Avec Ange Dan Kalderon, cousin de l'otage franco-israélien Ofer Kalderon, libéré à partir de demain
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00:00Un espoir teinté d'angoisse pour les proches des otages israéliens, qui sont 33 et qui devraient être remis à partir de demain dans un processus assez long qui a été d'ailleurs approuvé cette nuit par le cabinet de guerre israélien.
00:16Ces otages devraient être remis par le Hamas à Israël.
00:21Quand je dis qu'ils devraient être remis, on sait qu'ils sont 33, on ne sait pas s'ils sont en vie.
00:26C'est une question terrible qu'on va poser tout de suite à notre invité qui nous fait le grand plaisir et l'honneur de nous rejoindre dans le studio de Sud Radio.
00:33Angedane Calderon, bonjour.
00:34Bonjour.
00:35Soyez le bienvenu sur Sud Radio.
00:37Vous êtes le cousin d'Ofer Calderon, otage franco-israélien dont le nom figure dans la liste de ceux qui devraient être remis par le Hamas à Israël en échange de libération de Palestiniens.
00:51Je suis désolé de commencer par cette question, mais je suis obligé. Est-ce que vous savez si votre cousin est en vie ?
00:57Bien sûr que non. Bien sûr que non.
01:00Le ministre français des Affaires étrangères a lui-même à la fois confirmé qu'ils étaient sur la liste.
01:08Entre parenthèses, quel mot terrible, quelle référence funeste pour nous tous juifs, la liste.
01:15Il est sur la liste, mais nous ne savons pas s'il est mort ou vivant.
01:20Nous devrons attendre durant toutes ces neuf semaines où les otages vont être libérés au compte-gouttes comme une torture chinoise dont le Hamas a l'usage et le secret.
01:33Donc voilà ce qui se passe. Dans quel état d'esprit est votre famille ?
01:38Un optimisme retenu, un immense espoir, un immense espoir contenu et un optimisme très retenu.
01:46Nous attendons, nous attendons. Et tant que nous n'aurons pas vu Ophère serré dans ses bras, ses enfants, Sahar et Hérèse,
01:55réciproquement, tant que nous n'aurons pas vu dans les bras de Hadass, sa femme, qui depuis le 7 octobre se bat comme une lionne à le visage d'une tragédienne grecque
02:08et qui partout, partout se bat pour libérer Ophère, tant que nous ne l'aurons pas vu vivant en Eretz Israël, nous garderons notre joie très contenue.
02:20Ce qui paraît logique. Est-ce que pour la famille dont vous faites partie, d'Ophère Calderon, ce cessez-le-feu arrive trop tard ?
02:28Certaines familles d'otages l'ont reproché au gouvernement israélien.
02:32C'est une question terrible. C'est une question cornellienne absolument terrible. Bien entendu, du point de vue des otages eux-mêmes,
02:40du point de vue de la population gazaouie qui a tant souffert, de ce point de vue, la paix, c'est toujours trop tard.
02:48D'un autre point de vue, malheureusement, sans sombrer dans le cynisme qui est loin de ma façon de penser,
02:56d'aucuns disent à juste titre que si la guerre n'avait pas été poursuivie, non seulement le Hamas ne serait pas dans cet état,
03:06bien qu'il aurait surgi sans cesse de ses cendres, mais le problème du Hezbollah.
03:10Le Libanais serait toujours là et ce malheureux Liban serait toujours dans l'état où il était avant.
03:17M. Macron est allé se féliciter hier de l'avenir du Liban. Il n'a pas mentionné que pour cela,
03:26beaucoup de chrétiens libanais, beaucoup de pacifistes libanais remercient eux, Israël, ce que M. Macron s'est bien gardé de faire.
03:34— D'avoir durement frappé le Hezbollah. — Bien sûr.
03:37— Et de lui avoir fait perdre sa puissance au gouvernement.
03:40qui ne serait pas aujourd'hui dans cet état si le Hezbollah et Assad n'avaient pas connu le sort qu'ils ont connu. Voilà.
03:49Donc c'est une question terrible auquel peut-être je m'abstiendrai de répondre. Je réitère bien sûr le point de vue des familles.
03:56Vous savez, il est trop tard. Il est toujours trop tard. Malheureusement, si le 7 octobre n'avait pas eu lieu, nous n'en serions pas là.
04:04Et il faut se rappeler qui est responsable du 7 octobre.
04:08— Oui. Ça, c'est le Hamas qui a déclenché effectivement ces massacres et ces raptes par centaines de citoyens israéliens.
04:15Un acte d'ailleurs qui a déclenché une série de séismes aussi bien au Liban d'ailleurs qu'en Syrie.
04:20Et c'est probablement une date qui, malheureusement, comptera dans l'histoire comme le 11 septembre pour les conséquences géopolitiques très lourdes
04:25qu'il restera aujourd'hui malgré tout l'armée israélienne ou plutôt Israël à négocier avec le Hamas.
04:31L'objectif de l'armée israélienne après le 7 octobre était d'éradiquer le Hamas,
04:36ce qui signifie concrètement que quand on négocie avec celui qu'on avait prévu d'éradiquer,
04:40quand on négocie un cessez-le-feu, c'est qu'on n'a pas réussi à l'éradiquer.
04:43— C'est une certitude de ce point de vue. Comme je disais tout à l'heure, le Hamas se reconstitue, entre guillemets, plus ou moins.
04:51Et cela pose aussi de terribles et vraies questions. Pourquoi ? Comment ? La vraie question, c'est pourquoi ? Comment ?
04:57Donc pourquoi ? Parce que non seulement les Gazaouis ont été sous la coupe, sous la botte du Hamas,
05:04mais ils ont été extrêmement endoctrinés, endoctrinés par le Hamas et les frères musulmans,
05:10endoctrinés par... Je refuse d'utiliser le mot terroriste en ce qui les concerne.
05:15Je préfère celui de bandits mafieux, car le Hamas est une organisation mafieuse, il faut le rappeler.
05:21Donc ce sont des bandits mafieux fascislamistes, islamofascistes.
05:27Et le problème, c'est l'endoctrinement qu'a connu cette population qui fait qu'ils adhèrent sans cesse à ces idées.
05:35Et c'est quelque chose qui doit d'ailleurs nous interroger, parce qu'il suffit de voir les images aujourd'hui dans les rues de Gaza
05:42pour se poser quand même quelques questions. Moi, je dirais à nos auditeurs, vos auditeurs, pardon, je me les approprie,
05:48je dirais à vos auditeurs, il suffit de regarder les images de Gaza et se poser une question.
05:55Pourquoi n'y a-t-il pas de femmes dans les rues de Gaza ? N'ont-elles pas à souffrir au moins autant que les hommes ?
06:01Pourquoi ? Pourquoi ? C'est très simple, parce qu'à la place, il y a des islamistes avec des bandeaux sur le front et des kalachnikovs à la main.
06:08Donc il faut se poser la question et y répondre, et comprendre que le Hamas est un mouvement islamiste et que l'ennemi est là.
06:17Et que l'endoctrinement produit ces effets. Concernant le Hezbollah qui, au Liban, était installé d'une manière bien, je vous laisse reprendre la parole.
06:29Pardon, je suis trop bavard.
06:31Non, non, vous n'êtes pas trop bavard, au contraire, vous êtes là pour parler et pour que les auditeurs de Sud Radio nous écoutent.
06:36J'ai deux questions à vous poser qui sont importantes. La première, on a parlé des Gazaouis, effectivement, de ce qu'ils avaient souffert,
06:42de ce qu'ils avaient subi. Ils ont subi aussi des bombardements historiques qui ont été d'une violence absolument jamais vue dans toute l'histoire,
06:49des guerres entre les Palestiniens et les Israéliens. Je sais que la question est difficile à entendre pour vous qui attendez le retour de votre proche,
06:57si injustement enlevé. Mais est-ce que la riposte israélienne a été trop violente pour vous ? Est-ce qu'elle aurait dû être plus contenue ?
07:06Vous savez, je pense qu'aujourd'hui, à la grande différence de ce que nous avons connu pendant la Seconde Guerre mondiale,
07:13l'exemple le plus frappant, c'est le cas de le dire, est celui de Drest. Drest, sauf une énorme différence, c'est qu'à cette époque-là,
07:23il n'y avait ni téléphone portable ni réseaux sociaux. Nous en revenons.
07:28Grande ville, peuplée de civils et de réfugiés allemands, bombardée massivement par les Anglais et les Américains à la fin de la Seconde Guerre mondiale.
07:35Sur l'Ordre de Churchill.
07:36Sur l'Ordre de Churchill, plusieurs dizaines de milliers de morts en une seule nuit. Effectivement, c'était une autre échelle et une autre époque pendant la Seconde Guerre mondiale.
07:42Dernière question que j'aimerais vous poser. Elle est importante parce que c'est l'image qu'on a tous vue. On a tous vu cette photo.
07:47C'est un bébé qui a les cheveux roux, qui sourit, qui tient une peluche rose en forme d'éléphant. Il s'appelle Kfir Bibas.
07:55On sait que son nom est dans la liste de ceux qui devraient être remis. Il est censé fêter ses deux ans aujourd'hui.
08:01Je dis qu'il est censé les fêter parce que concrètement, on ne sait pas s'il est en vie.
08:05On ne sait pas, mais il faut tous que vous veniez ce soir à 19h30, place du Trocadéro, place des droits de l'homme, pour fêter, quoi qu'il en soit, l'anniversaire de Kfir.
08:15Kfir, notre petit lionceau. Kfir, cela veut dire lionceau en hébreu.
08:19Et nous allons tous fêter, quoi qu'il en soit, l'anniversaire de Kfir et manifester pour la libération des otages ce soir à 19h30.
08:28Que toutes les personnes qui ont en eux un brin d'humanité se joignent à nous.
08:33Que M. Macron, qui n'est pas venu à la manifestation contre l'antisémitisme, se joigne à nous, à notre retour du Liban,
08:41et qu'il dise que Kfir a supporté une détention injustifiable, inqualifiable et insupportable.
08:51Alors il se rattrapera peut-être un peu de son dernier tweet.
08:55Venez, M. Macron, venez vous tous, ce soir, 19h30.
08:59On rappelle que ce bébé, puisque c'est un bébé, s'il est en vie, aura fêté ses deux premiers anniversaires, si j'ose dire, en détention, en captivité, quand il était otage.
09:08Oui, à 24 mois, il aura passé 16 mois en détention. 8 mois dehors, 16 mois dedans.
09:14Merci, Angedane Calderon, d'être venu nous parler sur Sud Radio.
09:17Je rappelle que vous êtes le cousin d'Ofer Calderon, otage franco-israélien, dont le nom est dans la liste de ceux qui devraient être remis par le Hamas.
09:23Je ne peux pas vous souhaiter autre chose que bonne chance.
09:25On espère pour vous, en tout cas, retrouver votre cousin.