Faut-il taxer les retraités les plus aisés ? Écoutez Christian Estrosi, maire de Nice, président de la métropole Nice Côte d'Azur et vice-président de Horizons.
Regardez L'invité de RTL avec Thomas Sotto du 22 janvier 2025.
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00:007h42 sur RTL, l'heure de l'invité d'RTL Matin et Thomas, vous recevez aujourd'hui le maire de Nice,
00:09vice-président du parti Horizon, Christian Estrosi.
00:12Bonjour et bienvenue sur RTL, Christian Estrosi.
00:14Bonjour.
00:15On va bien sûr parler des retraites, mais avant il y a eu ces derniers jours des tirs à larmes lourdes dans votre ville.
00:19Les policiers du Raid ont même dû intervenir lundi soir dans le quartier Bon Voyage.
00:23Cinq personnes ont été interpellées, dont quatre qui venaient de Marseille.
00:26Est-ce que la DZ Mafia de Marseille est en train de faire de Nice une de ses succursales ?
00:30Est-ce que vous le redoutez aujourd'hui ?
00:31Nous sommes en train d'enrayer ça parce que nous avons, notamment entre police municipale,
00:39qui s'est vu confié par le procureur de la République à GLTD, un groupement local de traitement de la délinquance,
00:46sur les narcotrafiques, aidé par notre centre de supervision urbain,
00:52pour identifier les points de deal qui sont en périphérie.
00:55Et nous avons une année record de prises.
01:00Nous voyons qu'il y a de plus en plus d'armes de guerre qui circulent.
01:03Là, des tirs à larmes lourdes, comme ça vous inquiète pas plus que ça ?
01:06Ah non, aujourd'hui, quand je regarde ce qui se passe à Nantes, quand je regarde ce qui se passe à Marseille,
01:12on voit bien dans les statistiques que petit à petit nous enrayons le problème, et nous l'enrayons de deux manières.
01:18D'abord, en ayant avec la justice et la police une capacité de démanteler les points de deal.
01:28Deuxièmement, avec un plan de rénovation urbaine, où au moment où je vous parle,
01:32nous sommes en train de détruire près de 6 immeubles dans lesquels étaient en périphérie de la ville les principaux points de deal.
01:41C'est-à-dire que nous essayons de couper petit à petit tous les lieux qui pouvaient être sources de deal,
01:50visés à la fois par les caïds marseillais, les caïds venant d'Île-de-France,
01:55et beaucoup de caïds qui, depuis la Tunisie, gèrent des réseaux à partir de 70% de jeunes de moins de 16 ans
02:03qui ne peuvent pas être retenus en centre de rétention administratif.
02:06Et pourtant, dans votre ville de Nice, on a coutume de dire que la vie et plus encore la retraite est douce.
02:11Faut-il donc faire payer les retraités pour essayer de renflouer un peu les caisses de l'État ?
02:16Est-ce que vous êtes favorable à cette mesure pour ceux qui peuvent se le permettre ?
02:19Je n'y suis naturellement pas favorable et j'ai écouté les explications de François Langley il y a quelques instants de cela.
02:29Je trouve inadmissible que des gens qui toute une vie ont travaillé avec des règles qui étaient très claires
02:36sur la manière dont ils toucheraient leurs pensions.
02:38J'avais moi-même, lorsque j'étais parlementaire, déposé une proposition de loi pour dire que le jour où on prend sa retraite,
02:45on ne pourra plus jamais vous accorder une pension qui soit inférieure à la première retraite que vous avez touchée
02:52et qu'au contraire, elle suive toujours le cours de l'inflation.
02:55Donc vous ne dites pas touche aux retraites quel que soit le montant des pensions, c'est pour tous les retraités la même règle ?
02:59C'est pour tous les retraités la même règle parce que si on commence à toucher à un niveau de retraité,
03:05naturellement on va se dire ça y est la porte est ouverte et petit à petit on va en abuser
03:11et de plus en plus aller vers les pensionnés les plus faibles aussi.
03:14En tout cas c'est un sujet qui divise parce que Frederic Walthou qui est ancien ministre de la Santé et député horizon,
03:19comme vous, même couleur politique en tout cas, dit je ne serai pas contre une modulation en fonction du niveau de retraite.
03:23La question mérite d'être posée, une année blanche pour les plus grosses retraites, pourquoi pas ?
03:27Mais on ne peut pas tricher de manière rétrospective et rétroactive.
03:33C'est tricher, on ne peut pas avoir fixé des règles du jeu sur des gens qui ont fait un choix de métier
03:39et qui ont investi toute leur vie et qui ont planifié leur retraite.
03:45Donc ce n'est pas honnête que propose le gouvernement ?
03:47Non, c'est de la triche et à cet égard même si naturellement je suis de ceux qui souhaitent que nous retrouvions une part de stabilisation
03:57avec un budget qui permette de réduire les déficits et je soutiens le gouvernement globalement
04:03pour que nous parvenions à cela parce que c'est essentiel pour notre pays.
04:07En même temps c'est un point de désaccord profond que j'ai personnellement.
04:13Pourquoi on traîne cette réforme des retraites comme le sparadrap du capital ?
04:16Qu'est-ce qui ne va pas ? Qu'est-ce qu'il faut faire ? Comment on va en sortir ?
04:19On a l'impression que toute la vie politique est polarisée par cette question des retraites depuis des mois et des mois.
04:24D'abord regardons la situation dans laquelle nous sommes aujourd'hui.
04:27Il y a eu cette réforme de 2023, nous avons bien vu qu'elle était utile en même temps qu'elle était assez imparfaite.
04:35Utile parce que nous voyons bien qu'il n'y a plus suffisamment de financement par les actifs pour pouvoir équilibrer l'ensemble des cases de retraite.
04:46Et la Cour des comptes, à laquelle a été confiée une mission flash par le gouvernement, le confirmera très prochainement.
04:53A titre personnel d'ailleurs, j'aurais préféré une réforme systémique à ce moment-là.
04:59D'ailleurs Edouard Philippe lui-même avait poussé un raisonnement sur un système par points que Laurent Berger lui-même avec la CFDT avait soutenu de toutes ses formes.
05:12Il y a aujourd'hui cette idée de conclave et moi je ne peux être que favorable au dialogue social.
05:17Si on peut y parvenir, naturellement le dialogue social qui évite tout conflit et qui permette qu'on trouve...
05:25Vous dites faisons confiance au conclave et tenons-en à ce qui décide.
05:28Mais je ne vais pas m'en tenir à vous dire ça parce que ce serait assez lâche de ma part de vous dire vous allez voir je suis sûr que le dialogue social va permettre d'y parvenir.
05:37On sait très bien qu'il y a des positions assez opposées au sein des partenaires sociaux.
05:43Donc je souhaite naturellement et je trouve que c'est sage de la part du gouvernement d'avoir choisi cette voie.
05:51Mais s'il y a un échec de toute évidence, je suis de ceux qui pensent qu'il faudra injecter à ce moment-là une part de capitalisation.
06:01Qu'on arrête de bricoler autour de la repartition et qu'on fasse entrer de la capitalisation.
06:05Aujourd'hui regardez il y a des professions qui depuis deux siècles en France sont financées par la capitalisation.
06:12Je pense aux pharmaciens, je pense aux avocats, je pense aux professions libérales, je pense à la Banque de France et ça marche parfaitement bien.
06:20Et selon le think tank anglo-saxon qui parle du sous-développement de la retraite par capitalisation en France,
06:33nous sommes le pays le plus sous-développé dans ce domaine par rapport à la moyenne des pays de l'OCDE.
06:40Et bien ça représente une perte par retraité de 1720 euros par an.
06:45Donc ce serait dommage aujourd'hui de ne pas, s'il y a un échec dans le conclave, s'engager dans cette voie.
06:51Christian Estrosi, peut-on se passer des croisières ? C'est la une de Nice matin aujourd'hui.
06:55Vous souhaitez interdire l'accès des bateaux de croisière à Nice. Pourquoi, quand et dans quelles conditions ?
07:01Bon écoutez, ces géants des mers sont des symboles de la démesure aujourd'hui.
07:06Alors naturellement j'aborde ce sujet par deux biais.
07:10Quand vous voyez le sur-tourisme qu'il y avait à Venise et le maire menacé de voir son patrimoine sorti du classement de l'UNESCO
07:19il y a quatre ans de cela, qui enlevait toutes les croisières de la lagune, aller à Venise aujourd'hui...
07:24Ça doit coûter 57 millions pour les indemniser.
07:26Oui bah écoutez...
07:27Pairer s'il faut ?
07:28En tout cas chez nous ça n'aura pas de conséquences.
07:32Parce que je peux vous dire que c'est d'abord des croisières qui sont plutôt low-cost,
07:39qui vous laissent des bouts de papier gras, des sandwiches sur les trottoirs,
07:43qui vous envahissent le vieux de Nice, qui vous envahissent la ville...
07:46Vous ne voulez plus de touristes pauvres à Nice ?
07:48Et donc la première mesure c'est une lutte contre le sur-tourisme.
07:50Moi je veux un tourisme choisi et pas un tourisme subi.
07:52A partir de quand ?
07:53Et donc il y a trois mesures je le dis parce que ça n'est pas les croisières pour les croisières.
07:58C'est un, 50% de Airbnb en moins.
08:03C'est deux, l'interdiction des autocars, des tours opérateurs qui rentrent dans la ville.
08:08Et c'est trois, la suppression des grosses croisières de plus de 190 mètres.
08:15A partir du 1er juillet prochain.
08:18En même temps il n'y a pas que cet aspect, il y a l'aspect de la pollution.
08:23En matière de pollution de l'air, 26% du trafic en Méditerranée émettent 17% de CO2.
08:32Et surtout un taux de soufre qui est le plus gros perturbateur endocrinien
08:36qui n'est pas sans conséquence sur les maladies cardio-vasculaires, sur les...
08:42Dans ces cas-là il faut aussi réduire le Paris-Nice, la navette.
08:44Il y a un avion toutes les heures, ça pollue aussi.
08:46Oui mais beaucoup moins, parce que ce n'est pas du soufre.
08:49Et lorsque vous voyez aujourd'hui qu'on vous dit
08:51oui mais on peut remplacer nos motorisations par du CO2, du CO2 par de la méthanisation, etc.
08:58La méthanisation c'est 28 fois plus de pollution que les CO2.
09:03Donc nous voyons bien qu'il y a aussi un problème de santé,
09:06sans compter la protection de la faune marine.
09:09Aujourd'hui la principale cause de mortalité des baleines en Méditerranée
09:14et nous sommes au cœur du sanctuaire Pélagos à Nice qui part du Cap Corse.
09:19En tout cas c'est fini à partir parce qu'on arrive au bout.
09:22Oui, je le dis.
09:24Alors que je vais accueillir le troisième sommet de l'océan à Nice au mois de juin prochain.
09:29Eh bien si Nice peut être à la pointe du combat
09:32qui progressivement amène les autres grandes villes de Méditerranée
09:36là où je vais présider une coalition des maires des villes littorales du monde
09:40qui représentent près d'un milliard d'habitants de la planète.
09:43C'est un combat que j'engage.
09:46Je donne l'exemple ici sur la côte d'Azur et à Nice
09:49et j'espère que d'autres suivront.
09:51Merci. Et à travers vous, je voudrais remercier les niçois
09:53qui se sont mobilisés pour le challenge RTL piège jaune.
09:55Salut à Michael et reconnaissant au Niçois sur l'épisode.
09:58Nous sommes généreux.
09:59Vous êtes candidat à votre succession l'année prochaine ? Oui ou non ?
10:02Je l'ai déjà annoncé, j'ai d'autres défis à relever.
10:06Nous avons les Jeux Olympiques d'hiver en 2030
10:08et ce n'est pas aujourd'hui qu'on va lâcher.
10:10Merci beaucoup Christian Estrosi, ça fera plaisir à Eric Ciotti d'entendre ça.