Guerre en Ukraine : les européens doivent ils déployer des troupes en Ukraine ? Comment reprendre la main sur les négociations ? Fabien Roussel, secrétaire national du PCF, est l'invité de Thomas Sotto.
Regardez L'invité de RTL avec Thomas Sotto du 18 février 2025.
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00:007h43 sur RTL, l'heure de l'invité d'RTL Matin est aux mains, vous recevez aujourd'hui Fabien Roussel, le secrétaire national du Parti Communiste Français.
00:12Bonjour et bienvenue sur RTL Fabien Roussel.
00:14Bonjour à vous, bonjour à vos auditeurs.
00:16Y a-t-il le feu à l'Europe ?
00:18Quel est votre degré d'inquiétude ce matin ?
00:20Il y a le feu à l'Europe, mais je dirais qu'il y a le feu depuis trois ans avec cette guerre au cœur de notre continent.
00:29C'est comme si l'Europe avait oublié les leçons de l'histoire du XXème siècle.
00:33Et pour moi, les négociations qui auraient lieu en ce moment ne sont pas forcément des garanties de paix pour demain.
00:46Vous parlez de quelles négociations ? A l'Élysée hier ou alors les Américains et les Russes ?
00:49Je parle surtout de celles que les Américains mènent avec Poutine, puisque le président américain c'est d'abord un businessman.
00:57Il est intéressé par les terres rares qui se trouvent en Ukraine, au Groenland, au Canada.
01:03Et c'est pour ça qu'il menace de guerre ou qu'il échange sa protection contre l'obtention de ces terres rares.
01:10Donc vous voyez le niveau de cupidité de cet homme qui est dangereux.
01:16Les nouveaux dirigeants européens pour moi sont dangereux.
01:20Européens ou Américains ?
01:22Les dirigeants européens ou américains ?
01:23Les dirigeants américains sont dangereux.
01:25Et quand je vois les dirigeants européens affolés qui se réunissent pour savoir quelle attitude adopter,
01:35enfin franchement à se comporter comme des valets.
01:39Pourquoi des valets ?
01:41Mais parce que ça fait trois ans et plus que les Européens et la France décident au sein de l'OTAN
01:50de suivre la politique américaine, de se soumettre à la politique américaine
01:56qui a en Europe fait cette guerre par procuration contre la Russie.
02:01Et puis nous on y est allé et on a payé.
02:04Et puis on est allé dans les sanctions.
02:06On a accepté de se priver du gaz russe.
02:08Ça a infligé d'ailleurs des politiques très dures contre les peuples européens.
02:11Et aujourd'hui, mon Dieu, comment on s'en sort ? Qu'est-ce qu'on va faire ?
02:15Et on serait prêt à envoyer des soldats ?
02:18La France serait prête ?
02:19Je ne pense pas.
02:20Des soldats de maintien de la paix ?
02:21Je ne pense pas.
02:22Je ne pense pas.
02:23On laisse la Russie manger l'Ukraine ?
02:25Je ne pense pas parce que le risque d'une confrontation entre des soldats européens, français, britanniques, face à des soldats russes,
02:32c'est un risque de confrontation entre des puissances qui détiennent l'arme nucléaire.
02:37La Grande-Bretagne, la France et la Russie.
02:40Il faut d'abord un plan de paix durable, sérieux, un cessez-le-feu, un plan de paix durable et sérieux.
02:48Mais Fabien Roussel, avec qui vous négociez ?
02:50Les Russes et les Américains se parlent sans même considérer que l'Europe existe.
02:54Mais vous vous rendez compte du coup de l'absence de diplomatie, même française, là-dedans ?
03:01La France qui elle-même a soufflé sur les braises de cette guerre, qui était vatte en guerre dans ses discours.
03:07Ces dirigeants européens qui ont dit on va mener la guerre contre Poutine, nous allons gagner la guerre contre Poutine.
03:12Mais il ne fallait pas répandre.
03:13Mais même ici, excusez-moi Monsieur Soto.
03:15La guerre a été déclenchée par la Russie.
03:17Oui d'accord, la guerre a été déclenchée par Poutine, qui a violé l'intégrité territoriale d'un État.
03:25Il faut aussi revenir sur les causes qui ont poussé cet acte de guerre de la part de la Russie.
03:32Cette volonté des États-Unis de faire entrer l'Ukraine dans l'OTAN,
03:36d'aller déposer ses missiles nucléaires à la frontière de la Russie en Ukraine.
03:40Il faut remettre tout ça sur la table.
03:42Mais toujours est-il que dans les débats qu'il y a eu en France,
03:44moi-même j'ai été interpellé ici sur vos plateaux comme sur les autres plateaux médiatiques.
03:49Il fallait faire la guerre à Poutine.
03:51Poutine c'est le méchant, il faut lui faire la guerre et donc il faut aller jusqu'à Moscou.
03:55J'ai entendu des discours de la part de responsables de gauche et de droite.
03:59Il ne fallait pas aider les Ukrainiens.
04:01Résultat, il fallait tout de suite ouvrir des négociations de paix,
04:08garantir la sécurité des Ukrainiens
04:12et garantir aussi les demandes, les exigences de sécurité de la Russie,
04:17c'est-à-dire pas de missiles américains nucléaires à la frontière russe,
04:22la neutralité de l'Ukraine et la garantie de l'intégrité territoriale du peuple ukrainien.
04:29Aujourd'hui le peuple ukrainien va être sacrifié,
04:31sacrifié sur l'hôtel des Américains qui veulent récupérer leurs terres rares
04:36et sur l'incapacité des Européens à imposer une paix durable.
04:41On parle d'un million de morts ou de blessés en Ukraine,
04:44donc le peuple ukrainien, ça fait trois ans qu'il est sacrifié, Fabien Roussel.
04:47Qu'est-ce qu'on fait aujourd'hui ? Parce qu'on peut pleurer sur les renversés,
04:50mais qu'est-ce qu'on fait ? On laisse Trump et Poutine régler le problème et puis on laisse couper l'Ukraine ?
04:54Mais pas du tout, il faut se battre.
04:56Il faut se battre tout de suite pour obtenir un plan de paix durable, encore une fois,
05:01mettre sur la table des propositions qui ont déjà été négociées.
05:05Quelques mois après le début de la guerre, il y a trois ans,
05:09il y a eu des discussions entre les Russes, les Américains, les Biélorusses et des pays européens.
05:14Et c'est d'ailleurs la Grande-Bretagne qui a mis fin avec justement l'idée
05:18qu'il faut faire la guerre à Poutine.
05:20Et donc aujourd'hui on sait ce qui pourrait aboutir à un accord de paix.
05:26La neutralité de l'Ukraine, la non-participation de l'Ukraine à l'OTAN
05:30et d'ailleurs Trump l'a déjà acté.
05:32Poutine il veut plus que ça, il veut garder les territoires de la Russie à Poutine.
05:36Et ensuite mettre sur la table la question des territoires occupés,
05:41se donner le temps pour discuter de ces territoires, laisser le peuple ukrainien s'exprimer,
05:47qui aspire lui aussi à la paix, le peuple ukrainien aspire aussi à la paix.
05:51Vous avez vu ces jeunes qui ne veulent pas être enrôlés dans cette guerre
05:55qui est terrible pour la jeunesse ukrainienne.
05:57Certains doivent se dire Fabien Roussel il est gagné par l'esprit de Munich ce matin, il sait tout.
06:01Mais vous rigolez ou quoi ? Je suis moi de ceux qui il y a un peu plus d'un an
06:06a interpellé le Président de la République avec un plan justement
06:10que la France aurait dû mettre sur la table pour aboutir à la paix.
06:14Ce que je veux c'est la paix d'abord, la paix c'est pas un slogan.
06:17La paix c'est une volonté politique, la paix ça se travaille avec des négociations.
06:21La paix c'est savoir discuter avec son ennemi pour pouvoir trouver un accord.
06:26La paix c'est d'abord ça, c'est pas envoyer des armes, c'est pas envoyer des soldats,
06:29c'est pas participer à l'escalade guerrière.
06:31Or tout ce que j'ai entendu en France de la part des dirigeants français c'est l'escalade guerrière.
06:36Et nous avons été accusés, nous d'ailleurs, de ne pas vouloir y participer
06:40alors que au contraire faire respecter le droit international, faire respecter la paix
06:45c'est justement se mettre autour de la table et pouvoir mettre des choses à négocier.
06:51Et pendant ce temps ça risque de tanguer encore à l'Assemblée d'ici demain Fabien Roussel.
06:54Pour commencer, est-ce que les députés communistes voteront la motion de censure déposée par les socialistes ?
06:59Est-ce que vous souhaitez que le gouvernement tombe dans ce contexte international qu'on vient de décrire ?
07:03Ils se réuniront ce matin, ils en décideront et ils décideront de ce qu'ils vont faire.
07:10Ma conviction c'est que la multiplication des motions de censure réduise la portée de ces motions de censure
07:19et les français n'y comprennent rien.
07:21Mais je dirais aussi que la multiplication des 49.3 par le gouvernement ne permet pas d'avancer d'un pouce.
07:28J'ai fait une proposition, j'ai fait une proposition.
07:33J'ai fait une proposition à Monsieur Berrou dès qu'il a été nommé
07:37et je l'avais même faite au Président de la République quand il nous a réunis.
07:40Il n'y a pas les bons qui utilisent le 49.3 et les méchants qui votent les motions de censure.
07:44Je demande à ce qu'il n'y ait plus de 49.3 et plus de motions de censure
07:48pour que nous soyons forcés, forcés de trouver des compromis et d'avancer.
07:52Est-ce que vous la votez ?
07:54Est-ce que vous souhaitez que les commisses la votent ?
07:56Je participerai avec les députés à la discussion, j'entendrai les pour, les contre
08:01et puis la décision vous l'aurez à la conférence de presse.
08:04Mais votre conviction ? Vous n'êtes pas trop du parti ?
08:06Ma conviction c'est que, je vous avouerai franchement, j'attendrai la discussion avec mes collègues députés.
08:12Je n'ai pas de conviction.
08:13Vous n'avez pas fait votre choix.
08:14Le Premier ministre qui par ailleurs est un peu empêtré dans l'affaire des abus sexuels du collège lycée Bétaram.
08:18Est-ce que vous faites partie de ceux qui demandent sa démission ?
08:21Moi je suis d'abord de ceux qui demandent à ce que la parole des victimes soit écoutée,
08:25à ce que la justice avance plus vite et qu'on puisse lever cette chape de plomb, cette omerta,
08:32cette loi du silence qui pèse dans notre pays, qui a pesé sur l'école, mais partout en France.
08:39Un enfant se fait violer toutes les cinq minutes dans notre pays, subit des agressions incestueuses ou sexistes.
08:46Il y a une loi du silence qui pèse. C'est insupportable.
08:50La justice doit se saisir dès qu'il y a des plaintes qui sont déposées.
08:55On est tous d'accord. Mais est-ce que François Bayrou est en cause dans cette affaire ?
08:57Est-ce qu'il doit démissionner comme le demande Jean-Luc Mélenchon ?
09:00J'espère que la justice nous dira rapidement ce qu'il en est de cette histoire.
09:04Et si le Premier ministre, ministre de l'éducation de l'époque, était au courant, savait tout de l'affaire,
09:10et qu'il n'a pas agi correctement, sa responsabilité sera engagée.
09:15Oui, je le pense. Parce que c'est suffisamment grave pour que sa responsabilité soit engagée.
09:20Dernière question très rapidement. Richard Ferrand à la tête du Conseil constitutionnel.
09:23Les commissions des lois du Sénat et de l'Assemblée doivent se prononcer demain, je crois, ou après-demain.
09:28Oui ou non, Ferrand à la tête du Conseil constitutionnel ?
09:32Je pense que ce n'est pas une bonne proposition.
09:34Parce que franchement, le Conseil constitutionnel, c'est le garant de notre Constitution.
09:39On n'a pas besoin d'en faire un objet politique.
09:42Avec la nomination de Ferrand, je vois bien ce que le Président de la République veut faire.
09:46C'est avoir un Conseil constitute à sa main, politique, avec une majorité d'hommes qui suivraient ses recommandations.
09:53Et ce n'est pas ce dont nous avons besoin. Nous avons besoin d'un Conseil constitute indépendant.
09:58Et d'ailleurs, nous avons même fait une proposition de loi qui réformerait la nomination de ses membres.
10:04Merci beaucoup Fabien Roussel. Merci à vous.