Les journalistes au "Monde" Gérard Davet et Fabrice Lhomme livrent une enquête intitulée "Les juges et l'assassin" aux éditions Flammarion. Une enquête où l'assassin est le Covid-19. Ils reviennent sur la façon dont le gouvernement a géré la situation.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 24 janvier 2025.
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00:00RTL Soir
00:02Yves Calvi et Agnès Bonfillon
00:04Bonsoir Fabrice Lhomme, bonsoir Gérard Davet
00:06Vous êtes journaliste au Monde, spécialiste des enquêtes
00:08difficiles, dirons-nous, et la dernière
00:10que vous nous livrez ne fut pas la plus simple
00:12Les juges et l'assassin aux éditions
00:14Flammarion, l'assassin c'est le Covid-19
00:16Rappelons qu'il a causé près de 170 000
00:18morts dans le pays. Et dans cette enquête vous revenez
00:20sur la façon dont le gouvernement a
00:22géré l'apparition de la crise du Covid-19
00:24lors des 6 premiers mois de 2020
00:26Vous évoquez vous-même
00:28Vous qui êtes quand même spécialiste de l'enquête
00:30avoir fait un voyage en terre
00:32inconnue. Que voulez-vous dire ?
00:34Eh bien c'est que
00:36d'abord nous avons découvert un secteur
00:38qu'on maîtrisait assez mal qui est le secteur
00:40de la santé publique et donc de la haute
00:42administration. Mais c'est aussi
00:44à travers cette enquête
00:46les dessous, j'allais dire
00:48du pouvoir exécutif, c'est-à-dire
00:50comment se prennent les décisions. Parce que
00:52à travers cette enquête on a mis la main sur
00:54un nombre considérable de documents
00:56tout à fait exclusifs, inédits et des documents
00:58auxquels on n'a d'habitude jamais accès
01:00des comptes rendus de conseils
01:02des ministres, des comptes rendus de conseils de défense
01:04des échanges entre ministres
01:06soit sous forme de SMS
01:08soit sous forme de mail et qui révèlent
01:10les dessous d'une crise inédite
01:12qui est la crise du Covid et surtout
01:14qui donne une lecture et qui met au jour
01:16des faits qu'on n'avait absolument pas vus
01:18tout le monde a entendu parler du Covid, tout le monde l'a vécu
01:20mais en fait on ne savait pas ce qui s'était réellement passé
01:22en coulisses. Alors vous avez une source
01:24bien sûr que vous protégez dans ce livre qui vous a amené
01:26des éléments quand même extrêmement importants
01:28comment attestez-vous des dires de votre source ?
01:30Gérard Davet ?
01:32Tout simplement parce que cette source
01:34il n'y a pas qu'une, il y en a plusieurs mais il y en a une principale
01:36qui nous a donné accès au dossier judiciaire
01:38et en fait ces dires
01:40on n'en tient pas compte
01:42ce qui nous intéresse ce sont les documents que nous avons
01:44obtenus grâce à cette source
01:46et les documents en fait ils sont parfaitement authentifiés
01:48parce qu'il s'agit comme le disait Fabrice
01:50d'extraits de SMS saisis par la police
01:52retranscrits
01:54mais également par des extraits de conseils de défense
01:56par exemple Agnès Buzyn
01:58ou Sibeth Ndiaye prenaient
02:00des notes pendant les conseils des ministres
02:02et ce sont ces notes qui ont été saisies, authentifiées
02:04par la justice. Donc il n'y a aucun doute
02:06sur la crédibilité des informations.
02:08Alors effectivement SMS, mails, notes confidentielles
02:10vous vous êtes appuyés sur une documentation
02:12très abondante et en fait ce que l'on comprend
02:14c'est que cette crise sanitaire
02:16était plus que prévisible
02:18elle était anticipée
02:20depuis de nombreuses années. Pourtant lorsque
02:22le Covid-19 apparaît, on s'en souvient
02:24tous, nous avons manqué de
02:26tout, de masques, de tests, de vaccins
02:28que s'est-il passé ?
02:30Effectivement c'est sans doute l'enseignement
02:32majeur de cette enquête
02:34nous avons manqué de tout alors qu'on avait
02:36tout. On était presque, j'allais dire presque
02:38suréquipés. Il y avait d'abord des
02:40rapports dans les années 2000 notamment de
02:42l'OMS qui disait que la France en cas de
02:44crise sanitaire était sans doute le pays
02:46le mieux ou en tout cas l'un des mieux équipés au monde
02:48or lorsque la crise survient, tout cet
02:50arsenal a quasiment disparu. Donc ce qui s'est passé
02:52c'est qu'il y a eu
02:54un changement de stratégie de l'Etat français
02:56qui a été décidé aujourd'hui encore, on ne sait
02:58pas exactement par qui, parce que l'administration
03:00a pris un tel pouvoir, parce que les
03:02politiques au pouvoir lui ont laissé
03:04prendre cette ampleur et que ce
03:06changement d'administration plus la
03:08volonté de faire des économies budgétaires
03:10fait qu'on s'est désarmé, l'Etat s'est désarmé
03:12on a cessé d'acheter des masques, des
03:14respirateurs, des gants, des surblouses
03:16bref, tout ce qui a manqué au moment de la crise.
03:18Nous possédions en 2017 environ 800 millions
03:20de masques, trois ans plus tard il n'y en a plus que 65 millions
03:22Pourquoi ? Est-ce que là-dessus vous avez pu obtenir une réponse ?
03:24Oui, on produit des documents qui ont été
03:26saisis par les juges, que nous avons expertisés
03:28authentifiés et confrontés à d'autres documents
03:30il y a en l'occurrence un document
03:32qui me paraît essentiel, qui est produit par la
03:34Direction générale de la Santé en septembre
03:362019, qui dit noir sur blanc, elle le reproduit
03:38dans le livre, premièrement
03:40l'intégralité ou la quasi-intégralité
03:42des masques stockés sont arrivés
03:44à date de péremption et il n'est pas question
03:46de reconduire ce stock car nous
03:48n'en voyons pas l'utilité.
03:50Donc après, ce que ça se nous est entendant
03:52c'est qu'en janvier
03:54ou en mars, quand ils viennent nous dire à la télévision
03:56tous, Edouard Philippe ou d'autres, ah mais
03:58le masque n'est pas forcément utile mais c'est
04:00pas grave parce que même si c'était utile
04:02on en a, ils savent pertinemment que
04:04ce n'est pas le cas. Donc on nous ment.
04:06Donc on nous ment. En nous regardant dans les yeux si je puis dire.
04:08Clairement. Je vais vous donner un exemple mais parmi
04:10d'autres parce que le livre honnêtement
04:12regorge de documents inédits et surtout
04:14de révélations
04:16parfois stupéfiantes, c'est qu'au moment
04:18où avec Gérard David
04:20dans Le Monde on commence à publier mais d'autres confrères aussi
04:22des informations sur les masques, au moment
04:24où le pouvoir se rend compte
04:26que finalement il a fait quand même n'importe quoi
04:28il a laissé péricliter le stock
04:30c'est la panique. Le ministre de la Santé de l'époque
04:32Olivier Véran va demander une enquête interne
04:34entre guillemets parce que lui-même ne sait pas
04:36ce qui se passe et on va demander à une stagiaire
04:38en stage au ministère de la Santé, une stagiaire
04:40de l'ENA elle-même de faire son enquête
04:42le plus discrètement possible et elle va donc
04:44fouiller dans les cartons etc. et elle-même
04:46va faire un rapport qui sera resté confidentiel jusqu'à
04:48ce qu'on le publie qui montre qu'en fait
04:50oui, effectivement l'État a laissé dépérir les
04:52stocks pendant des années sans s'en préoccuper
04:54sans même que personne ne le sache.
04:56Ce que vous venez de décrire là c'est quasiment une scène de série américaine.
04:58Oui, on a essayé d'écrire ce livre
05:00pour que ce soit un récit
05:02au cœur du pouvoir, quelque chose d'assez
05:04haletant mais parce que tout le monde
05:06a vécu le Covid mais personne ne sait exactement
05:08ce qui s'est passé. Et là, à travers ce livre
05:10je pense que l'on peut comprendre
05:12exactement les intervoiements de l'exécutif
05:14quand on prend par exemple le discours
05:16public tenu par l'exécutif
05:18et par la haute administration
05:20et les échanges ensuite de SMS
05:22ou de mails ou de discussions qu'ils ont entre eux
05:24on est sur deux discours très différents
05:26et je pense que ça c'était essentiel de le porter
05:28à la connaissance du public. Pendant les premiers mois
05:30de la pandémie, la ministre de la Santé Agnès Buzyn
05:32a été beaucoup beaucoup pataquée
05:34lorsqu'on lit votre livre, on se dit
05:36mais que c'était injuste
05:38Mais tout à fait, alors c'est ce qui est vraiment paradoxal
05:40et c'est ce qui nous a intéressé
05:42ou même passionné dans cette enquête, c'est de voir que
05:44en fait il y a le discours officiel, la vision qu'on avait
05:46de la crise du Covid et la réalité
05:48était l'inverse de ce qu'on pensait. C'est à dire qu'on pensait
05:50qu'on avait tout bien fait, qu'on n'était pas plus mal que les autres
05:52alors qu'en fait il y a eu des fautes, on avait des erreurs
05:54et on aurait dû être bien meilleur
05:56et concernant Agnès Buzyn, effectivement tout le monde
05:58a retenu qu'elle a quand même fait un peu n'importe quoi
06:00et puis après elle est partie, etc.
06:02Alors qu'en réalité c'est plutôt l'inverse
06:04c'est à dire qu'elle a été la première
06:06à alerter de la menace, que ce soit Macron
06:08ou Philippe qui honnêtement ne l'ont pas calculée
06:10Derrière vos décisions, des gens vont mourir
06:12ce SMS est terrible d'Agnès Buzyn à Edouard Philippe
06:14Et c'est très accusatoire
06:16et ça ne vient pas de nous, c'est elle-même
06:18qui leur écrit et donc
06:20elle a plutôt alerté en vain. Après, là
06:22ce qui peut lui être reproché, c'est deux choses. En revanche
06:24c'est vrai, c'est qu'elle quitte le navire au moment
06:26où on va dans le mur, c'est à dire mi-février
06:28et elle croit pouvoir décrocher
06:30la mairie de Paris et elle quitte le ministère de la Santé
06:32dans la pleine crise. On peut lui reprocher honnêtement
06:34et je crois qu'elle se le reproche elle-même. Même si elle ne le reprochera
06:36pas forcément publiquement mais
06:38elle se le reproche sans doute elle-même. Et puis après, quand même
06:40il y a quelque chose, c'est qu'elle était ministre de la Santé
06:42depuis 2017 et on l'a dit tout à l'heure
06:44quand elle arrive au ministère, il y a encore des stocks de masques
06:46insuffisants mais qui sont quand même bien pourvus
06:48et elle n'a absolument rien fait pour
06:50essayer de les remonter à un niveau
06:52décent. Une toute dernière chose
06:54la responsabilité dans tout cela
06:56d'Emmanuel Macron, l'ancien ministre de l'éducation nationale
06:58Jean-Michel Blanquer, explique que
07:00cette crise correspond à son exercice
07:02solitaire du pouvoir car
07:04ça n'était pas le cas avant le Covid.
07:06Un dernier mot là-dessus. Oui, on avait lu
07:08ce passage dans le livre de Jean-Michel Blanquer
07:10ça a été l'acmé de son pouvoir politique et présidentiel
07:12il s'est mis à décider
07:14tout seul. Il a créé son conseil scientifique
07:16à sa botte. Édouard Philippe était
07:18vraiment tenu à l'écart et par ailleurs
07:20dans le secret du conseil de défense
07:22c'est lui qui posait les décisions sans avoir à
07:24en rendre compte. Donc du coup, effectivement
07:26ça a été vraiment une gestion
07:28présidentielle, personnelle
07:30d'où sa relation d'ailleurs un peu particulière avec
07:32le professeur Raoult quand il va le voir à Marseille.
07:34Un oui, un non, je sais
07:36que c'est épouvantable ce que je vous demande, mais une catastrophe
07:38sanitaire, pareil, peut-elle encore avoir lieu
07:40dans notre pays, selon vous ? Alors, malheureusement
07:42je vais répondre oui. Non seulement
07:44elle peut avoir lieu, mais elle aura sans doute lieu
07:46puisque tous les experts, notamment certaines
07:48sources qu'on a rencontré, nous disent
07:50que c'est un petit peu inéluctable.
07:52Donc j'allais dire, le sujet n'est pas de savoir si elle aura lieu
07:54est-ce que cette fois, on sera armé ?
07:56Pour l'instant, on peut en douter.
07:58Si on en croit du moins les réactions
08:00devant les juges qu'on publie
08:02des hommes ou des femmes qui étaient en charge
08:04et qui maintiennent qu'ils ont tout bien fait.
08:06Et si on maintient qu'on a tout bien fait alors qu'on s'est
08:08trompé dans les grandes largeurs, c'est inquiétant pour la suite.
08:10En tout cas, des plaintes sont en cours, je le rappelle.
08:12Deux chiffres, 170 000 victimes
08:14sur 5 ans, plus de 50 rapports sur une
08:16possible pandémie. C'est votre enquête secrète
08:18au cœur du pouvoir intitulée
08:20« Les juges et l'assassin », le livre vient de paraître
08:22aux éditions Flammarion. Merci à vous deux.
08:24Dans un instant, l'idée week-end d'RTL
08:26et si vous visitiez un mini
08:28salon de l'agriculture, ça se déroule
08:30à 5% sur Seoul, dans l'allier
08:32poules, volailles et lapins
08:34garantis. Mais oui, ma petite
08:36nemelle.