Bagarre ultra violente à coups de hache dans le RER E, jeune homme tué devant une discothèque dans la Drôme, règlement de compte entre jeunes à coup de fusil sur fond de rivalités ou de narcotrafic : assiste-t-on a une intensification de l'ultraviolence en France ? Écoutez Frédéric Lauze, secrétaire général du syndicat des commissaires de la Police nationale.
Regardez L'invité de Yves Calvi avec Yves Calvi du 04 novembre 2024.
Regardez L'invité de Yves Calvi avec Yves Calvi du 04 novembre 2024.
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00:00RTL Soir, Yves Calvi et Agnès Bonfillon, bonsoir Frédéric Clause, bonsoir, merci de nous
00:07rejoindre sur RTL, vous êtes secrétaire générale du syndicat des commissaires de
00:10la police nationale, une bagarre extrêmement violente, un coup de hache a éclaté ce matin
00:14dans le RER E, les faits se sont déroulés en gare d'Osoir-la-Ferrière en Seine-et-Marne,
00:18le bilan est de 4 blessés dont 2 graves, tous sont des mineurs.
00:22On a pris l'habitude quand on parle d'eux de dire des jeunes et je pense que ce terme
00:25n'est pas approprié, on parle de voyous, de délinquants, enfin je ne sais pas comment
00:29il faut les qualifier.
00:30Oui ben écoutez de toute façon c'est des voyous, c'est des délinquants, il n'empêche
00:36que ce sont des mineurs, l'enquête va nous donner des précisions mais ces mineurs, l'enquête
00:41a progressé, sont identifiés, ce qui s'est passé est assez horrible, on est dans une
00:46rame de métro bondée à 8h du matin et effectivement ce qui s'est passé est inqualifiable, il
00:54ne s'agit pas simplement d'un fait divers parmi d'autres, mais encore une fois le nombre
01:00de faits d'une extrême gravité commis dans des mineurs, la gravité et l'extrême violence
01:06montrent qu'on doit prendre ce problème à bras-le-corps, il y va de la défense des
01:11victimes, de la société face à cette violence qui explose, mais aussi de ces mineurs qui
01:16de toute façon, si on ne veut pas qu'ils aient un parcours qui soit exclusivement un
01:21parcours orienté vers la délinquance et la criminalité, il faut qu'on puisse remettre
01:25en place de l'autorité, de la dissuasion et tous les cadres qu'on a battus, qu'on
01:31a détruits depuis des années.
01:32Alors on va y revenir largement avec vous, mais comment expliquez-vous cette montée
01:36de l'ultra-violence notamment chez nos adolescents ? Des mineurs avec une hache, c'est quelque
01:41chose qui est devenu fréquent ?
01:42C'est devenu de plus en plus fréquent d'avoir des problèmes entre bandes avec des balles
01:50de baseball, avec des haches, avec des couteaux.
01:53J'étais directeur départemental de la sécurité publique du Val d'Oise pendant
01:57quatre ans et demi.
01:58Malheureusement, c'était très fréquent.
02:00C'était très, très fréquent.
02:01On n'en parlait pas toujours parce qu'on s'était habitué, on s'était banalisé
02:06à ça.
02:07Il y a eu une désinhibition, désinhibition qui montre qu'il y a un certain nombre de
02:10règles qui n'ont pas été intégrées, qui montre aussi qu'on a des parents qui ne jouent
02:15pas leur rôle parce qu'on va se poser des questions, que font des mineurs parfois le
02:19soir, que font des mineurs peut-être déscolarisés à huit heures du matin.
02:23La responsabilité ne peut pas peser sur simplement la société.
02:29Ça ne veut rien dire.
02:30Les parents sont responsables, sont responsables de ces minaires, sont aussi responsables de
02:34leur comportement, sont responsables surtout de leur éducation.
02:38Et là aussi, il faudrait aussi de temps en temps qu'on aille chercher la responsabilité
02:43pénale des parents, la responsabilité financière.
02:46On ne peut pas tout laisser reposer sur la société, notamment quand il y a des défaillances
02:50majeures, comme c'est le cas, et quand il y a des victimes, et des victimes avec des
02:55blessures d'une extrême gravité.
02:57Et je ne parle pas des traumatismes pour tous ceux qui étaient blessés légers ou qui étaient
03:01dans la rame.
03:02Mais ne serait-ce que pour les voyageurs qui ont vu passer des mômes avec des haches qui
03:06secouraient après.
03:07C'est d'une violence épouvantable psychologique à ce moment-là.
03:12C'est complètement fou.
03:13Et ce qui est fou, c'est que des jeunes aujourd'hui se permettent ça.
03:17C'est pour ça que je dis que cette désinhibition, s'ils se permettent ça, c'est qu'ils ont
03:22intégré un sentiment d'impunité.
03:24Il y a un certain nombre de pays où on ne se permet pas ça parce qu'on sait qu'on va
03:29être très sévèrement puni.
03:30Il y a un certain nombre de pays, autres certainement, où on ne se permet pas ça parce que les
03:35parents vont se dire je serai responsable de ce que va faire mon enfant mineur.
03:40On a parfois l'impression qu'il s'agit de motifs totalement futiles qui peuvent aboutir
03:45à des drames.
03:46Est-ce que ça veut dire qu'on est totalement dépassé, en tout cas pour l'instant, par
03:48ce phénomène ?
03:49Alors on est face à un phénomène qui augmente depuis plusieurs années sur le temps long.
03:58Il y a une augmentation de la délinquance des mineurs et la délinquance des mineurs,
04:02on la trouve notamment dans les coups et blessures volontaires, les agressions, les agressions
04:08physiques.
04:09C'est une affaire très spectaculaire, très violente, très traumatisante à l'encontre
04:13des victimes.
04:14Parfois pour de la délinquance d'appropriation, de la délinquance gratuite, de la délinquance
04:19entre bandes.
04:20Là, il s'agirait probablement de motifs assez futiles entre deux bandes, Auzoire-la-Ferrière
04:26et je ne sais plus quelle ville, c'est Comble-la-Ville ou Ponto, ou quoi qu'il en soit.
04:30Porto-Combo-Roissy a priori.
04:32Voilà, Ponto-Roissy, c'est ce qu'on nous dit.
04:35Cette affaire, de toute façon, va sortir.
04:37Ce qui va être intéressant, c'est de voir, est-ce que ces mineurs étaient déjà connus
04:41et quelles étaient les sanctions ? Et s'il y a eu, par exemple, des dispositifs, des
04:47mesures éducatives, quel impact ils auraient eu ? Comment ont réagi les parents ? Pourquoi
04:52étaient-ils là ? Pourquoi étaient-ils armés ? Et puis surtout, à un moment donné, pour
04:57que ça s'arrête, il faut des sanctions fermes, il faut des sanctions rapides, il
05:01faut aussi des sanctions fermes.
05:03Vous nous dites qu'il faut faire évoluer le cadre judiciaire pour les violences des
05:05mineurs.
05:06Est-ce que vous iriez jusqu'à dire qu'il faut supprimer l'excuse de minorité ?
05:10En tout cas, il ne faut pas qu'elle devienne cette excuse de minorité.
05:14L'ordonnance de 1945, et puis aujourd'hui le Code de justice des mineurs, qui a évolué
05:21il y a trois ans, puisqu'on a fait un Code de la justice des mineurs, il y a toujours
05:26le primat de l'éducatif, ça dépend de l'âge, ça dépend de beaucoup de choses,
05:30et il ne faut pas tout faire exploser, évidemment.
05:33Mais en même temps, il faut prendre en compte le fait que les mineurs de 1945 ne sont pas
05:37les mineurs de 2024.
05:39Donc ce cadre, et ce qui a été fait, est très insuffisant.
05:42Je pense que Gabriel Attal, quand il était Premier ministre, en avait pris conscience,
05:47parce que quand il est arrivé, il y a eu les affaires de Viry-Châtillon et d'autres
05:51affaires, rappelez-vous, d'une extrême gravité, un homicide, tentative d'homicide,
05:55qui s'était succédé en avril.
05:57Il avait présenté un plan, on parlait de comparution immédiate, d'internat.
06:01Tu casses, tu payes, etc.
06:04Bon, aujourd'hui, il faut faire évoluer ce cadre, pas simplement pour avoir un discours
06:09gratuit, sécuritaire, mais c'est même dans l'intérêt de ces mineurs, c'est dans l'intérêt
06:14de ces mineurs.
06:15Le fait de ne pas avoir de sanctions ou d'avoir une sanction qui est trop longue dans le temps,
06:21c'est souvent le problème de la justice des mineurs, c'est pas un problème de magistrats,
06:26d'éducateurs qui font tous un travail remarquable, mais qui sont submergés de dossiers,
06:31qui sont obligés d'appliquer un certain nombre de règles.
06:33On a ce primat d'éducatif, mais aujourd'hui, il faut déplacer le curseur pour certains
06:38types de mineurs.
06:39Il faut de la répression, il faut de la répression rapide, ferme et il faut impliquer les parents.
06:44Sinon, il se commet des faits d'une extrême gravité.
06:48Merci.
06:49Moi, si c'était votre enfant, le mien, à ce moment-là, même si on était entre guillemets
06:54modérés, on le serait moins parce que c'est insupportable.
06:58Merci beaucoup Frédéric Lose, secrétaire général du syndicat des commissaires de
07:01la police nationale.
07:02Dans un instant, le journal de 18h30, bien entendu, puis direction les Etats-Unis, fin
07:06de campagne sous très haute tension.
07:08Les supporters de Donald Trump sont persuadés qu'il s'agit d'un combat entre le bien et
07:12le mal.
07:13Enfin, à 18h40, nous reviendrons sur le lien très spécial qui est lié à Quincy Jones
07:17à la France.
07:18Le producteur américain vient de mourir à l'âge de 91 ans.
07:20Nana Mouskouri, Zaz, Henri Salvador, Claude Nougarro, tous ont chanté du Quincy Jones.
07:25A tout de suite sur Inter.
07:28RTL Soir.