Ricardo Raphael habla con Claudia Masferrer sobre la reintegración de personas deportadas desde Estados Unidos, ¿qué pasa con aquellos que llegan a otro país y no es su país de origen? ¿cuánto tiempo tardan estas personas en reintegrarse en la sociedad? ¿No quieres perderte de nada? Suscríbete https://bit.ly/3qr0d27
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00:00Pues tengo la suerte de contar hoy con Claudia Amás Ferrer, coordinadora del Seminario de
00:05Migraciones y Igualdades del Colegio de México en este espacio. Gracias por estar acá.
00:09Muchas gracias por la invitación. Buenos días.
00:10A ver, muy rápido. Están enviando desde Estados Unidos a Brasil, a Colombia,
00:15estamos enterando estas deportaciones en estados de migrantes. Y bueno,
00:19eso generó problema con Colombia, generó problema con Brasil.
00:22Pues esto se da cuando no hay conversación entre los países,
00:25el que expulsa y el que recibe. Me imagino que eso es un asunto que tendremos que abordar
00:31nosotros para que no nos pase igual. Sí, así es. Creo que tenemos que pensar en
00:36cómo recibirlos, en cómo son transportados, pero también en cómo se presentan estas personas.
00:40A mí me preocupa un poco, la verdad, el énfasis que se le ha dado a que llegan esposados al
00:46transporte. Y quizás en los medios nos podríamos preguntar eso qué implica para la criminalización
00:52de estas poblaciones migrantes. Yo creo que hay un esfuerzo muy grande del presidente Trump,
00:56de la administración de Estados Unidos actual, en continuar la criminalización de las personas.
01:01Y también estas representaciones pueden ser problemáticas. Pero es verdad que hay muchas
01:06denuncias desde siempre de que el trato que se les dan los agentes fronterizos,
01:11pero también a los mexicanos desde ICE y todo el proceso de detención y de deportación,
01:16que puede ser un proceso muy largo, que puede durar años el proceso,
01:19es un proceso bastante complicado. En nuestra cultura migrante y criminal no son sinónimos.
01:24Estados Unidos está empujando justamente en parentar estos dos términos y esta manera de
01:30entregarlos lo que hace es ponerle una imagen potente a esa reconceptualización. Y esa imagen
01:36no es nueva en realidad. Y ahí sí creo que es importante pensar en que personas deportadas
01:41ha habido en los últimos años, siempre, todos los días. Y hay una distinción ahí que es bien
01:47interesante cómo se han manejado los números de personas deportadas, que son nosotros en inglés
01:52decimos removals, o son removed, son removidos desde el interior de Estados Unidos, y las otras
01:59personas que son aprendidas en la frontera, que en Estados Unidos son border apprehensions en inglés,
02:03en las estadísticas, y que regresan. Y ahí entonces hay como una confusión cuando uno habla
02:08de deportación de mexicanos que llevan 20, 25 años en Estados Unidos, de los cuales hay muchos
02:15estudios, y al mismo tiempo de los testimonios, por ejemplo, de personas que llevan 12 días en
02:20Estados Unidos y que no lograron ingresar al país, y que fueron aprendidas y devueltas,
02:26pero que en los números se confunden estas deportaciones, estas personas deportadas que
02:32van a tener necesidades distintas. Y ahí es importante pensar. La pregunta es cómo van a
02:37llegar a México. Entonces yo sembraba la pregunta al arranque del programa. ¿Tenemos capacidad para
02:46absorber, reintegrar a los removidos? Digamos, volverles a dar raíces, entregarles raíces
02:54económicas, societales, familiares. ¿Cuántos son? ¿En qué regiones? ¿En qué ciudades vamos a poder
03:02recibirlos? Y habló de las y los mexicanos, hoy te hablamos de los extranjeros. Las y los
03:07mexicanos que son deportados y que no. Podemos pensar en que lo que ha ocurrido es que hay
03:12personas o un hombre deportado que viene con su esposa y sus hijos. Los hijos pueden ser nacidos
03:17en Estados Unidos, son inmigrantes en nuestro país. La esposa o cónyuge puede ser mexicana o puede ser
03:24incluso salvadoreña. Entonces también pensemos en que por cada deportado puede haber otras personas
03:29que son deportadas de facto. Y eso ya lo hemos estudiado. Ya sabemos que además de la deportación
03:34vienen otras personas que le acompañan y además hay personas que regresan por cuestiones económicas,
03:40de salud, por nostalgia, simplemente porque, digamos, quieren vivir en México una vida más
03:45libre. Porque ayer se puso difícil la circunstancia. Sí, o simplemente se agotó ese proyecto migratorio.
03:51Y creo que ahí es bien importante. Hay un montón de estudios que muestran justo que en realidad hay
03:56más personas que regresan por otras razones que por la deportación. Yo diría que sí tenemos
04:01la capacidad de reintegrar a estas personas. ¿En qué sector? Mira, yo creo que hay que pensar en
04:07diferentes sectores. En el sistema educativo, a los niños, a las personas que quieren estudiar. En
04:11el sector laboral, pensar en cuáles son las capacidades, cómo tratar de revalidar sus
04:16estudios, cómo convalidar estas habilidades. Y ahí en realidad hay que pensar en qué mercados
04:21laborales están llegando. Nosotros hemos visto que hay un aumento, por ejemplo, en general de
04:26retorno a las zonas metropolitanas, a las grandes ciudades. En mayoría son construcciones, son
04:30obreros de la construcción, son campesinos, son prestadores de servicios. Hay de todo. Y ahí importa
04:35mucho el lugar. O sea, justo cuando yo presenté el Atlas de Migración de Retorno hace unos años,
04:39yo lo que decía es, pensemos en el contexto de llegada. Van a llegar personas de zonas rurales
04:44y ahí los trabajos pueden ser muy diferentes a los que llegan a la Ciudad de México o incluso
04:49a Cancún. Entonces no hay un perfil único de la persona retornada porque no hay un perfil único
04:54de la población mexicana en Estados Unidos. ¿Ves al Estado mexicano, no nada más con los brazos
05:00abiertos, sino con los brazos inteligentes, para recibirlos con recursos, con entendimiento,
05:07con apoyo psicológico incluso para lo que está ocurriendo, con el despliegue que decías de las
05:13instituciones educativas? Yo espero que sí. Yo creo que es bueno que haya discusión y coordinación.
05:18Falta ver cómo se traduce la planeación que están los consulados apoyando en Estados Unidos las
05:24ayudas legales, la recepción inicial que es lo que estamos hablando ahorita y en el largo plazo que
05:29va a pasar. Porque podemos hablar mucho de las personas retornadas cada ciclo electoral en
05:33Estados Unidos y después olvidarnos de ellas. Pero yo creo que hay un entendimiento ya del
05:40fenómeno. Entonces yo diría que pensemos en largo plazo, en mediano plazo. Ya sabemos que los
05:47procesos de reintegración toman tiempo, muchas veces tres, cuatro años. Claudia, no tenemos
05:52tiempo ya para abordar el otro tema, pero veía estas filas en la Comar, de gente que decidió
05:59ya no me van a dar asilo en Estados Unidos, pido asilo en México. La Comar resulta ser chiquitita
06:05para la presión que se le viene encima. Ahí también hay una llamada de atención. Hay una
06:10llamada y necesitamos presupuesto para la Comar, eso ya lo hemos dicho muchos años. Necesitamos
06:16que los procedimientos de revisión de la solicitud de refugiado sean, digamos, legales, correctos,
06:22que tengan una investigación importante y necesitamos integrar a estas personas con estatus
06:27de refugio. Necesitamos también ver qué hacemos con las poblaciones que se les niega la situación
06:32de refugiado. Y ahí es donde yo creo que hay que tratar de evitar la irregularidad de estas
06:37poblaciones en nuestro país. Pues yo oigo la mañanera, oigo la presidenta, Claudia Sheinbaum
06:41hablando de derechos humanos entregados a estas personas que van a pedir asilo,
06:45pero hasta que no vea recursos en la Comar, esas son solo palabritas.
06:49Y en todas las secretarías, diría yo.
06:51No solo en la Comar, muchísimas gracias. Claudia Masferrer, seguiremos hablando con ella.