El doble crimen de Florencio Varela sigue conmocionando al país. El caso de Paloma Gallardo y Josué Salvatierra ha conmocionado a toda una comunidad. Ambos adolescentes, compañeros de colegio y de gimnasio, desaparecieron la noche del 30 de enero, dejando a sus familias sumidas en la angustia.
"Cuesta entender quién es capaz de hacer algo así"
"Por un celular no matas a dos personas"
"Hay que preguntarse quién controla ese lugar"
"Las próximas horas van a ser claves en la investigación"
"Una persona bajo efectos de la droga, mata con cualquier cosa"
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📺 a24.com/vivo
"Cuesta entender quién es capaz de hacer algo así"
"Por un celular no matas a dos personas"
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NoticiasTranscripción
00:00Rafael Herrera Milano es psiquiatra forense que ha estado en un montón de casos, un montón de casos resonantes.
00:08Rafael, ¿cómo te va? Buenas tardes, ¿cómo estás?
00:12¿Qué tal? Buenas tardes, ¿cómo están?
00:13Bueno, me imagino que, bueno, sabés de lo que ha pasado con estos chicos.
00:19La pregunta, entre otras, que te queremos hacer es, a ver, ¿qué se puede sospechar acá?
00:25¿Los asesinos los matan para no ser reconocidos?
00:30Mirá, en este tipo de casos es compleja la investigación porque siempre se parte de lo forense,
00:37o sea, como si fuese una gota de agua del epicentro y se van a ver tanto los anillos.
00:40Yo creo que acá convergen varias cosas.
00:44Ellos podían ser actitudes de ese lugar, pero ese lugar tercero, aquel groso,
00:51era un lugar con pastos altos y yo creo que la policía nunca había transitado por ahí.
00:55Me parece también, por lo que trascendió, que si hubo signos de defensa, hay dos opciones.
01:02O que hayan reconocido a sus agresores o que, posiblemente, esto sea también un ataque sexual.
01:09Y Josué salió a defender a su pareja.
01:14Y respondiendo a lo que me preguntás con respecto a tratar de entender o tratar de buscarle una explicación,
01:21a lo que muchas veces es inexplicable, de cómo una persona puede matar, o más de una,
01:27porque no se sabe cuántos son, hasta donde yo tengo entendido,
01:32puede matar a cualquier persona, pero en este caso todavía es más chocante porque son adolescentes.
01:39Y la explicación es multifactorial.
01:44Lo que pasa es que esto tiene una explicación científica.
01:46En el Centro de Psiquiatra Forenses muchas veces estudiamos y tratamos de celebrar para poder encarnarlo
01:53y darle alguna pseudo-racionalización, porque si no, son como hechos inexplicables.
01:59La realidad es que en la mayoría de los casos, los autores de estos crímenes,
02:05hay que descartar que no estén bajo efectos drogas.
02:08Hay que descartar que no tienen ninguna patología de condiciones de funcionar,
02:13aclarando y teniendo muy en cuenta que no hay que psiquiatrizar porque están que son delictivas 100%.
02:19¿Me escuchás, Rafael?
02:20Sí.
02:21No, te quería preguntar porque se cortó antes.
02:24Vos decías, hay que interpretar que podría ser, dijiste...
02:30No, digo que hay que interpretar que esto, para mí, tiene dos vertientes.
02:35O fue algo completamente azaroso en los cuales quisieron robar,
02:39pero llama mucho la atención la brutalidad o la ferocidad del ataque que los agarraron por sorpresa.
02:46No pareciese porque, según trascendió lo que yo pude leer, hay heridas de defensa en las víctimas.
02:53Pero también puede haber sido un ataque sexual.
02:56Yo creo que todavía no se puede descartar.
02:59No hay un flexo promotorio tan amplio que pueda cortar de juez con esa hipótesis.
03:04Un ataque sexual que no se concretó, ¿no, Ezequiel?
03:08Pero puede ser que haya sido el móvil, vos decís.
03:10Que el móvil y que José haya querido defender a Paloma. Eso.
03:14Es posible. Yo lo que comentaba recién es que muchas veces los psiquiatras forenses,
03:19cuando nos toca actuar en causas así,
03:21han tratado de entender esto que a todas luces es incomprensible
03:26cómo una persona o más de una, que no se sabe,
03:29pueden asesinar de esta manera tan brutal,
03:32calcula que habrá sido con una piedra o algo similar.
03:35Si, una docena, me parece.
03:40¿Cómo se racionaliza esto?
03:42¿Cómo uno puede entender que una persona es capaz de matar a dos adolescentes de esta manera,
03:48sea cual sea el modo?
03:49Pero por eso, la pregunta es, Rafael, a ver,
03:52¿utilizan un arma impropia?
03:55En este caso un cascote, una piedra, algo que encuentre en el lugar.
03:58Es raro que alguien se lleve una piedra para matar a alguien. Es raro.
04:02Es como con un palo.
04:04Pueden llevar un palo circunstancialmente,
04:07pero agarrar una docena es tener algo a mano para pegarle a la otra persona,
04:12en este caso a estos dos chicos.
04:15¿Esto habla a las claras del tipo de asesino que es?
04:19¿La utilizaron a piedra?
04:21Debe ser un poco la introducción para que se entienda un poco más.
04:24Pero si bien uno trata siempre de estudiar lo que se llama psicocriminalgenesis
04:31de manera longitudinal, como sucedió en el libro,
04:34no en el libro Perse, solamente.
04:36O sea, tratamos de armar las películas nosotros, las películas forenses.
04:41Acá lo que hay que comprender es que siempre hay muchos factores que confluyen.
04:45Llámese drogas, llámese alcohol, llámese patologías psiquiátricas,
04:50por ahí de una persona que habitaba ahí, que era un lugar descampado,
04:54y era un indigente.
04:56Pero sin psiquiatrizar conductas que son puramente delictivas.
05:01Este modo atroz de atacar a alguien no es sinónimo de que lo atacó,
05:05no comprendía lo que hacía.
05:07Pero ¿qué pasa?
05:09Muchas veces las personas que hacen estos crímenes
05:11tienen permeabilizada en más la corteza prefrontal,
05:17que es lo que nos separa de los animales.
05:19Entonces, el freno moral que nosotros tenemos está en la corteza prefrontal.
05:24Estas gente, en líneas generales, de bajo efecto de sustancias o no,
05:28tienen cierta permeabilidad que les permite normalizar lo anormal.
05:33Esa barrera pasa por alto, porque es su modo de vida,
05:37porque está dañado por consumo de sustancias,
05:39por una mala alimentación, por malos antecedentes en su familia primaria,
05:46porque era golpeoso o por lo que fuese.
05:49Entonces, la lógica muchas veces se sustenta desde ahí,
05:52porque si no es explicarlo y explicarlo.
05:55Pero eso, de alguna manera, no amortigua la culpabilidad,
06:03porque hayan sido golpeados por la alimentación.
06:06Porque después, algunos jueces de garantía dicen
06:09bueno, pobre tipo, en realidad hay que analizar la vida anterior.
06:16Yo anteriormente decía que no hay que psiquiatrizar conductas de criptidas puras.
06:21Que es un poco respondiendo a lo que me están preguntando.
06:25Pero, ¿cuál es la explicación?
06:27¿Qué explicación tiene la ciencia para decirle a una persona,
06:30o dos personas, o tres, que no se sabe cuántas son, o cuántas fueron,
06:33matan a uno de, creo, 14 y 16?
06:36O sea, ¿con qué frialdad o qué les pasa por la cabeza
06:39para pegarle dos piedras, dos martillos, o lo que fuese, e irse?
06:42¿Y dejarlos abandonados por un celular?
06:45Es decir, que lo que le pasa por la cabeza es algo que químicamente,
06:48o que históricamente funciona diferente, digamos.
06:52Es como otra escala de valor, que no funciona esa precorteza cerebral,
06:56y que funciona, digo, de una manera distinta.
06:58Por eso, para nosotros nos parece increíble,
07:00y quizás en otras personas es normal.
07:05Sí, esa es la explicación de qué pasa en el cerebro de esa gente.
07:08Porque si no, no tiene lógica.
07:10¿Cómo lo encajas?
07:11Es decir, no hay un loquito que pasó, le pegó y lo mató,
07:13y se fue, por un celular, matas a dos personas.
07:16Pero si ya le habían robado.
07:18Es inexplicable.
07:19Ya le habían robado.
07:20¿Cuál es la explicación para matarlos?
07:23Que los reconoce, tal vez, que sabe que las víctimas pueden decir,
07:27fue él, es la única.
07:29Y hoy por hoy, hoy por hoy, Javi es múltiple.
07:32Los pudo haber reconocido.
07:34Pudo haber estado bajo efecto de sustancias.
07:38Pudo haber escuchado, porque tenía miedo que griten
07:41y que venga alguien a ayudarlos.
07:43O sea, hoy por hoy es múltiple.
07:45Yo lo que quería hacer foco,
07:47era un poco recién en lo que decía tu compañera,
07:50es cómo se explica esto.
07:51Porque está bien, el hecho ya está.
07:53Es aberrante, pasó.
07:54Pero esa persona que ejecuta,
07:56o que es una ejecución,
07:58¿qué es lo que tiene en la cabeza?
08:00¿Qué es?
08:01Porque tranquilamente, si le diera a robar,
08:03le podías pegar, matarlo, lo que fuese, y se va.
08:06No, lo mata, salvajemente.
08:08Entonces, el cerebro,
08:11lo que permite, con esa permeabilidad que ya hablaba,
08:14sin entrar en que no comprende y no dirige,
08:17que es el artículo 34,
08:18que es lo que decías vos que a veces dicen los jueces de garantía,
08:21es el anclaje científico
08:23que hoy por hoy la ciencia da a apreciar a estas personas
08:25como así, de esta manera.
08:27Porque es constitutivo.
08:29Porque a la raíz de su personalidad,
08:31que muchas veces se aparenta,
08:33no digo que sea el caso,
08:35porque tendrías que ver a la persona en profundidad,
08:37pero muchas veces se aparenta
08:39con lo que son los psicópatas.
08:41Los famosos psicópatas que hemos visto.
08:43Bueno, pasa más o menos por ahí.
08:45La falta de empatía,
08:46que es lo que se habla en la superficie,
08:48asesimiento,
08:49es lo que yo te acabo de explicar.
08:51Es por eso que pueden hacer lo que hacen
08:54y de la manera en que lo hacen
08:56y que no los condicione el ambiente
08:57y que no les importe la persona.
08:58Ahora, en una situación de estas características, Rafael,
09:02¿cualquiera de nosotros se puede topar con alguien
09:04que le moleste la presencia del otro
09:06en un territorio que domina?
09:08Estoy hablando de indigentes,
09:10estoy hablando de gente obviamente con problemas.
09:13¿Y decida matarlo?
09:16¿O le surge en ese momento matarlo?
09:18Es decir, marco el objetivo,
09:20estás acá en mi territorio,
09:22¿te robo y te mato?
09:24Puede ser tranquilamente
09:26y además yo te redoblo la apuesta.
09:28Cualquier persona puede matarlo.
09:30Cualquiera.
09:32¿De qué depende todo eso?
09:34De la condición que esté viviendo
09:37y del grosor de esa famosa corteza prefrontal
09:40que vengo haciendo hincapié.
09:42Entonces, algunos tendrán más recaudo
09:45si dirán, no, bueno,
09:46mi corteza prefrontal me frena
09:47y otros directamente la saltean
09:49porque es tan fuerte el estímulo externo
09:51que pasa por acto.
09:53Esa es la explicación psiquiátrica
09:55de por qué muchas veces suceden
09:57homicidios intempestivos
09:59o inesperados.
10:00La mayoría de las personas que obesidad este tipo
10:02es una persona normal,
10:04nunca tuvo un ensabruto
10:05y sin embargo en una situación de riesgo inminente
10:07para él o para su familia,
10:09te pongo un ejemplo
10:11que por ahí es duro.
10:13Un colega de ustedes,
10:15no lo voy a nombrar,
10:16que le entraron a robar a la casa.
10:17Sí.
10:18Sí.
10:19Hizo un intercambio
10:21con arma de fuego con los ladrones.
10:23Sí.
10:24Ahí lo que pasó fue eso.
10:26Es una persona normal
10:27que trabaja sensata, tranquila
10:29e internamente en su cerebro,
10:31en su corteza dijo,
10:32no, pará, acá que pase el impulso.
10:34Porque me condiciona tanto
10:36lo que está pasando afuera.
10:37Se está defendiendo.
10:38Me condiciona tanto el entorno
10:39que tengo que actuar.
10:40Es un acto defensivo.
10:41Es un acto defensivo, claro.
10:42Vuelve jubilado,
10:43no sé si viste el caso,
10:44pero jubilado de...
10:46¿Cuántos años tenía?
10:4780 y pico de años.
10:48Que saca un arma el otro día
10:50y le pega a Rafael.
10:52Bueno, pero ahí entran otras cosas.
10:54Sí.
10:55Porque en el cerebro de una persona
10:56de 89 años
10:58es posible tener
10:59un montón de otras modificaciones
11:01que exacerban lo que yo vengo explicando.
11:04Es de la gente de edad media.
11:05Sí.
11:06La corteza.
11:07Esa persona tranquila.
11:08No sé si fue,
11:09no me adentré en el caso y demás,
11:11pero puede ser una persona
11:12que tenga algún tipo
11:13de atrofia involuntiva cerebral
11:15típica y normal de la edad,
11:17pero que acentúa todo esto.
11:20Ustedes vieron cuando dice
11:21la gente mayor
11:22no le importa,
11:23dice cualquier cosa.
11:24Sí.
11:25Tiene cierta imputabilidad,
11:26entre comillas.
11:27Sí.
11:28Dice lo que piensa,
11:29dice lo que siente.
11:30Sin filtro.
11:31Sin filtro.
11:32Y volviendo al caso,
11:33Rafael,
11:34nosotros tenemos imágenes
11:36de lo que se ha encontrado
11:37en el terreno,
11:38en el lugar donde aparecieron
11:39los cuerpos, ¿no?
11:40Bueno,
11:41bolsas,
11:42botellas vacías
11:43de alcohol,
11:44restos de,
11:45digamos,
11:46de papelitos de droga,
11:47que puede ser Paco,
11:48algunas lonas,
11:49preservativo,
11:50un montón de cosas.
11:52¿Qué te da a entender
11:53ese lugar?
11:54En medio de la maleza,
11:55de árboles,
11:56no es un descampado,
11:57pero es algo parecido,
11:58no es un baldío,
11:59pero es algo parecido,
12:00lugares quemados,
12:01el producto obviamente
12:02para mí es
12:03de cocina de Paco,
12:04una cocina improvisada
12:05de Paco.
12:06¿Qué te da ese lugar
12:07a vos ahí?
12:08Eso que se veía ahí
12:09que eran gusanos.
12:10Las gusanas.
12:11Las gusanas.
12:12Las gusanas.
12:13Las gusanas.
12:14Las gusanas.
12:15Las gusanas.
12:16Las gusanas.
12:17Las gusanas.
12:18Las gusanas.
12:19Las gusanas.
12:20Eso que se veía ahí
12:21que eran gusanos.
12:22Larvas, sí.
12:23Larvas, sí.
12:24No,
12:25me da que obviamente
12:26alguien ahí vivía
12:27o durante el día
12:28hacía algún tipo de,
12:29por ejemplo,
12:30una cocina de Paco
12:31y que no era un lugar,
12:32digamos,
12:33virgen y no explorado.
12:34Hay que ver también
12:35si cuando estos dos chicos
12:36fueron ahí,
12:37la persona que normalmente
12:38habitaba ahí
12:39no volvió
12:40y no se encontró
12:41de casualidad
12:42y aprovechó
12:43y se robó.
12:44Ahí hay un balde.
12:45Sí,
12:46hay un balde.
12:47O sea,
12:48la ropa.
12:49Entonces,
12:50posiblemente
12:51estuviese volviendo
12:52y no se encontró
12:53y aprovechó de la situación
12:54y no sabemos
12:55cómo era esa persona
12:56o cómo eran esas personas.
12:57Es un poco lo que yo
12:58trataba de explicar antes.
12:59Sí.
13:00Acá más aca
13:01de la modalidad
13:02o del móvil,
13:03yo creo que lo más complicado
13:04es entender
13:05cómo es posible
13:06que la persona
13:07que comete
13:08esta atrocidad,
13:09o sea,
13:10su cerebro
13:11se lo permita.
13:12Es un poco
13:13la explicación
13:14que yo daba.
13:15Ojo,
13:16capaz que el día de mañana
13:17lo apresen
13:19y se terminó.
13:20Es un tipo que no está
13:21en sus cabales
13:22y listo.
13:23No sé.
13:24Nadie lo sabe.
13:25Pero, mientras tanto,
13:26hay un montón de hipótesis
13:27que hay que barajar.
13:28Yo no sé si hoy por hoy
13:29alguna tiene más peso
13:30que otra.
13:31Para mí,
13:32la que más importancia tiene
13:33es que hay señales de defensa.
13:34Sí.
13:35O sea,
13:36que ellos
13:37estaban completamente
13:38desprevenidos
13:39de que los iban a atacar.
13:40No, no,
13:41que deben haber tenido
13:42algún contacto
13:43físico,
13:44físico,
13:45digo yo decir,
13:46hasta sorpresivo,
13:47no es que vinieron
13:48de atrás
13:49y los golpearon
13:50y los mataron
13:51y los robaron,
13:52o al revés,
13:53lo que sea.
13:54Sino que hubo
13:55un contacto visual
13:56y hasta de cercanía,
13:57por eso se defendieron.
13:58Y es más,
13:59él tal vez hasta
14:00atacó al asesino
14:01para que no
14:02lastimara a Paloma.
14:03Y ella también
14:04puede haber hecho
14:05exactamente lo mismo,
14:06intervenir
14:07para que no lo golpeen
14:08a Josué
14:09y los termina
14:10matando a los dos.
14:11Sí,
14:12sí,
14:13porque me parece
14:14que
14:15demasiado
14:16para un robo,
14:17digamos,
14:18que puede ser,
14:19es lo que hablábamos antes,
14:20no sabemos
14:21quién es el autor
14:22o quiénes son
14:23los autores,
14:24pero es posible
14:25que ataques sexuales
14:26se les pueda decir
14:27que tomen mucha fuerza
14:28en este momento,
14:29porque es como
14:30muy desproporcionado
14:31el resultado,
14:32digamos,
14:33para
14:34lo que obtuvieron,
14:35que creo que
14:36fue un celular
14:37y a mi pecho,
14:38no acuerdo
14:39de lo que decían.
14:40Pero no
14:41es un
14:42caso
14:43de
14:45no,
14:46yo no le encuentro
14:47una lógica
14:48racional,
14:49o sea,
14:50que hubieran desproporcionado
14:51el medio que usaron
14:52para el fin de buscarlo.
14:53Claro.
14:54Sí.
14:55Ahora,
14:56mirá el lugar
14:57donde aparecieron,
14:58mirá dónde,
14:59dónde
15:00los dejaron.
15:01A ver,
15:02uno
15:03hablando con gente
15:04vinculada a la investigación,
15:05te dicen,
15:06nada nos da a sospechar
15:07de que ese lugar
15:08no haya sido
15:09el lugar del crimen.
15:10¿Qué quiere decir?
15:11Que los mataron ahí,
15:12metro más,
15:13en ese lugar.
15:14Digamos,
15:15tal vez
15:16los llevaron
15:17hasta ese lugar
15:18a ese medio,
15:19en el medio
15:20del campo,
15:21los corrieron
15:22de ese lugar
15:23por donde ellos
15:24iban caminando
15:25y ahí
15:26los atacaron.
15:27Sí,
15:28es muy posible
15:29porque
15:30acá también
15:31hay otro planteo.
15:32¿Quién
15:33controla ese lugar?
15:34O sea,
15:35eso está
15:36bajo una autopista,
15:37esos matorrales
15:38que...
15:39Sí.
15:40O sea,
15:41es un lugar
15:42totalmente
15:43desconectado
15:44prácticamente
15:45de la civilización.
15:46No,
15:47tierra de nadie.
15:48Descampado,
15:49sí, sí.
15:50Entonces,
15:51eso tampoco
15:52creo que haya sido
15:53azaroso.
15:54Hoy por hoy,
15:55o sea,
15:56emitir opiniones
15:57yo lo veo
15:58como poco serio
15:59porque no...
16:00Otro tema fundamental
16:01es la autopsia
16:02de las víctimas.
16:03Claro.
16:04Otro tema fundamental.
16:05Y también
16:06el uso
16:07de la piedra,
16:08o sea,
16:09vos estás hablando
16:10de la...
16:11Te entiendo y me parece
16:12muy interesante
16:13tu reflexión
16:14en la corteza prefrontal
16:15y esta idea
16:16primitiva
16:17de la piedra,
16:18¿no?
16:19No sé,
16:20pero te remite
16:21como a una situación
16:22casi medieval
16:23cavernícola.
16:24También es sorpresivo,
16:25por eso nos sorprende
16:26tantas cosas.
16:27Que los maten
16:28por un celular,
16:29que son dos chicos
16:30muy chicos,
16:31adolescentes,
16:32que puede ser cualquiera
16:33de los chicos
16:34que están caminando
16:35por esa zona
16:36y además el uso
16:37de una piedra
16:38es como la prehistoria,
16:39¿no?
16:40Cuando ves...
16:41Porque hay muchos casos
16:42que salen de la UCI
16:43y hay muchos que no.
16:44Sí, sí.
16:45Que trabajamos
16:46con la justicia
16:47y vemos esto
16:48repetidamente
16:49y lamentablemente
16:50nos damos cuenta
16:51de que es un círculo
16:52vicioso.
16:53¿Por qué?
16:54Porque esta persona
16:55o estas personas,
16:56supongamos que
16:57las encuentran,
16:58las meten presas.
16:59¿Y cuándo salen?
17:00Como no hay ningún tipo
17:01de rehabilitación,
17:02si por ejemplo
17:03tienen consumo
17:04problemático
17:05de sustancia,
17:06porque decían
17:07que ahí había
17:08cocinas de paco
17:09y demás.
17:10Sí.
17:11Esto es cíclico.
17:12Siguen igual.
17:13Entonces se repite
17:14una y otra vez.
17:15Claro, claro.
17:16Entonces la gente
17:17trata de,
17:18con su pensamiento,
17:19encastrar
17:20este hecho
17:21que es completamente
17:22incomprensible
17:23si lo pasamos
17:24por un razonamiento
17:25incomprensible.
17:26De una persona
17:27normal.
17:28Totalmente.
17:29Esto se repite.
17:30¿Quién puede asegurar
17:31que este haya sido
17:32el primer episodio?
17:33No, no,
17:34sabemos porque
17:35incluso sabemos
17:36que hay muchos
17:37otros casos
17:38en ese lugar.
17:39Así denuncian
17:40los vecinos.
17:41Sí, sí.
17:42Una persona horcada.
17:43Bueno,
17:44que quemen,
17:45a ver,
17:46que quemen en ese lugar,
17:47como estamos viendo
17:48en nuestro dron,
17:49allí,
17:50es un signo.
17:51Están borrando
17:52rastros de algo,
17:53de cosas
17:54que hay allí
17:55en ese lugar.
17:56Mira, quemaron todo.
17:57Por eso,
17:58de un lado
17:59y del otro,
18:00de un lado
18:01y del otro.
18:02Hay huellas
18:03y rastros así.
18:04Mirá Rafael,
18:05comparto con vos
18:06y con todos
18:07nuestro teléfono,
18:08el Noti da 24.
18:09No vamos a dar
18:10el nombre
18:11porque nos pide
18:12que no digamos
18:13el nombre.
18:14Pero dice,
18:15hola, soy vecina,
18:16vivo en la otra esquina
18:17de la fábrica de baterías.
18:18La fábrica de baterías
18:19era la que mostrábamos antes,
18:20que es donde
18:21estaban las cámaras
18:22de seguridad también,
18:23¿no?
18:24Las baterías
18:25para automóviles,
18:26entre otros.
18:27Vivo en la otra esquina
18:28de la fábrica de baterías,
18:29dice esta vecina.
18:30Habría que hacer
18:31el recorrido a la inversa
18:32y se van a encontrar
18:33con el gimnasio
18:34y la plaza
18:35a la que llegan
18:36que ustedes muestran,
18:37el que estábamos
18:38mostrando nosotros.
18:39La moto,
18:40los autos,
18:41siempre pasan
18:42porque ese punto
18:43divide cuatro barrios.
18:44Ese paso a nivel
18:45une bosques norte
18:46con Ricardo Rojas.
18:47La ruta divide
18:48bosque centro
18:49de bosques norte.
18:50Ese paso a nivel
18:51se usa
18:52todo el tiempo.
18:53Hay que investigar
18:54justamente
18:55toda esa zona,
18:56dice que investiga
18:57en el gimnasio,
18:58está en San Antonio
18:59y Marcos Paz.
19:00Hay que investigar
19:01justamente
19:02toda esa zona,
19:03dice que investiga
19:04en el gimnasio,
19:05está en San Antonio
19:06y Marcos Paz.
19:07Las imágenes,
19:08nos dice esta vecina,
19:09de las cámaras
19:10que nosotros
19:11estábamos poniendo,
19:12las cámaras de seguridad,
19:13ahora después
19:14las vamos a repetir,
19:15parecen re solitarias
19:16y sí,
19:17es un trayecto peligroso,
19:18pero es un paso
19:19de comunicación
19:20de todo el barrio.
19:21Hay testigos
19:22alrededor de la plaza
19:23de que los chicos
19:24no entraron
19:25al gimnasio.
19:26Descartaron
19:27lo del auto rojo,
19:28pero es verdad
19:29que en estos últimos días
19:30estamos observando
19:31autos muy raros
19:32que se están
19:33moviendo
19:34autos muy raros
19:35que no son
19:36del barrio
19:37dando vueltas.
19:38Por eso
19:39lo que el papá
19:40decía en algún momento
19:41el tema de la trata
19:42directamente,
19:43pero
19:44habrá que ver
19:45respecto a esto,
19:46por eso
19:47la investigación.
19:48Rafael,
19:49a ver si podemos
19:50mostrarle
19:51al doctor
19:52a Rafael Herrera Milano
19:53con quien
19:54estamos hablando,
19:55psiquiatra,
19:56forense
19:57y te agradecemos
19:58Rafael
19:59porque sé
20:00que estás
20:01con una dolencia
20:02física
20:03y a pesar
20:04de todo
20:05los estás atendiendo.
20:06Te agradezco
20:07mucho Rafael.
20:08Estas imágenes
20:09que estamos viendo,
20:10vos las estás viendo
20:11¿no?
20:12A los chicos
20:13caminando.
20:14O sea,
20:15van tranquilos,
20:16no hay nada
20:17que los apresure,
20:18nada que los incomode,
20:19nada que
20:20los ponga nerviosos
20:21¿no?
20:22Sí,
20:23yo también
20:24pensando
20:25un poco
20:26en lo que vos
20:27comentabas.
20:28Yo no sé
20:29si la
20:30evaluaré
20:31ese impuesto
20:32si estos chicos
20:33no descubrieron algo.
20:34Claro.
20:35Vieron algo
20:36decís vos.
20:37Vieron algo,
20:38descubrieron algo,
20:39que era lo que
20:40apareció la piedra
20:41en la cara.
20:42Nadie.
20:43Pero ponele
20:44que hayan visto algo.
20:45Está bien,
20:46vieron algo.
20:47Y si no conocen
20:48a la persona,
20:49ya está
20:50¿o no?
20:51Pero esas personas
20:52por ahí
20:53tienen miedo
20:54que estos chicos
20:55vayan
20:56y le den un sien.
20:57Pero entonces
20:58porque conocían
20:59a los que
21:00después terminan
21:01con ellos
21:02¿o no?
21:03Sí,
21:04pero hay que ver
21:05qué es lo que vieron.
21:06Pueden haber visto
21:07una cocina de Paco,
21:08pueden haber visto
21:09una situación de tracta,
21:10pueden haber visto
21:11un avión,
21:12cualquier cosa.
21:13Por eso dijeron
21:14que hoy
21:15me parece que
21:16el plexo probatorio
21:17es escaso.
21:18Está bien,
21:19seguramente
21:20va a haber dos o tres
21:21hipótesis
21:22en las que se sustentan,
21:23pero
21:24la ciencia es cierta,
21:25el perico es enorme.
21:26En concreto,
21:27firme, firme, firme,
21:28hasta donde yo sé
21:29no hay nada.
21:30Entonces,
21:31volvemos a arrepentirnos
21:32del principio,
21:33puede haber sido
21:34un robo
21:35con una reacción
21:36desmesurada
21:37del delincuente.
21:38Puede haber sido
21:39que estos chicos
21:40vieron algo
21:41que no tenían que ver
21:42y no les interesaba
21:43qué trasciende
21:44y decidieron matarlos.
21:45Puede ser
21:46que un indigente
21:47que estaba privado
21:48de sus facultades mentales
21:49los haya matado.
21:50O sea,
21:51es enorme.
21:52Lo que pasa
21:53es que es muy conmocionante
21:54y otra vez lo mismo.
21:55O sea,
21:56cuesta entender
21:57la sociedad
21:58en la que estamos
21:59y capaz de hacer
22:00muchas cosas más.
22:01Y se suma
22:02también el hecho
22:03de que los papás
22:04de Paloma,
22:05el papá,
22:06sobre todo Omar,
22:07Gallardo,
22:08era pastor.
22:09O sea,
22:10que también había
22:11una comunidad
22:12que también es activa.
22:13O sea,
22:14está la comunidad activa
22:15de la secundaria,
22:16pero también está
22:17la comunidad activa
22:18de la iglesia,
22:19¿no es cierto?
22:20En donde va
22:21de clase social
22:22todo tipo de gente,
22:23un hombre que era
22:24un referente del lugar,
22:25las piedras,
22:26digo,
22:27hay un montón
22:29Sí,
22:30yo vuelvo
22:31a lo mismo.
22:32Yo creo que
22:33hay mucho
22:34por investigar,
22:36al menos a mí
22:37porque es lo que hago
22:38y lo que apasiona,
22:39¿no?
22:40Estos hechos
22:41aberrantes,
22:42pero tratar de entender
22:43cómo una persona
22:44puede llegar a esto.
22:45O sea,
22:46a mí me gustaría realmente
22:47encontrarme al lado
22:48de las personas
22:49y ver
22:50qué hay detrás de esto
22:51porque
22:52Hoy por hoy
22:53es una película de terror.
22:54No tiene ninguna
22:55explicación lógica.
22:56Vuelvo a repetir,
22:57totalmente incongruente
22:58el resultado
22:59con lo que
23:00estaban votando,
23:01con lo que querían adquirir,
23:02no alcanza eso
23:03ni nada
23:04para matar a los
23:05adolescentes.
23:06Entonces,
23:07yo creo que
23:08las próximas horas
23:09seguramente
23:10van a ser determinantes,
23:11ojalá encuentren,
23:12no sé si tienen sospechosos
23:13o no hay sospechosos,
23:14pero hay mucho
23:15para
23:16para desentrañar
23:17y como pasa esto,
23:18que por suerte
23:19salen los medios
23:20y siempre
23:21me da un empujón
23:22en la justicia
23:23en algún sentido,
23:24hay muchos hechos
23:25que no
23:26salen a la luz.
23:27Yo intervino
23:28en muchas causas
23:29que no salen a la luz.
23:30Claro, muchos no salen
23:31a la luz.
23:32Entonces,
23:33se recae
23:34en lo que yo les explicaba
23:35antes,
23:36apresan a una persona
23:37y cuando vos
23:38ya lo ves decís
23:39esto va a ser
23:40una historia repetida
23:41porque el Estado
23:42no contiene,
23:43o sea,
23:44no le da
23:45un tratamiento,
23:46no le da
23:47un seguimiento.
23:48¿Cuántos casos
23:49hay
23:50de
23:51reincidencia
23:52en la justicia
23:53que salen
23:54y a los cuatro días
23:55están otra vez
23:56en la misma situación?
23:57¿O peor?
23:58Un montón.
23:59Porque
24:00todos los eslabones
24:01que caen
24:02están rotos.
24:03Entonces,
24:04cuando pasa esto,
24:05lamentablemente
24:06los que estamos
24:07en la justicia
24:08sabemos que
24:09bueno,
24:10sí,
24:11la verdad,
24:12bien,
24:13va a ocurrir una pena,
24:14bárbaro.
24:15¿Cuándo salga?
24:16Él dice de recién
24:17fuera.
24:18Exacto.
24:19Sea cual sea
24:20el móvil
24:21que tenía
24:23porque
24:24sea droga
24:25no hay contención,
24:26no hay tratamiento.
24:27O sea,
24:28que es un
24:29padecimiento mental,
24:30la ley de salud mental,
24:31ya lo hablamos
24:32doscientas veces,
24:33estamos en la situación
24:34y aquí estamos.
24:35O sea,
24:36simplemente una persona
24:37tiene las características
24:38de personalidad
24:39que yo explicaba antes.
24:40Por ejemplo,
24:41la corteza prefrontal
24:42es algo que tampoco
24:43es regular
24:44y eso no tiene
24:45ningún tipo de contención.
24:46Ahora,
24:47Rafael.
24:48Sí.
24:49Ahora,
24:50hay un dato
24:51que es importante,
24:52¿no?
24:53A los dos los matan
24:54de la misma manera,
24:55¿sí?
24:56Con la misma
24:57forma,
24:58digo,
24:59la piedra,
25:00contusiones
25:01en la cabeza.
25:02Ahora,
25:03¿hay elementos
25:04que a vos
25:05te llamen
25:06la atención
25:07de este ataque?
25:08¿Hay algo
25:09que te llame
25:10la atención
25:11en la estrategia
25:12para provocar
25:13la muerte?
25:14¿Hay
25:15algo
25:16que te llama
25:17la atención
25:18en la estrategia
25:19para provocar
25:20la muerte?
25:21Lo que pasa que,
25:22Javi,
25:23es que
25:24necesitaríamos
25:25un poco más de datos.
25:26Por ejemplo,
25:27yo te puedo decir,
25:28mirá,
25:29¿sabés qué pasa?
25:30La persona
25:31que los atacó
25:32superaba
25:33en demasía
25:34físicamente.
25:35Sí.
25:36Entonces,
25:37con una misma piedra
25:38o con dos piedras,
25:39agarró a uno
25:40que tenía una piedra
25:41o dos piedras
25:42y pasó al otro
25:43y ya está.
25:44Ahora,
25:45vos me decís,
25:46es un chico
25:47que pesaba 45 kilos
25:48y digo,
25:49no,
25:50es un perro
25:51que le agarró
25:52la cabeza
25:53de gorra
25:54y de brazos.
25:55Habría que ver
25:56cómo es el atacante.
25:57Me parece,
25:58como decía tu compañera,
25:59medieval
26:00el método
26:01utilizado,
26:02pero ahí un poco
26:03cala
26:04lo que vengo hablando
26:05hace un rato,
26:06que es
26:07cómo el ataquizar
26:08a esas personas.
26:09Porque si es una persona
26:10que estaba
26:11perfecto de droga,
26:12allá había una cocina
26:13en el Paco,
26:14por lo que vos comentabas,
26:15lo puedan matar
26:16o no sé,
26:17o encontrar
26:19Entonces,
26:20si tenemos un norte
26:21que sería el atacante,
26:22ahí sí se puede
26:23deducir un montón
26:24de cofactores
26:25que pueden llegar
26:26a la explicación lógica
26:27a la metodología.
26:28Hoy por hoy,
26:29sin saber
26:30si fueron uno,
26:31dos o tres,
26:32no se puede.
26:35Hay que saber
26:36un poco más
26:37para reguilar
26:38tan fino.
26:39¿Qué le he proporcionado?
26:40¿Es medieval?
26:41¿Es raro?
26:42Sí.
26:43Pero bueno,
26:44te vuelvo a repetir,
26:45apresan
26:46al atacante.
26:47Si es una persona
26:48de 120 kilos,
26:49bueno,
26:50agarró uno con un brazo,
26:51le pegó,
26:52lo agarró
26:53y ya se terminó.
26:54Hay que tener
26:55un poco más
26:56de información
26:57para poder actuar
26:58en esos dos casos.
26:59Ahora,
27:00a ver,
27:01obviamente
27:02para la investigación
27:03lo que se calcula
27:04es que no actuó
27:05o no habría actuado
27:06una sola persona.
27:09Tal vez ellos
27:10pasaron por el lugar
27:11y para el ataque
27:13los rodearon
27:14para contenerlos
27:15en el mismo lugar
27:17y uno de ellos
27:18o dos de ellos
27:19los golpearon
27:20con las piedras,
27:21con el cascote,
27:22con el ladoquín
27:23o lo que sea.
27:24Pero yo te hago
27:25otra pregunta,
27:26pero esto
27:27ya es
27:28una hipótesis propia
27:29porque tengo
27:30el conocimiento
27:31profundo
27:32de la investigación
27:33en sí.
27:34¿Ya se puede aseverar
27:35que fue un impacto
27:36digamos
27:37próximo
27:38o que se retiraron
27:39a distancia
27:40alguno
27:41el piedrazo?
27:42No, no,
27:43es próximo.
27:44Mirá,
27:45a ver,
27:46dice la autopsia.
27:50Las causales de muerte
27:52¿no?
27:53De Paloma,
27:54lesión cerebral,
27:56fractura de cráneo,
27:58traumatismo encéfalo
27:59craneal grave.
28:02De Josué,
28:03hemorragia cerebral,
28:05fractura de cráneo,
28:07traumatismo encéfalo
28:08craneal grave.
28:09Es decir,
28:10los dos lo mismo.
28:12Sí, bueno,
28:13pero vuelvo a lo mismo.
28:14Eso puede ser
28:15con fractura,
28:16con hundimiento,
28:17sin hundimiento,
28:18no importa.
28:19Pero Rafael,
28:20a la distancia
28:21no le pueden tirar
28:22para provocarle a los dos
28:23lo mismo.
28:24A uno puede ser,
28:25pero a los dos.
28:26No, hay que ver
28:27cuánto pesa la piedra
28:28con la que le tiran.
28:29Está bien,
28:30pero en principio
28:31ellos,
28:32lo que han levantado
28:33es una piedra
28:34con manchas de sangre
28:35y una botella.
28:36Ah, ok.
28:37Las dos cosas
28:38se encontraron allí
28:39con manchas de sangre.
28:40En principio
28:41la piedra
28:42con sangre
28:43y la botella
28:44se encontraba
28:45en la sangre
28:46de alguno de ellos
28:47o, vaya a saber,
28:48de otra persona.
28:49Sí,
28:50pero eso pudo haber sido
28:51también la sangre
28:52del agresor
28:53que manipuló
28:54ahí la botella
28:55porque prestaba
28:56lo que fuese.
28:57No sé si tiene
28:58tanta relevancia,
28:59pero sí,
29:00de lo que vos me acabas de decir
29:01que yo desconocía,
29:02hay que tener fuerza
29:03para con una piedra
29:04provocar una fractura
29:05de cráneo
29:06con lesión
29:07para que
29:08para que para todos
29:09se acerquen.
29:10Sí,
29:11o hay que tener bronca
29:12porque digo,
29:13quizás hay otra emotividad
29:14porque para vos
29:15matar a una persona
29:16con una piedra
29:17está bien,
29:18pero en un golpe
29:19certero,
29:20o sea,
29:21o tenés mucha fuerza
29:22o tenés
29:23una emocionalidad.
29:24Hay algo que pasó,
29:25que sucedió
29:26porque
29:27si no,
29:28no sé si matas
29:29a una persona...
29:30O también
29:31una persona joven
29:32que además se resiste,
29:33los dos chicos jóvenes,
29:34¿no?
29:35No es tan fácil.
29:36Sí,
29:37eso tampoco sé
29:38si está muy claro
29:39que
29:40habría que ver también
29:41si los vieron
29:42desde el momento cero
29:43o uno vio a otro
29:44cuando estaba...
29:45¿Me explico?
29:46Capaz que José
29:47vio cuando estaban
29:48atacando a ella
29:49y ahí se armó
29:50medio como
29:51el forcejío
29:52y después lo atacaron
29:53a él.
29:54O sea,
29:55eso creo que no está claro.
29:56Eso también es importante
29:57porque
29:58hay por ahí
29:59que puede llegar a hablar
30:00si era más
30:01de uno
30:02de los atacantes.
30:03Hay mucho
30:04por
30:05por ver
30:06y yo creo que
30:07lo que recabe
30:08de la policía científica
30:09también va a ser
30:10crucial.
30:11Y no sé
30:12cuándo
30:13estarán
30:14los resultados
30:15finales
30:16de la autopsia
30:17y el análisis.
30:18Ya está.
30:19Los resultados
30:20de la autopsia
30:21ya están.
30:22Después faltarán
30:23algunos datos más
30:24pero ya en principio
30:25lo más importante
30:26que era lo que requería
30:27la justicia,
30:28el fiscal
30:29en este caso
30:30ya lo tiene
30:31que es lo que
30:32mencioné
30:33más allá
30:34de algunos
30:35otros datos.
30:36Sumándole
30:37lo que habíamos contado
30:38que los dos
30:39atacantes
30:40eran
30:41de signos
30:42de defensa.
30:43Brazos y mano.
30:44Ella también
30:45tenía en las manos
30:46tenía una uña
30:47cortada.
30:48Una uña
30:49como que
30:50intentó
30:51defenderse,
30:52agarrarse.
30:53Ojo
30:54con el tema
30:55de los rastros
30:56en las uñas
30:57que eso también
30:58puede ser importante
30:59si ella logró
31:00también
31:01defenderse
31:02de frente
31:03al atacante
31:04o
31:05si la tomaron
31:06por detrás
31:07y ella agarró
31:08la uña
31:09cortada.
31:10Entonces
31:11es un momento
31:12muy muy complicado
31:13digamos
31:14de la investigación
31:15porque
31:16hay que tener
31:17mucha precaución
31:18al momento
31:19no solamente
31:20de hablar
31:21sino de
31:22investigarlo.
31:23Porque esta gente
31:24si vive ahí
31:25en el lugar
31:26o conoce el lugar
31:27los asesinos
31:28fueron sobre seguro.
31:29Los fueron a matar
31:30en un lugar seguro
31:31porque si hay otros
31:32que deambulan
31:33pueden ser otros testigos
31:34de un hecho criminal
31:35en el cual no quieren
31:36estar involucrados.
31:37Entonces les vamos
31:38a mostrar.
31:41Ahí es lo que se ve
31:43justamente es
31:45una hoja con manchas
31:46de sangre
31:52la imagen
31:54digamos
31:55de dos personas
31:56¿no?
31:57O sea dos personas
31:58quiere decir
31:59dos lugares
32:01donde había
32:03dos cuerpos
32:05en ese lugar
32:08y
32:09por supuesto
32:10otros elementos.
32:11Hay un palo
32:12parece que hubiera
32:13un pequeño caño
32:14ahí en ese lugar.
32:15Todos elementos
32:16que han levantado
32:17del lugar.
32:19Algunos lo que dicen
32:20es que
32:21hay elementos que
32:23vaya a saber quién
32:24o desconocidos
32:25se llevaron de ahí
32:26de la zona.
32:28Es decir
32:29levantando rastros
32:30que necesitaba
32:31tal vez la policía.
32:32No sé
32:33eso veremos después
32:34a ver si la policía
32:35detecta que hay
32:36gente que ha estado
32:37en el lugar
32:38para llevarse
32:39vaya a saber qué.
32:40Algún rastro
32:41ahí del lugar.
32:42Pero lo cierto es que
32:44yo pregunto
32:45Rafael
32:46él
32:47o los asesinos
32:48atacaron
32:49sobre seguro
32:50porque no había
32:51nadie más alrededor
32:52y ellos tenían
32:53dominio de ese lugar.
32:54Es decir
32:55por ende los conocían.
32:57Sí, eso claramente.
32:58Yo creo también
32:59que es un dato
33:00muy importante
33:01si yo no estoy mal informado
33:02creo que la data
33:03de muerte
33:04no es mayor
33:05que las 24 horas
33:07desde que los encuentran.
33:10Entonces
33:11en esas 24 horas
33:13hay que ver
33:14si se ateró
33:15o no se ateró
33:16y se hacen las grinas.
33:17Ese es otro capítulo también.
33:19Claro, claro
33:20porque hay una
33:21cintita perimetral
33:22pero
33:23hay gente que pasó por ahí
33:25vemos todo quemado
33:26alrededor
33:27eso no quita
33:28que también hayan entrado
33:29y hayan
33:30cambiado la escena
33:31del lugar.
33:32Sí, que lo hayan hecho
33:33antes que llegue la policía.
33:34Claro.
33:35También.
33:36Ahí lo que hablaban
33:37es que
33:39un chico los vio
33:40un chico vio
33:41los cuerpos.
33:42Sí, un chico los vio
33:43los cuerpos.
33:44Y fue a la casa
33:45espantado.
33:46Con el dolor
33:47se acerca
33:48y ahí es donde
33:49encuentran los cuerpos.
33:50Sí, encuentra los cuerpos
33:51de los dos
33:52en el lugar.
33:53¿Vos crees que
33:54esta gente
33:55que mató
33:57tiene la capacidad
33:58psicológica
33:59para
34:00huir del lugar
34:01y mantenerse
34:02prófugo?
34:05Y en medio
34:06de la pregunta
34:07de millones
34:08hay que
34:09bajar para eso.
34:10No me puedo aventurar
34:11a decirte
34:12si no
34:13hay que analizarlos
34:14en profundidad
34:15y estudiar un poco
34:16lo que queríamos
34:17explicar antes
34:18lo que sí
34:19por ahí me aventuro
34:20a decir
34:21si no aparece
34:22en el corto plazo
34:24prácticamente
34:26prácticamente
34:28podemos llegar a decir
34:29que descarta
34:30alguna patología
34:31psiquiátrica
34:32grave.
34:33Una persona
34:34que está
34:35completamente
34:36fuera de sus cabales
34:37vuelve al lugar
34:38del hecho
34:39o sea
34:40no tiene un accionar
34:41lógico
34:42lo agarran rápido.
34:44Igual generalmente
34:45las personas
34:46este es otro concepto
34:47que es muy importante
34:48las personas que portan
34:49patologías psiquiátricas graves
34:50suelen ser más víctimas
34:51que victimarios.
34:53Es muy bajo
34:54el índice de
34:56imputabilidad
34:57por enfermedades
34:58psiquiátricas.
34:59Suelen ser más víctimas
35:00de terceros
35:01que ellos victimarios.
35:02Son más graves
35:03decís vos
35:04que son más víctimas
35:05que victimarios.
35:06En algunos casos
35:07no
35:08porque
35:09termina matando
35:10a otro
35:11si tiene un cuchillo
35:12hemos visto
35:13algunos casos.
35:14Estadísticamente
35:15son más vulnerables
35:16a través de los ataques
35:17que ellos propinan.
35:18Son más vulnerables
35:19decís vos.
35:20¿Cómo?
35:21Más vulnerables
35:22digo.
35:23Ahí no te escucho.
35:24Vulnerables
35:25o sea que son
35:26más débiles.
35:27No, no
35:28lo que digo
35:29es que muchas
35:30no, no
35:31de toda la población
35:32de gente que tiene
35:33patología mental
35:34son más los que
35:35sufren ataques
35:36que los ataques
35:37que ellos ejercen
35:38para con otros.
35:39Ajá.
35:40Entonces
35:41los que suelen
35:42imputables puros
35:43son muy pocos.
35:44Puede ser
35:45que este sea un caso.
35:46Si es el caso
35:47de una perturbación
35:48psiquiátrica
35:49severa
35:50en el terreno
35:51de la hipótesis
35:52siempre
35:53es muy posible
35:54que lo agarren rápido
35:55porque no tienen
35:56coeficiente necesario
35:57o no tienen
35:58juicio crítico
35:59alineado
36:00como para
36:01establecer
36:02toda una fuga
36:03o
36:04mantenerse profugo
36:05de una manera
36:06lógica
36:07como para que
36:08no lo encuentren.
36:09Suelen volver al lugar
36:10o sea
36:11no, no
36:12no tienen una
36:13una congruencia
36:14en su accionar.
36:15Si es una patología
36:16grave
36:17así a grande
36:18pero no
36:19no te puede especificar
36:20si tienen
36:21alguna
36:22alguna
36:23algún problema
36:24psicológico
36:25o psiquiátrico
36:26porque parece que
36:27a ver
36:28como gran concepto
36:29como gran concepto
36:30te puedo decir eso.
36:31Si lo tiene
36:32suelen aparecer rápido.
36:33¿Cómo se hace
36:34una investigación
36:35forense
36:36una investigación
36:37psiquiátrica
36:38forense
36:39en estos casos?
36:40¿Se estudia
36:41a las víctimas?
36:42¿Se traza
36:43un perfil?
36:44¿Cómo
36:45hacés vos
36:46para trazar
36:47un perfil
36:48por ejemplo
36:49de un asesino
36:50o de los asesinos
36:51de estos chicos?
36:52¿Cómo
36:53es el método?
36:54Lo primero
36:55que tienen que hacer
36:56es
36:57capturar
36:58una vez
36:59que
37:00están
37:01generalmente
37:02se les desarrolla
37:03una pericia
37:04psiquiátrica
37:05y psicológica
37:06a veces
37:07en conjunto
37:08a veces
37:09en el mismo tiempo
37:10de manera
37:11interdisciplinaria
37:12y al menos
37:13yo
37:14lo que siempre pido
37:15para descartar
37:16son estudios
37:17complementarios
37:18imágenes de cerebro
37:19y demás
37:20porque si hay algún
37:21tema de organicidad
37:22tumores
37:23epilepsias
37:24muy cultuales
37:25tumores
37:26en lugares
37:27en los que
37:28hay un
37:29problema
37:30de inimputabilidad
37:31porque
37:32supongamos que
37:33agarran
37:34a una persona
37:35entonces la pericia
37:36psiquiátrica
37:37tiene un tumor
37:38en la órbita
37:39prefrontal
37:40es casi
37:41sinónimo
37:42de inimputabilidad
37:43o
37:44un retraso
37:45mental
37:46grave
37:47profundo
37:48es sinónimo
37:49de inimputabilidad
37:50pero
37:51una vez que
37:52se descarta
37:53todo lo orgánico
37:54no viene nada
37:55de la imagen
37:56de la pericia
37:57el organismo
37:58por completo
37:59ahí si ya se empieza
38:00más
38:01en el perfil
38:02psicológico
38:03para ver que
38:04estructura de personalidad
38:05tiene
38:06y después se complementa
38:07en simultaneo
38:08o a veces en otra
38:09entrevista
38:10con la parte
38:11psiquiátrica
38:12ahí vamos un poco
38:13más profundo
38:14a nivel estructural
38:15para ver
38:16como eso se guía
38:17y como se hace
38:18una pericia
38:19una pericia
38:20psiquiátrica
38:21forense
38:22de un asesino
38:23que todavía
38:24no fue detenido
38:25hay alguna manera
38:26por el accionar
38:27por el movimiento
38:28por el lugar
38:29por el tipo de ataque
38:30no sé
38:31lo más cercano
38:32no
38:33eso no es posible
38:34de hacer
38:35o si se hace
38:36se hace muy vagamente
38:37es un perfil
38:38pero que
38:39a los fines prácticos
38:40no tiene
38:41cierto
38:42resultado
38:43eso muchas veces
38:44se hace
38:45cuando son
38:46los asesinatos
38:47asesinos seriales
38:48que pasan mucho
38:49en Estados Unidos
38:50y demás
38:51pero acá
38:52por suerte
38:53ese tipo de casos
38:54no lo tenemos
38:55no pasa
38:56sí lo que pasa
38:57a la inversa
38:58a la inversa
38:59muchas veces
39:00cuando son casos
39:01de suicidio
39:02se hace lo que es
39:03una autopsia psicológica
39:04y ahí sí
39:05bueno hay un ejemplo
39:06homologable
39:07yo en Correa
39:08estoy interviniendo
39:09en la causa
39:10¿viste?
39:11la de Junior Benítez
39:12que estaba
39:13con un tema
39:14de investigación
39:15del suicidio
39:16bueno
39:17ahí
39:18estamos tramitando
39:19junto con el doctor
39:20Tripolone
39:21una autopsia psicológica
39:22¿sobre quién?
39:23ahí ¿qué es lo que se hace?
39:25la autopsia psicológica
39:26lo que hace
39:27es
39:28estudiar
39:29por medio de
39:30amigos
39:31familiares
39:32entorno laboral
39:33cartas que haya escrito
39:34lo que fuese
39:35si esa persona
39:38era susceptible
39:40a que otra persona
39:41la coaccionara emocionalmente
39:43¿como para qué?
39:45se suicida
39:46es lo que se está tratando
39:47de probar ahora
39:48un tercero
39:49hace eso
39:50el cuerpo no está
39:51la persona
39:52la persona no la podemos
39:53peritar
39:54peritamos al entorno
39:55eso se contrasta con
39:56el peritaje
39:57del imputado
39:58en este caso está
39:59lo que pasa es que
40:00ahí vos tenés
40:01las dos patas
40:02¿no?
40:03el asesino
40:04o el instigador
40:05y la víctima
40:06acá falta
40:07una
40:08falta
40:09un arista
40:10que es el asesino
40:11o los
40:12lo que vos me estás preguntando
40:13respecto al asesino
40:14si se lo puede perfilar
40:15sin verlo
40:16se lo puede hacer
40:17hay gente que
40:18se lo puede hacer
40:19hay gente
40:20que
40:21hay gente
40:22que se dedica
40:23a la participación
40:24criminal
40:25en muchos
40:26estados unidos
40:27porque son
40:28los famosos
40:29asesinos en serie
40:30entonces
40:31cuando se estudia
40:32el modus operandi
40:33que se repite
40:34cuando hay ciertos
40:35patrones
40:36que
40:37son comunes
40:38eso si sirve
40:39para
40:40ver si se puede
40:41dar con la persona
40:42porque esto
40:43sabés que
40:44Rafael
40:45yo estaba pensando
40:46esto
40:47no ocurre
40:48en el medio
40:49de la ciudad
40:50o
40:51en una
40:52en la periferia
40:53de una ciudad
40:54solamente
40:55ocurre en un
40:56casi descampado
40:57en un lugar
40:58marginal
40:59porque no es
41:00un terreno
41:01que es de alguien
41:02pero digamos
41:03hay maleza
41:04y nada más
41:05ahí hay
41:06maleza
41:07árboles
41:08está cerca
41:09de una fábrica
41:10cerca de una autopista
41:11de las vías
41:12del tren
41:13también
41:14es un lugar que
41:15no debería pasar
41:16nadie por ahí
41:17y sin embargo
41:18es refugio
41:19de malandras
41:20ese lugar
41:21por lo que se ve
41:22de todo lo que
41:23se encontró ahí
41:24en el lugar
41:25es decir
41:26es un refugio
41:27de esos lugares
41:28donde vos decís
41:29por ahí no pase
41:30porque
41:31está lleno de
41:32de dealer
41:33de gente de mala vida
41:34de peligro
41:35de gente peligrosa
41:36¿no es cierto?
41:37es decir
41:38tenía el dominio
41:39de ese lugar
41:40por eso digo
41:41el perfil
41:42de alguien que vive
41:43y mata ahí
41:44y mirá
41:45si vos me preguntás
41:46a mí
41:47yo no creo
41:48yo no creo
41:49que salga
41:50de un indigente
41:51o
41:52de una persona
41:53que ahí
41:54cocinaba Paco
41:55o estaba algo relacionado
41:56con el tema
41:57de estupefacientes
41:58me parecería
41:59raro
42:00o al menos
42:01poco frecuente
42:02que haya sido algo
42:03de un poleo
42:04que justo los vio
42:05pasó por ahí
42:06y aprovechó
42:07yo creo que
42:08era alguien que
42:09habitaba el lugar
42:10porque aparte
42:11hay signos
42:12de que ese lugar
42:13estaba habitado
42:14por alguien
42:15más que las condiciones
42:16eran
42:18y hay todo un tema
42:19también
42:20con el tema
42:21de drogas
42:22yo creo que
42:23o vivía alguien ahí
42:25en situación
42:26de indigencia
42:27o
42:28había un tema
42:29de drogas
42:30en el medio ahí
42:31o
42:32una persona
42:33que casualmente
42:34los vio
42:35y les quiso robar
42:36el celular
42:37pero si eso fue así
42:38ahí sí
42:39me arriesgaría a decir
42:40¿cómo estaba esa persona?
42:41está igual
42:42había estupefacientes
42:43¿cómo estaba
42:44en la cabeza
42:45esa persona?
42:46fue completamente desmedido
42:47o sea
42:48vos me decís
42:49le pegó
42:50los golpeó
42:51bueno
42:52pero esto
42:53parece mucho
42:54los asustó
42:55claro
42:56por ejemplo
42:57esta otra cosa
42:58es que
42:59cuando
43:00cuando
43:01cuando
43:02cuando
43:03cuando
43:04cuando
43:05cuando
43:06cuando
43:07cuando
43:08cuando
43:09cuando
43:10cuando
43:11cuando
43:12cuando
43:13cuando
43:14cuando