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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Pascal Delatorre Dupin.
00:05Il est 19h47 sur Europe 1, Arnaud Benedetti, politologue,
00:09rédacteur en chef de l'Ordre du Politique, parlementaire
00:12et animateur du Comité pour la Libération de Boilem-Sensal.
00:15Justement, vous avez des nouvelles de Boilem-Sensal.
00:1991 jours de détention, je parle sous votre contrôle.
00:22Trois mois, oui.
00:23En Algérie ?
00:24Trois mois demain.
00:26Quelles sont les informations dont vous disposez, Arnaud Benedetti ?
00:29Le problème que l'on a, c'est qu'il est traité pour un cancer.
00:33Il a subi récemment des séances de radiothérapie à l'hôpital Mustapha
00:37et il a été malheureusement retransféré dans sa cellule de la prison de coléa.
00:43Je rappelle qu'il a 80 ans quand même.
00:45Va-t-il être libéré ? Peut-on espérer une libération ?
00:47Écoutez, nous évidemment, on se bat pour que cette libération intervienne le plus rapidement possible.
00:55Sauf qu'on est face à un pouvoir algérien qui est fermé et qui surtout...
01:00Mais qu'est-ce qui lui reproche, Arnaud Benedetti ?
01:02Est-ce qu'on le sait ? Parce qu'on n'a rien compris.
01:04Il lui reproche tout simplement sa liberté d'expression.
01:06Il lui reproche...
01:07Non mais des faits, des faits.
01:08Ah ben, il n'y a aucun fait.
01:09Il n'y a aucun fait ?
01:10Il n'y a aucun fait si ce n'est d'être un écrivain libre
01:12et d'être finalement, je veux dire, quelqu'un qui a toujours été un pont entre la France et l'Algérie.
01:19Et le régime algérien est un régime dont il faut le dire quand même qu'il intensifie sa répression.
01:23Là, il y a un jeune caricaturiste, Ginès Ainouche, qui vient d'être condamné pour avoir fait quelques dessins à 20 ans de réclusion.
01:36Et heureusement, il est en France.
01:38On sait qu'aujourd'hui, le pouvoir algérien se déchaîne à travers sa presse contre Kamel Daoud.
01:44Donc, on a un régime qui est aujourd'hui un régime policier
01:49qui essaye de faire taire toute voix qui est un peu, un tant soit peu, d'opposition et dissidente.
01:56Et Boalem Sansal, il est victime aussi de la détérioration des relations entre la France et l'Algérie.
02:02Je crois qu'aujourd'hui, il est temps, vraisemblablement, d'avoir un discours de fermeté vis-à-vis des Algériens, vis-à-vis du régime algérien.
02:07Et c'est ce qu'il manque le plus.
02:09Ah ben, on est bien d'accord.
02:10Qu'est-ce qui se passe ? Il ne se passe rien, Arnaud Benedicti.
02:12Ce n'est pas de votre faute, au contraire.
02:14La position du comité de soutien est de dire aujourd'hui, nous avons fait le doron pendant trois mois.
02:19Je rappelle que M. Zimré, maître Zimré, l'avocat de Boalem Sansal, n'a toujours pas son visa pour se rendre en Algérie.
02:28Que, par ailleurs, la protection consulaire, puisque Boalem Sansal est français, il est franco-algérien, est refusée.
02:35C'est-à-dire que tous les droits élémentaires les plus fondamentaux sont refusés à Boalem Sansal.
02:40Je crois que la France ne va pas pouvoir, pendant très longtemps, accepter cette situation.
02:44Vous ne devriez pas accepter plus longtemps cette situation.
02:47Non, mais je suis d'accord.
02:48Y a-t-il des passe-droits et peut-être des liens entre certains journalistes français et les autorités algériennes ?
02:53Il est intéressant de voir que, par exemple, j'apprends que Mediapart, alors que pratiquement aucun journaliste français,
03:00peut aujourd'hui avoir un visa pour se rendre en Algérie, mener une enquête, sauf des cas très exceptionnels,
03:07si vous allez, par exemple, interviewer le président Théboune.
03:10Sauf si vous êtes fléché pendant toute l'élection.
03:12Sinon, je crois comprendre que des journalistes de Mediapart ont eu la possibilité, ou ont la possibilité,
03:17aujourd'hui, de se rendre en Algérie et d'enquêter sur Kamel Daoud, par exemple.
03:21Mais pourquoi ? Alors racontez-nous.
03:22On verra bien, je ne sais pas. On verra le résultat de l'enquête.
03:24Mais pourquoi ont-ils des passe-droits ? Déjà, pourquoi ont-ils des passe-droits ?
03:27Est-ce que vous pouvez nous expliquer, Arnaud Mélenchon, expliquer aux auditeurs d'en reparler ?
03:30Parce qu'ils seront peut-être moins critiques.
03:32Le régime algérien...
03:33Bien sûr, mais enfin, ce n'est pas si simple que ça.
03:35Le régime algérien entretient un certain nombre, j'allais dire, de réseaux d'influence en France.
03:42Et Mediapart, c'est-à-dire Auréalien...
03:44Et il peut y avoir, vous avez quand même des gens qui prennent position ouvertement pour le régime algérien en France,
03:48du côté de la France insoumise.
03:50Mais pas seulement, d'ailleurs.
03:51Il y en a d'autres que l'on peut retrouver parfois dans des formations politiques
03:54qui sont considérées comme beaucoup plus modérées que la France insoumise.
03:57Mais il y a un travail qui est effectué par le régime algérien.
04:00Et je crois qu'on ne voit pas la vraie nature du régime algérien.
04:02Le régime algérien est un régime policier.
04:04Il faut cesser de considérer que l'Algérie est une démocratie.
04:07L'Algérie n'est pas une démocratie.
04:08Jules Thorez, vous voulez dire quelque chose ?
04:10Non, mais moi, ce que je peux apporter, c'est sur l'objet politique.
04:14C'est-à-dire que depuis maintenant trois mois, on dit que le quai d'Orsay ne fait rien,
04:18qu'Emmanuel Macron, ses quelques prises de parole sur le sujet n'ont pas forcément été très fermes.
04:25Moi, ce que je peux vous dire, c'est que, par exemple, la semaine dernière,
04:27on a fait une interview de Bruno Retailleau,
04:29et on nous a demandé au dernier moment de retirer l'une des questions sur l'Algérie.
04:33Nous disant qu'il y avait une grande opération concertée de Matignon et de l'Elysée
04:38vis-à-vis de la diplomatie avec l'Algérie pour essayer de sauver Boilem Sansal et de le faire libérer.
04:47Moi, ce que je peux vous dire de ma petite échelle de journaliste politique,
04:52c'est qu'en tout cas, les autorités, le gouvernement nous disent qu'évidemment,
04:56ils sont actifs sur ce dossier-là, très actifs.
05:00Nous, la question qu'on peut poser, et Arnaud ne fait que le répéter à longueur de plateau,
05:04c'est qu'on a l'impression que la France n'utilise que la diplomatie,
05:07alors que l'Algérie ne respecte que le rapport de force,
05:10et il y aurait bien des leviers à lever pour faire plier le régime algérien.
05:14La question des visas, la question de l'aide au développement,
05:17la question des passeports biométriques, la question des hôpitaux.
05:20On sait que les hiérarches algériens viennent en France pour se faire soigner beaucoup mieux qu'en Algérie.
05:26Donc il y a beaucoup, beaucoup de leviers qui pourraient être activés,
05:29mais qui ne le sont pas. La France reste dans la diplomatie.
05:31Alors, est-ce que ça fonctionnera ? On l'espère.
05:33On souhaite évidemment que la voie diplomatique puisse atténir des résultats,
05:39mais force est de constater que depuis trois mois, nous n'y arrivons pas.
05:43Et quand on discute avec des bons connaisseurs du système algérien,
05:46voire des Algériens, vous discutez avec quelqu'un qui a été à la tête
05:50d'un des principaux partis d'opposition en Algérie, le RDC, Saïd Saadi,
05:55il vous dit que le régime algérien est un régime qui, de toute façon,
05:58a été formé à l'école soviétique et qui ne connaît que le rapport de force.
06:01Donc la stratégie française est une stratégie où on ne peut avoir que des doutes pour l'instant
06:07quant aux résultats possibles. On l'espère, mais je pense qu'à un moment donné,
06:10il faudra vraisemblablement passer à une vitesse supérieure.
06:12Mais oui, mais enfin, on dit ça depuis X temps, et à l'intérieur, on est extrêmement prudent,
06:17c'est ce que vous dites, et en attendant, Boalem Sansal est toujours en prison.
06:21En attendant, on a un homme de 75 ans qui est malade, qui est tout seul en plus,
06:29c'est quand même ça qu'il faut dire, c'est qu'il a très peu de soutien,
06:32il en a des soutiens beaucoup en France, mais en Algérie, il est complètement esselé,
06:36emprisonné dans les geôles du régime algérien, et c'est vrai que les pays européens,
06:41également, sont assez rétifs sur cette question-là.
06:45Moi, s'il y avait un écrivain espagnol ou un écrivain italien
06:49d'enfermer dans les geôles algériennes, j'ose espérer que la France agirait de tout son possible
06:53pour essayer de le libérer.
06:55C'est ça la coopération européenne aussi.
06:57On a eu une bonne nouvelle, c'est le vote du Parlement européen,
06:59la résolution du Parlement européen qui massivement a demandé...
07:02Sans Rima Hassan !
07:03Oui, alors sans Rima Hassan...
07:05Mais Rima Hassan, ça ne la dérange pas d'aller avec Eric Coquerel,
07:07rendre des visites à des terroristes et se finir en prison ?
07:11À Georges Brimabdala ?
07:12Exactement, qui est responsable d'attentats,
07:14qui est quand même responsable d'attentats à Paris et à Strasbourg dans les années 80, je vous rappelle.
07:18Mais ça, ça ne pose de problème à personne.
07:20Qui a participé au meurtre de deux diplomates.
07:22Pardon ?
07:23Qui a participé au meurtre de deux diplomates.
07:25Non mais vous vous rendez compte ?
07:27Non mais ça, ça ne pose de problème à personne.
07:29Oui, c'est le traitement à géométrie variable.
07:33En effet, Mme Hassan a voté contre une proposition de résolution
07:37demandant la libération immédiate de Boilem Sansal,
07:40mais n'hésite pas à s'afficher avec quelqu'un qui a été condamné pour terrorisme,
07:44certes il y a 40 ans, mais ça veut dire...
07:46Ça nous dit tout finalement, j'allais dire, des perspectives idéologiques de la France insoumise.
07:51Mais in fine, ce n'est pas une surprise, on ne découvre rien en l'occurrence.
07:54C'est génial, je regarde le tweet d'Éric Coquerel
07:57avec Georges Ibrahim Abdallah dans sa cellule de l'Anne Mezan.
08:00Rencontre fraternelle entre militants politiques.
08:03Non mais...
08:04Non mais d'où cet homme est un militant politique ?
08:07C'est un terroriste condamné pour des actes de terrorisme.
08:10Mais ce sont des gens...
08:11Un antisémite notoire, enfin c'est...
08:12Mais ce sont des gens qui se passionnent pour ces personnalités-là.
08:15Ils ont bien reçu à l'Assemblée Nationale, je ne nommerai pas ce monsieur,
08:19mais quelqu'un qui est considéré par Israël et par la France
08:22comme un terroriste, un terroriste palestinien,
08:25M. Salah Amouri, parce qu'il faut le dire, en réalité, il faut le dire.
08:28Donc, voilà, ils ne défendent pas Boalem Sansal,
08:32mais ils préfèrent défendre des personnalités comme ça.
08:34Je vais vous dire...
08:35Mais souvenez-vous, Drima Hassan, elle nous disait dans son fameux tweet
08:39que finalement, Boalem Sansal n'était français que depuis quelques mois.
08:42Que finalement, c'était un français de papier.
08:44Elle reprend la rhétorique du Président Théboune, d'ailleurs.
08:47Un mot pour mot.
08:48Théboune a dit exactement la même chose.
08:49Donc, vous voyez, ce sont des tartuffes.
08:52Ce ne sont pas des humanistes, ce ne sont pas des progressistes.
08:55Ils défendent...
08:56Drima Hassan, depuis maintenant quelques mois, parce qu'on le sait,
08:59n'a jamais défendu une seule fois les intérêts de la France.
09:02En revanche, les intérêts du Hamas, les intérêts de la Palestine
09:05et les intérêts de l'Algérie, avec Drima Hassan,
09:07ils sont défendus quoi qu'il arrive.
09:09Mais pourquoi ils font ça, tout simplement ?
09:12Ils le font d'abord par conviction.
09:14Il ne faut pas enlever leur conviction.
09:15Et puis, ils le font aussi pour des raisons qui sont vraisemblablement électorales.
09:20On sait très bien qu'il y a une communautarisation du vote en faveur de LFI.
09:26Que LFI pousse pour cette communautarisation.
09:28Et le conflit israélo-palestinien est un des leviers pour actionner cette communautarisation.
09:34Incroyable.
09:35Incroyable.
09:36Non mais franchement.
09:37Moi, ça me rend dingue.
09:40Ce sont des gens qui sont élus.
09:42Rima Hassan.
09:43Elle est élue.
09:44Manon Aubry.
09:45On n'en parle pas parce qu'elle n'a pas voté contre cette proposition de résolution.
09:48Mais elle s'est abstenue.
09:49Manon Aubry qui est la chef de file des eurodéputés de la France Insoumise.
09:54Et qui, sur le papier, est moins pire, si je puis dire, que Rima Hassan.
09:58Mais en réalité, toute la France Insoumise, dans sa globalité,
10:02sur cette question de Bolême social et sur bien d'autres questions,
10:05et notamment depuis le 7 octobre,
10:06elles se sont disqualifiées auprès du peuple français.
10:09Et dans les urnes, il faudra que ça passe.
10:12Vous savez, cette semaine, en une du JD News,
10:14on a consacré un dossier à Jean-Luc Mélenchon.
10:17Et on explique qu'ils sont en train d'accélérer leur stratégie politique.
10:20C'est-à-dire que la conquête des banlieues, pour eux, c'est terminé.
10:23Ils ne se contentent plus de ça.
10:25Ils veulent que les immigrants, les descendants d'immigrés,
10:27et même les étrangers aillent conquérir la France rurale.
10:30Ils sont d'ailleurs pour le vote des étrangers aux élections,
10:32et particulièrement aux élections municipales,
10:34qui arrivent fort heureusement.
10:36Ça n'est pas le cas.
10:37Vous voyez bien qu'il y a une accélération de la France insoumise,
10:40qui veut accélérer le calendrier,
10:42pour forcer non seulement Emmanuel Macron
10:44à aller sur une présidentielle anticipée,
10:46mais surtout à couper l'herbe sous le pied de tout le reste de la gauche.
10:48Merci beaucoup.
10:49Merci à vous.
10:50Merci, Philippe Torres.
10:51Merci, Arnaud Benedetti.
10:53Tiens, dans un instant.
10:54Bon, vous avez sûrement vu passer ce rapport.
10:58Un rapport de deux députés
11:00qui proposent de légaliser le cannabis
11:02et de dépénaliser la cocaïne.
11:04Bruno Retailleau est en train de lancer un grand plan.
11:07Un député de la majorité présidentielle avec un député insoumis.
11:09Mais c'est ça qui est dingue.
11:10Mais c'est incroyable.
11:11C'est incroyable.
11:13Écoutez, on va en parler
11:15juste après le journal de 20h sur Europe 1.
11:17Et on demandera à Guillaume Davido,
11:19qui est médecin addictologue à l'hôpital Biche,
11:21ce qu'il en pense.
11:22Parce que, franchement, je ne sais pas si vous avez vu le rapport,
11:24où on dit qu'en gros, 3 grammes de cocaïne, c'est pas grave.
11:26Non, mais franchement.
11:28Regardez-vous.
11:30Vous allez voir.
11:32Bon, je vais retrouver ce rapport que j'ai lu.
11:34Moi, je n'ai pas les détails exacts.
11:35Heureusement, ils n'ont aucune majorité à l'Assemblée nationale.
11:37Non, mais c'est quand même incroyable.
11:38Il y a un ministre de l'Intérieur qui est en train de se battre
11:40contre le narcotrafic.
11:41Il y a quelqu'un qui propose de dépénaliser le cannabis,
11:43la cocaïne et je ne sais pas quoi encore.
11:45Il y a un député de la France insoumise qui s'est fait
11:47prendre en flagrant délit en train d'acheter
11:49de la 3MMC à un gamin de 14 ans dans le métro.
11:52Tout le monde lui a demandé de démissionner.
11:54Il a dit qu'il était malade et il ne démissionne pas.
11:56Il fait maintenant 4 mois depuis qu'il a été chopé,
11:59qu'il est en cure et que c'est les Français qui payent son salaire.
12:02Je ne sais pas si on se rend compte de l'indécence.
12:04Bon, allez, merci beaucoup.
12:06On en parle tout de suite sur Europe 1.