Şirin Payzın ve Murat Sabuncu gündemi değerlendirdi.
Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00Bugün size yayını uzaktan yapacağım seninle birlikte.
00:05İzmir'deyim, İzmir'de hava daha doğrusu Çeşme'deyim.
00:10Çeşme'de hava şimdilik güneşli ama burada da İstanbul'un etkisiyle soğuk hava bekleniyor.
00:15Niye buradayım dersem, seyircilerimiz yanlış anlamasınlar, tatil için burada değilim.
00:20Pasaport ve nüfus cüzdanı işlerimi halletmeye geldim adresin nedeniyle.
00:26Ve aslında bu sabah enteresandı benim açımdan çünkü pasaportların, Murat düşünebiliyor musun,
00:34harç bedelinin, işte defter parası da alıyorlar, kaç yıllık pasaport istediğine bağlı ama,
00:4210 bin liraya yaklaştığını söylesem, yani gerçekten en temel haklardan bir tanesi değil midir?
00:50İnsanların seyahat özgürlüğü, seyahat edebilme hakkı ve bunun için de pasaport alabilme hakkı.
00:5810 bin liraya yaklaşan harçlarla acaba kaç kişi pasaport almayı bugünlerde göze alabilir, bu parayı yatırabilir?
01:08Yani aslında Mehmet Şimşek şöyle diyor, ya sizin neyinize, oturun ülkenizde,
01:14zaten paramız da değerli değil, gitseniz bir şey de harcayamayacaksınız, ne yapacaksınız dışarıda?
01:20Zaten vize de vermiyorlar, vize versinler diye biz de pek bir girişimde bulmuyoruz.
01:25Çünkü ne kadar mafya lideri, uyuşturucu kaçakçısı, hırlı hırsız varsa hepsine vatandaşlık dağıttık,
01:32dolayısıyla pasaportumuzun değeri de sıfıra indi.
01:35Dolayısıyla oturun aşağıya, sizin almanıza gerek yok diyorlar.
01:38Bugün bir kez daha pasaport, vergi dairesi gibi nüfus idaresi arasında gezinirken onu düşündüm.
01:47Gerçekten yazık bu ülkeye ve AK Parti Grup Başkan Vekili biraz önce ya da bugün demiş ya,
01:54aman canım bu muhalefette Türkiye'nin önünü tıkıyorlar, yoksa uçup gideceğiz.
01:59Her şeye engel oluyorlar, gerçeği görmüyorlar, gerçekten muhalefet görmüyor herhalde.
02:04Çünkü düşünebiliyor musun, 10 bin liraya yaklaşan pasaport bedeli.
02:08Neyse konumuz bu değil tabii.
02:09Ama Şirin önemli bir şey bence bu, önemli bir konu bence, şu anlamda önemli.
02:14Memlekette pasaportu olup haklı olarak senin gibi itiraz edenler.
02:21Memlekette pasaportları çok sıradan adli kontrol şartlarıyla elinden alınmış yurt dışına çıkamayanlar.
02:28Memlekette pasaportu olup uçak bileti parası olmayanlar.
02:33Böyle öbek öbek yayılmış durumda.
02:36Pasaportu olan, olmayan, verilmeyen, çıkmayan, pasaportu olup yurt dışına gidemeyen,
02:42harçlar, pullar yani tam bir açıkçası kaos ama şu maalesef engellenemiyor Şirin.
02:48Bir şekilde pasaportunu eline alan Türkiye'nin okumuş insanları, doktorları, akademisyenleri ne yazık ki
02:55öbek öbek çoğu da kalmak üzere yurt dışına gidiyor, biz de arkadan böyle bakıyoruz.
03:01Üniversite öğrencilerine buz kazanmışlara, akademik çalışma imkanı kazanıp yurt dışında
03:07belki akademik çalışmalarını daha ileriye götürecek olanlara, bilmiyorum nasıl bu ülke bu konularda ilerleyecek.
03:17Neyse ama AKP'lilere bakarsan her şey şahane.
03:20Şimdi tabii ben dışarıda olduğum için stüdyoyu biraz idare etmek bugünlük Murat Sabuncu'ya kalıyor
03:26ama biz bugünün gündemine baktığımızda hep diyoruz ya pazartesi günlerine bir kere de huzurlu başlayamıyoruz gerçekten.
03:33Şöyle arkamıza yaslanıp evet ne güzel bir ülkede yaşıyoruz ve her şey huzur içinde,
03:38ben de işime gücüme bakayım, çocuğum rahat bir şekilde okula gitsin,
03:42öğrenciler üniversitede rahat rahat derslerini görsünler falan.
03:46Böyle bir haftaya başlayamıyoruz, yine öyle başlayamadık.
03:50Neden? Gazeteci meslektaşlarımıza Halk TV'deki cezalar açıklandı, istenilen cezalar, iddianameleri tamamlandı.
03:58Halk TV iddianamesi Kürşat Oğuz'a ve Barış Pehlivan'a 6 yıl kadar,
04:05diğer Sedat Sedek ve Serhan Asker'e 4 yıl hapis cezası isteniyor.
04:10İnanılacak gibi değil.
04:12Hem bunu konuşalım istiyoruz ve tabii ki bu arada devam eden diğer yaptırımlar,
04:19kayyum atamaları, görevden almaları, Van Belediye Başkanı görevden,
04:23bugün yine Van'dan gelen haberler vardı.
04:25Bütün bunlar devam ederken Fahrettin Altun Cumhurbaşkanlığı Sözcüsü çıktı.
04:30Ekrem İmamoğlu'na hedef alan çok ciddi açıklamalar yaptı.
04:34Şimdi Cumhurbaşkanı bütün ülkeyi temsil ediyor.
04:38Fahrettin Altun'un bu açıklamaları elbette konuşulmaya değer ve tabii hafta sonu yapılan
04:43Hüdapar'ın toplantısından çıkan sonuçlar, Hüdapar sonuç bildirgesi yayınladı.
04:48Çarşı karıştı dedik Murat'la.
04:51Biraz bunların ayrıntılarına bakacağız.
04:53Şimdi Murat, önce bu Halk TV gazetecilere, Halk TV çalışanlarına,
05:00ekrandaki yüzlere, ekranda haber yapanlara verilen ceza.
05:05Suat Toktaş hala tutuklu içeride, cezaevinde.
05:09Neden olduğu belli değil.
05:11Şimdi baktığımız zaman, iddianamiye de baktığımız zaman gerçekten insan hayret ediyor.
05:16Şimdi bilir kişi kendi mağduriyetini açıklamış ve kendisi de söylüyor.
05:20Diyor ki ben devlette çalışıyordum, sonra devletten ayrıldım, kendi şirketimi kurdum.
05:24Özel bir bilir kişi işlemleri yapan şirketim var.
05:28Dolayısıyla bütün belediyeler, bütün adliyeler benimle çalışıyorlar.
05:34İşte devlet kurumları benimle çalışıyor.
05:37Bugüne kadar bir sıkıntı olmadı.
05:39Dolayısıyla böyle kendini savunuyor.
05:41Şimdi biraz senin de yorumlamanı rica edeceğim.
05:45Sonuçta bu suç bir basın suçu.
05:48Daha önce de konuştuk.
05:50Bir kere Suat Toktaş'ın içeride kesinlikle tutuklu olmaması gerekiyor.
05:54Yaptığı hatalı olabilir, hatalı görünmüş olabilir, hakkında soruşturma açılabilir, ifadeye çağrılabilir.
06:00Ama sonuçta bir gazetecinin, bir televizyon yöneticisinin aldığı bir karardır.
06:06Bir haberi yayınlamayla ilgili karardır.
06:08Doğrudur, yanlıştır, bu başka bir tartışma konusudur.
06:11Bunun karşılığı RTÜK'ten verilebilecek yaptırımlar olabilir.
06:16Bunun karşılığı yine basın yasasında belirtilen unsurlar olabilir.
06:20Tutuklu Suat Toktaş ve avukatı da diyor ki cezayla ya da atfedilen, istinad edilen suçla verilen ceza arasında bir orantı yok.
06:31Yine aynı şekilde iddianamelerinde istenen hapis cezaları.
06:36Sedat Seleke mesela canlı yayında önüne gelen bir haberi okudu diye 4 yıldan biraz da fazla, 5 yıla yakın hapis cezası isteniyor.
06:44Serhan Asker, sorumlu müdür, Ankara'da konuyla alakası bile yok vs.
06:49Şimdi ama diğer taraftan da eski Kızılay Başkanı Kerem Kınık'ın kızı, biliyorsunuz bir kişiyi öldürdü, iki kişiyi yaraladı.
06:57Şu anda tutuksuz yargılanıyor, bir de üstüne yurt dışına gitmeye çalışıyor.
07:01Benim yasağım kaldırılsın diye uğraşıp duruyor.
07:04Kimdir Kerem Kınık?
07:05Deprem zedeleri, deprem çadırı dağıtmak yerine onları satmaya kalkan eski Kızılay Başkanı.
07:10Yolsuzluklar ile ilgili hatırlayacaksın pek çok iddialar ortaya atıldı, kitaplar yazıldı.
07:15Ve şimdi insan öldürmüş Kerem Kınık'ın kızı Fahma Zehra Kınık,
07:21bu ülkeden bırakın beni ben gideyim deyip kaçma emaresi bile gösterirken tutuksuz yargılanıyor.
07:27Bir haber yüzünden istenilen gazetecilere hapis cezaları in alacak gibi değil Murat.
07:33Şimdi tabi şöyle bakmak lazım sanıyorum.
07:37Çok uzun süredir Türkiye'de özellikle gazetecilik büyük bir baskı altında.
07:42Türkiye'nin pek çok gazetecisi kendini sadece demokrasiden ya da adaletten, haktan yana çerçeveleyen,
07:52yani iktidarı gazetecilik görevi vasıtasıyla sorgulayan pek çok isme arka arkaya davalar aşıldı.
08:01Bu insanlar hapiste girdiler, hala girmeye ne yazık ki devam ediyorlar.
08:04Cumhuriyet'te, Sözcü'de, daha sonra Halk TV'de.
08:09Yani bir kere Halk TV'nin doğrudan tırnak içinde hedef haline getirilmesi,
08:15sanıyorum bu kişilerin ana noktası gazetecilik olan faaliyetlerinden çok,
08:22kendilerinin daha bu iktidarı soran, sorgulayan kişiler olması sebebiyle ortaya çıkmış bir konudur.
08:30Dediğin gibi eğer bir isnat edilen, bu bir suç unsuru düşünülüyorsa savcılık tarafından da,
08:38bu kişiler evlerinden, bir medya binasından değil de savcılıklara çağrılarak,
08:46ya da kendileri her zaman Türkiye'nin her yerindeler gazeteci olarak,
08:50Türkiye'nin tanınmış, hayatlarını, yıllarını gazeteye vermiş isimler bunlar,
08:54Suat Toktaş başta olmak üzere, bu insanların ifadesine başvurulabiliriz.
08:59Çünkü Suat Toktaş, Halk TV'nin gelen yayın öğretmeni olduğu için orada, bunu herkes biliyor,
09:03şimdi niçin konuları insanlar farklı farklı konuşsunlar ki,
09:07Suat Toktaş'ın şu anda cezaevinde olmasının tek nedeni Halk TV'nin gelen yayın öğretmeni olması.
09:13İşte Barış Pehlivan, Kürşat Oğuz yine söyledin, onlar için 6 yıldan 14 yıla kadar hapis cezası isteniyor.
09:21Yani bu kayıtla ilgili olarak kişiler arasındaki konuşmaların dinlenmesi ve kayda alınması
09:25ve yargı görevi yapanı, bilirkişiye ve yatanı eklemeli teşebbüs istat ediliyor bu isimlere.
09:31Veya işte Suat Toktaş'ın, Serhan Asker, Sedat Selek, 4 yıldan 9 yıla kadar hapis cezası ezandırmaları isteniyor.
09:41Bir kere öncelikle sana şunu söyleyeyim,
09:43Suat Toktaş'ın bu istenen, iddia edilen bu suç istatları sebebiyle,
09:50hızlı bir şekilde mahkemeye karşı çıkarıp tahliye edilmesi gerekiyor.
09:53Çünkü pek muhtemel Suat, bunlardan ve diğer gazeteciler durumlarını da anlatarak zaten beraat edecekler.
10:01Ya da işte bu son derece onları, özellikle Suat'ı içeride tutmaya yarayacak,
10:08herhangi bir şey buradan bulunmayacak, o kadarlık bir ceza çıkmayacak.
10:11Şimdi bu birinci perde.
10:13İkincisi Şirin, o gün başlayan süreç neydi?
10:17Ekayımoğlu'nun, ben de o toplantısına gittim, izledim, soru sordum.
10:21Bir bilirkişiden bahsetti Ekayımoğlu ve bilirkişinin özellikle CHP'li belediyelerle ilgili davalarda,
10:29kendi davalarda dahi bilirkişi olarak atandığını söyledi.
10:32Ve oradaki meşru soru Ekayımoğlu'nun şuydu,
10:378250 tane bilirkişi var, bu konuya bakan 1380 tane bilirkişi var.
10:45Niçin bu bilirkişi özellikle CHP'li belediyelere ilişkin dosyalara veriliyor?
10:50Soru bu, çok meşru bir soru, çok anlaşılabilir bir soru.
10:54Ki 24 dosyanın soruşturma veya kavuşturmasında bilirkişi olarak kendisinin yer aldığını bugün bir kişi de söylüyor.
11:03CHP'li belediyelere ilişkin 24 dosyanın soruşturma veya kavuşturma aşamalarında bulunuyor.
11:08Peki, bu arada bilmediğimiz bir bilgi daha geldi Şirin.
11:13Hani böyle CHP'li belediyelere gidiyorlar ya,
11:16daha da gideceklerine dolaylı sinyaller var ya,
11:20kendisi de Adalar ve Silirli Belediye'ye yönelik hazırlık aşamasının dosyaları olduğunu da belirtti bu arada.
11:27Yani iki belediyeye daha, yani bu şey gibi pek muhtemel,
11:32bunu bilirkişi dile getirdiği için, yoksa ben şunu sevmiyorum,
11:36o belediyeye gidecekler, şu belediyeye o olacak falan hani böyle bunları normalleştirmeyi sevmiyorum, bunlar normal değil, anormal faaliyetler.
11:45Diyor ki, Silirli ve Adalar Belediye'ye yönelik hazırlık dosyaları da var diyor.
11:49Şimdi demek ki, hep aynı kişiye bu dosyaların veriliyor olmasının son derece soru işaretli bir noktası da var.
11:58Bu da bence ikinci bölümü.
12:00Şimdi, senin de dediğin gibi hani haftaya nasıl başlıyoruz?
12:05Haftaya, her haftaya neredeyse artık, her haftaya bir iddianame, soruşturma,
12:12efendim işte kovuşturma, hapis cezası istemi, tutuklama, gözaltı ile başlıyoruz.
12:18Geçen hafta TÜSİAD soruşturmasıyla başlamıştık.
12:25Geçen haftayı bitirmiştik.
12:26TÜSİAD Üstelik İçerik Konseyi, Ömer Aras hakkında biliyorsun bir soruşturma başlatıldı.
12:32TÜSİAD Genel Kulu da yaptı.
12:34Ve alt alta, bu özellikle son dönemdeki gözaltı ve tutuklama hamleleriyle ilgili olarak bunların toplumu tedirgin ettiğine dair bir tespit.
12:45Yani hani bunu da bambaşka bir yere çektiler biliyorsun.
12:48Ve o gün biz seninle yayında Adalet Bakanı'nın konuşması üzerine buradan bir soruşturma açılacağını tahmin etmiştik.
12:55Ama şöyle bilgiler de geliyor Şirin.
12:59TÜSİAD'ın pek muhtemel çok geri adım atmadan bir çerçeve noktasında ısrar edebileceği söyleniyor.
13:08Çünkü artık hani iş öyle bir hale geldi ki günü geçiremiyor toplum.
13:13Şimdi günü geçmeyince doğal olarak ilk başta özgürlükler söz konusu ama hani iç insanlar tarafından baktığın zaman da böyle bir ülkede sürekli olarak.
13:24En son işte TÜSİAD'ın Yüksek İstişare Konseyi Başkanı'na kadar gelen bir süreçte işte bu suç, bu soruşturma, bu gözaltı, bu tutuklama, bu adli süreç falan noktaları Türkiye'yi aynı zamanda yatırım almaktan uzaklaşan bir ülke haline getiriyor.
13:42Son iki cümleyle bitiriyorum biliyorsun Antep'te özellikle tekstil işçilerinin ki bu işverenlerden bir tanesi AKP'li bir milletvekilinin iş yeri.
13:54Burayla ilgili protesto gösterisi yapan, haklarını isteyen, demokratik anlamda haklarını isteyen işçilerin sendikal lideri daha evvel gözaltına alıp bırakılmıştı bugün tutuklandı Şirin.
14:07Şimdi bir gün iş insanı başka bir gün sendikacı, bir gün belediye başkanı başka bir gün gazeteci, bir gün işte sivil toplumcu başka bir gün yani bunun sonunun gelmediğini artık herkes farkında dolayısıyla bu sistemin yani ifade özgürlüğünün, basın özgürlüğünün, demokratik olarak kendi haklarını isteme özgürlüğünün geldiği nokta işte bizim yayında olmadığımız günde bana kayyum atanması.
14:37Dolayısıyla bütün bunlarla ilgili toplumun artık bence bu gidişle ilgili soru işaretleri artıyor diye düşünüyorum ben Şirin.
14:45Şirin bugün Şeyh Fahrettin Altun Cumhurbaşkanı'nın sözcüsü İletişim Başkanlığı'nın başındaki isim bir açıklama yayınladı.
14:57Şimdi birincisi çok acayip de bir açıklama bence. Kusura bakmasın Sayın Fahrettin Altun ama kendisi Cumhurbaşkanlığı sözcüsü. Cumhurbaşkanlığı makamı günün sonunda bütün ülkeyi temsil eden bir makam.
15:09Her ne kadar başkanlık sistemi Amerika'daki gibi partili başkanlık sistemi uygulanıyor, Sayın Cumhurbaşkanı kendisine oy vermeyenleri bu ülkenin bir parçası olarak saymamakta ısrar ediyor.
15:22Dolayısıyla sanki ülkenin tümü ona oy vermiş gibi bir manzara ortaya konulmaya çalışılıyor ama bu doğru değil.
15:31Bu ülkede çok küçük bir farkla Cumhurbaşkanlığı seçimi kazanıldı son seçimde. O da konuşmaya ve anlatmaya tekrardan ne vaktimiz ne de mecalimiz var yapılan büyük hatalar dolayısıyla.
15:44Ama tabi ki sandıkta Cumhurbaşkanı Erdoğan kazandı. Bunu kimse tartışacak değil.
15:49Seçilmiş meşru Cumhurbaşkanı'dır bu ülkenin.
15:58O seçim sonuçlarını biz Cumhurbaşkanı Erdoğan tarafından kazanılmış bir seçim olarak kabul ediyoruz.
16:06Ama bu ülkenin diğer bir yarısında Sayın Cumhurbaşkanı ile aynı şekilde düşünmeyen, aynı şekilde yaşamayan, aynı şekilde bu ülkenin değerlerini görmeyen ve farklı talepleri, demokrasi talepleri olan insanlar olduğu gerçeğini de ortadan kaldırmıyor.
16:26Şimdi Cumhurbaşkanı'nın sözcüsü Fahrettin Altun sonuçta bir açıklama yapıyor Cumhurbaşkanlığı adına ve doğrudan seçilmiş bir belediye başkanı olan Ekrem İmamoğlu'nu hedef alıyor.
16:39Şimdi bir kere bu nasıl bir şey? Yani şimdi kendi içeriğiyle de çelişen bir şey diyor ki, Ekrem İmamoğlu'nu sürekli dikkat çekmek ve Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın dikkatini çekip onunla bir mücadeleye girmekle suçluyor ve şöyle bir tanımlama yapmış, orasını son derece sorunlu buldum.
17:09Milletimiz 2023 seçimlerinde tercihini yapmış ip gibi dizilip karşısında konumlandığınız, bak ip gibi dizilip karşısında konumlandığınız Recep Tayyip Erdoğan hepinizi birden sandıktan net bir şekilde mağlup etmiştir.
17:28Şimdi bu sözler demokrasiyle hiç bağdaşmayan sözler. Neden? Çünkü kimse karşılarında ip gibi dizilmedi. Siyasi bir tercih olan koalisyonu denediler. Başarısız bir siyasi tercih olabilir, başarısız bir deneme de olabilir ama bu demokratik haklarını kullandıklarının sergisidir.
17:50Dolayısıyla sahih fahretin altını tutup da hakarete varacak neredeyse, ip gibi dizildiniz işte gününüzü gördünüz 2023 seçimlerinde. 2023 seçiminde biraz önce söylediğimiz gibi kıl payı Cumhurbaşkanlığı seçimi kazanıldı.
18:05Gelelim eğer bu mantıktan gidecek olursak, pardon 2004 yılındaki yerel seçimlerde de Ekrem İmamoğlu'nun önünde o zaman Murat Kurum ip gibi dizildi ve seçimleri alamadı, mağlup oldu ve Ekrem İmamoğlu İstanbul'da %51 nokta küsüratıyla İstanbulluların oyunu alarak İstanbul Belediye Başkanı seçildi.
18:29Dolayısıyla karşınızda bahsettiğiniz isim herhangi bir isim değil. Tabii ki İstanbul Belediye Başkanı kendisine yönelik yöneltilmiş soruşturmalardan ilgili konuşacak, kendisine yönelik açıklamalardan ilgili konuşacak. Elbette ki demokraside yerini alacak ve siyasetteki yerini alacak.
18:49Bu Ekrem İmamoğlu olmasaydı konumuz başka birisi olsaydı ya da Mansur Yavaş olsaydı aynı şeyi söyleyecektik. Bu açıklamalardaki zaten Fahrettin Altun'un açıklamalarına baktığımızda kullanılan içerek ve üslup zaten olayın baya bir ne olduğunu gösteriyor bize. Sonra diyor ki mesela Fahrettin Altun, Sayın Fahrettin Altun, bütün devam eden hukuki süreçlerin özellikle Cumhurbaşkanımız Recep Tayyip Erdoğan'la bağdaştırılmaya çalışılması hem Sayın Cumhurbaşkanımızın,
19:18hem Sayın Cumhurbaşkanımıza atılan büyük bir ihtiradır hem de yargı süreçlerine akamete uğratma çabalarıdır. Evet ama Ekrem İmamoğlu'na açılacak olan açılması düşünülen soruşturmanın ilk ateşini Cumhurbaşkanı Erdoğan ateşledi.
19:35Yine aynı şekilde Cumhuriyet Halk Partisi'nin kurultayında şaibe vardır açıklamasını ilk defa Cumhurbaşkanı Erdoğan yaptı. Cumhurbaşkanı Erdoğan Sayın İmamoğlu'yla ilgili, açılacak soruşturmalarla ilgili, yapılması gereken soruşturmalarla ilgili ya da işte araştırılması gereken, soruşturulması gereken,
19:55Muhalefet Partisi'nin ilgilendiren kurultayla ilgili sürekli konuştukça elbette ki Sayın Cumhurbaşkanı ile bağdaştırılacak. Eğer Sayın Cumhurbaşkanı hayır ben tarafsızım bu konular beni kesinlikle ilgilendirmiyor, başka partinin işi başka partinin işidir, ben kendi işime bakarım dese İmamoğlu'nu hedef almasa durum böyle olmayacak.
20:17Eksiyle bugün Fahrettin Altun açıklamayı yaparken aslında durumla ya da yaptığı kullandığı cümleler bir anlamda durumla büyük bir çelişki yaratmış durumda.
20:29Bilin sanıyorum bir süre duyamadın ben birkaç şey söyleyeyim sana. Birincisi Fahrettin Altun ip gibi dizilme tanımını kullanırken Adalet ve Kalkınma Partisi ya da Cumhurbaşkanı Erdoğan tek başına mı seçime girdi? Yoksa onlar da çok uzun süredir bir ipin onlarda parçalarını oluşturan gruplarla mı girdi?
20:54Mesela biraz sonra Hüda Apar'la ilgili konuyu konuşacağız. Hüda Apar'ın Sayın Cumhurbaşkanı'nın ve devlet bahçelerinin...
21:02Bu arada ben boşuna mı yayın yapıyorum yoksa sesim geliyor mu?
21:05Sesin geliyor. Biz duyuyoruz sen herhalde bizi tam duyamıyorsun. Bizim arkadaşlarımız şimdi bunu hallederler. Ben konuşuyorum bu arada. Bu ip gibi dizilme konusunda Hüda Apar'ın da açıkçası bu Adalet ve Kalkınma Partisi ve MHP ile beraber aynı grupta yer aldığını hatırlatmakta yarar var.
21:26Sanıyorum Şirin burada ana nokta bugün bu Adalet ve Kalkınma Partileri bir şekilde bu konuda daha tırnak içinde daha sert dile götüren şey Ekrem İmamoğlu'nun kendisiyle açılan bu bilirkişi davasıyla ilgili olarak 4 yıla kadar hapis ve siyasi yasak isteyen cezasının ardından yaptığı konuşma.
21:50Diyor ki Ekrem İmamoğlu çok açık ve net bir şekilde beni siyasetle devre dışı bırakma çabasını gösteren kişinin adı Sayın Erdoğan'dır, Sayın Cumhurbaşkanı'dır diyor kelimesi kelimesine.
22:01Yani tarifi çok net artık İmamoğlu ortaya koyuyor. Birincisi bu ikincisi toplamı artık İmamoğlu'na açılan davalarda istenen hapis cezalarının toplamı 25 yıla kadar geldi ve 5 kez de siyasi yasak isteniyor.
22:18Bugüne kadar hangi belediye başkanı için hakkında 25 lafı cezası ve 5 kez siyasi yasak istendi? Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın belediye başkanı döneminde açılan davayla işte 4 ay Pınar Hisar'da hapiste yatıp o dönem tüm demokratlarının karşı çıktığı ve siyasi yasaklı hale geldiği sürece hala Sayın Erdoğan bununla ilgili olarak haklı olarak itirazlarını dile getiriyor ama
22:45şimdi Ekrem İmamoğlu hakkında arka arkaya bu kadar fazla açılan davaları iktidardan bağımsız kabul etmek mümkün mü? Bu başka bir yeri.
22:56Ha Fahrettin Altun siyasi olarak bir şey söyler söylemez ama bir tarafı değil her tarafı artık toplum görüyor ve yapılan haksızlıkların bu yargının özellikle Erdoğan gibi düşünmeyen ya da daha muhalif saflarda olanlara öbek öbek gelmesini CHP'li belediye başkanı Dem Partili…
23:18Burak peki ama bak şöyle düşünelim Sayın Cumhurbaşkanı madem ki rahatsız Sayın Fahrettin Altun da diyor ki çok rahatsız yani hani bütün böyle açılan soruşturmalar bütün bu olan biten ne bileyim işte Ayşe Barım bir tane TRT'nin platformuna oyuncu vermedi diye olmadık suçlamalarla ve sonunda Gezi'ye bağlanarak şu anda içeride işte gazeteciler içeride.
23:42Madem ki yoksa ki Sayın Cumhurbaşkanı ya da Ekrem İmamoğlu onunla senin anlattığın bütün nedir adı yapılan suçlamalar hazırlanan iddianameler soruşturmalar netekim yine Dem Partililerin bileğinin gücüyle kazandığı belediyeler onları atanan kayyumlar ki bu arada da bir çözüm barış diyalog neyse birbirini anlama süreci devam ediyor ona rağmen ardı ardına atanan kayyumları görüyoruz.
24:09Madem ki diyor ki Sayın Cumhurbaşkanı ben bunlarla hiçbir alakam yok beni yanlış anlıyorsunuz ben hiç ne yargıya bir laf ediyorum ne benim bir talimatım var Fahrettin kardeşim de sözcüğüm de zaten bunu çok güzel belirtmiş gerçekten bana atılan iftiralardır bunlar o zaman çıkıp böyle açıklaması yapması gerekiyor.
24:29Sayın Cumhurbaşkanı'dan şunu duyamadık biz daha bugüne kadar ya pardon biz burada önemli bir süreç yürütmeye ve oluşturmaya çalışıyoruz nedir o Kürtlerle toplumsal barış nedir yani ben şahsen yargının işine karışamam ama yerel yönetimler ve bileğinin hakkıyla kazanılmış seçimler çok önemlidir.
24:48Bunları söylemesi gerekiyor o zaman yani kamuoyunun şu söylenenlere Sayın Cumhurbaşkanı talimatlarıyla olmadığına bu işlerin inanması için o zaman öyle bir açıklama gelmesi gerekiyor ama biz bunu bugün görmüyoruz.
25:04Şirin hatırlarsın geçen hafta konuşmuştuk uçaktan dönüşte Cumhurbaşkanı yurt dışından oradakilere kimin siyasi yasak alıp kimin almayacağı beni hiç ilgilendirmiyor demişti ama şimdi Türkiye'de doğal olarak her aklı başında insan şunu soruyor kendi kendine bu kadar fazla davalar neden sadece muhaliflere açılıyor?
25:26Bu kadar fazla dava niçin efendim potansiyel Cumhurbaşkanı adayına açılıyor? Niye bu kadar fazla davalar sadece kendine daha AK Parti ile mesafirleyen soru soran sorgulayan akademisyene gazeteci açılıyor?
25:42Dolayısıyla cevaplardan çok o gün TÜSİAD'ın da yaptığı gibi ortada bir sonuçlar serisi var. Aslında cevabın ne olduğunu hani herkes biliyor o gün yine TÜSİAD Başkanı Orhan Turan'a tıpla söyleyeceğim kimin yüzü gülüyor diye sormuştu.
25:57Evet bugün iş insanının da sendikacının da işte aynı anda AK Parti'nin de MHP'nin de kimin yüzü gülüyor ki herkes bu büyük bir bunalımın içinde ya ekonomik olarak ya siyasi olarak demokratik olarak yargısı olarak büyük bunalımın içinde sorgulup duruyor.
26:17Dolayısıyla biz artık hani soruların geçtik cevapların ne olduğunu da aslında aşağı yukarı biliyoruz ama şu anda aslında senin benim Türkiye'nin düşünen insanların, düşünmeye çalışan insanların söylediği şey şu.
26:33Arkadaş soru belli, cevap belli, konu belli, sonuç belli ama Türkiye'yi götüreceği bu durumun bu yargı ile ilgili yapılanların bu uyarılara rağmen bütün bu muhalif olarak kendini tanımlayanlara yapılan atakların sonucunun Türkiye'yi ekonomiden efendim işte mutluluk endeksi buna açıklandı biliyorsun her alanda daha geri götürecek, daha mutsuz hale getirecek bir ülke yaptığı Şirin.
27:01Esas konu bu yani siyasi polemikler o işte dedi ki Fahrettin Altun hiçbir önemi yok Fahrettin Altun, Fahrettin Altun Türkiye'de aralarında bizlerin de olduğu pek çok insanın alnının akıyla aldığı, basın kartlarını vermeyen, sürekli basın kartlarını iptal eden, iletişim adı altında Türkiye'de kendileri gibi düşünmeyen herkesin elinden çalışma haklarını almış olan bir kişi.
27:28Yani ben burada seninle Fahrettin Altun konuştuğuma utanıyorum. Açık ve net sana söyleyeyim. Neden biliyor musun? Ha diyeceksin ki iletişim başkanı, iletişim başkanı da Türkiye'de olmayan şeyin başkanı. Ya Türkiye'de şu anda ne iletişim var Allah aşkına?
27:42Evet o haklısın ama Murat neden Altun'u çizdin biliyor musun? Çünkü Fahrettin Altun günün sonunda bir atanmış. Cumhurbaşkanı tercihini ondan yana kullanmış. Ahmet'i, Mehmet'i, Ayşe'yi, Fatma'yı deyip Fahrettin Bey'i seçmiş. Ondan sonra daha önce biliyorsunuz SETA'da çalışan ve gazetecilik kökeni de olmayan bir isim oraya gelmiş tamam diyebilecek hiçbir şeyimiz yok.
28:04Takdir etmiş.
28:35O yüzden söyledim. Yoksa Sayın Fahrettin Altun herhangi bir akademisyen olsa derim ki fikir özgürlüğü istediği gibi düşünsün. Ama korumu ve konumu itibariyle orası sadece onlara ait bir yerde ki Cumhurbaşkanlığı bütün Türkiye'yi temsil eden bir yer ve hepimizin vergileriyle Cumhurbaşkanlığı var oluyor.
28:56Sen seçilmiş bir belediye başkanını bu şekilde hedef almamalısın. Demokraside böyle bir şeyi ha Cumhurbaşkanı'na ilişkin açıklamalar yaparsın orada durursun ayrı bir şeydir. O manada Altun'u çizdim.
29:08Evet çok haklısın çok haklısın.
29:09Şimdi buradan yola çıkarak Hazar Fahrettin Altun demişken istersen Cumhurbaşkanlığı Sarayı'ndaki ya da Beştefe'deki diğer bir odaya gidelim. Fahrettin Altun'un gerçi odası orada değil. İletişim Başkanlığı'nın kocaman bilmiyorum kaç katlı bir binası var ama mecazi olarak Fahrettin Altun'dan çıkalım.
29:31Mehmet Uçum'un odasına girelim. Çünkü yeni anayasa açıklamalarıyla hayli tepki çeken Mehmet Uçum biliyorsunuz Cumhurbaşkanı'nın baş danışmanlarından anayasa çalışmalarıyla biliniyor. Şu anda içinde bulunduğumuz ve yaşadığımız Cumhurbaşkanlığı sistemi ya da başkanlık sisteminin önerisini taslağını hazırlayan ve canhıraç savunan da o.
29:56Ve o zaman ne kadar denge ve denetleme dediysek bize demişti ki bakın göreceksiniz hepiniz engelsiniz gazetecilere tabii. Böyle uçacak Türkiye, şöyle havalanacak Türkiye. Geldiğimiz noktada ne denetleme ne hak ne hukuk kaldı.
30:10O Mehmet Uçum bu sefer AKP'nin eski milletvekillerinden Mehmet Vetiner ve Abdurrahman Kurt'la ayrı düştüler ve karşılıklı çok sert açıklamalar yapıldı. Neden?
30:21Hüdapar'ın hafta sonunda yaptığı toplantı nedeniyle. Hüdapar bir çalışta yaptı, güç sorunu meselesi nasıl çözülür diye bir çözüm bildirgesi açıkladılar. Bir sürü şey var bildiğimiz yani işte kültürel haklar, barış, toplumsal barış falan ama önerdikleri şu çözüm ancak ulus devlet paradigması ve ökçük kemalist bakışın terk edilmesiyle sağlanabilir.
30:48Yani ulus devlet ortadan kaldırılsın, kemalist yapı da kaldırılsın ve İslami değerlere göre tekrardan kurulmalı. Nasıl bir yapı? Federatif bir yapı ya da işte ayrılıkçı bir yapı olarak bunu öneriyor herhalde.
31:02Mehmet Uçun buna şiddetle karşı çıktı. Bu sefer bu şiddetle karşı nasıl dedi bakayım. Şöyle dedi, ulusal bütünlüğümüzü terörsüz Türkiye projesine ihanettir bu yapılan açıklamalar, İslam'ı da istismar ediyorsunuz, bölünme projesine bir türlü duyamadınız.
31:22Ulusal bütünlüğümüzü, dilimizi, bayrağımızı, misalka, milli sınırlarımızı değiştirmemiz söz konusu bile değildir dedi. Çarşı karıştı Murat ne diyorsun?
31:34Şimdi tabii deminki bu ip gibi dizinin metaforundan devam edersek, Hüdapar 2023 Cumhurbaşkanlığı seçimlerinde Adalet ve Kalkınma Partisi ve MHP'nin oluşturduğu ittifakın içine girdi. Birincisi bu.
31:48İkincisi bu ittifakın içinde neye karşılık geldiğini de döneme içişleri bakımında Süleyman Soylu hatırla anlatmıştı hepimize.
31:59Demişti ki bu devlet projesidir, Hüdapar'la ilgili bir adım atılmıştır, muhafazakar anlayıştır bu, Hüdapar anti Amerikancıdır dolayısıyla onlarla yan yana olmak önemlidir.
32:12Tayyip Erdoğan bu dönemin en büyük akıllarından bir tanesi olduğunu bu sosyolojik büyük adımla ve büyük devlet aklıyla ortaya koymuştur dedi.
32:20Önce Hüdapar'ın nerede olduğunu bir tespit edelim. Yani Hüdapar iktidarın bir ortağı. Öyle mi? Öyle. Bir.
32:27İki, peki bu Hüdapar'ın yaptığı toplantının arkasından bu yaşananları açıkça ve arsızca Türkiye'nin bölünmesinden yana olduklarını ilan ettiler diyen kim?
32:46Yine Erdoğan'ın hukuk baştanışmanı Mehmet Uçum. Yani kendi aralarında bir tartışma var. Bir adım daha atayım yani iktidar kendi arasında tartışıyor.
32:58Bir adım daha atayım. Hüdapar'ın bu toplantısına yani Kürt meselesine insanın çözüm çalıştığı aynı zamanda AKP milletvekili Galip Evsarioğlu, Orhan Miroğlu, Abdurrahman Kurt, Said Yüce, Mehmet Metiner de katıldı.
33:16Ve buralarda konuşmalar yaptılar. Buralardan bir yol haritası bulmaya çalıştılar. Açıkça ve arsızca Türkiye'nin bölünmesinden yana olduklarını ilan ettiler diyen isim Mehmet Uçum Külliye'den.
33:31Abdurrahman Kurt yani eski AKP'li milletvekilinden uçuma da giden cümle programda Müslümanlar için konuşuldu, sizlik bir şey değildi diyerek Mehmet Uçum'un TKP'li geçmişine atıfta bulunan da bir isim var.
33:46Şimdi tablo şu Şirin. Bir taraftan bu iktidar Türkler, Kürtler bölgede ve içeride ittifak, bir arada olma, bunu tartışmaya çalışıyor. Bir yandan tartışanlar gerek içeriden gerek dışarıdan birbirlerine, özellikle iktidar içinde birbirlerine karşı bir tavırda bulunuyorlar.
34:09Bir taraftan bu çözümün en önemli ayaklarından, itirazlarından bir tanesi çözüm olacaksa eğer, yeni süreç olacaksa kayyum siyaseti sabaha karşı polisler Van Belediyesi'nin önünde duran, insanlara demokratik haklarını kullanan, hiçbir antidemokratik harekette bulunmayan, aralarında milletvekilinde olan insanlara büyük bir gaz bombasıyla falan filan saldırıyor ve biz buradan bir çözüm çıkacağını düşünüyoruz.
34:37Bak iki tane görüntü var Ogün, sen seyretmişsindir. Diyarbakır Belediye Eşbaşkanı ve pek çok insan arkadan kelepçeyle, ters kelepçeyle gözaltına alınıyorlar, kafaları aşağıya bastırılıyor. Ben bu fotoğrafları, bu görüntüleri daha evvel 2010'lardan, 2015'e hatırlıyorum.
34:54Çözüm süreçlerinde Fethullahçı polislerin arka arkaya fotoğraf çektirdiği, kamuoyunu provoke etmek için yaptığı fotoğraflara benzer fotoğraflar bunlar, Şirin Paysin.
35:02Başka bir şey daha söyleyeyim. Türkiye'de herkesin bayrağı olan, Türkiye'nin Türk bayrağı, o bayrağın dalgalanmasıyla beraber bir Mercedes görüyoruz görüntülerde. O Mercedes'ten valisi aşağıya iniyor, kendini bir grup insan karşılıyor, onlarla el sıkışıyor.
35:22Bir dakika siz kime ne anlatıyorsunuz? Bu görüntüler ne anlama geliyor? Bütün bunların üzerine bir de bu tartışma.
35:32Şimdi hafta sonu Recep Tayyip Erdoğan'ın yeniden doğal olarak genel başkan seçileceğini bildiğimiz, AKP'nin 8. olağan kurultayı var Şirin.
35:42Bu kurultayda Cumhurbaşkanı, işte istikbal üzerine, tırnak içinde gelecek üzerine bir şeyler söyleyecek, bir belki yeni hikayeden bahsedecek falan ama o anlatacağı hikayenin toplumda demokratik anlamda, ekonomik anlamda, bu işte ortak yaşam ve barışı düşünenlerin anlamında nasıl karşılık bulacağı, nasıl bir ortam yaratılacağı dair benim kafamda son derece büyük soru işaretleri var.
36:09Bir de saflıktan bahsedip bırakayım sana, kabine değişecek, AKP devleti değişecek falan, ya ne değişecek ki? Zaten bu sistem Cumhurbaşkanı'dan başka birisinin, tabii doğal olarak Devlet Bahçeli'nin de burada çok önemli bir şeyi var.
36:26Hiçbir şey lafızat vermiyor. Kabine kim değişse değişsin. İki tane bakan var zaten. Biri Mehmet Şimşek, biri Hakan Fidan. Diğerlerinin toplumu tanımıyor bile. Dolayısıyla böyle bir durumla, hakikaten çok karışık bir durumla karşı karşıyayız Şirin Paysi.
36:40Toplumu bırak biz tanımıyoruz. Toplumu geçtik. Bazı bakanlar ne ara geldiler, ne yaptılar, neredeydiler, niye oradalar, hangi uzmanlık alanıyla orada oturuyorlar ya da bugüne kadar ne becermişler de bakanlık şeyine ulaşmışlar.
36:55Ben bu Hüdapar toplantısına gelince, Murat kusura bakmasın kimse seyircilerimizden, Hüdapar'a ihale edilmiş bir çözüm arayışı bir kere baştan zaten olmayacak bir iş.
37:10Bu tip barış görüşmelerinde ya da çözüm arayışı… Şu andakilere barış görüşmesi diyemeyiz. Aslında bir ön yoklama gibi. Yani bir diyalog süreci başlatılabilir mi, bir sürece girilebilir mi diye bir alan yoklaması diyelim.
37:24Diplomaside bunun da bir karşılığı var. Karşılıklı iyi niyet yoklaması. İki tarafın da iyi niyeti. Ama burada şu ana kadar ilerleyen devlet ya da AKP, öcalanın yayınlayacağı açıklamayla birlikte karşı tarafın iyi niyetini, kararlılığını ve adımını görmek istiyor.
37:45O adım atmadan ben bir şey yapmam diyor. Dolayısıyla burada karşılıklı yoklama değil, bir sürece girebilmenin yoklamasını yaşıyoruz. Şimdi bu da değerli. Bunu değersizleştirmiyorum asla.
37:58Eğer tabii ki sonuçta bu ülkede hiçbir yere varmayan bu mesele çözülecekse hem de demokratik ilkeler çerçevesinde çözülecekse Türkiye'nin bütün değerleri korunarak ne âlâ. Dolayısıyla birinci seferde de hatalarını söyledik ama desteklenecek yerde destekledik.
38:18Şimdi de aynı şekilde bunu konuşuruz. Ama böyle bir sürecin içinde olması gereken aktörler kimlerdir? Bir kez daha akademidir gerçekten. Kürt aydınlardır, Türk aydınlardır, muhafazakarlar da olabilir, AKP'nin kendi içinden çıkarttığı bu konuda çalışan önemli isimler de olabilir.
38:37Ama başlangıcı Hüdapar yapıyor. Şimdi bu Hüdapar'ın başlattığı konferansı biz devlet bilmiyor ya da AKP'nin haberi yok demeyeceğiz zaten. Belli ki başından beri iddia ne? Yerel seçimlerde de öyleydi. Ya DEM ya da HDP her neyse onlar aslında bölgedeki Kürtlerin temsilcisi, tek temsilcisi değildir.
38:57Biz din bazında Kürtleri eğer bölebilirsek o zaman devlete, AKP iktidarı olan Hüdapar'ı güçlendirirsek o zaman biz bu meseleyi daha iyi çözeriz. Ama o proje bir türlü tutamıyor, tutmadı.
39:12Şimdi Hüdapar'ın geldiği çizgiyi biliyoruz. Hizmullah çizgisinden gelen her ne kadar kendileri diyorlarsa ki biz Hizmullah değiliz, Hizmullah'ın devamı da değiliz. Ancak o çizgiden geldiğini bildiğimiz bir parti.
39:26Dolayısıyla yapacakları ve yapmak istediklerini, önerdiklerinin bir demokrasi ya da gerçekten birliktelik ya da gerçekten bu mesele üzerine uzun uzun ya kafa yorulmuş bir açılım olmayacağını biliyoruz.
39:41Dolayısıyla zaten burada bir sorun var ve bence sonuç bildirgesinde çıkan, şimdi Mehmet Metiner mesela diyor ki, kardeşim ben her konu konuşulsun istiyorum diyor.
39:52Hiç gerçekten demokrasi demek istediğimiz fikri söyleyebilmektir, bizi ötekileştiremezsin sen diyor, faşizan bir şekilde gelemezsin, iddiatçı ve kamalit zihniyetle bu konuyu tartışamazsın diyor.
40:06Şimdi Mehmet Metiner'e sormak istiyorum, yani meseleyi sen zaten böyle iddiatçı kamalistler, oncular buncular ve biz, birisi de çıkıp diyecek ki sizin zihniyetinizi de gördük yıllarca, üstelik kendi partinden bile karşılık bulamadın, ona ne diyecek o zaman?
40:24Yani meseleye daha zaten üslupla baştan yanlış başlıyorlar bunlar, tartışma üslubuyla. Sonuç bildirgesi de gayet yani fikir olarak, fikir özgürlüğü olarak kabul edilebilir ama yapılan açıklamalar çok ciddi açıklamalar.
40:39Ben diğer saygın isimlerin zaten çok da fazla ciddiye alınmaması gerektiğini düşünüyorum. Çünkü maalesef ve maalesef kendi kişisel birikimleri, siyasetteki yanlışları, kendileriyle ilgili tek de kamuoyuna mahal olmasını istemedikleri nedenlerden dolayı elbette ki şu anda bir çatı altına sığınmayı isteyen, arzu eden isimler.
41:02Dolayısıyla burası da bir ciddiyet yok yani ciddiyet olması ve içerikli olması gereken bir toplantıya yine saçma sapan bir şekilde başlanılmış oldu.
41:12Bu sefer işte yani biz senden bir önceki yayında konuştuk ya, şimdi burada dem partililer gidiyorlar işte Barzani ile Talabani ile konuşuyorlar, bir mektup Kandil'e gidiyor Öcalan'ın.
41:26Burada bir çalışma var ama karşıda muhatap yok. Ne olup bittiğini kamuoyuna anlatan kimse yok diyorduk ya.
41:32E işte gördük burada anlatan kimse yok, ne olup bittiğini anlamlandıran yok, devlet ne bekliyor, ne gibi bir strateji üzerinde çalışıyor, kim bu işin içinde, bu işin içinde devleti resmen temsil eden isimler.
41:44Burası olmadığı gibi şimdi Hüdaparan'ın bir toplantısıyla kamuoya buna bakıp ne diyecek, ne çıkar bu hükümden?
41:52İslamcı değerler olmazsa olmaz kabulümüz değildir. Neymiş o İslamcı değerler olmazsa kabul olmayacaklar, neden bahsediyorlar?
42:00Ulus devlet ortadan kaldırılsın. Buyrunuz buradan başlamış oldu.
42:05Şirin tabi burada toplam 15 madde var. Aslında her biri tartışılabilir. Bu başka bir nokta ama benim burada daha farklı baktığım şey bu.
42:17Toplumun herkes mi? Bence bu tartışmanın içinde olabilir.
42:21Fakat burada iktidarın yanında ve yakında olanlara söz söyleme hakkı ile yani her konuda söz söylüyorlar.
42:31Bence söylenebilir, tartışılabilir. Rejim tartışılabilir, ideolojiler tartışılabilir.
42:37Mesela burada işte Kürdistan'da yaşayan tüm insanlar bir arada huzur istemektedirler diyorlar.
42:42Bu eğer herkes için konuşulabilir, kullanılabilir bir kelime ise bu kullanılabilir.
42:47Ama biz toplumda şuna geldik. Kelimelerin, cümlelerin, taleplerin, isteklerin kimin ağzından çıktığı, kimin ne söylediği önemli hale geldi.
42:57Çünkü şunu öğrendik ki tırnak içinde bu devlet ya da iktidar denen yapı yarın öbür gün insanların ağzından kendi taraftarlarını bir tarafa doğru çekip böyle topluyorlar bir tarafa doğru.
43:09Daha evvel yaşandı bunlar. Kelimeleri, cümleleri bir anı cımbızlayıp insanları yıllarca hapiste tutuyorlar.
43:19Ama Murat.
43:20Söyle lütfen.
43:21Murat şunu tartışalım. Mesela şimdi Hüdapay değil de sen, ben, Candan bir araya gelsek, T24 adına bir barış konferansı düzenlesek.
43:30Buraya Hasan Cemal'i davet etsek, efendim onunla tartışacak.
43:34Daha bu meselelerde daha ulusalcı bakan başka. Ben sana söyleyeyim mi?
43:39Ertesi gün terör örgütüne üye olmamakla birlikte doğrudan terör örgütü propagandası yapmaktan gideriz.
43:46Bu barış konferansı nereden çıktı? Siz kimsiniz? Bu meseleleri tartışıyoruz.
43:50Bıraktım, Kürtler İrfan Ak'dan toplasa bütün Kürt aydınları yazarları. Dur bir de biz tartışalım bakalım dese.
43:58Bugün en basitinden terör örgütü üyeliğinden gider.
44:02Bugün Cansu Çamlı bir de İrfan Ak'tan.
44:05Konuşun, akıl fikir tartışın, akıl fikir alışıp verişin. Herkesin olsun isteyen istediğini medeni şey.
44:13Böyle bir ortam yok ki. Hiç kimseye izin yok. Hüdafara izin var. Onda da birbirlerine girdiler.
44:19Türkiye'de bu konuyu en iyi izleyen insanlardan bir tanesi İrfan Ak'tan. Adını söyledim diye söylüyorum.
44:24Bugün Cansu Çamlı böyle TV4'te röportajı var. Sürekli olarak kendisini bir otosansür yapmak zorunda hissetmesinden bahsediyor.
44:32Yani İrfan Ak'tan yıllardır bu işe, bu konuya bir gazeteci olarak çok yakından izlemiş, üretmiş bir insan otosansürden bahsediyor.
44:40Hakikaten bu durum son derece acı.
44:45Peki. Şimdi vaktimiz de ilerledi. Yine konuşuruz. Yarın devam ederiz.
44:51Ama enteresan bir tartışma tabii. Bakalım bundan sonrası nasıl gelecek.
44:55Belki Mehmet Uçum çıkar da bir açıklar tam olarak ne konuşuyorlar, kim ne konuşuyor, kafalarındaki strateji adım adım ne.
45:03Biz de böylelikle Hüdapar'ın fikirlerini değil, devletin yani muhatabın stratejisini öğrenmiş oluruz.
45:12Şimdi son olarak Suriye. Az vaktimiz kaldı. Başka başlıklarımız vardı.
45:18Mesela bu Ayasofya'daki bir Ayasofya hikayesi daha Murat belki yarın konuşabiliriz.
45:23Tam Ayasofya'nın yanında 1500 yıllık sarınca otel zincirlerinden bir tanesi bir güzel bir hamam, spa falan yapmış.
45:32Üstelik ruhsatsızlar, vergi de ödemiyorlar. Herkesin gözü önünde orayı bir güzel kendilerine uygun hale getirmişler.
45:39Kültür Bakanlığı, Turizm Bakanlığı da üç senedir bunu araştırıyormuş.
45:43Çok derinlikli bir araştırma herhalde. Bunu da sonra konuşuruz.
45:46Bakıyorum şöyle başka gündem maddelerine. Aslında tartışacak konuşulacak o kadar çok şey var ki.
45:52Ama son kapatırken Suriye diyelim. Şimdi Suriye'ye çok yoğun bir trafik var.
45:58Suriye'nin nasıl yapılanacağı, Türkiye askeri anlamda yardımda bulunuyor, lojistik anlamında yardımda bulunuyor falan.
46:07Ahmet Şahra Türkiye'yle çok yakın ilişkilerde.
46:11Ve biz Ahmet Şahra yani şu andaki geçici Suriye yönetiminin Suriye'nin bütününe çok hakim olduklarını, istikrarı sağladıklarını, artık Suriye'de hiçbir sorunun kalmadığını
46:25Gerçekten açıkladıkları gibi demokratik, çoğulcu kültürel bir yapı.
46:32Azınlıkların demeyeyim Suriye'nin yapı taşlarının Süryanisiyle, Alevisiyle, Sünnisiyle, Katoliğiyle, Ermenisiyle, Türkmeniyle bir arada tutulduğu bir yapıyı sağlayabileceğini ya da koruyabileceğini düşünüyoruz.
46:46Ama maalesef bölgeden gelen iddialar, iddialar diyorum çünkü Suriye'nin haber akışı şu anda pek sağlıklı denilemez, pek öyle değil.
46:56Özellikle Alevilere ve Hristiyanlara yönelik çok ciddi tehlikelerin baş göstermeye başladığını, çünkü çetelerle mücadelede geriye kaldıklarını, merkezi bir iktidar olduğunu ama o merkezi iktidarın çetelerle mücadele konusunda geride kaldığını, etkisiz kaldığını söylüyorlar.
47:14Hafta sonunda önemli bir konferans vardı. Candan Yıldız izledi. Murat Söz'ü size bırakayım, siz konuşun lütfen.
47:20Evet Candan Söz'ü aldık. Aslında sen hem izledin orayı, sen lütfen bize bir ne oluyor, ne yaşanıyor, iddialar nedir biraz ondan bahsettik şu an.
47:32Evet bu 8 Aralık Orta Doğu ve Suriye için bir dönüm noktası dedik ve o dönüm noktasında görülmeyen topluluklardan bir tanesi de Aleviler Murat.
47:42Ve özellikle hem CHP'nin hem de demin aslında biraz da ne derler gölgede bıraktığı bir toplum olarak ki Şirin'in de dediği gibi Suriye'nin kurucu bir toplumu Aleviler.
47:55Alevilerin Suriye'de ne yaşadığı, HTA iktidarı sonrası ne yaşadığı, başlarına neler geldiği ile ilgili önemli bir konferans vardı.
48:03Pazar günü yapıldı bu konferans, Demokrasi İçi Birlik bu konferansı organize etti.
48:09Orta Doğu'da ve Suriye'de Adalet Barış başlıklı ve ağırlıklı olarak Alevilerin, Arap Alevilerin sorunlarını ve oradaki tabloya dair deneyimlerin, bilgilerin aktarıldığı bir toplantı oldu.
48:23Ki çok sayıda Arap Alevisi kurumundan temsilciler vardı, gazeteciler vardı, akademisyenler vardı.
48:29Demokrat yargıçlardan emekli hakim Orhan Gazi Ertekin'in bir sunumu oldu, çok çarpıcıydı.
48:36Eski CHP Milliyetvekili ve emekli diplomat Ünal Çeviköz de zaten bir açıklama yaptı bu süreç ile ilgili.
48:45CHP İstanbul İl Başkanı Özgür Çelik de bu toplantıyı takip etti.
48:50Çok bilgi var ama ben yazacağım zaten TRM4'te de herhalde gece yarısı yayına girer.
48:56Önemli iddialar var ve önemli bilgiler var.
48:59Sadece iddia, düzeyini iddia diyerek aslında bir tür gerçekliği zayıflatmak istemem ama
49:05mesela Perşembe günü biliyorsun Murat, Aleviler için sembolik anlamı, kutsal anlamı, çok güçlü olan bir türbenin yakıldığına ilişkin görüntülerden sonra
49:17epey bir insan sokağa çıktı Aleviler ve protestolar yaptı ve onun üzerine HTC hemen bu görüntüler bir aralığa aittir dedi.
49:26Çok da eski değil aslında, bir hafta öncesi ama bizden sonraki sürece ilişkin bir görüntü değil dedi.
49:32İşte üç tane hakim yol kenarında ölü bulundu, idari davalara bakan Alevi hakimler vs.
49:38Çok sıcak bir bilgi paylaşıldı Murat, çok çarpıcı bence.
49:41Sıradan bir belediye işçisi Laskiye'de yoksul Alevi kaçırılıyor.
49:48İki gün sonra cesedi bir siyah torbada bulunuyor ve paramparça edilmiş Murat.
49:56Bununla ilgili bilgiyi de Ehli Beyt Vakfı Başkanı Ali Yeral paylaştı ve açıklamasında da diyor ki
50:04öyle görüntüler, öyle belgeler, videolar var ki elimizde insanlığımıza utandığımız için bu görüntüleri paylaşmıyoruz.
50:11Ve Suriye Gözlemevi, yine bu konferansta paylaşıldı.
50:15Suriye Gözlemevi ki Esad muhalefi Londra merkezi ve Birleşmiş Milletleri'nin de referans aldığı bir örgüt.
50:22Suhur yani Suriye İnsan Hakları Gözlemevi diyor ki 8 Aralık'tan bu yana 430 kişi öldürüldü ve bunların çoğunluğu Alevi.
50:32Şimdi oradaki topluluğu yani Arap Alevilerini temsil eden topluluklar kendi halkıyla tabii ki iç içe sürekli olarak bilgi alıyorlar.
50:41Neler yaşanıyor, neler olup bitiyor konusunda.
50:44Yani genel olarak şöyle bir şey var bir toplu katliam yok tabii ki ama evet bir toplu öldürmeler var.
50:51Belirli özellikle kırsal Hama, Humus Alevilerin çok yoğun olduğu bölgelermiş.
50:58Özellikle köylerden göç ettirmeler, tehcirler var, mallara el koymalar var, kaçırmalar var, alıkoymalar var.
51:05Fidyeler isteniyor, öldürmeler var vesaire.
51:08Hatta bazı kadınların kaçırıldığı ve akıbetinin ne olduğu bilinmiyor.
51:12Cezaevlerine alınan insanların akıbetinin ne olduğunu bilinmiyor.
51:15Aslında inanılmaz bir hak ihlalleri, sistematik bir hak ihlalleri var.
51:20Bunu duyurmaya çalıştılar.
51:22Çünkü Alevilerin, Arap Alevilerinin sesleri çok duyulmuyor anladığım kadarıyla.
51:26Birleşmiş Milletler nezdinde harekete geçmişler, çok önemli bir dosya hazırlayıp sunmuşlar.
51:32Birleşmiş Milletlerin Suriye'deki Alevilerin maruz kaldığı hak ihlallerine karşı harekete geçmesi konusunda uzun kapsamlı bir rapor hazırlanmış ve sunulmuş.
51:41Ve mesela yine Laskiye'de ki yine Arap Alevilerin yoğun olduğu liman kenti.
51:47100 bine yakın kişi kamuda çalışan bunlar Arap Alevilerle düşündüğümüzde 500 bine yaklaşıyordur ya da 400 bine yaklaşıyordur.
51:56Bunlar işsiz bırakılmışlar.
51:58Yani ez cümle Suriye'de yaşayan Arap Alevilerin bu demokratik, layık, çoğulcu Suriye talebi o kadar can yakıcı ki,
52:08o kadar feryat halindeler ki bugün Avrupa'da, Türkiye'de, Diyaspora'da işte dünyanın çok farklı yerlerine dağılmış bu Suriye Alevilerinin ortak sesi olmaya çalışan ve bunları birlikte getirmeye çalışan bir konferans düzenlendi.
52:28Ünal Çeviköz'ün emekliliği diplomat, eski CHP milletvekili Ünal Çeviköz'ün de söylediği çok önemli bir şey vardı.
52:35Dedi ki HTH dediğimiz yapı yek nasak bir yapı değil ki biz de bunu biliyoruz zaten.
52:40Daha şeriatçı, daha bildiğimiz anlamda şiddeti bir siyaset biçimi olarak kullanan selefi grupların olduğu bir yapı olması hasabiyle Alevilerin hedefte olduğunu bu gruplar tarafından söyledi ve CHP'li ve muhalif partilerin bu sesi duyması gerektiğini
53:02ve bunun özellikle Avrupa kurumları nezdinde kayda geçirmesi konusunda harekete geçmeleri gerektiğini söyledi Ünal Çeviköz ve yine ez cümle şunu söyleyeceğim.
53:11Diyorlar ki Alevi toplumu, Suriye Alevi toplumu tehdit altında, aslında bu tehcir ve soykırım tehdidi olarak da addedilebilir.
53:21Çünkü gelen bilgiler önümüzdeki dönem için böyle bir tehlikenin var olabileceği yönünde.
53:27O yüzden demokratik, layık, demokratik Türkiye'nin, Suriye'nin pardon hayata geçirebilmesi için Alevilerin de kurucu unsur olarak Esad rejim ile özdeşleştirilmemesi gerektiği, Esad rejiminin günahlarının, suçlarının Alevi toplumunun omuzlarına yüklenilmemesi gerektiği konusunda tarihsel bilgilerle bir sunum yaptılar.
53:48Dediğim gibi ben bunu da zaten yazımda dile getireceğim.
53:51Çok önemli Candan Yıldız. İki şey götürüyor. Bir taraftan medyada ve salonlarda konuşulanlar, bir taraftan alanda ve Suriye'de yaşananlar.
54:01Gazetecilerin bizlerin görevi de bu alandakini biraz daha anlamak, anlamlandırmak.
54:05Salonu şöyle bitireyim hemen bende. Biliyorsun Münih Güvenlik Zirvesi'nde Hakan Fidan Türkiye Dışişleri Bakanı'nda katıldığı, Suriye Dışişleri Bakanı'nda katıldığı bir toplantı var.
54:17Şeyh Bani Dışişleri Bakanı ve diyorlar ki orada soru olarak şu anda yönetimde bir dönem İdlib'i yöneten İslamcılar hakim. Yine simarda olacak mı diye soruyorlar.
54:27O da daha üç ay oldu. Kapsalılık istiyoruz diyor. Devamında soruyor İngiliz gazeteci.
54:32Diyor ki Suriye'de Yemen, Suriye'de Yemen, Libya ve Irak'ta olduğu gibi yabancı ülkelerinde olduğu itilaflara benzer gelişmelerden endişe duyuyor musunuz? Böyle bir şey görüyor musunuz?
54:43Şeyh Bani'nin cevabı Suriyeliler devirdi. Yabancıların desteği olmadan böyle bir şey olmayacak diyor.
54:49Bu cümle, bu salon ama alan başka bir şey söylüyor ve senin gittiğin, yerinde konuştuğun insanların pek çoğu alanda çalışan, anına haber alan ve bunları anlatmaya çalışan insanlar.
55:01Herhalde salonla alanı biraz dengelemek bizim de gazeteci olarak görevimiz.
55:04Kesinlikle.
55:05İyi ki varsın.
55:06Hatta birinci görevimiz çünkü fotoğrafın tümünü vermek zorundayız.
55:11Vermek zorundayız. İyi ki alandayız, iyi ki konuşuyoruz.
55:13Sanıyorum Şirin Paysan efendim yarın burada olacak. Yarın saat 16'da görüşmek üzere. Herkese İstanbul Stüdyosu'ndan iyi günler diliyoruz. Hoşçakalın.