Murat Sabuncu ve Gökçer Tahincioğlu gündemi değerlendirdi
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Teğimdor'dan hoş geldiniz. Eee Şirin Payzın'la kırk beş dakika sürüyor sürecek. Önümüzdeki
00:07plazik günden itibaren ama Şirin Payzın yurt dışında bir toplantıda olduğu için bugün
00:11Teğimdor'un Ankara temsilcisi Gökçer Tahinciloğlu'yla beraber programı yapacağız. Gökçer merhabalar.
00:19Yayınla. Teşekkürler. Eee Gökçer eee esasında bugün eee Abdullah Öcalan'ın eee PKK'ya örgütüne
00:31yaptığı eee hem silah bırakma hem örgütü feshetme çağrısının birinci haftası. Tam bir hafta evvel
00:38bugün eee İmralı'ya giden yedi kişilik heyet İstanbul'a döndüler. Ve eee Taksim'de bir eee otelde
00:47eee bununla ilgili toplantı yaptılar. Eee çağrı yapıldı. Eee arkasından da eee bir haftadır bu
00:53konuyu daha değinlikli tartışıyoruz. Gerçi sürecin başlangıcında yirmiyi hekim iki bin yirmi
00:59dörtte Devlet Bahçeli'nin grup toplantısında yaptığı eee bu eee Öcalan'ın gelsin mecliste dem
01:07grubunda konuşsun, umut hakkında ayarlanabilir cümleleriyle başlatmak mümkün ki o da gayet
01:12normal olur. Tabii onun daha evvelki bir sürecinin de olduğunu bilebilecek kadar çatışma ve çözümü
01:18hem dünyada hem Türkiye'de izleyen gazetecileriz. Onun da eee bilgisi içindeyiz. Şimdi özellikle
01:23son bu bir haftada bu çağrıyla beraber eee bu çağrının şekli, niteliği, kapsamı eee çok
01:33tartışılıyor. Belki hani onları kısımları ayırarak eee konuşabiliriz diye düşünüyorum.
01:38Eee öncelikle gelen anlamda sen Türkiye'nin kamuoyunda eee bu çağrının eee nasıl bir etki
01:47yaptığını görüyorsun? Bunu şuna dayanarak söylüyorum. Mesela şimdi bir grup diyor ki eee ya
01:53bu eee çağrı mesela diyor ki işte bunu liberaller işte eski zaman evetçiler eee bir şekilde eee
02:01taşıyıcı kolonu diyor. Bu buradan gidiyor. Bir grup diyor ki ya siz bu eee zaman zaman barış
02:07sorguluyorsunuz. Iyi de sorgulamayın. Sopayı yiyen biziz. Eee burada hani tam destek vermek
02:14diyor. Bir grup eee diyor ki ya işte bu sadece Türkiye için eee ama öbür grup diyor ki hatta
02:20Dem Parti'nin kendi içinde bu Suriye'yi eee SDG'yi, YPG'yi, PYD'yi de bağlayan bir şey diyor.
02:26Yani böyle bir aslında her birinin ayrı ayrı konuşmamız gereken tablolar var. Senin genel
02:32çerçeven şu an itibariyle eee hissiyat siyaseten ve sosyolojik olarak ne durumda sence?
02:38Iıı yani ben aslında biraz sıkıntılı bir tablo görüyorum. Yani önce kamuoyu senin dediğin şey
02:47çok önemli. Hani kimliği nasıl karşıladı? Neden önemli? Yani dünyadaki örneklere baktığımızda
02:53bu işin en önemli aşamalarından birisi toplumsal meşruiyet. Yani eee hani o barış
03:00ııı kelimesi topluma yerleşmediğinde yani genel bir kabul görmediğinde sonraki süreçler
03:07biraz daha zorlaşıyor ve sıkıntılı oluyor. Ben şöyle bir tablo görüyorum. Iki bin on beşten
03:13kalan ııı şimdi o zamanda gene belli bir bölüm tabii ki bunu ııı desteklemiyordu. Belli bir bölüm
03:21başka türlü yorumlar yapıyordu. Işte akil insanlar heyetini küçümseyenler vardı. İmralı
03:27söyleyenler vardı ama genellikle ilk defa karşılaşılan uygulamalardı ve ııı o siyasal
03:34tutumlar da biraz o kamuoyu nezdindeki alaycı, öfkeli tutumlar da ilk kez alınıyordu. Şimdi ise
03:41oradan kalan bir hesaplaşma zemini de görüyorum. Yani hani yaklaşımlara baktığımda işte
03:47sorulardan önce bir kere bu öfke ve alaycılık çok fazla hakim. Diğer tarafta da ııı benzer bir
03:55kere ııı o tarafa yönelme hakim. Yani birbirini anlama çabasının ııı zayıf olduğu bir iklim var
04:03bir kere. Sorular onun ardından geliyor. Önce bir işte bak gördün mü? Iıı işte Bahçeli'ye ne dedi?
04:11Bak gördün mü şuna ne yaptı? E şimdi gene kandırıldı Kürtler. AKP'ye gene böyle yapacaklar.
04:17E diğer tarafta diyor ki e ben mi yaptım AKP'ye böyle? Bak hep sağ partiler destekledi onu iktidarda
04:24yaptı. Eee işte bunun senin dediğin gibi bedelini biz mi ödüyoruz? Siz mi ödüyorsunuz? Ben zaten
04:30bedel ödüyorum falan. O anlama çabasının ortak dil kurulmasının çok kolay olmadığı bir kere
04:36anlaşılıyor. Şimdi açıkçası iktidarın bunu çok dert etmediği de görülüyor. Çünkü zaten hani o
04:44dünyalıklarına benzer bir şeffaf süreç yürütülmüyor. Umarım bundan sonra yürütülür ama
04:49yürütülmüyor. Sorular ondan sonra geliyor. Yani nedir o sorular? Bir kere o soruların sonu hep
04:54aynı yere çıkıyor. Anayasa masası kurulacak mı? Eee işte Dem Parti eee Cumhurbaşkanı Erdoğan'a
05:01sonsuza kadar ölene kadar adaylık yolunu açacak mı? Eee bunun karşılığında da ne taviz verilecek?
05:08E zaten PKK Türkiye içinde yok. Işte Suriye'de silah niye bıraksın? Neredeyse bir ordulaşmış
05:15eee bir taban var orada. Falan gibi bir dizi soru geliyor. Açıkçası ben asıl bakayım olanı şunu
05:25görüyorum. Bence yol haritası konusunda hani Dem Parti'de de iktidar cenahında da hani belki
05:32üç beş kişinin kafasında bir plan vardır ve kendi aralarında konuşuyorlardır ama yani bugün
05:37AKP'ye gittiğinizde bu sorulara çok yanıt alınabileceğini de düşünmüyorum şimdi ne olacak
05:43eee onun için şeffaflık önemli ve bir an önce zemini meclis kılmak önemli yoksa hani bu iş
05:50giderek kutuplaşılar. Eee yani bu şöyle bir şey değil. Ben seçimde yüzde ellinin desteğini
05:57alıyorum. Hani bunu da dayatayım diyebileceğim bir süreç değil. Yani toplumsal barıştan söz
06:02ediyoruz. Yani anayasadan bahsederken de yüzde elli birle alayım geçsin diyebileceğin şeyler değil
06:08toplumsal sözleşme en geniş kabulün gerektiği sözleşmeden söz ediyoruz. Onun için açıkçası bu
06:15bir haftalık süreç ııı yani mesela bir örnek vereyim şimdi Dem Parti halk buluşmaları yapacak
06:21değil mi? Ne ne olacağını anlatmak için yani Türkiye'nin dört bir yanında buluşma yapacak.
06:27Şimdi ben mesela kişisel olarak şundan emin değilim. Şimdi bu buluşmalar beş yıl sonra bir
06:33terör suçu sayılacak mı sayılmayacak mı? Üç yıl sonra terör suçu sayılacak mı sayılmayacak mı?
06:38Ya da buraya katılanlar bundan nasıl emin olacak? Eee hani bu süreç hangi güvenceleri
06:44içeriyor, içermiyor? Eee ya da demokratikleşmeye tam da Gökçer'in sanıyorum hattı kesildi. Dün
06:58şirinle de olmuştu. Nasıl? Evet tekrar geldim arkadaşlar Gökçer duyabiliyor muyum? Gökçer bir
07:05ara kesilir lütfen devam etsen. Iıı konuşuyordum bir kesildi. Şu an geliyor mu sesim? Şu an seni
07:12duyuyoruz evet. Şu an geliyor mu? Evet evet duyuyoruz seni. Evet. Yani ııı maalesef çok
07:20körleştiğimiz ııı dönemi içerisindeyiz bana kalırsa. Hani bir an önce ııı bu süreç biraz
07:28daha ettekemiye bürünecekse ve kalıcı ııı hakikaten siyasi hukuki güvencelerle ilerleyecekse
07:35toplumsal meşruyette sağlanmak isteniyorsa bir an önce şeffaf ııı meşru insanların bilgi sahibi
07:43olduğu gerçekten ciddi analizlerin de yapılabileceği bir hale evrilmeli. Yani ben hani
07:50pozitif yaklaşmaya çabalayan birisi olarak ben bile şundan sıkıldım. Yani sosyal medyada ortaya
07:56çıkan kahinler böyle çok kozmik bilgilere sahipmiş gibi davrananlar falan yani oysa ki
08:01ııı hakikaten hani kimse de bunları takmıyor bu bilgilerin doğruluğunu yanlışlığını. Bu anlamda
08:08kötü bir bir hafta geçtiğini düşünüyorum. Evet. Iıı özellikle hani iletişim konusunun da bence
08:16taraflarca biraz daha ciddiye alınması gerekir. Bilmiyorum hani sen ne hissettiriyor bütün yazılanlar
08:23çizilenler sana ama yani benim en azından okumam böyle. Şimdi Gökçer bir kere galiba biz ııı
08:29konuşmayı tartışmayı ııı bel altı vurmadan birbirinize bel altı vurmadan hedef listeleri
08:37yazamadan işte o burada bu bu bu şekilde bir bakıyor. Öbürküsünün bir cümlesinden onu işte ııı
08:43sosyal medyada başlamak üzere yargısız infa tartışmak falan filan. Bir kere biz bunu unutmuşuz.
08:48Yani bu iktidarın yaptığı en büyük kötülüklerden birisi Türkiye'yi her alanda tartışma zemininin
08:55dışında bırakmış olması. Birincisi benim gördüğüm şey şu bu. Iıı ve üstüne üstlük konuştuğumuz şey
09:02ııı Türkiye'nin yüz yüz elli yılına son kırk yılı özellikle işte bu örgütle de ilgili damga
09:10vurmuş bir sorunun çözümü noktasında potansiyel bir olumlu adım atma noktası. Fakat tartışmayı
09:18unutmuş birbirine güvenmeyi unutmuş bu iktidarın yarattığı düzen ve zemin yüzünden insanların
09:25birbirini dinlemediği bir ortamdan geçiyoruz. Üstüne üstlük bu ortamın evrileceği sürecin
09:32Türkiye'nin toplumuna demokrasi hukuk anlamında da artı bir şey getirip getirmeyeceği noktasında
09:39soru bir sürü soru işareti var. Yani konuşmalıyız yani. Evet. Bence iktidar bunu bu süreci daha
09:48da otoriterleşme yolunda bir yola doğru mu götürecek? Birinci soru yoksa ııı normal şartlar
09:55beklenen bir şekilde barış Türkiye'yi demokrasi ve hukuka doğru ııı kaybetmiş oldu. Demokrasi
10:01hukuka doğru biraz daha yaklaştıracak bir alanı mı açacak? Şimdi bu iki nokta önemli ama tabii
10:07esas önemli olan ııı artık Türkiye'de ııı insanların ııı ııı hayatlarından askerin,
10:15polisin işte ııı dağa çıkan gencin ve bunların ailelerinin, annelerinin ııı ortak mutlu huzurlu
10:23durumundan bahsederken zaman zaman zeminin o kadar aşağılarda kaydığı konuşulamadığı bir
10:30noktaya gelmek açıkçası beni ııı ürkütüyor, üzüyor, ııı bunun tartışılamıyor olması. Yani
10:36ııı dikkat et. Iıı pek çok şey kişilerin kişiselleştirilmiş ııı sözleri cümleleri üzerinden
10:43ip atılmaya da çalışılıyor. Yani bu bu bu bir noktada dursun. Ama esas tabii bir şey daha
10:50biraz sonra çünkü onu da özel olarak hani de konuşmak istiyorum. Şimdi ııı belli ki doğal
10:55olarak biliyoruz. Her ne kadar DEM Partisi kendi içinde işte SDG, YPG ııı muhataptır çağrıya
11:02dile taşması yapılsa bile elbette bu ııı sürecin bir kısmını orayı da ilgilendiriyor. Fakat biz
11:09ııı Rojova dediğimiz Suriye'nin kuzey dediğimiz bölgeyle ilgili olarak hemen yanı başımızdaki
11:16haber yapamıyoruz. Iıı Gökçer. Yani normal şartlar altında oradaki olanları, oradaki
11:22kişileri aramamız, sormamız, tartışmamız, haberleştirmemiz, kamuoyunu bilgilendirmemiz
11:27olumlu ya da olumsuz. Bunları yapmamız gerekiyor. Bunları yaptığımız zaman ne oluyor?
11:32İşte ııı meslektaşımız Nevşin Mengül'ün başına gelen bir yıllık hikaye yapacağız aslında
11:37çarptırılıyoruz. Şimdi ııı bölümler, parçalar, sistem bütün bunlar ayrı ayrı olduğu zaman
11:44demokratik bir sistem olmuyor. Mesela biraz sonrasına soracağım. Mazlum Abdi'nin İsrail'le
11:48ilgili BBC muhabirine verdiği demeci soracağım. O demeci daha da sorgulayan bir şekilde Türkiye'den
11:55bir gazete yapamaz mıydı? Yapmalıydı, konuşmalıydı, bir zamanlar bunlar oluyordu. Şimdi toplum
12:00parçalara bakıyor. Iıı Gökçer. Eee şeye bakıyor. Yani hani anlamaya çalışıyor. Oraya buraya
12:08bakıyor. Somut konular üzerinden değil özellikle kişiselleştirilmiş bir biraz evvel senin dediğin
12:16gibi tanımadığımız insanlar çıkıyor. Gazetecisi falan diyorlar. Ben tanımıyorum pek çoğunu. O da
12:20bilirler bu arada. Işte böyle olacak. Bu geliyor, şu olacak falan böyle sloganlar atılıyor. Öbür
12:27taraf diyor ki yok yok hayır asla bunlar olmayacak bu. Ya bütün bunların bir zemine
12:31tartışılamaması ııı esas bu konunun yani bu ııı bilgi kirliliği, bu tartışmasızlık alanı, bu
12:40herkesin bir pencereye doğru götürülmesinin ana eksenlerinden bir tanesi Türkiye'nin getirildiği
12:46ııı ııı fikir özgürlüğü, medya özgürlüğünün ortadan kaldırılmış olmasının sancılarını yaşıyor
12:52aslında. Bu ııı barışı ııı isteyen işte ne bileyim işte Türkiye'nin önüne koyan insanlar
13:00diye düşünüyorum. Ne dersin?
13:04Evet Gökçel gene mi gitti arkadaşlar?
13:13Evet tabii konu ııı önemli ııı ve ııı özellikle işte bu bu ııı ana alanın yani işte iletişim,
13:25ifade, ııı basın özgürlüğü alanlarının olmaması da ııı süreçleri sıkıntılı hale getirmeye
13:33başlıyor ve ııı bunlar da ııı tartışlamıyor ııı çok ııı kötü bir şekilde tabii. Gökçel döndü
13:40mu acaba? Duyuyor mu beni? Duyuyorum şu an duyuyorum. Gökçel süper. Şimdi Gökçel tabii
13:44hani hem biraz bunu konuşmak ııı istiyorum sende hem de bir taraftan bu oluyor bir taraftan
13:52ilgili ııı bu sefer ağırlıklı olarak CHP ııı işte belediye başkanları bir taraftan arka arkaya
13:58işte Ekrem İmamoğlu'na getirilen işte arka arkaya soruşturmalar bugün kent uzlaşısı diye
14:04işte CHP'yle Dem Parti'nin o günlerde ııı işte iş birliği yapmasıyla ilgili olarak ııı orada
14:11tutuklu kişilere on beş yıla kadar yedi buçuk on beş yıl arasında örgütü iyiliğinden ııı iddianame
14:17kullanıyor. Işte bu HDP soruşturmasında ııı elli kişi ııı tutuklu ııı herkesin elinde elden
14:23ele dolaşan listeler var. Bin altı yüz kişi altı bin kişi daha geliyor falan diye. Dolayısıyla
14:28hani yargının siyasetle ııı bir şekilde hareket ettiğini ııı insanların düşündüğü,
14:34gördüğü bir düzen içinde bir taraftan da bu operasyonlar bu süreç ve bu barış arayışlarının
14:42birlikte ölmesi ne kadar mümkün sence? Ya ııı bence mümkün değil bir kere yani ya da şu
14:51hayalcilik olur. Hani hiçbir sabahtan akşama bir şeylerin çok değişmesi mümkün değil değil mi?
14:58Yani yani bu gece işte uyuduk uyandık çok demokratik işte o demokratik alanın ııı alabildiğini
15:07Türkiye'yle karşılaştık. Yani böyle bir tablo görmeyeceğimize göre ııı küçük adımlarla da olsa
15:13en azından bir takım demokratik hamleleri insan bekler böyle bir süreç yaşanıyorsa. Ancak bunu
15:19görmediğimiz gibi emareler aslında diğer taraftan ııı iktidarın ııı bu otoriter politikasını
15:28bir biçimde sürdüreceği yönünde yani aynı sırada işte meclisten bakıyorsunuz işte SİBER bilmem
15:35ne yasası çıkıyor orada gazetecilerin alanı biraz daha daraltılıyor. Eee işte yeni bir yasa
15:40geliyor tekrar etki ajanlığı tartışma konusu oluyor. Hani yasal zeminde bile yani yargıyı
15:46etkileme kısmını bırakalım. Iıı yasal anlamda bile ııı en azından pozitif işaretleri çok görmek
15:54mümkün değil. Ama diğer taraftan hani trajikomik senin biraz önce dediğin gibi şimdi Mazlum Abdi
15:58konuşuyor. Iıı hani iktidara yakın medyanın televizyonları bütün akşam o mesajı tartışıyor
16:05ya da ııı iktidar ortaklarının ııı işte basın danışmanları şunlar bunlar bakıyorsunuz o
16:12mesajlar üzerinden mesaj veriyor. Yani dediğim gibi hani Türkiye'de gazetecilik belli bir alana
16:17sıkıştırılıyor. Ifade özgürlüğü belli bir alana sıkıştırılıyor. Ondan sonra hadi bir konuyu
16:21konuşalım deniyor. Eee çok mümkün değil. Bir taraftan ana muhalefet partisine ııı aralıksız
16:27açılan soruşturmalar. Eee şimdi insan şunu soruyor. Mesela DEM Parti kriminal bir parti
16:35midir, değil midir? Yani ben sorunun yanıtı bilmiyorum. Eğer öyle değilse yani şöyle bir
16:42ön kabul varsa yargıda işte bu DEM Parti PKK'nın talimatlarıyla hareket eder. Işte
16:49atıyorum ııı Kent Uzlaşı'sından söz ettiği için CHP'yle ııı işte DEM Parti'nin tabanda kurduğu
16:58bir ittifak aynı zamanda örgütün talimatını yerine getirmektir. Şimdi böyle bir kabul varsa
17:04ııı bir kere ya da HDP dediğimiz şey işte yarın öbür gün DEM Parti'nin yapacağı buluşmalardan
17:12çok da farklı bir şey değil. Şimdi tutuklu gazeteci arkadaşlarımız var. Iki tane toplantıya
17:17gitmişler davet üzerine. Işte HDP'nin parçası olur musun denmiş. Her biri o dönem birer
17:23sivil toplum örgütünde. Iyi demişler tamam gelelim bir bakalım neymiş bu? O dönemde başka
17:28bir çözüm süreci yürüyor. Eee şimdi hani on iki yıldır mesleklerini yapan eee hiçbir suçla
17:35alakası olmayan arkadaşlarımız sadece o toplantıya gittikleri için tutuklular. Eee bu bugünkü
17:42atmosferde bunun tersi değil. Şimdi ana muhalefet partisinin sürekli davalarla,
17:47soruşturmalarla uğraştığı bir ortamda hani şimdi tek başına bir yere demokrasi belli bir
17:54parçasına gelecekte geçerli olacak bir şey değil ki yani bu anlamda zaten bu şeffaflaşma
18:01konusundaki ısrarın önemi bu. Şeffaflaşırsan niyeti görebiliriz. Iktidar neyi niyet ediyor?
18:08Bir kere. Yani tamam. Hani sen biraz önce çok güzel bir noktaya değindin. Tepkiler genellikle
18:14bu kadar devasa bir meselenin tepkileri. Kişilerin ona sayın demiş. Buna avuzuna mül
18:21versin demiş. Bilmem ney demiş. Bunun üzerinden yürüyemez. Bunları parça parça eleştirebilirsiniz
18:26tabii ki. Durdunuz politike itibariyle. Ama herhalde meselenin özü o değildir. Ama
18:32eee şeffaflaşılmayan bir ortamda yol haritasının bilinmediği bir ortamda bunlar çok da garip değil.
18:38Çünkü eee en azından iktidar bir demokratikleşme adımı ve niyeti varsa. Nasıl bu onuncu yargı
18:45paketi bilmem ne yapıyor. Her gün biz cezaevinin doldur boşaltıp mesela infaz kanununda bir
18:52değişiklik niyeti var mı? Yani bu bir işaret. Şeffaflaşmanın da işareti. Çünkü infaz kanununda
18:59bir değişiklik işareti işte Dolmabahçe Mutabakatı'ndan bu yana mesele olan ııı hasta tuttular
19:07ve hükümlülerle ilgili bir adım atılması anlamı. Ya da şiddet eylemine karışmamış işte
19:13propaganda anayasa mahkemesini iki kez iptal ettiği ama meclisin ısrarla getirdiği örgüt
19:19üyesi olmamakla beraber örgüt adına suç işleme düzenlemesi. Şimdi iktidar bunun bundan vazgeçiyorsa
19:25şiddetle bağı olmayan ifade özgürlüğü kapsamında kalabilecek eylemlerin suç sayılması
19:31arzusunda. Bütün bunlar bir emare ama bunu bir takvim olarak görmüyorsak, yapılıp yapılmayacağını
19:38bilmiyorsak o senin dediğin çok ciddi kaygı gündeme geliyor. Burası bütün bu şeyler tabii
19:45ki bir taraf barış umuduyla ve söylemiyle bütün kapıları zorlayacak yani. Tabii ki böyle.
19:51Hani diğeri için de kötü niyetle düşünmeyelim, tamam olabildiğince pozitif olalım ama yani
19:57böyle de bir seçenek tabii ki akla geliyor. Daha da otoriter bir güne uyanır mıyız? Bunun
20:02olmamasının tek yolu bir niyet beyanıyla orada bir parlamento var. Hala Türkiye'de iyi kötü,
20:10ifade özgürlüğünün görece geniş biçimde yaşayabildiği belki en önemli alan. Getir orada
20:17yol haritasını da görelim. Hani süreç akamete uğrarsa derdim. Evet bununla ilgili güvenceler
20:24alınabilir, mümkün. Hani dünyada da bunun örnekleri var. O yol ve yöntemler izlenebilir. Ama şu
20:31bir haftalık süreç bence hani Denk Parti'nin kendi siyasi ajandası dışında hani topluma şunu
20:37anlatalım bunu yapalım falan gibi biraz kör yürütülen bir süreç hala ve bunu da riskli buluyorum.
20:45Bir de Gökçer yemin billah ediliyor hiçbir pazarlık yok, hiçbir şey yok falan diye. Şimdi
20:52toplum ya da iktidar pazarlıktan ne anlıyor bilmiyorum ama Türkiye'nin demokratik ve hukuksal
20:59anlamda bugün içinde bulunduğu noktanın en azından geliştirilmesi, en azından anayasanın,
21:06Anayasa Mahkemesi kararlarının ve Avrupa İnsan Halk Partisi Mahkemesi kararlarının uyulması
21:11gerektiğinin altı çizdiği konuların gündeme gelmesini, bununla ilgili verilen tahliye
21:18kararlarının uyulmasını beklemesini. Bu bir pazarlık değil ki. Yani ne zamandan beri hukuksal
21:28birtakım haklar şu anda askıya alınmış haklar tekrar gündeme gelip toplum belki de birkaç anlamda
21:36rahatlayacak diye bu pazarlık anlamına geldi. Yani iş öyle bir noktaya geldi ki her alınan karar.
21:42Yani her işte bak gördün mü bu yumuşama yok tam tersi sertleşme falan diye bir şeye doğru
21:47değil hayır tam tersine eğer bir ülkede son üç ayda ana muhalefet partisinin üç beyediye başkanı
21:54farklı farklı gerekçelerle tutuklanıp cezaevine konduysa Cumhurbaşkanı adayı bir şekilde arka
22:02arkaya işte siyaset yasağı istenen konularla ilgili olarak hakim karşısındaysa diplomasından
22:08işte ahmak davasını istinafta bekleyen Cumhurbaşkanı'nın ben başkomutan sıfatıyla
22:15eleştirdiği CHP gelen ana muhalefet partisi lideri yine Cumhurbaşkanı'nın çağrısıyla
22:21dava açıyorsa ki bugün izleyenlere de belki onu hatırlatmaya yarar var Cumhurbaşkanı Özgür
22:29Özel'in bu temenlerle ilgili yaptığı eleştirilerin grup toplantısında yaptığı eleştiriler üzerine
22:33geçen hafta kendi başkomutanlığının sıfatının altını çizerek bu konuda dava açılması çağrısı
22:40ile bugün hem Milli Son Bakanlığı hem o adı geçen iki kuvvet komutanı ana muhalefet partisi
22:46lideri hakkında tazminat davası açılar. Şimdi bütün bunlara baktığınız zaman giden olmasını
22:53istenen yani doğal olarak kim istemez barışı doğal olarak kim istemez ki hep beraber ortak
22:58vatanda anayasal anayasadaki anayasal vatandaşlık tanımlarının da konuşulduğu eşit vatandaşlığın
23:04gündeme geldiği bir şey kim istemez ama giden süreç hukuki anayasal ya da işte aman asla ve
23:12asla işi pazarlık yok pazarlık diyen yok zaten hukuk demokrasi bir şekilde işlemeye başlasın
23:17diye düşünen insanlar var. Buradaki bu çelişki tabii çok kafa karıştırıcı. Bir parantez de
23:24sana bırakacağım. Bugün Ertuğrul Özkök'te vardı. Panorama TR ciddi bir anket araştırma şirketlerinden
23:33Ankara merkezli. Onda okudum. Bir de dün Ruhişen Çakır HTMT'yle kendi kanalında bir konuşma yapmıştı
23:42röportaj bu araştırma ile ilgili. Şimdi doğal olarak özellikle son üç dört ayda giderek yargı
23:50eliyle özellikle anı muhalefete yüklenen Adalet ve Kalkınma Partisi nereye gelmiş diye aslında bir
23:56sonuçta veriyor Gökçen. Şimdi burada Şubat ayı sonucuymuş bu. ÖZTÜK'ün yazısından okuyorum.
24:03Oy vermeyecekler dağıtıldıktan sonra AKP yüzde yirmi dört nokta yedi. CHP yüzde yirmi dört virgülü
24:09altı. Sıfır virgül sıfır bir fark. Dem parti yüzde yedi nokta iki. MHP yüzde beş nokta üç.
24:15Zafer Partisi üç nokta yedi diye böyle aşağı doğru gidiyor. Tabii bunun önü arkası neydi hatırlamak
24:20Yine bu panoramanın raporuna göre AKP'nin oyu aralıkta yüzde yirmi yedi nokta altıymış. Yükselmiş.
24:28Özellikle bu Suriye'deki ETH'nin işte bu şeyi ülkenin ana Şam'ı ele geçirmesinden sonra gelen
24:37süreçte işte AKP uluslararası başarı çok tartışılmıştı konuşulmuştu. Yirmi yedi nokta altıymış.
24:42Peki şimdi kaç ayınmış? Yani arka arkaya operasyonları konuştunuz. Yirmi dört nokta yedi.
24:47Yüzde üçlük bir kaybı var. Ha demek ki toplum Gökçen bir taraftan şunu da okuyor ya bu yapılan ana muhalefete yapılan bu arka arkaya işte yargıyla ilgili konular siyasetle bağlantılı ve bu toplumdaki insanları bir şekilde mutlu etmiyor artık bunu söylemek için ya da bunu anlamak için alim olmaya gerek yok ama bir taraftan rakamlar da bunu göstermeye başladı.
25:11Ne dersin bu konuda?
25:13Yani hani fanatikleşmiş sadece hani kutuplaşmış demiyorum artık hani bir parti etrafında fanatikleşmiş seçmen de değil partililer dışında yani ne olursa olsun iktidara oy verecek ne olursa olsun bir biçimde AKP'nin arkasında duracak kişiler dışında hemen herkes herhalde şöyle bir manzarayı görüyordur.
25:36Şimdi Ankara İstanbul Büyükşehir Belediyeleri el değiştirdikten sonra Ankara'da da İstanbul'da da eski yönetimlerle ilgili onlarca yolsuzluk odaklı suç dürüsünde bulunuldu.
25:46Yani hani biz Ankara'dan biliyoruz Mansur Yavaş'ın hazırlattığı belediyedeki teftişler sonucu hazırlattığı dosyalar milyon milyar dolarlık dosyalar.
25:55Hemen hiçbirinde etkili bir soruşturma hani birilerinin çağrılıkta ifade alınması şu bu olmadığını yaşadık gördük.
26:05Şimdi böyle bir ortamda herhalde hemen herkes bütün bu soruşturmaları hani Türkiye işte yolsuzlukla mücadele ediyor bağlamında herhalde görmüyordur yani bu yapılıyor olsa bütün belediyelere yönelik ya da eski yönetimlere yeni yönetimlere yönelik herhalde yapılıyor olurdu.
26:23Tabii ki bu bir siyasal bağlamı var yani bu yüzde yirmi dördü tabii bu ne kadar realize olabilir bir oy oranı bilmiyorum ama AKP tarihinin en düşük oy oranlarından bir tanesi.
26:38Zaten genel seçimde de kendisi açısından 2002'den sonra en düşük oy oranını almıştı yani yüzde otuz dört otuz beşlere düştüğünde 2002'den sonra sürekli yükselen bir iğme var ama orada MHP'nin rakamı da dikkatimi çekiyor yüzde beş hani son genel seçimde beklenmedik bir rakam almıştı.
26:59CHP'nin de kendi yerinde kendi geleneksel oy oranlarında gezindiği anlaşılıyor.
27:06Hani bu çözüm süreci o sürecin yürütülmesi ne kadar etkilidir bilmiyorum ama bu derin yoksulluk sürerken halkın bunun gündem olmamasından ben derin bir rahatsızlık duyduğu inancındayım.
27:23Yani belki iktidar şunu murat ediyordur işte yani bu yoksulluk var bakın kimler ne paralarla oynuyor belediye bakın nasıl kullanılıyor ama ben o siyasi mesajın öyle alındığı inancında değilim.
27:36Yani şurada normal değil hani tek bir kişinin İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı ve İstanbul'daki diğer belediyelerin aynı bağlamda odağa konulup memleketteki bütün usulsüzlük yolsuzluk işleri buradan akıyormuş gibi bir anda çok kısa bir sürede onlarca soruşturmayla karşılaşması herhalde çok normal değildir.
27:58Yani ben bir belediye yetkilisi olsam buyurun bütün müfettişler çalışsın derim istediğinize bakın istediğinizi bulun muhalefette de olsam iktidarda da olsam ama hani iktidarın eskiyen hiçbir belediyesinin hiçbir ihalesinin hiçbir oldu bittisinin tartışılmadığı bir ortamda hani teşvik yani biz şunu pandeminin ortasında tartıştık.
28:22Mesela ne oldu yani hani bir bakanın dezenfektanı kendi ailesinin şirketinden aldığı iddiasıyla karşılaştık ve o bakan kısa bir süre sonra görevden alınmıyor. Ne oldu mesela yani bütün bunların devamı var mı ya da borsada spekülasyon iddiaları işte belediyelere yönelik milyar dolarlık iddialar elbette o anlamda halkın bu soruşturmalardan en azından iktidarın
28:51vermek istediği mesajı hani sadece mesaj vermek istemiyor tabii ki yani ilerleyen dönem için mutlaka bu soruşturmaların başka bir ajandası var ama kamuoyu nezdinde çok sonucu olmadığını düşünüyorum bilmiyorum sen şeyi böyle bir insanlarla konuştuğunda şeyi görebiliyor musun?
29:11Yani işte İmamoğlu da şunu yapmış gibi hani partilerden görebiliyorsun hani AKP çevrelerinden şuradan buradan ya da o partiye gönül verenlerden ama ben en azından öyle bir hava görmüyorum. Aksine şöyle bir hava görüyorum yani uğraşıyorlar işte yani uğraşılıyor onu yasaklayacaklar. Bir de Türkiye'de her şey normalleşmiş durumda tabii hani her şey aşırı normalleştiği için.
29:38İşte hani İmamoğlu'yla ilgili bütün iddiaları şu bağlamda düşünüyor işte uğraşılıyor adamla işte Suriye'yi de o bağlamda konuşuyoruz biz yani çok basit cümlelere sıkıştırılarak onun için ben tabii bu sonuç bir yandan şunu da aklıma getirdi sen söyleyince yani iktidarın AKP'nin özellikle en düşük aldığı gördüğü oy oranları hep bu çözüm süreçlerinde yaşanıyor.
30:05Bu iktidar cephesinde hani biz bu kadar şeffaflık parlamento zemin alınsın falan diyoruz ama ekstra bir endişeye neden olur mu bu da akıldan geçiyor tabii yani.
30:15Ve tabii orada da Gökçer geçen seferki gibi bu sürecin akamete uğramaması da önemli. Onun için de sanıyorum artık isimlerden çıkıp yani evet Devlet Bahçeli bu konuda yol açmıştır çok önemlidir bu yolu açmış olması Erdoğan bu konuda son dönemde hani destek vermiştir.
30:40Öcal'ın çağrısı önemlidir ama artık buradan çıkartılıp toplumsallaşması ve şeffaflaşması için en önemli yerden bir tanesi meclistir yani meclisin de artık bu konuda kurulacak komisyonlarla veya daha şeffaf bir şekilde toplumun aydınlatılması ve bir konuda bir adım atılması gerekiyor.
30:59Çünkü öbür türlü kişilerin şahsında eğer bu konu bir şekilde cismanileşiyorsa eski deyimle toplum da o kişiler üzerinden o kişilerin siyasi kimlikleri üzerinden bir süreç ile düşünmeye başlıyor.
31:17Ama iyi de o geçmişte işte şunda fotoğrafı vardı şunu demişti bunu demişti bu arada haksız da diyemem. Evet önemli bir adım açıldı ama bu adımın kişilerin inisiyatifinden artık toplumun toplumsallaşması yolunda meclise ne bileyim sivil topluma buradaki geniş uçlu tartışma anlarına geçmesi lazım.
31:39Burada sana bir şey daha söyleyeyim yani bu gene şeyden bahsedeceğim bu panorama araştırmasından bahsedeceğim sen demin altını çizdin.
31:48Hakikaten bu derin yoksulluğu her yerde sorduğun zaman ana nokta hakikaten hala büyük bir ekonomi olarak ortaya çıkmış durumda.
31:58Evet dünyada Trump'la başlayan 20 Ocak sonrasında tabi 7 Ekim 2023'de Hamas'ın İsrail'in saldırısı daha sonra İsrail'in Gazze yaptığı soykurumla bambaşka bir noktaya dönüşen Orta Doğu Avrupa'nın bile güvenlik endişesiyle kendi güvenlik şemsesini kurmaya çalışması.
32:19Bunlar bir süre sonra ülkelerde toplumlarda güvenlik merkezli ki bunu sağ popülist liderler çok iyi çerçeveliyorlar yerlilik millilik güvenlik konusu tekrardan bir şey dönebilir elbette ki bunu Türkiye'de en iyi çerçevelen liderlerden bir tanesi Erdoğan bunu da biliyoruz her seçimde.
32:37Vahçe ile beraber bunu ayırarak söylüyorum ama şu an itibariyle eğer Türkiye'nin %68.6'sı ekonomi kötüye gidiyor diyorsa bu çok ciddi bir aynı zamanda bir çandır bir tehlike çanıdır birincisi bu ikincisi bir rakam daha var belki de onu da söyleyip başka bir sana YPG ile ilgili konuşalım istiyorum oradan bitirelim diye aklından geçiyor.
33:01İkincisi de baktığın zaman Erdoğan'ın yeniden adaylaşması süreciyle ilgili bir şekilde aşağı doğru bir gidişin olduğu var yani toplumun %60'ı kadar bir isim Erdoğan'ın yeniden adaylığı noktasında %61'i hayır aday olmamalı diyor %31'i evet olmalı diyor %7.2'si fikrim yok diyor.
33:31Burada giderek hani Erdoğan'ın da evet tek başına çok önemli bir lider partinin tek taşıyıcısı diyebiliriz yani Erdoğan varsa parti var onu da net söylemek lazım ama burada bile toplumun %61'i artık aday olmasın diyorsa herhalde Erdoğan'ın burada da bir okuması gereken bir şey var.
33:53Zaten en önemli taşımalar konularından bir tanesi de Erdoğan'ın yeni baştan erken seçim çağrısı yaparak meclisin yapmasını sağlayarak aday olup olmayacağıdır bu da önemli bir noktadır.
34:03Bu da herhalde Erdoğan'a ve iktidara bir fikir veriyordur diye düşünüyorum çünkü anketleri çok iyi izleyen bir lider olduğu hep söylenmişti biliyorsun.
34:12Ben mesela bunun tamamen bu derin yoksullukla ve insanların umutlarının giderek azalmasıyla ilgili olduğunu düşünüyorum.
34:21Yani 2023 Cumhurbaşkanlığı seçimi üstüne yerel seçim hani insanlar yerel seçimde de bir mesaj vermeye çalıştılar aslında AKP'nin ilk defa ikinci parti konumuna düşmesi, CHP'nin bu kadar lider değişimine ve iç tartışmalara rağmen başarılı sonuç alması.
34:44Diğer taraftan ama şöyle de bir düşüncem var yani sen konuşurken de aklımdan o geçti.
34:50Elbette ki Erdoğan anketleri en iyi okuyan lider yani AKP 2002'den bu yana haftalık bazen günlük işte aylık altı aylık anketlerle sürekli hangi gündemin ne gibi sonuçları ürettiğini çok ciddi analiz eden bir parti ve bu işe çok ciddi yatırım yapan bir parti.
35:10Yani o anlamda Erdoğan'ın bir kere CHP'nin bu erken seçim çağrılarını hani hiç gündemleştirmeyeceği belli bir süre uzun bir süre ve bazı siyasal adımları atmadan oraya gelmeyeceği o siyasal adımların yanı sıra ekonomide de bir düzelme emaresi görmeden yani kendi popülaritesinin ve desteğinin arttığını görmeden o yola girmeyeceği ortada.
35:36Hani bu anlamda muhalefetin de hem bu süreci hem bütün yaşananları sadece hani durup beklemek ön seçim liderlik tartışması cumhurbaşkanlığı seçimi gibi değil.
35:50Yani bu dem partiyle sınırlı olacak bir iş değil çünkü yani mesela biz sürekli diyoruz tamam bütün bu süreç şeffaf olmalı, zemin meclisi olmalı, meclis harekete geçmeli ama galiba orada başta CHP olmak üzere muhalefete de şöyle bir iş düşüyor.
36:06Yani inisiyatif almak için orayı harekete geçirmek için ne olup bittiğini topluma anlatmak için hani iktidardan sadece bir hamle bekleniyorsa iktidarı buna zorlamadan çok sonuç alınabileceği açıkçası görünmüyor.
36:22Yani özellikle yoksulluk bu kadar derinken, destek bu kadar azalmışken zaten oyları aşındırması muhtemel hatta yani referanduma gidilmeyi başarılsa bile olası bir anayasa değişikliğinin destek alması çok sıkıntılı konu başlıkları varken,
36:40iktidarın şeffaf işte bütün yol haritasını açıkladığı ne olup bittiğini günün sonunda ne olacağını anlattığı bir tabloyu hemen göreceğimiz konusunda bir umudum yok.
36:51Bu anlamda bana kalırsa Dem parti dışı başta CHP olmak üzere muhalefetin parlamentonun zemin olması konusunda daha zorlayıcı olması belki kendi yol haritasını oluşturması programını açıklaması gerekir gibi görüyorum.
37:07Çünkü herhalde bu anket sonuçlarının çok daha fazlası Saray'a da AKP'ye de gidiyordur. Herhalde onlar da bütün tabloyu görüyorlardır.
37:16Evet, katılıyorum sana. Biz de burada yayınlarda sık sık söyledik, yazılarda da yazdık.
37:22CHP'nin ana durduğu noktanın süreçle ilgili ve daha da önemlisi bu Kürt sorununun hem memleket sınırları içinde hem Suriye'de, Orta Doğu'daki durumla ilgili ana kısmen bu çağrıyı da kapsayan ama gelen anlamda kendi durduğu yeri çerçeveleyen bir söz söylemesi.
37:45Hızlanan mikrofonlara değil ya da grup toplantısında bir buçuk saat toplantıdaki beş dakikayla değil.
37:50Ana noktada ki biliyorsun Gazetecilik'te hem CHP'nin meşhur soru sorunu raporu vardır, çok önemli bir rapordur.
37:57Hem bu ilk çözüm sürecinde Cumhuriyet Halk Partisi'nin 22 soru 22 cevapta Kürt sorunu başladığı bir çalışması vardı.
38:04Şimdi bunun bu ayakta oturtulması gerekiyor. Belki bununla ilgili hani ilk adım küçük de olsa Özgür Özel'in bu hafta Higur toplantısında yaptığı demokratikleşme konusunda getirin meclise bir şey.
38:17Bu da bir adımdır, bu da önemli olur bu süreçin demesini önemsiyorum.
38:23Gökçer son olarak aslında istersen şunu konuşalım.
38:26Şimdi herkesle bir hafta oldu. Bundan sonra ne olacak?
38:31Mesela bugün Milli Savunma Bakanlığı'nın bir çağrısı vardı.
38:35Bu bir hızlanma bekliyoruz dedi bu süreçte hem de bir provokasyon uyarısı yaptı.
38:42Bu provokasyon uyarısı farklı farklı yerlerden geldi.
38:45Dem Parti'nin eş başkanları İmralı'ya gidip gelenler de uyardılar.
38:49Cumhurbaşkanı da uyardı, Bahçeli de uyardı ki biliyoruz böyle süreçler ne yazık ki riski süreçlerde çok dikkatli olması gerekiyor.
38:57Bunu bir tarafa ayırıyorum ama şimdi burada belli ki önümüzdeki süreçte en çok konuşacağımız konuların başında bu demokratikleşme konusunda
39:05YPG bu çağrının muhatabı mıdır değil midir?
39:09Bundan sonra orada yani Rojava denilen bölgede nasıl bir adım atılabilir?
39:16Sorusunu çok daha fazla konuşacağımız bir dönem geliyor diye düşünüyorum birincisi bu.
39:22Bu arada bir parantez demin söylediğim söyleşi BBC'den Jiyar Gol yapmış bu söyleşiyi.
39:30SDG'nin başındaki isimle Mazlum Abdi ile İsrail'le ilgili sorusu üzerine SDG ile ilişkileri üzerine sorusu üzerine
39:39Herkesten destek bekliyoruz. Dünyada haklarımızı desteklemeye, kazanımlarımızı koruma yardımcı olabilecek herkesin desteğini memnuniyetle karşılarız.
39:48Ana başlıklı ki hani bu İsrail'le bir şey gibi okunuyor bir şey vermiş bir demeç vermiş bir noktanın altını çizmiş.
39:56Ben kendi adıma şunu söyleyeyim.
40:00SDG'nin bu Suriye sınırları içinde HTS ile yaptığı bu ne diyeyim sana hani silahla ilgili görüşmeler genel ülkenin gidişatıyla ilgili görüşmeler önemlidir.
40:14Türkiye'nin de buradaki bence en azından ispat güçleriyle bir konuşması vardır ama ben ilkesel olarak bir şey söylemek istiyorum burada.
40:24Şimdi İsrail Devleti tabii ki de insanları vatandaşları değil ama İsrail Devleti'nin son dönemde özellikle Gazze'de yaptıkları
40:34Orta Doğu'da Netanyahu'nun bu kadar rahat bir şekilde haritayı değiştireceğiz dediği Trump'ı arkasına aldığı bir süreçte
40:45Normalleştirebilen yani bunu herkesin desteğini memnuniyetle karşılarız cümlesi bunu ben sadece politik ya da pazarlık anlamda bir duruş olarak algılamam.
40:58Burada problemli bir nokta olabilir bu çok tartışılır o anlamda çünkü İsrail'in son dönemde yaptıkları çok açık ve net.
41:08Dolayısıyla sana sorum hem bu PYD-YPG bu işin içinde kapsamında mıdır? Bu çağrının değil midir?
41:17Artı bir de bu cümlesini senden rica ediyorum yorumlamana.
41:22Yani sondan başlamak gerekirse evet yani tek başına İsrail Devleti de bunu yapıyor demek mümkün değil.
41:30İsrail Devleti yargılanması gereken elbette halkı değil dediğim gibi ama yani İsrail Devleti yaptıklarıyla insanlık suçlarından yargılanması gereken bir organizasyon.
41:41Yani orada onun gene sadece kendi yüksek çıkarları için şunu desteklerim buradan desteğimi çıkarım.
41:50Sözlerine bakarak stratejik adım atmak işte buradan pragmatizmle davranmak falan.
41:57Yani ilkesellikten de uzak insanlıkla da çok örtüşen bir şey orada bir tavır almak gerekiyor bir kere o çok net ama bir taraftan bu şunu da açıkça gösteriyor.
42:11Kendi sorununu çözmelisin yani başkası müdahale etmeden çözmelisin.
42:16Türkiye için bu önemli çünkü birinci soruya geçecek olursak yani İmralı'nın çağrısı orayı kapsıyor mu kapsamıyor mu?
42:29Herhalde devlet yetkilileri o kelimenin yani fesih kelimesi üstünde bu kadar üzerinde durulmuşken o çağrıda fesih kelimesinin bulunmasını.
42:39Herhalde orası için bir muğlak alan bırakılması çok düşünülmemiş bir şey değildir.
42:49Zira Amerika'nın da İsrail'in de işte orada SDG'nin YPG'nin merkezi hükümetle olmayı başaracak bu merkezi hükümet orada kurulacak yapıyla nasıl bir anlaşmaya varacağı bence bu sorunun asıl yanıtı.
43:04Yani buna göre çağrının muhatabı olup olmayacaklarını bana kalırsa devlet de biliyor.
43:11İmralı'daki bilgilendirme de bu yönde.
43:14Elbette ki Türkiye o çağrının oradan karşılık bulmasını ister, arzular ama herhalde gerçekçi de bütün devlet yetkilileri bunu değerlendiriyordur.
43:26Bir biçimde Suriye hükümetiyle Şam hükümetiyle şu andaki Şam yönetimiyle yapılan görüşmelerin başarıya ulaşması bana kalırsa o muhataplık ilişkisi kolaylaştırır.
43:38Kendini feshetmesi, dağıtması orada başka bir yapının kurulacak merkezi bir yapının parçası olması, sınırda Türkiye'nin çok uzun süredir arzu ettiği o güvenlikli alanı oluşturabilmesi.
43:53Ama tersi olursa ki bakıyorsunuz İsrail'in tavrına Amerika'nın tavrına bilmem ne hem günden güne değişiyor hem İsrail'in şeyini de çok masum yorumlamak mümkün değil.
44:06Yani şunu da çok masum yorumlamak mümkün değil, Amerika askeri çekip çekmemeyi tartışıyor ama sanırım orada tek başına merkezi hükümetin bu haliyle kalıp kalmaması konusunda asıl bir karar vermesi gerekiyor.
44:22Ve oradaki tutumda şu ana kadar gelen mesajlarda çok da yapıcı bir tavır aldığı söylenemez.
44:30İsrail'in de tavrını buna göre geliştirdiği ve gizli bir özel yapının mimarı olmaya çalıştığı anlaşılıyor.
44:40Onun için o uluslararası şeylerin parçası olup olmamak başka bir tartışma ki hani en başta söyledik ki İsrail devletiyle nasıl bir şey düşünebilir zaten.
44:53Ama diğer bir tartışma bana kalırsa Şam rejimiyle, yönetimiyle, mevcut yönetimle bu görüşmeler bitmeden bu sorunun yanıtını net vermek mümkün değil.
45:06Yani bu çağrı burayı kapsıyor mu kapsamıyor mu? Ben devletin de o mesaj verilirken tamamen bu parametrelerle hareket ettiğini düşünüyorum.
45:14Evet zaten o metnin devlet yetkilileriyle de çok uzun süre tartışıldığını da biliyoruz.
45:19Ve işte yayında da hem senin hem benim de söylediğim gibi barışın hem memlekette hem de memleketin dışındaki alanlarda Türklerin, Kürtlerin birlikte yaşamını kolaylaştıracak bir ve memleketi güzelleştirecek bir nokta olduğunu bence daha çok düşünmek.
45:39Daha derinlemesine tartışmak, belki kişiselleştirmemek ya da hani anlık sosyal medyada, medya üzerinden insanları, durumu belki biraz daha karikatürleştirmemek gerekiyor.
45:52Çünkü hakikaten yaşanan çok trajik durum var.
45:56Dünyada, Orta Doğu'da, Avrupa'da belli ki bu daha da büyüyerek gidecek.
46:00Dolayısıyla herhalde bu biraz daha anlayarak, anlamlandırarak konuşmak, tartışmak, derinlemesine bakmak önemli olacak diye düşünüyorum Gökçen.
46:10Çok çok teşekkür ediyorum yayında beraber seninle konuştuk.
46:14Ekleyeceğim bir şey yoksa yayını kapatacağım.
46:16Ben de sana katılıyorum.
46:18Barışı inşa etmek aslında tam da bunları inşa etmek demek.
46:22Hani bir kısmını göz ardı edeyim, sadece şunu yapayım burası da kalsın falan öyle olmuyor.
46:27Hakikaten büyük bir toplumsal mutabakat demek aslında aynı zamanda.
46:33Umarım bu şekilde yol bulunabilir.
46:36Ben de çok teşekkür ederim.
46:38Umarım.
46:40Efendim bugün yayınımızın sonuna geldik.
46:42Gökçer Tahincioğlu'da Henut Ankatemir'le beraber yaptık programı.
46:45Pazartesi günü saat 16.00'da Şirin Payzı'nda 45 dakikayla devam edeceğiz.
46:49Herkese iyi günler diliyoruz.
46:51Hoşçakalın.