Mardi 18 février 2025, SMART TECH reçoit Jérôme Malzac (directeur de l'innovation et expert en IA générative, Micropole) , Catherine Gabay (directrice adjointe du contrôle du spectre, ANFR) , Julie Lafaye (ingénieure biomiméticienne, Bioxegy) et Bruno Maisonnier (CEO et fondateur, AnotherBrain)
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00:00Bonjour à tous. Je ne sais pas si vous avez suivi ce grand rendez-vous, le sommet de l'intelligence artificielle, le sommet pour l'action sur l'intelligence artificielle.
00:17En tout cas, on va revenir dessus aujourd'hui dans notre grand rendez-vous sur l'IA.
00:21Et puis, on aura également dans cette édition rendez-vous avec le biomimétisme ou comment la nature finalement inspire des nouvelles technologies.
00:28On parlera du développement d'un capteur à lumière polarisée inspiré des yeux de la crevette menthe. Je ne vous en dis pas plus.
00:35Mais d'abord, trois questions sur le brouillage. Le brouillage, c'est une menace cyber à part entière. On en parle tout de suite dans Smartech.
00:42Alors, on parle brouillage. On va voir de quoi on parle exactement avec Catherine Gabay. Bonjour.
00:52Bonjour.
00:53Vous êtes la directrice adjointe du contrôle du spectre de l'Agence nationale des fréquences, l'ANFR, pour dire plus vite.
00:58Vous participez donc à la stratégie de l'ANFR pour protéger le spectre des radiofréquences des cas de brouillage. Mais qu'est-ce que c'est le brouillage ?
01:06Le brouillage, c'est une énergie électromagnétique ou un signal radio qui se superpose à un signal utile volontairement, offensivement ou pas,
01:15ou par un équipement qui est en défaut, un usage en défaut, et qui va empêcher le signal utile de passer. Donc, il va brouiller la communication,
01:22il va brouiller les fréquences concernées.
01:24Et alors, si vous nous en parlez aujourd'hui, j'imagine que c'est qu'il y a une évolution importante de cas de brouillage ?
01:31Il y a à la fois une évolution, mais surtout il y a une sensibilisation, je pense, de tous les acteurs qui n'est pas encore totalement, à mon avis, complète.
01:39Toutes les entités dont l'activité peut s'arrêter en raison d'un brouillage qui va affecter des liaisons sans fil pour communiquer, envoyer des données,
01:48envoyer des ordres, par exemple, à des machines, à de l'industrie, ou des communications, ne le savent pas forcément.
01:55Donc l'idée, c'est aussi, avec l'augmentation de tous ces usages de fréquences, on parlait de l'industrie 4.0, la 5G industrielle, les objets connectés, les villes intelligentes,
02:07de les sensibiliser à ce risque pour qu'ils soient plus résilients.
02:11Et alors, qu'est-ce qui peut provoquer aujourd'hui, ou qu'est-ce qui provoque généralement un cas de brouillage ?
02:15Alors, un cas de brouillage, il y a deux cas majeurs.
02:18C'est un équipement radio qui ne va pas être dans des fréquences autorisées ou qui va se mettre à dériver dans des fréquences non autorisées.
02:26Donc qui va, par exemple, émettre dans des fréquences US qui vont, au lieu de correspondre au RFID, correspondre à la téléphonie mobile.
02:32Par exemple, cette petite étiquette RFID.
02:34Oui, qu'on trouve maintenant dans plein de magasins.
02:36Il y a des étiquettes globales qui marchent dans tous les pays.
02:39Et le RFID, en France, c'est dans les fréquences 868, à peu près, dans ces eaux-là.
02:44Aux US, c'est dans les fréquences 900.
02:46Ça tombe chez un opérateur mobile chez nous.
02:48Donc, on a eu un sac à main dans un appartement qui était cause de brouillage.
02:52Il y avait une étiquette RFID, un antivol non désactivé.
02:56L'antenne relais en face, sur l'immeuble d'en face, activait l'étiquette dans le sac à main et qui répondait.
03:02En répondant à l'antenne, ça suffisait à brouiller l'antenne sur les fréquences 900
03:06et à causer une perte de qualité, des pertes d'appels, un brouillage de la téléphonie mobile
03:12qui était signalée par l'opérateur en question.
03:14Et vous êtes venu avec un câble ?
03:16Oui, il y a effectivement tous ces équipements radio.
03:18Il y a aussi tout ce qui est utilisation de fréquences d'opérateurs mobiles sans autorisation sur des répéteurs.
03:22Première cause de brouillage, un répéteur téléphonie mobile.
03:24Ça, je le répète parce que c'est quand même vraiment un gros problème.
03:27Mais on a tout ce qui est problème de compatibilité électromagnétique, CEM, parasite électromagnétique
03:34qui viennent de n'importe quel appareil électrique, électronique.
03:37Donc les lampes de votre plateau peuvent très bien, si elles ne sont pas conformes,
03:41émettre trop de parasites dans une bande de fréquences.
03:44Mon oreillette peut-être aussi ?
03:46Votre oreillette, ça sera plus un appareil radio.
03:48Il ne sera peut-être pas dans la bonne fréquence.
03:50C'est comme la box d'une mamie qui brouillait le GPS parce qu'elle la mettait dans la fréquence GPS.
03:54Mais là, par exemple, ce câble HDMI, celui-là, il est très bien à priori.
03:59Mais un câble qui est vieillissant, qui est de mauvaise qualité, qui n'est pas conforme,
04:04peut ne pas être assez blindé et mettre des parasites autour.
04:08On a eu un cas de brouillage des pompiers, des fréquences utilisées par les sapeurs-pompiers,
04:14par un câble HDMI de cet ordre-là.
04:17On a eu aussi un brouillage d'une antenne relais d'un opérateur sur la gare de Lyon par un câble HDMI.
04:23C'était un câble VGA, mais c'est à peu près pareil.
04:25Dans un bureau, en face, dans notre grand ministère.
04:29D'abord, quelle est la criticité de ces cas de brouillage que vous constatez ?
04:36Et qu'est-ce que vous faites, vous, sur le terrain ?
04:38La criticité va dépendre bien sûr à la fois de l'application qui est brouillée.
04:44Par exemple, quand ce sont des radars météo de prévision d'orage, de pluie, d'inondation
04:48qui sont brouillés par des bornes Wi-Fi dans la bande 5 GHz,
04:52ce sont des cas qui arrivent fréquemment parce que ces bornes ne sont pas utilisées conformément,
04:57ça va empêcher des prévisions météo et ça peut avoir des conséquences extrêmement graves.
05:01Quand vous brouillez l'aviation civile qui reçoive la radio dans leur cockpit,
05:07ils ont d'autres bandes de fréquences, donc ils arrivent à communiquer avec la tour de contrôle,
05:10mais il faut le traiter.
05:12Quand on brouille le GPS, ça peut causer des problématiques sur certains réseaux qui vont tomber.
05:18Le réseau 5G, par exemple, utilise souvent le GPS en synchronisation.
05:21Sans synchronisation, la 5G tombe.
05:25Il peut y avoir des brouillages malveillants aussi, j'imagine que vous en constatez.
05:29La plupart des brouillages que l'on constate ne sont pas malveillants,
05:33mais les effets sont les mêmes, c'est bien ça le souci.
05:38C'est peut-être pour ça qu'on en parle moins,
05:40parce que par rapport à la cybersécurité classique, les attaques informatiques, c'est forcément malveillant.
05:45Alors que nous, on va avoir toute une zone qui ne sont pas malveillants,
05:49qui sont un usage non conforme, donc la responsabilité des utilisateurs de ces appareils est engagée.
05:54Et en tout cas, un brouilleur, on va considérer qu'avoir un brouilleur dont la possession elle-même est illégale,
05:59est déjà malveillant.
06:01Après, la problématique, c'est qu'il y a des gens qui veulent brouiller, par exemple,
06:04qui disent je vais brouiller mon véhicule, le GPS, mon tracker,
06:07ils achètent un petit brouilleur à 10 euros,
06:09mais ils brouillent 2 km au-dessus, 500 mètres autour,
06:12et on a des avions qui se plaignent à la direction de l'aviation civile,
06:15et ensuite on nous signale les brouillages qu'on va traiter.
06:18Et vous intervenez sur le terrain, parce qu'on s'est aperçu que ça s'est passé dans un bureau,
06:22c'était un câble VGA qui posait un problème ?
06:24Alors on est une agence d'État, on dépend du ministère de l'Économie et des Finances,
06:29on a des pouvoirs d'enquête et des pouvoirs de constat
06:33pour les différentes infractions au spectre, dont les brouillages,
06:37et on a une équipe d'agents assermentés, habilités, équipés de matériel de pointe,
06:42qui vont se déplacer en cas de brouillage.
06:44Il faut aller sur le terrain, on va avoir la victime,
06:46on va mesurer le signal perturbateur,
06:49et après ils vont aller à la chasse de signal perturbateur pour trouver sa source,
06:52et à la fin taper, toquer à la porte une entreprise,
06:56ou de quelqu'un pour mettre fin à cette situation,
07:02et éventuellement dresser un procès verbal d'infraction.
07:04Et là on voit comment l'ANFR mène l'enquête,
07:07à travers cet ouvrage Brouillage d'ondes.
07:10Merci beaucoup d'être venue nous en parler,
07:12et de sensibiliser à travers les médias sur cette question du brouillage d'ondes.
07:17Merci encore Catherine Gabay.
07:19Je rappelle que vous êtes la directrice adjointe du contrôle du spectre à l'ANFR.
07:23Merci.
07:29Devinez à quoi est dédié ce grand rendez-vous de l'IA de Smartech aujourd'hui,
07:33évidemment au sommet qui s'est tenu à Paris.
07:35On en parle avec Bruno Maisonnier,
07:37qui nous fait le grand plaisir d'être là pour en même temps présenter son livre.
07:41On va pouvoir en dire quelques mots.
07:43C'est gentil.
07:44Organic AI, qui est paru aux éditions Hermann.
07:46Comment les stratégies de la nature peuvent révolutionner l'IA.
07:50Voilà le sujet qui est traité dans votre livre.
07:52Je rappelle par ailleurs que vous êtes le fondateur et le patron d'Another Brain.
07:56Et à côté de vous pour cette émission, Jérôme Malzac.
07:59Bonjour.
08:00Je rappelle que vous êtes directeur de l'innovation,
08:02expert en IA générative chez Micropole.
08:05Vous êtes un habitué du grand rendez-vous de l'IA d'ailleurs,
08:07donc je fais court avec vous.
08:08Merci.
08:09Déjà, je voulais avoir vos premières réactions sur ce sommet pour l'action sur l'IA.
08:14Est-ce que vous avez trouvé qu'on est passé à l'action,
08:16comme c'était finalement l'objectif ?
08:18Qui veut commencer ?
08:19Moi, j'ai trouvé ça enthousiasmant, très honnêtement.
08:23C'était une vraie effervescence.
08:25J'ai trouvé déjà que c'était un salon,
08:26en tout cas un événement beaucoup plus pro-business
08:28que ce qu'on avait pu avoir en 2023 en Angleterre.
08:32En Angleterre, c'est vraiment une approche par les risques,
08:35c'est-à-dire de l'intelligence artificielle.
08:37Là, on a vraiment démontré l'intérêt de l'intelligence artificielle,
08:39en quoi elle était bénéfique.
08:41Toutes les émissions qu'il y a pu y avoir,
08:43les grands rendez-vous sur les grandes chaînes de télé,
08:46ont permis, je pense, de mettre en avant l'intérêt de l'IA auprès du grand public.
08:51Et non plus avoir cette vision uniquement de risque, biais, fake.
08:55L'IA, c'est une vraie capacité à faire fonctionner des exosquelettes,
08:59c'est une vraie capacité à faire progresser la santé, la médecine.
09:03Et c'est ça qu'on a aussi voulu démontrer avec cet événement,
09:07et j'ai trouvé ça assez enthousiasmant.
09:10C'est vrai que ça a permis une couverture médiatique sans précédent sur ces sujets.
09:14Totalement.
09:15Oui, mais c'est une des questions...
09:17Je souscris à ce que Jérôme a dit, c'est enthousiasmant,
09:19il s'est passé plein de choses, et c'est bien de le mettre en avant.
09:22Je relativise un tout petit peu cette mousse médiatique,
09:25qui est à la fois géniale,
09:27qui à la fois est censée nous donner l'impression
09:29que la France est vraiment le leader de l'IA,
09:31mais quand on regarde en Angleterre,
09:33on se rend compte qu'il y a plus de start-up,
09:35des formations aussi bonnes, autant d'investissements,
09:37en Allemagne aussi, et que le reste du monde te dit
09:39« bof, paraît-il qu'il y a une tribune dans le Financial Times qui relativise bien quand même ».
09:44Donc nous on a un truc très français qui est de dire
09:46« on est les meilleurs du monde, les champions du monde,
09:48mais autoproclamés ».
09:49Les autres ils ne voient pas ça.
09:50Donc voilà, il faut relativiser un peu.
09:52Si on peut être bon en com' de temps en temps, pourquoi pas, non ?
09:55Et ça crée cette dynamique, donc c'est très bien,
09:58mais il faut relativiser,
10:00il faut se rendre compte qu'ailleurs c'est peut-être encore plus.
10:02Et puis il y a eu un contre-sommet.
10:04Moi j'ai assisté au contre-sommet,
10:07où là on entend quand même des citoyens
10:09qui continuent à dire « non l'IA en fait on n'en veut pas »,
10:13qui refusent justement de voir ça comme un progrès,
10:17comme quelque chose qui doit être accepté par tout le monde,
10:20et qui pointaient tous les risques sociétaux.
10:23Donc il n'y a pas une uniformité autour de ce sommet
10:28avec « tout le monde est content, tout le monde trouve ça génial ».
10:31C'est normal.
10:32Oui, c'est logique.
10:33Il y a plusieurs voix qui s'expriment.
10:35Alors il y a ce rattrapage politique, comme vous disiez,
10:37qui est le propre de la France, évidemment.
10:39Emmanuel Macron a quand même s'est un petit peu approprié le sujet,
10:42alors que ce n'est pas forcément le seul à avoir porté l'initiative.
10:45Et puis le contre-sommet, c'est aussi le moment pour eux
10:48de faire entendre leur voix.
10:50Et moi ce que je retiens surtout,
10:53c'est finalement la façon dont la France et l'Europe,
10:56parce qu'il n'y avait pas que la France lors de ce sommet qui s'exprimait,
10:59c'est que l'Europe n'est pas là que pour réguler.
11:02L'Europe a aussi cette volonté d'être un élément qui compte
11:06dans le monde de l'IA face à ces deux grands pôles
11:08que sont les Etats-Unis et la Chine.
11:10Et même si, et ça a été un des sujets débattus lors de ce sommet,
11:15la façon dont on veut en France et en Europe réguler l'IA,
11:20en tout cas la rendre rassurante, éthique, responsable,
11:23et de confiance.
11:25Donc le contre-sommet, j'espère en tout cas que les participants au contre-sommet
11:28ont aussi été rassurés sur ce côté éthique et moins risqué de l'IA.
11:34D'ailleurs il y a eu un appel d'une personne que j'ai croisée
11:38qui me disait qu'il faudrait une convention citoyenne sur l'IA
11:41pour impliquer davantage les citoyens.
11:43Parce que là on avait une partie très officielle
11:46avec tous les grands porteurs de l'intelligence artificielle en France,
11:50il y avait les chefs d'Etat, il y avait le Business Day à Station F,
11:53mais finalement les citoyens...
11:55Oui mais attends, alors moi je ne suis pas exactement à ce que Jérôme vient de dire,
11:59c'est bien, c'est comme ça qu'il y a de la confrontation.
12:01Il y a le fait que quelle que soit la technologie,
12:05quand elle arrive ça génère des peurs, c'est normal.
12:08Pourquoi ? Parce que 100% des technologies qui ont été inventées par l'humanité
12:12ou appropriées ont généré des problèmes.
12:14Et ont généré du positif, et ont généré beaucoup plus de positifs
12:18parce que l'humanité elle s'est très très bien régulée
12:20pour globalement en tirer plus de positifs.
12:23Mais c'est arrivé avec l'invention du feu, de la vapeur, de l'électricité, du nucléaire, etc.
12:27Là ça arrive avec l'IA et c'est normal.
12:29Donc la réaction de dire il peut y avoir des dangers, c'est normal,
12:34il y aura des dangers, il y aura des catastrophes,
12:36il faut être très vigilant pour réagir rapidement.
12:39Par contre je ne suis pas d'accord avec cette approche trop régulon
12:45dès le début pour être sûr que...
12:47Parce que ça c'est la meilleure façon de ne pas avoir le positif
12:49qu'on aurait pu en tirer aussi.
12:51Donc moi je pense qu'il faut laisser l'exploration darwinienne
12:54par des start-up, par des entreprises, de tout ce qui peut se faire.
12:58Et là dedans il y aura des conneries qui se feront,
13:00il faudra les arrêter, les bloquer ou mettre des réglementations
13:03a posteriori.
13:05Et c'est comme ça qu'il faut réagir.
13:06Et l'humanité sait très bien faire ça.
13:08Mais est-ce que du coup tu as été rassuré par les annonces
13:11de financement, les 109 milliards posés sur la table ?
13:14Oui et non.
13:15D'abord je trouve ça génial et bravo au président et à l'équipe
13:18d'avoir réussi à attirer 109 milliards, donc c'est super.
13:20On ne les a pas tout de suite là maintenant.
13:22Oui mais les 500 milliards de Trump non plus il ne les a pas.
13:25C'est vrai.
13:26Donc c'est des choses et c'est bien.
13:27Mais je dis attention parce que je pense que ce n'est pas
13:30la bonne chose à faire pour la France.
13:32Pourquoi ?
13:33Parce que si le but c'est de courir après les Américains
13:36et les Chinois sur leur terrain, c'est-à-dire sur le deep learning,
13:41sur les LLM, etc., leur courir après sur leur terrain,
13:44sachant que même si on met les moyens, on a infiniment moins de moyens,
13:47on est perdant d'avance.
13:49La seule solution pour moi c'est de sauter d'une génération,
13:52d'aller sur un autre terrain, comme l'avait fait l'Afrique
13:55dans les années 80.
13:56On a quand même besoin d'argent pour les data centers,
13:57pour l'énergie à produire.
13:58Oui mais on n'a pas forcément besoin de data center.
14:00Ton cerveau ne fonctionne pas avec un data center.
14:02Pour l'instant, c'est vrai.
14:03Il y a des tas de façons de faire de l'IA autrement
14:06et moi si j'étais le gouvernement...
14:07Organique par exemple.
14:09Oui, du coup ça enlève un peu de crédibilité à ce que je dis
14:12parce que je suis partie prenante, on fait ça.
14:14Mais il y en a d'autres, on n'est pas les seuls.
14:15Il y en a d'autres qui font faire de l'IA,
14:17qui n'ont pas besoin de big data,
14:18qui n'ont pas besoin de consommer des milliards de données
14:21et je trouve que c'est un peu presque à contre-courant
14:25de se lancer à front,
14:26de courir après les Américains sur leur territoire.
14:29Quant à Yann Lequin qui t'explique qu'il faut trouver des alternatives
14:32parce qu'on arrive au bout, on a une impasse.
14:34On n'y arrivera pas.
14:35On peut en tirer plein de choses,
14:36mais on arrive dans une impasse.
14:37Donc cherchons autre chose.
14:38Et l'ADN français, c'est un ADN d'ingénierie et de sciences disruptives.
14:42Or ça, ça coûte beaucoup moins d'énergie et d'investissement
14:46de créer un truc alternatif
14:48que de vouloir suivre les Américains sur leur terrain.
14:50Donc moi je pense que le gouvernement devrait avoir une vraie poche
14:53pour prendre des paris sur les boîtes qui font de l'IA totalement autrement.
14:56Mais il y a eu aussi ces paris quand même au Business Day par exemple.
15:00Là on a vu l'écosystème IA vraiment arriver en force,
15:04montrer tout ce qu'il attendait aujourd'hui des carnets de commandes.
15:09Il y a eu des partenariats qui ont été annoncés.
15:11Il y a eu des choses très fortes autour de Mistral, ne serait-ce que ça.
15:14Ça, ce sont des signaux très concrets.
15:16C'est génial, mais c'est de l'IA comme les Américains ça ?
15:19Non, pas forcément.
15:20Il n'y avait pas que ça quand même.
15:21Je pense que le signal ce n'était pas de dire
15:23on va faire, d'ailleurs on n'est pas à la hauteur des annonces,
15:25109 milliards plus 200 milliards côté européen, ça fait 309,
15:29ça ne fait pas les 500 même si dans aucun des deux cas
15:31on sait concrètement ce qui va être investi.
15:34Mais l'avantage que ça a eu à mon sens,
15:37c'est de remettre un petit peu les projecteurs sur la France et l'Europe
15:40en se disant on a le moyen de réfléchir peut-être à un environnement réglementaire
15:46qui permet l'expérimentation et qui permet d'aller dans l'innovation.
15:50Et quand on parle de Mistral, c'est exactement un axe de développement intéressant
15:55parce que c'est de l'IA, en tout cas ils travaillent sur des mécaniques d'IA frugales
15:58comme vous le faites de votre côté,
16:01et cette capacité à se dire on va avoir des modèles plus petits,
16:04on va avoir des modèles moins consommateurs, c'est une vraie voie.
16:08Oui mais ce n'est pas ça dont on parle, ce n'est pas ça le sujet.
16:11Ton cerveau il consomme 5 watts pour faire de l'intelligence.
16:13Eux ils passent d'une voie où il y a 140 milliards de paramètres
16:16à une voie avec 6 milliards de paramètres.
16:18Et c'est probablement pas la bonne voie.
16:20Et c'est bien, mais je ne dis pas que ce n'est pas la bonne voie,
16:22mais il faut aussi en suivre une alternative.
16:25Le fait d'avoir de tels investissements et de remettre les projecteurs sur l'UE,
16:28ça va je pense ramener d'autres investisseurs qui vont ramener de la liquidité
16:32qui va permettre d'explorer ces autres voies.
16:34C'est peut-être créer justement de la confiance dans l'ingénierie française
16:37et ce qu'on est capable de produire.
16:38Je voulais aussi vous faire écouter, on a fait un petit son sur place à Station F,
16:42au Business Day.
16:45Bonjour Christophe.
16:46Bonjour.
16:47Innovation Makers Alliance, je vais y arriver,
16:50a traité lors d'une grande conférence le sujet de la souveraineté numérique.
16:55Aujourd'hui c'est un petit peu au cœur quand même de toutes les attentes
16:57en matière d'intelligence artificielle.
16:59Qu'est-ce que déjà votre première impression sur ce qui se passe dans l'écosystème ?
17:02Je trouve que c'est assez incroyable, je ne m'attendais pas à ce qu'il y ait autant de monde.
17:04Vous savez que d'ailleurs, je crois que c'est peut-être une information confidentielle,
17:07mais ils ont donné accès à 6 000 personnes pour uniquement 4 000 places.
17:11Il y a un monde complètement fou, une affluence folle, beaucoup d'étrangers.
17:15Donc je suis très agréablement surpris par ce qu'on a réussi à créer.
17:20Et bravo, bravo aux organisateurs, bravo à Business France, bravo à la PPI,
17:24bravo au ministère, bravo à la DGE, bravo à la French Tech, bravo à France Digital
17:28parce que c'est ce lieu magnifique de l'innovation française.
17:32Eldrick, vous vous occupez de la data chez Crédit Agricole.
17:36Le sujet de la souveraineté, ça vous parle ? Comment vous le traitez ?
17:39Oui, bien sûr, ça nous parle.
17:41Alors au Crédit Agricole, nous, on est une grande banque,
17:44et donc sur le sujet de la souveraineté, pour nos activités,
17:48en étant un organisme d'importance vitale,
17:51ce qu'on cherche à faire, c'est à limiter les risques de dépenses technologiques.
17:54Donc ce qui compte pour nous, c'est de créer de la diversité.
17:56Et en tant que banque, créer la diversité, ça veut dire probablement financer,
18:00et donc des lieux comme celui qu'on est en train d'occuper maintenant,
18:03ça permet de faire nourrir ce fumillement de start-up à financer.
18:08Et aussi, on est très attaché au fait d'être client,
18:11parce qu'être client, c'est aussi garantir qu'elles pourront passer à l'échelle,
18:14se développer, et puis créer des vraies alternatives européennes ou françaises.
18:19Ce n'est pas si simple quand même pour les très grandes organisations
18:23comme la vôtre et plein d'autres, de décider justement de faire des choix
18:27complètement souverains, d'indépendance technologique,
18:30dans le domaine de l'IA en particulier.
18:32Comment est-ce qu'on peut les accompagner, les organisations ?
18:35Il y a plusieurs éléments, on ne pourra jamais les forcer,
18:37parce qu'il y a une règle absolue sur la défense de la souveraineté,
18:40c'est qu'on ne peut pas forcer une entreprise à choisir quelque chose
18:43juste sous l'idée de patriotisme.
18:45Il faut absolument que la solution qui soit choisie soit la meilleure solution mondiale.
18:49Néanmoins, on peut les accompagner de plusieurs manières.
18:51On pourrait pousser les grandes entreprises à préférer la France à la solution équivalente.
18:55On pourrait créer des commandes publiques beaucoup plus larges
18:57qui permettraient à nos groupes locaux, nos start-ups par exemple locales,
19:00d'être beaucoup plus puissantes, de scaler, comme le disait Aldric,
19:03et donc d'être capables ensuite de pouvoir gagner des contrats.
19:05Et puis on pourrait créer des politiques publiques d'accompagnement,
19:08par exemple des labels, on pourrait créer des labels French Tech,
19:11alors déjà le label je choisis la French Tech.
19:13On pourrait créer une marque un peu bleu, blanc, rouge ou européenne
19:16qui ferait rentrer en fait dans l'imaginaire peut-être collectif un peu plus
19:20le fait que défendre les intérêts du territoire,
19:24c'est potentiellement nous permettre dans 10 ans, dans 20 ans d'être indépendants
19:27et pas d'être dans une position de dépendance probablement problématique
19:31dans le monde de demain par l'intelligence artificielle aux puissances étrangères
19:34que peuvent être la Chine ou les Etats-Unis.
19:36Vous êtes satisfait de la manière dont se déroulent ces journées internationales
19:40finalement autour de l'IA à Paris ?
19:42Alors ce qu'il faut retenir c'est que c'est un formidable lieu de rencontre.
19:45Créer Ecole c'est une boîte qui est éminemment territoriale.
19:48Je pense de voir tout ce qui existe, ça redonne confiance aussi
19:52pour se dire que le défi n'est pas perdu et qu'on peut finalement accoster
19:57à celui de l'intelligence artificielle, à celui de la réindustrialisation des territoires
20:01au plus près de l'économie réelle des ETI, des PME qui font la vitalité de notre économie.
20:06Merci à tous les deux.
20:08Voilà on a quand même le directeur d'ATA de Crédit Agricole qui nous dit
20:12moi j'ai envie d'avoir plein de solutions différentes, européennes
20:16c'est quand même très très possible parce que c'est un acheteur, il veut être client.
20:20Vous pensez quoi de la proposition de créer des labels
20:23autour des solutions françaises souveraines dans l'IA ?
20:27Ça pourrait aider ça justement, ouvrir les carnets de commandes ?
20:29Moi je ne sais pas, je trouve tout ça c'est des côtés gadget
20:32donc certainement ça va aider mais c'est pas ça le sujet.
20:34Il faut d'abord qu'il y ait des solutions, des vraies solutions souveraines
20:39c'est à dire pas avec les mêmes algos que les américains et les chinois, il me semble.
20:43Mais pour ça il faut qu'on ait les investissements qui vont nous permettre
20:46de travailler et de garder déjà d'une part les cerveaux chez nous.
20:50La France est un vivier d'experts en data science, en mathématiques extraordinaire
20:55et jusqu'à maintenant ils partent ailleurs, ils partent aux Etats-Unis.
20:58C'est vrai, on ne veut pas perdre Bruno.
21:00J'espère qu'avec ce type d'événements et les milliards qui peuvent être drainés
21:06on va être en capacité justement de garder ces cerveaux chez nous
21:08et de faire cette IA de demain, cette IA souveraine
21:11même si aujourd'hui quand on regarde dans le détail des investissements
21:14il n'y a pas grand chose de souverain, c'est beaucoup des fonds étrangers qui investissent
21:18mais quand je regarde ça en détail, Amazon qui en met 6 milliards
21:22c'est quand même un signe, c'est quand même un signe de confiance je pense
21:25dans la France, dans l'Europe, sur le fait qu'on peut faire des choses autrement
21:29pour encore une fois contrer dans ce domaine de l'IA.
21:33Je voulais aussi vous faire réagir à la création de la fondation Curentia
21:36qui va peut-être d'ailleurs être utile à des entreprises comme la vôtre
21:41puisque l'idée c'est quand même de rassembler des jeux de données
21:45qui vont être à disposition des chercheurs, des start-up
21:48C'est toujours un peu le même message
21:52je ne suis pas con, je ne connais pas très bien
21:54donc je ne vais pas beaucoup parler de Curentia
21:56ce que je sais c'est que l'IA américaine, chinoise qui domine
22:00est une IA basée sur les données
22:03et d'ailleurs il y a eu des tas d'indicateurs de mesure
22:06on sait qu'entre un moteur d'IA qui n'est pas terrible et un autre qui est vachement mieux
22:09si celui qui n'est pas terrible on l'alimente avec plus de données
22:12c'est lui qui aura les meilleurs résultats
22:14donc c'est basé sur les données
22:16et donc ça, ça va dans ce sens là
22:18et moi je pense que le cerveau ne fonctionne pas comme ça
22:20je pense qu'il y a des alternatives et qu'il faut qu'on fasse des IA
22:23qui ne fonctionnent pas sur des données
22:24qui soient des IA qui soient portables
22:26qui puissent fonctionner déconnectées d'internet
22:29et qui consomment quelques watts comme notre cerveau
22:32je pense que c'est vers ça qu'il faut aller
22:34et je pense qu'on a la capacité, on a ce qu'il faut
22:36enfin nous c'est ce qu'on fait
22:38tu me montres le livre effectivement
22:40j'ai publié un livre sur l'organic AI
22:42c'est-à-dire de l'IA bio au sens inspiré du fonctionnement du cerveau
22:45on connaît beaucoup de choses sur le fonctionnement du cerveau
22:48utilisons-le et il y a moyen de faire une IA sans données
22:52enfin avec très peu de données
22:54et qui soit vraiment différente et souveraine
22:57on a juste après d'ailleurs un rendez-vous avec le biomimétisme
23:00comme ça vous écouterez Bruno
23:02un mot de la fin ?
23:04Juste pour deux mots là-dessus
23:06l'initiative est très intéressante
23:08comment est-ce qu'on fait de l'IA éthique
23:10de l'IA qui va dans le sens de l'énergie
23:16de la green energy
23:18le souci que j'ai sur le current AI
23:20c'est que les mots clés sont à peu près les mêmes que l'IA acte
23:23comment est-ce qu'on garantit en Europe une IA éthique
23:27une IA souveraine, une IA sans biais
23:29donc je ne sais pas comment ça va se réguler
23:31ensuite entre ces organismes-là, entre une fondation qu'on crée
23:34avec 9 pays
23:36c'est rajouter une feuille au mille-feuille déjà existant
23:39ça demande de la gouvernance
23:41et d'autant plus si le sommet IA
23:43c'était pas que la France et l'Europe
23:45c'était aussi l'Inde
23:47donc on élargit les pays intervenants
23:49donc il va falloir une vraie gouvernance de l'IA demain
23:51et bien je vous réinviterai pour la suite
23:53parce que c'est complètement terminé
23:55merci beaucoup Jérôme Malzac de Micropole
23:57et Bruno Maisonnier d'Another Brain
23:59merci encore
24:04On termine cette édition avec Julie Lafaille
24:08Bonjour Julie
24:09Bonjour
24:10Vous êtes ingénieure biomiméticienne pour Bioxégie
24:14alors aujourd'hui on va parler de la détection du cancer
24:17c'est notre sujet
24:19peut-être d'abord une introduction sur le dépistage
24:22oui bien entendu
24:24aujourd'hui le cancer c'est une des premières causes de mortalité dans le monde
24:28c'est environ 10 millions de personnes qui décèdent chaque année
24:30d'après l'OMS de cette maladie
24:32et il a été montré que plus un cancer est détecté tôt
24:36et dépisté tôt et traité tôt
24:38et plus les chances de survie du patient augmentent
24:40d'où cette importance de diagnostiquer et détecter nos cancers le plus tôt possible
24:45avec des opérations si possible le moins invasives possibles
24:49donc la moins douloureuse possible pour les patients
24:51alors vous, vous avez choisi de regarder ce qui se passait du côté de la nature
24:56c'est le propre du biomimétisme
24:58et il y a la crevette menthe qui doit nous inspirer
25:01oui en effet
25:02alors peut-être que vous connaissez la crevette menthe comme la boxeuse des mers
25:05puisqu'elle a l'hupercute le plus puissant du monde animal
25:09mais si ses hupercutes visent à côté
25:12elle n'est pas une bonne chasseuse
25:13donc elle a aussi une vision excellente
25:15une des meilleures visions du monde animal
25:17par exemple nous chez l'homme on a trois récepteurs pour les couleurs
25:21rouge, vert et bleu
25:22elle en possède 16 différents
25:24notamment pour pouvoir détecter la polarisation de la lumière
25:27donc quand la lumière se réfléchit sur l'eau
25:30elle est renvoyée avec des ondes différentes
25:33et c'est ce qui va nous intéresser nous pour pouvoir faire nos capteurs de dépistage
25:38donc c'est la structure des yeux là qu'on voit à l'image
25:40oui exactement
25:41donc en fait l'œil de la crevette menthe est structuré en trois parties différentes
25:45et dans chaque partie il y a des unités que l'on appelle les omatidis
25:48donc des espèces de petits photorécepteurs comme des pixels de nos téléphones
25:52qui ont la capacité de détecter la lumière polarisée
25:56et donc pour elle être une excellente chasseuse
26:00donc il y a cette inspiration de la nature qui permet de produire des nouvelles technologies
26:05il y a le développement en ce moment d'un capteur à lumière polarisée
26:08qui est inspiré des yeux de la crevette menthe
26:10c'est ça exactement
26:11ce capteur en fait, pourquoi il est intéressant pour les cellules cancéreuses et le dépistage
26:16parce que les cellules cancéreuses sont légèrement différentes des cellules saines
26:20et vont renvoyer une lumière polarisée différente
26:23donc l'objectif c'est de s'inspirer des yeux des crevettes menthe, de ces capteurs
26:28pour pouvoir envoyer une lumière
26:30réenregistrer la lumière soit des cellules saines soit des cellules cancéreuses
26:34celle des cancéreuses étant polarisée
26:36on va la détecter et pouvoir faire un détecteur très précis
26:41alors là qu'est-ce qu'on voit à l'image ?
26:43à l'image ce que l'on voit, tout en bleu foncé, c'est la cellule cancéreuse
26:49et aux côtés plutôt rouges et jaunes c'est plutôt la cellule saine
26:53donc on arrive à faire la différence grâce à ces capteurs
26:56entre la cellule saine et la cellule cancéreuse
26:58et l'image de gauche ?
27:00l'image de gauche c'est à l'œil nu, faire une distinction entre ces deux cellules
27:04qui est un peu plus particulière, un peu plus compliquée
27:07alors ici les contrastes ont été augmentés donc on peut les voir
27:10donc ça semble pas si difficile mais en fait aujourd'hui à l'œil nu ?
27:14à l'œil nu quand c'est le chirurgien qui le fait c'est beaucoup plus compliqué
27:17parce qu'en fait il n'a pas ce contraste
27:19là on a augmenté les contrastes pour qu'on puisse montrer justement la différence
27:23lumière polarisée, non lumière polarisée
27:25d'accord et il y a des premières applications aujourd'hui ?
27:28alors pas encore, le dispositif est encore en développement
27:31parce qu'il faut le miniaturiser de façon à ce qu'il ne prenne pas trop de place
27:36notamment si on veut détecter des cancers au niveau du pancréas
27:39c'est pour mettre le petit, je ne sais plus comment ça s'appelle
27:43mais le tuyau pour pouvoir aller voir, l'endoscope
27:46pour aller voir les cellules cancéreuses et s'il prend trop de place
27:49on ne peut pas aller le voir efficacement
27:51donc il y a toujours un développement de miniaturisation
27:54d'où le travail avec les crevettes menthe pour minutariser
27:59miniaturiser
28:00miniaturiser le dispositif
28:03merci beaucoup pour toutes ces explications, Julie Laffaye, c'était vraiment très clair
28:07je rappelle que vous êtes ingénieure biomiméticienne chez Bioxégie
28:11et donc on a regardé avec vous comment on pouvait faire progresser
28:14cette détection des cancers grâce au biomimétisme
28:17merci à tous de nous suivre, c'était Smartech, votre émission qui parle de tout
28:21tout le secteur du numérique, toute la tech
28:23on se retrouve très bientôt sur la chaîne Bsmart for Change