A José Luis Ábalos se le va torciendo el gesto. Es cuestión de horas. La cosa pinta fatal para él. A cada información que sale publicada, peor.
En los últimos dos días hemos visto cómo conocíamos que es propietario de un chaletazo en Perú y después, que se apresuraba el exministro a salir por alguna televisión, como en el programa de su amigo Risto, a desinformar y a cargar contra el periodista a cargo de la investigación (Alejandro Entrambasaguas, de El Debate). Pero no cuela, Ábalos, que intenta hacer colar el chaletazo como centro benéfico o cualquier cosa que quiera decir.
En 'La Retaguardia' de este martes nos recreamos con la mala situación que tiene Ábalos y cómo le pesa el paso de las horas. No se olviden de que el jueves 20 declara en el Tribunal Supremo.
Programón de la mano de Mario Garcés y Daniel Lacalle.
En los últimos dos días hemos visto cómo conocíamos que es propietario de un chaletazo en Perú y después, que se apresuraba el exministro a salir por alguna televisión, como en el programa de su amigo Risto, a desinformar y a cargar contra el periodista a cargo de la investigación (Alejandro Entrambasaguas, de El Debate). Pero no cuela, Ábalos, que intenta hacer colar el chaletazo como centro benéfico o cualquier cosa que quiera decir.
En 'La Retaguardia' de este martes nos recreamos con la mala situación que tiene Ábalos y cómo le pesa el paso de las horas. No se olviden de que el jueves 20 declara en el Tribunal Supremo.
Programón de la mano de Mario Garcés y Daniel Lacalle.
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00:00:00Buenos días, ¿cómo estáis? Son las 10, las 10, Herrero, las 9 en la maravillosa
00:00:20Comunidad Canaria. Arrancamos esta segunda retaguardia de la semana, martes 18 de febrero
00:00:26de 2025. Bueno, ahora os vamos a comentar mínimamente cómo va. No falla, yo siempre
00:00:34me juramento al entrar aquí, don Mario Garcés. Mario, muy buenos días, ¿cómo estás? Muy
00:00:39buenos días, me juramento para bajar el teléfono móvil, pero no hay manera. Os vamos a comentar
00:00:44mínimamente la evolución de esas conversaciones de paz, de paz o de legitimar la invasión
00:00:50de Putin y darle por buenos los tres años de robar, torturar, matar, violar y bombardear
00:00:58el territorio soberano ucraniano, mientras la idiocia de los líderes occidentales se
00:01:03consume a medio camino entre París y entre Riyadh, entre la capital de Arabia Saudí,
00:01:09que no por casualidad debe ser el sitio que han elegido los dos sátrapas, tanto Trump
00:01:15como Putin y sus respectivos lugartenientes o secretarios de Estado, el señor Marco Rubio,
00:01:20que se estrena en estas Lides, y el señor Lavrov, que es un veterano de Vietnam, decía
00:01:24esta mañana alguien, no recuerdo quién, de las parias que vamos escuchando, que este
00:01:28prácticamente es el ministro eterno, el ministro emérito ya de asuntos exteriores de los rusos,
00:01:37de Putin. Eso por un lado, pero hoy me interesaba poner el foco de nuevo, porque hacía días
00:01:41que no lo teníamos como argumento principal en toda la actualidad de tribunales que tiene
00:01:45que ver con la presunta corrupción tanto de altos cargos del PSOE como de miembros
00:01:50del gobierno. Os he titulado con ábalos, ¿por qué? Porque probablemente es el caso
00:01:54más conspicuo y es el que más cerca está ahora mismo de pisar la cárcel. Comentario
00:01:58serio porque ayer, o anteayer, os comentábamos, y hoy vamos a abundar un poco más en el
00:02:03asunto, como el próximo jueves tiene de nuevo que comparecer ante el juez del Tribunal
00:02:10Supremo, ya no en calidad de aforado, porque ya se ha votado a favor de su suplicatorio
00:02:17y por tanto ya es susceptible de ser adoptada contra él cualquier tipo de medida. ¿Cuál
00:02:23es? Y esto es muy importante, la de que al término de su declaración el juez le volverá
00:02:27a preguntar acerca de los aspectos tanto novedosos de la investigación, lo que ha ido surgiendo
00:02:32en los últimos días y en las últimas semanas, como a lo mejor de aspectos ya declarados,
00:02:36hay una vistilla que ya os hemos explicado, yo creo que ya la semana pasada explicamos
00:02:40con Cepeda que era una vistilla, una reunión de todas las partes, con la Fiscalía, con
00:02:45las acusaciones populares, el propio juez, de la cual, o al término de la cual, podría
00:02:50el juez adoptar la decisión de que el señor Ábalos ingresara en prisión. Para eso, y
00:02:57ahora le pediré una explicación técnica muchísimo más certera que la que pueda dar
00:03:02yo, para eso que tiene que apreciar el juez, pues que existen al menos tres posibilidades,
00:03:07la recurrencia en el delito, la posibilidad de destrucción de pruebas o la posibilidad
00:03:11o el riesgo cierto de fuga. Ninguna de las tres parece muy plausible, a vida cuenta de
00:03:16los meses que han transcurrido ya, de la relevancia pública de José Luis Ábalos, yo no me imagino,
00:03:22salvo saliendo de forma subrepticia y tampoco eso es tan factible como pueda parecerse del
00:03:27territorio nacional, menos aún no le imagino la terminal de un aeropuerto esperando, haciendo
00:03:32cola para acoger un vuelo a Brasil o a cualquier país que no tenga convenio de extradición.
00:03:38Esta mañana declara también Carmen Pano, os invito a que consultéis la información
00:03:41de Libertad Digital, Carmen Pano, declara en calidad de testigo, vamos a ver, en la
00:03:46Audiencia Nacional, en otro de los sumarios, el que se sigue, en este caso, por la trama
00:03:50con lo Carmen Pano, recordad, era la que llevó 90.000 euros en dos bolsas, divididas en dos
00:03:55tiempos de 45, no había un árbitro en medio vestido de amarillo, pero esto fue lo que
00:03:59llevó a la calle Ferraz, por lo visto, y se las entregó a un interlocutor que tengo
00:04:02para mí, que ya sabe perfectamente quién era, o a un intermediario, pero que, o cuyo
00:04:07nombre nunca ha revelado, Carmen Pano, que fue esta señora de la que usted me habla,
00:04:13ex suegra de Víctor de Aldama, y de la que Víctor de Aldama aseguró también en sede
00:04:17judicial, en una de sus varias comparecencias en las últimas semanas, en los últimos meses,
00:04:22que le tenía prácticamente amenazado de muerte, que había ahí un tema raro, porque
00:04:26éstos debían de estar metidos en cosas feas, y con amistades poco recomendables del otro
00:04:31lado del charco. ¿Qué más hemos sabido en las últimas horas? Pues me voy de Libertad
00:04:37Digital al debate, una exclusiva muy buena, muy buena, como todas las suyas, de trampas
00:04:41aguas, en la que se demuestra que Ábalos tenía un chalé de 1.200.000 o más de 1.200.000
00:04:48dólares en un sitio de Perú, cuyo nombre todavía sigo siendo incapaz de reproducir,
00:04:53Chimbote, o Chimpote, o Chimpote. Esto, fíjate, Mario, y ya inicio la conversación contigo,
00:05:02esto, fíjate, hemos oído, o he oído en alguna radio, al responsable municipal de
00:05:08por allí, justificar esto, porque estos eran fondos públicos, para haceros lo fácil,
00:05:13que damos a una especie de fundación, para no sé qué proyectos o historias sociales
00:05:17allí. Y como allí, la fundación, o el formato jurídico, no me he enterado muy bien,
00:05:24a través del cual damos el dinero, no está reconocido, pues resulta que hay que ponerlo
00:05:28a nombre del propio ministro. Esto como va, ¿qué se nos ha perdido en el coxis del mundo
00:05:36para donar 1.000.000 o 1.200.000 euros a una fundación extraña, con no sé qué objetivo
00:05:42social, y esto al final se traduce en un chalé que está a nombre del ministro, por 1.200.000
00:05:46dólares? Bueno, el coxis del mundo se llama chimbote, por lo que yo he leído, por las
00:05:51noticias que he visto perfectamente documentadas, y para que todo el mundo lo entienda, este
00:05:57es un proyecto de ONG que constituyó Avalos hace cerca de 25 años. Alguien dirá, bueno,
00:06:05no tiene ninguna relación con lo que está pasando ahora, no tiene toda la relación,
00:06:09y diré por qué, porque la política para esta gente se ha convertido en un modo suby
00:06:14Porque desde hace 25 años, un señor que en aquel momento era asesor, no sé si del
00:06:19ayuntamiento de Valencia, o de algún ayuntamiento valenciano, de la diputación, que se llamaba
00:06:23José Luis Avalos. Él era de Alcoi, yo desde Alcoi me parece. No sé dónde estaba de asesor,
00:06:27que estaba intentando ya hacer carrera política con veintitantos años, de pronto se le ilumina
00:06:32la luz y entiende que puede hacer un proyecto de acción social de cooperación internacional
00:06:36en Perú. Qué buen tío. Pero eso significa que muchos han vivido de esto, anclados a
00:06:42esto, ganando dinero, tanto de un partido como de otro. Esto es muy común verlos,
00:06:47que llevan veinticinco años o treinta años ganando dinero y desarrollando proyectos vinculados
00:06:52a ese dinero que han ido ganando. Parece ser, por lo que he leído, que él compró el solar
00:06:57y un inmueble que estaba en mal estado y que luego fue recibiendo fondos, tanto de la Diputación
00:07:01Provincial de Valencia, como de ayuntamientos valencianos, como del Ministerio de Asuntos
00:07:05Exteriores, por cierto, en la época del Partido Popular, porque he leído que era en el año
00:07:10noventa y ocho cuando recibió ellos. No sé quién era ministro de Asuntos Exteriores.
00:07:16Piqué, puede que fuera Piqué. Te iba a decir Josep, el hombre que para descanse. Seguramente
00:07:20es que Piqué ni se enteraba. Esto iba al secretario de Estado de Cooperación, que
00:07:24no sé quién era. Y a lo mejor ni el secretario de Estado, vete tú a saber. Habitualmente
00:07:27yo cuando era secretario de Estado, me pedía la relación de quiénes eran las entidades
00:07:31que recibían los fondos. Tú te leías los papeles. Sí, porque al final firmaba la resolución,
00:07:35entonces quería saber por qué y cómo se había justificado. En la época del secretario
00:07:39de Estado de Servicios Sociales, insisto, no tuve nada que ver con Cooperación Internacional.
00:07:42Entonces, a partir de ahí, parece que hay varias irregularidades, o por lo menos varias
00:07:47zonas de sombra que no están ligados, ya digo, a la trama actual, pero sí están ligados
00:07:51a una forma de entender la vida personal y la vida política. Todo el dinero que ganó
00:07:56lo invierto. Parece ser que él quiso desarrollar un proyecto a través de una fundación. Las
00:08:00fundaciones son vehículos jurídicos, tanto en España como fuera de España, para obtener
00:08:05fondos. En principio, no son lucrativas y todos los ingresos y todas las ganancias
00:08:10y beneficios que generan tienen que revertir necesariamente al patrimonio fundacional.
00:08:15Por lo tanto, no debería haber beneficio. ¿Qué ocurre? Que mediante el embolsamiento
00:08:20de dinero y patrimonio de la fundación, uno puede disfrutar de los bienes de la fundación.
00:08:24Es el caso, por ejemplo, de Avalos. Se comenta que Avalos ha disfrutado personalmente de
00:08:29la vivienda en algunas de las visitas. ¿En horizontal o en vertical? No sabemos. La propiedad
00:08:34será horizontal. Y la estadía también. Imágenes húmedas de Ocoldo García y José
00:08:42Luis Avalos en alguna cama con Jéssica, por lo que hemos visto en las últimas noticias
00:08:47de las últimas semanas. Esto está muy entretenido, no me digas. Sí, pero es barro. Es basura.
00:08:54Es pura basura, es puro barro, es inmundicia, es lo peor de lo peor, es psicodelia, pero
00:09:00la peor psicodelia posible. El problema es que la tenemos encima, y esto no es nuevo,
00:09:05es que llevamos 40 años aguantando, en unos casos y en otros, basura de esta naturaleza
00:09:09y la seguiremos aguantando, por cierto. Y por acabar, recibe ayudas para construir el
00:09:13edificio, rehabilitar el edificio. Parece ser, y digo parece ser, a nadie se escandalice,
00:09:18porque yo es que he leído la noticia, yo no tengo la información del registro mercantil
00:09:21y del registro de la propiedad de Perú. Que había que ponerlo en nombre del ministro.
00:09:26Se lo tenía que poner en nombre de él porque jurídicamente no había otra posibilidad,
00:09:30y sigue estando a su nombre, no sé si o lo ha cambiado o lo ha recalificado, no tengo
00:09:35ni idea. Y esta movida tendrá que salir un suponer en tu declaración de bienes, ¿no?
00:09:39Sí. Y tendrá que tributar al fisco español o al fisco peruano. Claro, vamos a ver, si
00:09:43realmente fuera un bien que perteneciera a la fundación, evidentemente no se tributa.
00:09:49Está exento. Está exento. Bueno, una fundación en principio está exenta de tributación.
00:09:54Los beneficios que se obtienen revierten directamente y no tributan. Vamos a ver, una fundación
00:10:00es un patrimonio, en el ámbito del derecho, habitualmente decíamos que una fundación
00:10:05es un patrimonio afecto a un fin, y yo siempre pensé que era al revés, que era un fin afecto
00:10:09a un patrimonio. Él dice que era el fin de no tributar. Bueno, esta es la realidad y
00:10:13a la que se han destinado muchas fundaciones en España. Empezando por las de los bancos,
00:10:17que luego hacían unos libros maravillosos en papel muy cuidado, de exposiciones de pintura
00:10:22y tal. Partidos políticos, todavía las hay ahora, alguna fundación famosa de alguna
00:10:27entidad está ahora mismo inaugurando. Te invitaban a presentaciones, te ponías ciego
00:10:30a croquetas. Fundación de algunas de las grandes entidades, donde además acababas
00:10:34alojando a los antiguos presidentes, acuérdate, César Alierta, que lo llevaron directamente
00:10:38a la fundación donde yo desarrollé una relación personal muy fuerte por aragones, porque éramos
00:10:42aragoneses y quedábamos a comer alguna vez. Pero esa es la realidad. Entonces, a partir
00:10:47de ahí, no tributar si estuviera asignado al activo de la fundación. Si el bien fuera
00:10:55propiedad de Ábalos, que es como aparentemente figuran los registros de la propiedad, hay
00:11:01lo que tendrías que declararlos como bien patrimonial en tu declaración del impuesto
00:11:06sobre el patrimonio. Y a más a más, tú dices la fundación, si reinvierte, pero vamos
00:11:12a ver, si hace negocio con su excedente, que a lo mejor no tiene esa posibilidad jurídica,
00:11:16me imagino que me vas a decir que no tiene nada que ver, es como una SICAP, es decir,
00:11:20tú no tributas hasta que no utilizas ese dinero para invertirlo en según qué cosas.
00:11:24El problema es que la SICAP sí que puede externalizar esos beneficios. La fundación
00:11:28no puede o no debe. No puede, no puede, jurídicamente no puede. La ley de fundación es española,
00:11:34yo desconozco la ley de fundación, es peruana, no tengo ni idea de lo que dice la fundación
00:11:37de Perú, no me he dedicado a eso, yo peruleo Pantaleón y las visitadoras de Vargas Llosa,
00:11:43siempre terminamos en las señoritas. Por eso, cuando empecé a hablar del Chalet, pensé
00:11:48en Pantaleón y las visitadoras, pensé en Coldo García y las visitadoras. Y ni siquiera
00:11:52Ábalos Coldo no sabe quién era Pantaleón, ni quién es Vargas Llosa, seguramente. Pero
00:11:57que le da igual, es que le da absolutamente igual, como mucho sabe la alineación de los
00:12:01Asuna del pasado fin de semana, como mucho que no está mal saberlo. Y el arbitraje también
00:12:05podíamos hablar. Pero esa es la realidad. Entonces, en principio no puede. Ahora bien,
00:12:10si tú te beneficias individualmente del patrimonio de una fundación y lo utilizas para otros
00:12:15usos, eso ya es un fraude. Entonces, habría que ver en el ámbito del derecho penal y
00:12:20del derecho civil peruano, cuáles son las irregularidades que ha podido cometer.
00:12:24Oye, uno de los términos jurídicos que más me ha fascinado a mí, siempre de toda la
00:12:30vida de Dios, es esto de la vistilla. Me recuerda, por sonoridad fonética, pienso en las modistías
00:12:40y en aquel Madrid. La vistilla, la verbena en las vistillas. Una vistilla es que cuando
00:12:46termina la declaración del pollo, se reúne el juez con el fiscal, con las defensas, me
00:12:52imagino, y con las acusaciones populares también, y de ahí puede salir para adelante. Puede
00:12:57salir en prisión provisional sin fianza. ¿Puede decretar prisión preludible bajo el
00:13:04pago de una fianza? Vamos a ver, la vistilla es un incidente
00:13:08judicial que tiene lugar en el procedimiento judicial, fundamentalmente en el procedimiento
00:13:12penal, con el objetivo de intentar llegar a un acuerdo entre las partes para ver si
00:13:18tiene sentido o no que continúe el procedimiento. Si continúa el procedimiento, ver en qué
00:13:22condiciones continúa el procedimiento. Vendría a ser una especie de acuerdo judicial extrajudicial
00:13:27vaga la redundancia. Pero no es como si fuera un juicio oral, pero
00:13:29chiquitito. Es un juicio entre ellos, pequeñito sí, pero
00:13:32además muy rápido. Oye, ya que hemos llegado hasta este punto, además esto tiene una manera
00:13:35muy distendida. Muy distendida hasta con un café en la mano. Vamos a ver, ¿qué hacemos?
00:13:40Oye, ¿lo habéis escuchado? ¿Qué pensamos? ¿Tiene sentido? ¿Hay riesgo de que se vaya?
00:13:45¿Usted qué piensa? Y en ese momento se llega o se puede llegar a un acuerdo, es verdad
00:13:50que fundamentado en derecho. Vamos a ver a la vista de las declaraciones, estas internas
00:13:54que hemos hecho y sobre la base de los testimonios que se han acreditado, qué decisión tomamos.
00:13:58A mí no me parece mal. Me parece que es un incidente que tiene todo el sentido del mundo
00:14:02siempre que estén presentes todas las partes. Si están presentes todas las partes, a partir
00:14:05de ahí se toma una decisión. Es evidente que José Luis Ábalos no se va a fugar. Vamos,
00:14:10yo lo tengo claro que no se va a fugar. No hay rincón en el mundo ahora mismo donde
00:14:14pueda, bueno, a lo mejor en la selva peruana o brasileña más bien, en el Mato Grosso.
00:14:18Hay que reconocer, nunca mejor dicho lo del Mato Grosso. El Matón Grosso era Colo García,
00:14:25pero estamos afinos hoy con los nombres. Pero bueno, alguno se fugó en su momento. Yo me
00:14:30acuerdo a Luis Roldán fugado y aquella famosa aprehensión aparentemente en el aeropuerto
00:14:35de Bangkok que llamó mucho la atención. ¿Te acuerdas? El libro que mejor lo cuenta
00:14:40es el de Antonio Rubio y el de Manolo Zerdán, Paes al hombre de las mil caras. Ahí te lo
00:14:45cuenta de puñetera madre. Yo no sé si el hombre llegó a la luna, yo no sé si salió
00:14:51el cohete. Que no salió de París, pero que no era ni un apartamento, que era un foc
00:14:58sótano donde le tuvieron ahí todos los meses metido en un sótano encerrado. Y además
00:15:02Roldán, claro, yo de la lectura de aquel libro, que lo leí en tiempo real, pues joder,
00:15:06a mí me tuvieron un jefe retrasado que teníamos en Madrid. Cuando yo era director en Galicia
00:15:12me tiré dos días o tres días buscando a Roldán por Vigo, porque teníamos una fuente
00:15:16que nos había dicho que lo habían visto en Vigo. Y no se presuponíamos. Dices, bueno,
00:15:21este será un malo, malísimo, porque estuvieron a punto de hacerle ministro al interior, fue
00:15:25director general de la Guardia Civil y tal. Y lo brusca que era un tío más simple, pues
00:15:28debía ser un nivel con lo García Izaguirre, más simple que el moncanismo de un botijo.
00:15:32Y le tuvieron ahí engañado, encerrado, tú no salgas, que además te puede reconocer
00:15:36cualquiera, cosa que era cierta, por lo demás. Y la pasta no la vio nunca, se la organizaba
00:15:40para esa y se la quedó para esa. A Luis Roldán yo lo conocí, mi primer destino como inspector
00:15:44de finanzas del Estado fue Baleares. Y una de las funciones que hacíamos los interventores
00:15:49en aquel momento era la recepción de las obras. Y tuve que ir a recepcionar las obras
00:15:54de las casas Cuartel de Ibiza. Iba él personalmente a esas cosas. En este caso fue él. Eso siempre
00:16:01ha habido momentos en los que eso ha sido una mafia y se ha robado mucha pasta. En las
00:16:06obras. En las obras, sí, bueno, las comisiones, había esas cosas, lo que se ha demostrado
00:16:11y lo que no se ha demostrado, que mucha gente campa sus anchas por la calle, me imagino,
00:16:15habiendo cobrado comisiones o liquidando obras que no se correspondían con el precio real.
00:16:19Es verdad, recuerdo, porque en aquel momento ya había cierto rumrum. Recuerdo que cuando
00:16:24fui a recepcionar las obras estaban en buen estado, se podían recepcionar sin problema,
00:16:28pero tenían un coste de ejecución muy bajo. Me sorprendió lo poco que se invertía en
00:16:32casas Cuartel cuando realmente luego parece ser que estaba demostrado, se demostró que
00:16:37alguien se llevaba dinero. Por alguna razón, porque lo normal sería un coste muy elevado
00:16:42al alza. Claro, yo me imagino que se bajaba, me imagino, no tengo ni idea y esto es una
00:16:45presunción. Me imagino que se bajaba el presupuesto de licitación y a cambio se daba más fuera
00:16:49de presupuesto. Me imagino que aquí había compensaciones extracontractuales, me imagino,
00:16:54no tengo ni idea porque yo no lo pude probar. A mí me sorprendió. Y luego ya empecé a
00:16:58conocer su vida, a partir de aquel momento empecé a conocer su vida. Luís Roldán era
00:17:02una persona sin estudios, navarro, que fue delegado del gobierno, por cierto, en Aragón.
00:17:07O sea, tenía muchos vínculos con el Partido Socialista Aragones también. Era de Huerte
00:17:11o de por ahí. No recuerdo el pueblo. Y éste empezó a trabajar en una empresa, porque
00:17:16era curioso, que su principal función era ser un cronómetra. ¿Qué es un cronómetra?
00:17:21Es una persona que se dedica a comprobar cuál es la duración de cada una de las fases del
00:17:26proceso de producción de una fábrica. Entonces él iba con un reloj y medía el tiempo de
00:17:30cada uno de los operarios y esa era la función de un señor que llegó a ser delegado del
00:17:34gobierno en Aragón, que llegó a ser director general de la Ágora Civil y que protagonizó
00:17:39algunos de los saltos del tigre más importantes de la revista Interview.
00:17:42Oye, te saco un momento del tema. ¿Cómo es posible, y en la empresa privada esto sencillamente
00:17:48y menos con los estándares de competitividad que tenemos hoy, los últimos 20, 30, 40 años,
00:17:53pero yo creo que nunca en general, ¿no? Pero, ¿cómo es posible en la actividad política
00:17:57o en la vida pública, por extensión, que alguien sin estudios, alguien probablemente
00:18:02y a lo mejor bien intencionado, no quiero decir un golfo o un tío que llegue para robar
00:18:06o para riquezar y tal, pero alguien, bueno, recordamos siempre cosas chuscas como aquello
00:18:11de que tenía el currículum falsificado, que él decía que era ingeniero industrial
00:18:15y todas estas cosas y tal, y creo que había trabajado también de taxista algún tiempo,
00:18:20el hombre, bueno, alguien sin estudios llega a ser delegado del gobierno, llega a ser director
00:18:24general de la Guardia Civil y estuvo a cinco minutos, para los más jóvenes que esto no
00:18:28lo recordan, estuvo a cinco minutos porque Felipe González, dicen las crónicas de la
00:18:32época, que llegó a considerar nombrarle ministro del interior. No lo sé, a lo mejor
00:18:37era por favores, pero en la política española de los últimos 45 años ha habido profesionales
00:18:43de la política que desde los 18 años se han dedicado a trabajar para hacer favores
00:18:49a aquellas personas que les podían procurar un ascenso interno dentro de los partidos
00:18:53políticos. Pero hombre, sobre la base de algo, quiere decir, no es incompatible ser
00:18:55profesional de la política con tener una preparación o una formación y luego son
00:18:59muchos los llamados y pocos los elegidos, pero casos de tíos que no sabían hacerla
00:19:04o con un canuto. Pero esto es en los dos partidos, yo he conocido en los dos partidos
00:19:07situaciones que dices, pero ojo. Hablo de la política en general. Hay gente además
00:19:10que luego ha alcanzado poder y ha sido capaz de decidir sobre gente que en cualquier organización
00:19:17estaría arriba. Estarían dos kilómetros por encima en el organigrama. Pero esa es
00:19:21la realidad y además lo hacen de manera arbitraria y vengativa, esa es la realidad y ocurre ahora
00:19:26mismo. Hay complejo social ahí a lo mejor. No, vamos, en un partido político, si no
00:19:29lo entiende y creo que no lo entienden los dos grandes partidos políticos en este país,
00:19:33es una mezcla de obreros, intelectuales y ejecutivos. Cuando los obreros toman el mando
00:19:41del partido político, y cuando digo un obrero me estoy refiriendo al que pone las sillas
00:19:45en los actos del partido, a los que en sobra, a los que están en redes sociales, esos no
00:19:49pueden dirigir el partido porque no tienen capacidad ni estrategia política de cambiar
00:19:55el país ni de cambiar la comunidad. Esos están dispuestos a vivir de la política
00:19:58por sí mismos. El problema es que los partidos políticos, eso que yo llamo obreros, esa
00:20:03masa colectiva obrera ha tomado los partidos políticos, los ha tomado y presiden comunidades
00:20:08autónomas y son alcaldes de grandes ayuntamientos. Ese es el gran problema de este país. En
00:20:14el ámbito ya de lo máximo, de lo nauseabundo, muchos de esos no tienen ni titulación universitaria,
00:20:18dejaron la universidad con 18 años porque no les interesaba. Se dieron cuenta que esto
00:20:23era una forma de vida. Ojo, y el otro día lo decía aquí y los periodistas. Un periodista
00:20:28en una redacción a lo mejor cobra 20.000 o 30.000 euros. Un periodista en la administración
00:20:32pública cobra 60.000 o 70.000. Está claro que un periodista al final se vende al mejor
00:20:37postor. Por eso yo decía que había mil periodistas en España que están permanentemente fluctuando
00:20:42de un partido a otro. O sea, entra el Partido Socialista, van mil con ellos. Entra el Partido
00:20:47Popular, van mil con ellos. No se les pida. Lo escuchaba el otro día. Nuestros periodistas
00:20:51somos independientes por definición. No es verdad. Pero, entre otras cosas, porque yo
00:20:57he comido y he cenado con miles de periodistas que me lo decían. Oye, cuando hay algo me
00:21:01lo dices. Un director de comunicación de una entidad pública cobra 120.000 euros.
00:21:06Hostia, yo nunca he valido para eso. No sé si porque me da vergüenza. A mí se me han
00:21:10ofrecido mil veces. Es verdad, porque el 80% de nuestra vida hemos tenido a lo mejor más
00:21:14suerte que la media y tal. También en función del medio en el que caes y de cómo te lo
00:21:18trabajes. Pero es verdad que hay gente que se ofrece directamente. A mí eso me daría
00:21:22un pudor tremendo. Pero, ojo, se ofrecen a unos y a otros. O sea, la comida de la mañana
00:21:26es a uno y la cena de la noche, oye, que estoy dispuesto. Porque sabes lo que cobran la redacción.
00:21:31Luego, claro, ¿puedes pedirle objetividad en alguna de sus valoraciones? No. Porque
00:21:35ellos aspiran al final a un sueldo de 120.000 euros. O a un sueldo de 90.000 euros. Como
00:21:41directora de Gabinete. Ha bajado mucho el caché. Ahora ya los asesores están en una
00:21:44media de 55. Sí, eso sí. Bueno, depende del ministerio. Depende. Una directora de
00:21:50comunicación... No, pero amplíalo ya al ministerio. Amplíalo a un asesor de un ayuntamiento,
00:21:53de un alcalde. Yo te digo las retribuciones. Un director de comunicación de un ministro
00:21:57está en 80.000 euros. Más uno o dos consejos de administración. Se pone cerca de 100.000
00:22:02euros. Gente que, a lo mejor, está cobrando en una redacción 30.000 o 40.000 euros.
00:22:06Esa es la realidad. Un director de comunicación de Correos o un director de comunicación,
00:22:13por ejemplo, de AENA, está cobrando 120.000 euros. Yo quiero paradores, tío. O paradores.
00:22:18Cuando seas ministro, yo quiero paradores. Entonces, la gente se te ofrece. La gente
00:22:22se te ofrece. Entonces, piensas cuando acabas de hablar con ellos. Pero, ¿con qué neutralidad
00:22:26vas a ir luego a la redacción a escribir un artículo? Y estamos hablando de 1.000
00:22:30que van saliendo y 1.000 que van entrando. Por eso, lo vengo diciendo últimamente. Lo
00:22:34siento que se enfaden cada vez que escucho. Teontológicamente, que somos personas neutrales,
00:22:38no lo sois. No lo sois. Porque sois la profesión más adulterada porque es la que más sufre
00:22:42el movimiento político. Cuento cosas de esas en mi libro que le has
00:22:48echado un vistazo. ¿Me pido paradores o me pido la CNMV? No sé si la CNMV tiene jefe
00:22:52de prensa. Me pido la CNMV. Hay dos instituciones que son maravillosas
00:22:57para descansar, lo digo, y se enfadarán los que estén. Unas paradores y otras loterías.
00:23:02¿Loterías? ¿Loterías? No me había ocurrido loterías.
00:23:05Yo me acuerdo a un alto cargo, una mujer que... ¿Qué coño hace el director de comunicación?
00:23:10Que nos perdone un saludo. Hola, directora. ¿Qué coño hace el director de comunicación
00:23:13de loterías? Pues se recorre todo el país viendo cómo
00:23:16hay que montar el sorteo en Palencia, o en Jaca, o en Huelva.
00:23:21Se sigue llamándolo Unlae, el organismo nacional de loterías y apuestas del Estado.
00:23:25Yo recuerdo a una mujer, gran mujer, por cierto, del PSOE, que había ocupado diferentes puestos
00:23:30y cuando se la tuvieron que quitar de encima, por discrepancias, le nombraron presidenta
00:23:35de loterías. Y me acuerdo que me llama y me dice, me ha tocado la lotería, Mario,
00:23:39y cuando toca la lotería ya estás muerto. Bueno, por lo menos te ha tocado la lotería.
00:23:43A los que no les toca la lotería, les toca absolutamente nada.
00:23:46Es el puesto más regalado, más bonito. Y dices, oye, soy el director de comunicación
00:23:50del organismo nacional de loterías. Voy a contar una anécdota. Mi primer destino
00:23:53en el año 92, como he contado alguna vez, fue Palma de Mallorca. Yo estuve seis años
00:23:56en Baleares y recuerdo que vino Loterías a organizar un sorteo de la lotería, precisamente
00:24:02debajo de la catedral, en la zona esa tan bonita que hay ahí del lago. Una maravilla.
00:24:06Hace unos días estuve en Palma nuevamente y la verdad es que siempre que puedo, vuelvo.
00:24:09Me acuerdo que el gerente, no el presidente, era en presidente entonces, también del PSOE,
00:24:14el gerente repartía décimos de lotería. Nada más décimos de lotería. Y yo pensaba,
00:24:19pero ¿esto qué es? ¿Una retribución del especio qué es?
00:24:22Me parece de dudosa legalidad lo que estás contando.
00:24:26Era una costumbre. Porque eso es dinero. A lo mejor la gente
00:24:28lo ve como un obsequio, como si te dan una caja de bombones. Es dinero. Es un documento
00:24:34oficial. Es un dinero, evidentemente.
00:24:35Es como un contrato de opción. 20 euros. Ahora vale 20, antes no sé cuánto valía.
00:24:39Pues 2.000 pesetas. Lo valía, efectivamente, porque todavía
00:24:42había pesetas en el momento que lo estoy contando. Y a mí me sorprendía. Y esta era
00:24:46la actitud en aquel momento de la administración. Y muchas más cosas que se podrían contar.
00:24:50Bueno, oye, hazme una valoración, y te voy a preguntar después por tu artículo, hazme
00:24:55una valoración rápida, sucinta, de cómo estás viendo ese puñetazo en la mesa del
00:25:00tío Donald, que ya no es el tío Sam, decía ayer Federico, que a veces las tiene brillantes,
00:25:05que ya no es el tío Sam, que es el tío Gilito, de ponerse de acuerdo con Vladimir, con Vladimiro,
00:25:11dejar fuera a los ucranianos, dejar fuera a los de la Unión Europea, que no digo yo
00:25:16que no se lo tengan en parte merecido, porque ayer les di a todos, le di a Trump, le di
00:25:19a Putin, y le di a los líderes de esa fosilizada y esclerotizada Unión, y decir, venga, esto
00:25:25lo arreglo yo. Y tres años, todo el dinero gastado, y sobre todo cientos de miles de
00:25:29vidas de ucranianos y de rusos también, no han valido para nada, porque al final le van
00:25:33a dar a Putin lo que quería. Voy a comenzar con una reflexión previa
00:25:37porque ahora es el momento en que vamos a recibir insultos por parte de algunas personas.
00:25:41Voy a monitorizar a los amigos, ya sabéis quiénes, hacedme un poco de sheriffs, de
00:25:45el chat, para que no se desmande. Yo no conozco a nadie infalible en el mundo,
00:25:50y no conozco a nadie con el que esté plenamente de acuerdo en todo. Por lo tanto, yo en su
00:25:55momento dije que yo era favorable a que Trump ganara las elecciones en Estados Unidos, pero
00:26:01a la vez dije que era un líder con sombras y luces, y que había que analizar los costes
00:26:07de esas sombras, lo he dicho desde el primer minuto. Ahora aquí en el chat habrá trampistas
00:26:11que no sé que sean... No, ayer leí que estaba además comiendo
00:26:15con mi padre, y me dice, mira, mira, hay gente de izquierdas. Bueno, él lo simplificó así,
00:26:21porque había dos que me daban, no sé quiénes eran, pero me da igual, porque me había metido
00:26:25con Putin. Había obviado la parte en la que me metía con Trump, y la parte en la que
00:26:29me metía con Macron y con los líderes europeos, y le contesté mal, le contesté mal delante
00:26:34de mi padre y dije, mira, y mi padre me miró y me dijo, joder.
00:26:37Qué cabreo. Mira, yo voy a decir una cosa para aquellos que defienden sectariamente
00:26:41a un partido político, ya sea PP, Partido Socialista, Vox, o quien sea. Si todos somos
00:26:49parte de una familia, todos tenemos hijos, o no, o mujeres, o lo que sea. Bueno, a partir
00:26:55de ahí es evidente que algunos miembros de nuestra familia pueden cometer errores.
00:26:59Y hasta no caernos bien. Pero además algunos errores graves. Yo voy
00:27:04a defender también a muerte y no voy a reconocer que alguien ha cometido un error. De verdad,
00:27:10hemos llegado a clausurar el pensamiento libre. Por lo tanto, Trump, puedes estar de acuerdo
00:27:15en que sea presidente del gobierno, pero evidentemente puede cometer errores. Y puede cometer errores
00:27:20no solamente de forma, sino de fondo. Y eso hay que decirlo tranquilamente. Lo cual no
00:27:25justifica la inercia y la indolencia europea. Eso no lo justifica. Pero lo digo por todos
00:27:30aqueños. Viva Trump, viva Trump y no sé qué viva más. Hombre, me parece muy bien
00:27:34que lo pongáis, pero analízadlo todo. Analízadlo todo. Es que yo todavía veo algunos esbierros
00:27:40de algunos partidos políticos, digo de todos, en los que es imposible no hacer una crítica
00:27:46pero medianamente intelectual, que se podrá estar de acuerdo. Yo no estoy de acuerdo perfecto
00:27:50y a lo mejor yo estoy en error. A partir de ahí, a mí la Casa Blanca y la política internacional
00:27:56en general es lo más parecido a Gotham City. Solo falta el Joker. Esa es la realidad. En
00:28:04las formas también. La psicodelia se está imponiendo. Si hace veinte años nos dicen
00:28:13que vemos las imágenes que hemos visto en el despacho, que vemos ciertas imágenes en
00:28:17otros países de América Latina, yo no daría crédito. A partir de ahí, que a la gente
00:28:25le hace gracia, pues que os haga gracia todo lo que os dé la gana. Pero bueno, pensad
00:28:30si eso es normal, si falta Batman, si falta el... que me parece muy bien el espectáculo.
00:28:36La idea. Tuve la idea. No, pero llegará todo. Aquí hay un tío que se presenta al venidor
00:28:42Alfez, venidor este llamándose J. Cabello, otra melomana. O sea, es que esto es un mundo
00:28:47ya de estupideces, una tras otra. De ocurrencias de barra, una tras otra. A partir de ahí,
00:28:54qué pienso. Primero, el tema de los aranceles. Yo entiendo que Estados Unidos quiere imponer
00:28:59aranceles. Yo lo entiendo. Pues bueno, pues tendremos que actuar como europeos. Si yo
00:29:04fuera presidente de Estados Unidos, seguramente haría lo mismo. Y además lo utilizaría
00:29:08como un elemento de presión. ¿Qué pienso también? Que los aranceles que nos pueden
00:29:12perjudicar a los europeos deberían ser un instrumento de persuasión temporal, no permanente.
00:29:19Y creo que Estados Unidos se equivocaría. La gran depresión de los años 20 vino precisamente
00:29:24por estrangular la economía internacional como consecuencia de la imposición permanente
00:29:29de aranceles por parte del gobierno de Estados Unidos. Y no vayamos a vivir un siglo después,
00:29:33o vaya a vivir Estados Unidos una gran depresión con el coste que tienes en términos de economía
00:29:38internacional. Dos, que concluya la intervención o la invasión de Rusia en Ucrania es algo
00:29:46que queremos todos. Pero queremos que sea de una manera justa. Es decir, que aquí esta
00:29:53especie de autocomplacencia Putin... Habrá que ver el resultado. Yo todavía no sé cuál
00:29:58va a ser el acuerdo que se va a alcanzar. Pero el único acuerdo que de verdad sería
00:30:03justo es en el que se reconociera el daño que se ha producido a Ucrania y que se garantizara
00:30:10un régimen absoluto de libertad. A partir de ahí, ¿lo demás? ¿Que está bien apaciguar
00:30:17situaciones de conflicto? Evidentemente. Igual que en Oriente Medio, en cualquier sitio no
00:30:21debería haber guerras. A ver, el que no sea pacifista, que se quite la guerra. Es verdad
00:30:26que la guerra a veces es necesaria precisamente para combatir situaciones que son absolutamente
00:30:31ignominiosas desde el punto de vista respecto de los derechos y de las libertades públicas.
00:30:37Pero hay un tema que es central. Con independencia de lo que haga Trump y con independencia de
00:30:41lo que haga Putin, a mí lo que me sorprende es que ahora mismo haya una reunioncilla de
00:30:45presidentes. Y digo reunioncilla porque es como la amistilla de presidentes de gobiernos
00:30:51y de estados de Europa. Los de la cena de anoche, dices. Posando, con charo así, posando.
00:30:57Como si fueran invitados de última hora para resolver una situación que está en las puertas.
00:31:04No en las puertas, está en Europa. Ucrania tenía que haber sido un país miembro de
00:31:09la Unión Europea hace muchísimo tiempo. Pero aquí tampoco. Cuidado. Y un miembro
00:31:12además de la OTAN de pleno derecho. Pero cuidado, no vayamos. Nadie ha querido llevar
00:31:17tropas para ayudar a Ucrania. Cuando se produjo la internación de Rusia, pensé, la historia
00:31:23ha vuelto. Cuando la historia vuelve, los países se revuelven y actúan contra aquellos
00:31:29países agresores. La historia ha vuelto no porque tenemos playstation, tenemos redes
00:31:34sociales y la sociedad está adormecida y con cloroformo. Y la conclusión es que tenemos
00:31:40a los tanques del pacto de Varsovia otra vez desde el Bástico hasta el sur. Y a más a
00:31:45más, y esto es lo más grave de todo, se está empezando a incidir que en las primeras
00:31:50horas parece que estaban, o estábamos todos en Bavia, en que si, porque al final, y ni
00:31:55eso les vale, esto es desaque, que Trump sabrá por qué lo ha hecho, podemos suponerlo, desaque
00:32:01ya, le está diciendo Trump, no, no, quédese usted con Crimea, quédese usted con el Donbass,
00:32:07esto desaque, con lo cual al tío le va a salir de puñetera madre, ni siquiera eso le vale,
00:32:12escuchando al labrob este, en las últimas horas, pero, y entonces, ¿quién nos garantiza
00:32:16que si esto al final, en 15 días lo firman en Riaz, o en el tiempo que sea, dentro de
00:32:22tres meses no va a ir a por Polonia? Si la invasión al final tiene un beneficio para
00:32:27Rusia en términos de anexión territorial. Pero coño, lo va a tener, se va a quedar
00:32:31el 20% del territorio ucraniano. Yo todavía no he visto el acuerdo, y cuando vea el acuerdo
00:32:35y la firma del acuerdo, opinar es que yo no lo sé, ahora mismo son declaraciones, son
00:32:38avances documentos, no tengo ni idea. Si eso es así, desde luego, qué pena tan grande
00:32:44por Ucrania, y qué pena tan grande por Europa. Qué pena tan grande de que los países europeos
00:32:49hayan sido incapaces de defender la libertad, la integridad territorial. Qué pena que seamos
00:32:54los invitados de segunda mano a una especie de séquito, o de banquete donde se reparten
00:33:00los triunfos y los deméritos, dos grandes potencias que, desde luego, Europa la desprecia
00:33:05albilmente, y eso me parecería grave. Por eso digo, lo digo para los de viva Trump,
00:33:10sin más viva Trump, viva Trump, hombre que analicemos tan bien todo, no se vaya a quedar
00:33:14uno colgado de la brocha con el viva Trump, y al final acabe justificando lo injustificable,
00:33:18por eso que Trump ganara las elecciones tenía sentido, para acabar con una forma de vida
00:33:24y una forma de entender la política basada en la idiotización de las ideas, que eso
00:33:28era el huoquismo demócrata norteamericano, pero que tengamos cuidado, que analicemos
00:33:33con objetividad lo que ocurre, porque si no nos convertimos en gregarios idiotizados,
00:33:38y eso puede pasar en Argentina, puede pasar en El Salvador, y puede pasar en Estados Unidos,
00:33:43pero vamos, si el pensamiento crítico no existe para alguno del viva Trump, pues viva
00:33:49Trump, pues ahí te quedas con el viva Trump, pero ten cuidado que luego se recordará lo
00:33:53que decías. Luego se recordará, no, bueno, aquí hay personas a las que yo saludo todos
00:33:58los mañanas que tienen nombre y apellidos, y que no tengo el gusto de conocer personalmente,
00:34:02pero que sé que además es gente que merece la pena, hay otros que o son bots, o bueno,
00:34:08son gente que se mete aquí a enredarse, y lo malo no es lo del solo Vox nos salvará,
00:34:14porque yo a veces hago la provocación, y aquí he dicho en alguna ocasión en la que
00:34:18la he querido liar, porque esto también tiene un punto de provocación, solo Ayuso nos salvará,
00:34:22y me ha caído la del pulpo, porque ellos pueden decir solo Vox nos salvará, pero yo
00:34:26no puedo decir solo Ayuso nos salvará, joder, aquí o la está al río. A ver, todos los
00:34:32partidos políticos tienen cosas buenas y malas, desde el punto de vista de su organización,
00:34:37de su selección de gente y de sus ideas, o sea, el que asume íntegramente todos los
00:34:41postulados y todas las formas de hacer, se convierte en una especie de sectario, pero
00:34:46para ir a una secta hay muchas sectas, en todos los partidos políticos, en todos, en
00:34:51todos. Yo recuerdo el otro día criticaba algunas conductas del Partido Popular en un
00:34:55programa de televisión, y me escribían en privado, y me dicen, ¿cómo es posible que
00:34:58critiques? Digo, a ver si no puedo yo opinar libremente, pero vamos, yo podré estar en
00:35:03mayor o menor desacuerdo con la doctrina global de un partido, pero cuando no estoy
00:35:07de acuerdo lo haré porque no soy un sectario y porque no me va la vida en esto, pero faltaría
00:35:12más. No, tú tienes la suerte de ganarte la vida fuera de la política. Yo no tengo
00:35:16ningún problema, pero es que me sorprende esa falta de inquietud intelectual, de capacidad.
00:35:21Entonces, a partir de ahí, cuando opinas de manera, cuando asumes todo el paquete íntegro
00:35:26de una persona, te conviertes al greganismo más burdo y rudimentario, te conviertes en
00:35:31un esbierro, pero ten cuidado, porque además te conviertes en esbierros de personas que
00:35:37son inflamables, que eso ya se advirtió, de cualquiera. No estoy hablando ahora de
00:35:43Vox, que la gente no lo ocurse en Vox. Puedo hablar de Vox, puedo hablar del PSOE, puedo
00:35:46hablar del Partido Popular y puedo hablar de sumar, de cualquiera donde podamos. Cuando
00:35:49asumes el paquete entero de una persona, te vas a acabar convirtiendo en Jessica. Oye,
00:35:55vamos a hablar de tu artículo, porque me ha gustado especialmente tu artículo de esta
00:36:00manera. Tienes por ahí el pantallazo, Omar, cuando puedas. Hace referencia, ahí está,
00:36:04un yihadista en el salón de pasos perdidos. Hace referencia a esa costumbre que han cogido
00:36:10esta gente, pero que nunca habían llegado tan lejos. Sí, cariño Armengol, de citar
00:36:14a criminales, a asesinos, es decir, terroristas, en este caso salafistas o yihadistas, al Congreso
00:36:21de los Diputados. ¿Para qué? Pues para que insulte al Estado español, a nuestras instituciones
00:36:25y en particular al Centro Nacional de Inteligencia. Pero fíjate, este es un artículo en el que
00:36:29yo critico a todos. Ya se habrá cabreado todo el mundo. Es una cosa, pero no entiendo
00:36:33además por qué. Oye, se analiza, estará de acuerdo o no estará de acuerdo, y ya está,
00:36:36dejar la opinión. Vamos a ver, en primer lugar, lo que vengo a decir es que la política
00:36:41a veces se queda en la imagen. Y es verdad que la imagen fue tan denigrante, fue tan
00:36:46bochornosa, fue tan decadente, fue tan deshonesta, que de verdad que hiere la sensibilidad de
00:36:52una persona más normal. ¿Cuál es la imagen de un país mananero? Dos. Evidentemente,
00:36:59los españoles aquí se dividen también. Estamos, yo creo, la gente de bien. Y digo
00:37:02la gente de bien, porque en este caso creo que el bien está perfectamente identificado,
00:37:06que nos parece una imagen deleznable. Están los que defienden el Partido Socialista, que
00:37:11condescienden con la imagen porque les va la vida en ello. Y luego está ese minifundismo
00:37:15partidista que hay en el Congreso de los Diputados, que consideran muy buena la imagen porque
00:37:20aparentemente es una especie de símbolo de libertad parlamentaria y de dignidad parlamentaria.
00:37:26Dicho eso, yo critico tres cosas después, porque nadie se ha dado cuenta. En primer
00:37:31lugar, porque hay una comisión sobre esto. Alguien dirá, hombre, esto es un acuerdo
00:37:35entre el PSOE y Junts, efectivamente, y el alcohol maltese de Guaterlo, el funambulista
00:37:40este de Guaterlo. Sí, sí, es así. El problema es que nunca se debió consentir por parte
00:37:46de los letrados en cortes que esta comisión existiera, porque ¿dónde está el interés
00:37:51público? Para que haya una comisión de investigación, tiene que haber un interés público. Yo me
00:37:55opuse en su momento, cuando era diputado, a que hubiera una comisión contra la Iglesia
00:37:59Católica, y no sería yo precisamente el más fervoroso, porque no lo soy. Me sorprendía
00:38:04gente del Opus Dei que había en mi partido, que les daba absolutamente igual, y yo que
00:38:07soy un liberal puro, decía, pero ¿por qué tiene que haber una comisión de investigación
00:38:12contra la Iglesia Católica? ¿Dónde está el interés público? Si es así, montemos
00:38:17una comisión de investigación también contra los matrimonios forzosos, contra las ablaciones
00:38:22y las mutilaciones. No, hombre, contra los imanes, que sobre todo en mezquitas de Cataluña
00:38:27se dedican a fomentar el terrorismo. Porque ¿dónde está la relación con la política
00:38:31ahí? ¿Dónde está la relación? Si son delitos que se han cometido en el seno de la Iglesia
00:38:35Católica y que han sido encubiertos, sí, por parte de la Iglesia Católica. Eso ya
00:38:39no queda ninguna duda. Pero ¿dónde está la trascendencia política de esto? No existe.
00:38:44¿Dónde está el concepto de interés público? Pues aquí lo mismo. ¿Dónde están los letrados
00:38:49en cortes para decir aquí no hay interés público? Esto ya ha sido juzgado. Esto es
00:38:53un delito. Esto forma parte del ámbito del derecho penal, no forma parte del ámbito
00:38:59de lo político, y sin embargo se lo tragan. Dos, luego resulta que todo el mundo se sorprende
00:39:04que vaya un yihadista. Y eso las críticas al PP y a Vox, y a Vox y al PP. Para que vean
00:39:09que no tengo ningún problema en hacer críticas cuando tengo que hacer. La lista de comparecientes
00:39:13se sabía hace meses. Nadie dijo nada. Me imagino que votarían en contra, lógicamente.
00:39:20Pero nadie dijo nada y no se filtró a ningún medio de comunicación. Este señor no llega
00:39:24de pronto porque 24 horas antes dicen va a ir. Este señor llega porque desde hace meses
00:39:28la lista está aprobada en las comparecencias. Y nadie se enteró. Estoy investigando y ningún
00:39:32medio de comunicación lo publicó. Este señor iba a comparecer. Y lo último, lo
00:39:37que me parece más triste, no es que cómo va a entrar en el Congreso los diputados,
00:39:41que pasa que el leedor es espacial, que lo que molesta es que esté a dos metros. No,
00:39:46de haber entrado también telemáticamente no tenía que haber habido nadie. ¿Qué es
00:39:50lo que molestó a los diputados para que algunos se fueran? Que estaba ahí, ese señor iba
00:39:54a entrar telemáticamente igual. No tenía que haber habido nadie de Vox ni del PP en
00:39:59esa comisión. Estaban todos. Uno se levantaron y otro se quedó. Pero es que no tenía que
00:40:03haber habido ninguno. Se levantaron los del Partido Popular, lo digo por los hooligans
00:40:09que están empezando aquí a dar obleas. Se levantaron los del PP, los de Vox creo que
00:40:13se quedaron. Pero es que no tenía que haber habido nadie. Ya lo siento, es lo que hay,
00:40:19es lo que hay. Y este tío era un terrorista. Igual que lo de Petro, con Petro se levantaron
00:40:25y el Partido Popular dio una imagen mala aplaudiendo. Muy mala, patética. Yo no aplaudí
00:40:29y yo creo que fue una de las imágenes que más se vio y que más me perjudicó. Yo no
00:40:33aplaudí y me pareció lamentable que se aplaudiera a Petro. Hombre, porque aplaudir a un terrorista
00:40:38no suele ser muy estético. Pero ya ahora resulta que sí que la comisión se queda.
00:40:42Yo, de verdad, alguien me tiene que explicar la coherencia de las dos decisiones. Pero
00:40:45me da igual. Es que se equivocan los dos. Porque, insisto, parece que lo que les desagrada
00:40:50es que esté ahí. Pero ¿qué más me da? El diablo huele mal estando aquí o entrando
00:40:55a través de un chat. Y no tenía que haber estado ningún diputado del Partido Popular
00:40:59ni de Vox en esa comisión desde el principio. Si ya la entrada, el tío es posado porque
00:41:04no puede entrar de otra manera. La foto es horrible. Sí, pero eso es el problema, que
00:41:08nos quedemos en la foto. No, no, nos quedamos en la foto. Ese es el problema y es lo que
00:41:11dice el artículo. Nos estamos quedando en la foto. Ese señor nunca debió ser convocado.
00:41:15Se sabía hace meses que ese señor iba a ir al Congreso de los Diputados. Y ese señor
00:41:19iba a entrar telemáticamente. Parece ser que si entraba telemáticamente no había
00:41:22ningún problema. ¿Qué pasa? Que la inmoralidad es telemática, no es inmoralidad. La inmoralidad
00:41:27es he di onda cuando está el tío a dos metros. Que me da igual. Que pervierte el Congreso
00:41:31de los Diputados un tío entrando telemáticamente o estando ahí. Por cierto, prefiero mirar
00:41:35a los ojos a un diablo, no telemáticamente. Yo, personalmente, prefiero tenerlos a la
00:41:39vista y decirles lo que pienso. Pero, evidentemente, yo no entiendo absolutamente nada porque se
00:41:43ha aplaudido. Está ridículez de dejar la primera fila vacía, ¿no?, como para hacer
00:41:47ahí una especie de distancia de cordón de seguridad. Yo, por ejemplo, en el caso
00:41:52de Petro, creo que actuaron mal los dos grupos. En primer lugar, tu escaño es tu escaño.
00:41:59A mí nadie me hace abandonar mi escaño. Ni un delincuente. Y, en segundo lugar, me
00:42:04parece peor aplaudir a un delincuente. Pero yo me habría quedado y, desde luego, le habría
00:42:10plantado cara. Porque tú eres diputado porque representas la voluntad de quien te ha elegido.
00:42:16Y, a partir de ahí, no te echa nadie del escaño. Por tanto, a mí lo de abandonar
00:42:20los escaños no creas que es una cosa que me guste mucho. Ahora bien, dicho lo cual,
00:42:24aplaudir a un delincuente que te ha insultado, pues ya, vamos, ya me parece una cosa pletórica.
00:42:31Ya digo que yo ahí no aplaudí. Mucha gente, por cierto, de mi grupo dejó de aplaudir
00:42:35cuando me vio que yo no aplaudía y más de uno me enfiló porque yo vi cómo me miraban.
00:42:38Pero da igual, me seguirán criticando y seguirán diciendo barbaridades en el chat porque aquí
00:42:42la gente va a piñón fijo. A partir de ahí, insisto, que lo que realmente llame la atención
00:42:49es que haya entrado, es que ha venido aquí un delincuente, que lo sabíais hace tiempo,
00:42:53que estaba en la lista de comparecientes y que iba a entrar telemáticamente. Insisto,
00:42:57el hedor es moral, no es físico. Y parece que hay gente que le produce la presión tenerlo
00:43:01a dos metros. A mí la presión me produce es que exista, ese se tiene que pudrir en
00:43:05la cárcel y no debería entrar ni telemáticamente.
00:43:07Mario Barcés, oye, un minuto que tengo ya, se acaba de conectar Daniel, Daniel La Calle.
00:43:12Vi la infiltrada el otro día, excepcional. Pues fíjate, a mí me gusta más el 47 que la infiltrada.
00:43:17No, no, no, no, el 47. Pues a mí me gusta más. Pero, ¿qué te pareció la infiltrada?
00:43:23Bueno, primero voy a decir una anécdota. No sé si Luis Tosar le debe estar ahora mismo
00:43:28escociendo todo porque Luis Tosar, que dijo que había vivido en el País Vasco, seguramente
00:43:33habría pertenecido a ETA y ahora resulta que representa un papel, en fin, de policía nacional.
00:43:39La película es muy buena. Tú has vivido los años de plomo, como yo, y no tiene ni un solo
00:43:45detalle que esté mal colocado. Las referencias, por supuesto, históricas, porque para esto
00:43:50te documentas los escenarios, pasajes, Endaya, el casco viejo de San Sebastián, todo eso y tal.
00:43:56No, no, pero luego, oye, tú y yo hemos conocido muchos policías y yo, en caso, más guardias
00:44:02que policías de los que estaban allí y esa locura en la que entras está reflejada de puñetera madre.
00:44:09La película es buena. Carolina Ayuste hace un papelón ya en su segunda olla.
00:44:13Y Luis Tosar también hace un buen papelón. Fíjate, pues yo creo que Luis Tosar es uno de los peores
00:44:17papeles que ha hecho en su vida. No me digas. Y yo creo porque no se siente cómodo en el papel.
00:44:20O sea, hacer de policía nacional no debe sentirme cómodo. Oye, me gusta porque es la primera crítica,
00:44:24digamos, un poco más ponderada que escucho, ¿no? Porque a todos nos ha gustado mucho.
00:44:29Siento decirlo como cine, como película, no como contenido. Como cine me parece mucho más redonda el 47,
00:44:37pero es verdad que desde el punto de vista de lo que es el mensaje, de lo que es la visión,
00:44:43de lo que es una situación de contexto que vivió España, que fue tan grave y que no se debe olvidar
00:44:50y que no forma parte de ninguna memoria histórica, sino que forma parte del presente vivo de muchos
00:44:54de los que estamos aquí. Yo cuando veía la concha, me acuerdo una vez que fui a dar una conferencia
00:44:59siendo asesor del presidente del gobierno en aquel momento, del presidente Aznar, yo me fui a correr por la concha
00:45:05y en un momento determinado era tal el temor, bueno, por supuesto, vigilábamos la parte baja de los coches,
00:45:11pero era el temor que vi que venía alguien corriendo detrás y me la hace rápidamente a un lado.
00:45:15O sea, vivías con el miedo permanente y yo no era nadie. O sea, yo era simplemente un tío que iba a dar una conferencia.
00:45:20Y ya si estabas allí, si era temporada, te emparanollabas. Es lógico. Mario Garcés, muchísimas gracias.
00:45:28Ahora mismo, Daniel, que le voy a saludar ya, no te preocupes por pasar por delante.
00:45:33Don Daniel Lacalle, doctor en Economía, muy buenos días. ¿Cómo estás?
00:45:36¿Cómo estás? Muy bien, muy bien. Qué gusto escuchar a Mario. Dale un abrazo fuerte.
00:45:41Un abrazo, un abrazo mutuo me está enviando Daniel para ti.
00:45:46Daniel, yo quería, bueno, te voy a pedir una mínima opinión y luego si quieres hablamos de algunas cuestiones económicas,
00:45:51una mínima opinión acerca de todo lo que se ha desencadenado en los últimos días,
00:45:56acerca de la propuesta de Trump para terminar con la guerra en Ucrania,
00:46:00que a muchos, que no somos precisamente sospechosos de ser críticos del tío Donald,
00:46:05pues hombre, no nos han gustado las cosas como son porque presupone o supone,
00:46:11a partir de una negociación ya en la que de saque estás dispuesto a conceder que Rusia se quede,
00:46:18se anexione el 20% del territorio de un país invadido, lo cual es tanto como suponer
00:46:24que cientos de miles de pérdidas de vidas de muertos ucranianos, rusos también, no han valido para nada,
00:46:32todos los esfuerzos, todo el dinero que se ha gastado en ayuda a Ucrania,
00:46:37en dotarles de armamento que les permitiera defenderse, etcétera, no nos ha gustado,
00:46:41como tampoco nos ha gustado la actitud de Putin, lo vuelvo a repetir por si alguien no se ha enterado,
00:46:46que ayer ya he dicho que me cayeron unos cuantos insultos, que nos hicimos no unas risas,
00:46:51pero nos sonreímos mi padre y yo, mi padre que ya tiene una edad y yo,
00:46:55que estábamos comiendo simplemente por decir que Putin es lo que es, un asesino, un criminal de guerra
00:47:01y un sátrapa de la peor especie, y luego Europa, pues en fin, una lástima, un semoviente,
00:47:07un fósil político, institucional y con unos líderes que sinceramente, pues en fin,
00:47:13que si Jacques Delors o Giulio Andreotti o Alcide de Gasperi o otros muchos,
00:47:19o Conrad Adenauer, levantaran la cabeza, pues se volverían directamente a la lápida.
00:47:23¿Cómo estás viendo todo este proceso, Daniel?
00:47:26A ver, porque vamos a empezar con un prefacio para decir las cosas claras,
00:47:31no vaya, porque luego viene la gente con los recortes y las mentiras.
00:47:35Aquí hay que leer muy fino, sí, sí.
00:47:37Yo lo que quiero es una victoria incontestable de Ucrania y que Ucrania vuelva a ser un país independiente,
00:47:45libre y sin ningún tipo de injerencia. Eso es lo primero.
00:47:51Que quede absoluta y totalmente claro mi apoyo incondicional a la soberanía de Ucrania.
00:48:00El presidente de Estados Unidos es el presidente de Estados Unidos,
00:48:04no es el presidente de Ucrania y no es el presidente de Rusia,
00:48:08y no es el presidente de España, ni de Francia, ni de Alemania.
00:48:11Entonces, lo primero que tenemos que entender es que el presidente de Estados Unidos
00:48:15está haciendo lo que ha prometido a sus votantes con el objetivo de
00:48:22parar lo que es una sangría para el contribuyente de Estados Unidos.
00:48:27Y está poniendo encima de la mesa una posible solución.
00:48:33Esa solución nos puede gustar, nos puede no gustar, etc.
00:48:37Pero lo que existe como alternativa es la nada. Esta es la clave.
00:48:42O sea, la alternativa que tenemos en Europa ahora mismo,
00:48:47con una Unión Europea descabezada, sin ningún tipo de liderazgo,
00:48:51sin ningún tipo de gasto real importante, como es el caso de Estados Unidos,
00:49:01en apoyar la guerra de Ucrania.
00:49:06Claro, es que la alternativa es nada.
00:49:09Entonces, yo lo que pienso es, número uno, aquí nos hemos olvidado de Ucrania.
00:49:18¿De acuerdo? En Europa nos hemos olvidado de Ucrania.
00:49:22Eso es lo primero que hay que decir.
00:49:25Número dos, hay que decir también que en la Unión Europea se había creado la idea
00:49:32de que con unas sanciones que están mal diseñadas y que lo que han hecho
00:49:37ha sido funcionar como un boomerang contra la propia Unión Europea, etc.
00:49:42Pues, ¿qué es lo que pasa? Pues que aparece el presidente Trump y dice,
00:49:47bueno, pues vamos a buscar una solución.
00:49:50Y vamos a buscar una solución. ¿Es la solución? No lo sé, no.
00:49:54A lo mejor no. Lo que sé es que la opción alternativa es la nada.
00:50:00Y que la nada significa que una guerra que nos decían, acuérdate,
00:50:04Esteban Saniel, por favor, esto se termina en junio.
00:50:08Sí, tres meses, tres meses, de febrero a junio, tres, cuatro meses.
00:50:11Por favor, no tienes ni idea de geopolítica.
00:50:14No tienes ni idea, sí.
00:50:16Esto se va a acabar ya, ya. Uy, las sanciones son durísimas. Se va a acabar ya.
00:50:22Hombre, pues lo que está haciendo el presidente Trump es presentar una solución
00:50:28que es una solución que los ciudadanos norteamericanos, ojo,
00:50:33republicanos y demócratas en su mayoría, ¿no?
00:50:37Correcto. Esto sí es cierto.
00:50:39Esto es la parte más importante porque aquí se cree que es que esta vez ha venido Trump
00:50:44y se han inventado las cosas.
00:50:46Están hasta las narices de seguir pagando una historia que no es suya.
00:50:49Esto es una cuestión de decir, oiga, 50.000 millones de dólares,
00:50:54creo que son, no me acuerdo ahora mismo, pero vamos,
00:50:58le cuesta, creo que es mensualmente a Estados Unidos, ¿de acuerdo?
00:51:04Y si me da igual la cifra, es un gasto que es una locura.
00:51:10Entonces, al ciudadano norteamericano no le puedes contar la película
00:51:15de que esto es lo mismo que luchar contra Hitler,
00:51:21que aquí estoy harto de la aberración que es que se utilice constantemente,
00:51:27constantemente, el concepto de, porque además lo que hace es bajar la gravedad
00:51:34y la seriedad del holocausto y de lo que fue el nazismo.
00:51:37Cuando le llamas a todo el mundo nazi y le llamas a todo el mundo Hitler
00:51:41y le llamas a todo el mundo, pasa lo que pasa.
00:51:44Entonces, lo que yo creo es que es una solución.
00:51:47¿Es la mejor solución? No lo sé.
00:51:49Pero desde luego por lo menos empieza, fíjate lo que está ocurriendo,
00:51:53porque luego se meten tanto con Trump.
00:51:55Cosas que han pasado gracias a esto.
00:51:58Número uno, ayer ya se reunieron toda la panda de desorientados
00:52:02que nos gobierna en Europa, ¿eh?
00:52:05Por lo menos para poner en marcha un proyecto para empezar a gastar en defensa.
00:52:12Porque claro, aquí la Unión Europea o los líderes de la Unión Europea
00:52:16o los opinadores de la Unión Europea, diciendo, es que hay que ver, es que hay que ver.
00:52:22El otro día salió uno diciendo, ¿cómo puede el presidente Trump
00:52:26exigir que haya acceso a la minería y a los ecuantos?
00:52:30Solo le importa el dinero.
00:52:32Pero vamos, ¿de qué estamos hablando aquí?
00:52:34¿De qué estamos hablando?
00:52:35Por lo tanto, vuelvo a repetir, para los recortes,
00:52:39mi apoyo a Ucrania es incuestionable, escrito, hablado y lo que sea.
00:52:46Yo lo que quiero es que se acabe la guerra.
00:52:48Lo que no vale es que para que el hijo de Joe Biden y la familia de Joe Biden
00:52:56se lucre con millones y millones y millones de dólares,
00:53:00se enquiste una guerra que lo que es ahora mismo es una cosa peor
00:53:05que la guerra de trincheras de la Primera Guerra Mundial.
00:53:10Sangrienta, horrible.
00:53:12Yo lo que digo es, bueno, lo que está haciendo el presidente Trump
00:53:17es presentar soluciones posibles y viables.
00:53:21¿Significa que lo que vayan a acordar o lo que vayan a hablar con Rusia
00:53:27en Arabia Saudí es la verdad revelada?
00:53:30No.
00:53:31Pero la historia de los conflictos bélicos no se hace desde la inacción.
00:53:37Entonces, bueno, pues yo lo que quiero es que haya una solución.
00:53:41Yo lo que quiero es que haya una solución.
00:53:42Lo que no vale es una Unión Europea que no gasta en defensa,
00:53:47da lecciones a todo el mundo, no está apoyando a Ucrania como debería.
00:53:52Esto es lo importante, porque cuando tú escuchas a la gente,
00:53:56a estos diplomáticos tan cómodos desde su casa,
00:54:00hablar sobre lo que está haciendo la Unión Europea en Ucrania,
00:54:03lo que habla es de una cosa que se llama movilizar, movilizar fondos.
00:54:08Movilizar fondos, esto ya lo sabemos los españoles,
00:54:12porque es una palabra que utiliza mucho Sánchez,
00:54:14es decir, vamos a gastar 20.000 millones,
00:54:20y luego esos 20.000 millones llegan, si llega el 10%, tienes mucha suerte.
00:54:27Entonces, lo que yo quiero es una solución.
00:54:29Y lo que quiero es una solución realista,
00:54:31porque también hay una solución,
00:54:33también hay que ser realista con Ucrania en una cosa incuestionable.
00:54:39Cualquier persona que haya ido a Ucrania
00:54:42sabe que hay un porcentaje de la población que es rusa.
00:54:47Y muy amplio además.
00:54:49Y además, aquí nos podemos pasar siete años
00:54:55discutiendo si son galgos o podencos,
00:54:58y que Kiev fue la primera capital histórica secularmente,
00:55:02y que si me apuran, hacía yo ayer una broma que no es tal,
00:55:05casi es más rusa Kiev que San Petersburgo,
00:55:07y que Crimea secularmente ha sido territorio ruso, claro.
00:55:10Pero tienes razón, Daniel, nos podemos pasar siete años
00:55:13y 70 años debatiendo si son galgos o podencos.
00:55:18Yo lo que digo, yo estaba en Kiev hace un poco más de año y pico,
00:55:24yo lo que digo es, oye, hagamos cosas para que esta situación
00:55:31no se convierta en un conflicto de décadas,
00:55:34hagamos las que sean, vamos a hacerlas.
00:55:36Bueno, a mí lo que me hubiera gustado, de verdad,
00:55:41cuando decía que no iba a pasar,
00:55:43me hubiera gustado que tuvieran razón los que decían
00:55:46que en tres meses estaba todo ganado
00:55:48y que Putin iba a desaparecer, acuérdate.
00:55:52Pues me parece que está muy puesto en razón
00:55:54lo que ha dicho Daniel Lacalle, todo lo que ha dicho
00:55:56y sobre todo cómo lo ha explicado y cómo lo ha matizado
00:56:00y cómo lo ha precisado, porque aquí, y tienes razón, Daniel,
00:56:02sobre todo en esto hay que hilar muy fino,
00:56:04porque hay que tener un cuidado de la leche,
00:56:07porque si no esto se presta, no ya al juliganismo,
00:56:10se presta al maniqueísmo, porque aquí o eres blanco o eres negro,
00:56:13en fin, maldita mente como todo, valga el palabra,
00:56:16en esta sociedad y en este mundo en el que vivimos,
00:56:20al que no nos ha traído nadie, lo hemos construido entre todos,
00:56:23a mí esta gente de, no me gusta el mundo que nos,
00:56:26siempre esas frases sin sujeto, que nos han dejado
00:56:28o que nos han impuesto, que nos han construido,
00:56:31¿quién?, ¿quién?, ¿quién?
00:56:33Una de las cosas que más detesto,
00:56:35en comunicación política, por supuesto,
00:56:37pero ya en nuestra comunicación, en los últimos años
00:56:39en nuestras sociedades, yo las he bautizado
00:56:42como las frases sin sujeto, los de arriba,
00:56:45los de abajo, nos han impuesto, oiga, diga quién,
00:56:48no sé, deme nombres, ¿no?, porque al final...
00:56:50Sí, sí, sí.
00:56:51Claro, las frases sin sujeto es lo peor,
00:56:53yo cada vez que escucho una, casi me llevo la mano aquí a un lateral,
00:56:57oye, me encanta tenerte hoy unos minutos,
00:57:01porque quiero que le expliques al respetable,
00:57:03ayer alguien me decía, alguien me decía,
00:57:05ya no sé si en Twitter o en YouTube,
00:57:08yo creo que fue en Twitter, que muchas veces son los mismos seguidores,
00:57:11entre usted en el asunto de mi ley, explique usted el asunto de mi ley,
00:57:15bien, el asunto de mi ley, que yo he seguido,
00:57:17no epidérmicamente, porque al final uno no sigue epidérmicamente nada,
00:57:21es la desgracia que tenemos, por eso estamos 24 horas,
00:57:23pero es verdad que he tenido otros muchos compartimentos estancos
00:57:27en la cabeza en los últimos días,
00:57:29a mí lo que me parece es una gran manipulación,
00:57:32como no pueden con él de ninguna de las maneras,
00:57:35y ya va camino de año y medio,
00:57:37han cogido la última hoja del rábano para decir,
00:57:40¡zas!, a por él, que a lo mejor ha podido ser,
00:57:43bueno, explica tú, por si alguien acaba de aterrizar de otro planeta,
00:57:46el estar acusando nada más y nada menos que,
00:57:48bueno, pues de ser prácticamente el vértice o el artífice
00:57:51de una estafa en criptomonedas,
00:57:53cuando lo único que yo he visto de Javier Milei es un tweet,
00:57:56y después, horas después, corrigiendo y matizando
00:57:59y parametrizando perfectamente su comportamiento
00:58:02de una criptomoneda determinada,
00:58:04¿cómo ha sido todo esto, Daniel?
00:58:05Vamos a ver, lo primero que tenemos que entender es,
00:58:08¿qué es lo que se ha dicho sobre Javier Milei
00:58:13y la criptomoneda Libra, que es completa y absolutamente falso?
00:58:18Número uno, que Javier Milei ha promocionado una criptomoneda,
00:58:22eso no es cierto.
00:58:23A Javier Milei se le presenta un proyecto
00:58:26de financiación de inversiones en Argentina
00:58:30con la tecnología blockchain,
00:58:33que tiene, que es una fundación sin ánimo de lucro,
00:58:38que tiene una pata que se financia
00:58:41a través de una criptomoneda, ¿de acuerdo?
00:58:44Una criptomoneda que se lanza, etcétera.
00:58:47Por lo tanto, lo primero es que lo que hace Javier Milei
00:58:50es le presentan un proyecto,
00:58:53ese proyecto, oye, pues parece algo legítimo
00:58:56y además como tal está presentado en los registros de Argentina,
00:59:02y lo que hace es, obviamente, defender como cualquier cosa
00:59:07algo que puede ser interesante para la inversión.
00:59:11En el momento en el que hay dudas sobre el tema,
00:59:15inmediatamente quita el apoyo a ese proyecto
00:59:18o la mención de ese proyecto en las redes sociales.
00:59:24Eso han sido cuatro horas, ¿de acuerdo?
00:59:26Cuatro horas.
00:59:27Todo ese, entre comillas, escándalo ocurre en cuatro horas.
00:59:31Decir que Javier Milei ha llevado a 44.000 argentinos
00:59:37a perder todo su dinero es una mentira, ¿de acuerdo?
00:59:40Las 44.000 personas que pusieron dinero en esa criptomoneda,
00:59:46primero cualquier persona que ponga dinero en una criptomoneda
00:59:50o en cualquier inversión sabe que puede perder el dinero.
00:59:55Cualquier persona.
00:59:56Lo puedes perder en bonos del Estado de Zimbabue
00:59:59y los puedes perder en acciones de un banco italiano, ¿de acuerdo?
01:00:04Entonces esto es importante.
01:00:06Es la idea de que aquí había gente, digamos, engañada en ese sentido.
01:00:13También se ha mentido sobre el ánimo de lucro por parte de Javier Milei.
01:00:20Completamente falso.
01:00:22Completamente falso.
01:00:23Hasta el propio fundador de este proyecto de Keep Protocol y de la moneda Libra
01:00:31lo ha dicho específicamente.
01:00:33Ningún tipo de lucro y ningún tipo de beneficio.
01:00:38Entonces, ¿qué es lo que ha pasado?
01:00:40Lo que ha pasado ha sido que han aprovechado lo que tú decías.
01:00:44Han aprovechado el mínimo resquicio.
01:00:47Esto ya lo sabía Javier Milei.
01:00:49No podrá cometer ningún error.
01:00:52Él ha podido cometer un error de que no se haya llevado una investigación exhaustiva.
01:00:59Por eso decía yo, de no tener la información suficiente a lo mejor.
01:01:05Es verdad que para un gobernante, incluso para un gobernante con los recursos que tiene
01:01:09o para un gran CEO es muy difícil tener toda la información.
01:01:12Pero bueno, claro, es que oiga...
01:01:14Eso es fácil decirlo.
01:01:16Una vez ha pasado de ley.
01:01:18Se lo voy a explicar a cualquier persona que viva en España.
01:01:25Es fácil decir.
01:01:26¿Cómo se le pudo ocurrir a nadie decir que el Banco Popular era una buena inversión
01:01:32cuando quebró?
01:01:33Es verdad.
01:01:34Porque tú estás utilizando la información que tienes cuando la has recibido.
01:01:41Esa información, además, no tiene absolutamente nada que ver con la criptomoneda.
01:01:47Tiene que ver con el proyecto de atraer capital para financiar inversión en Argentina.
01:01:54Vamos, si queremos hablar, por otro lado, de estafas y todo eso.
01:02:00Vamos, yo veo un silencio absoluto en España con Invercaria.
01:02:06Ese chiringuito que se montaron en Andalucía en el que se financiaban inversiones
01:02:13que eran inmediatamente ruinosas.
01:02:15Vamos a hablar de...
01:02:17Es que es alucinante escuchar a la izquierda que está encantada, por otro lado,
01:02:22de que el gobierno de España, es decir, el contribuyente español,
01:02:26ahí sí puso dinero para rescatar a la aerolínea chavista...
01:02:31Luz Ultra.
01:02:33...que desapareció.
01:02:35Y se quedaron con la pasta.
01:02:3753 millones que nos arreglaban a ti y a mí una temporada.
01:02:42Que viene esta gentuza a decir que hay que ver con Javier Milei.
01:02:48Por otro lado, los que han sufrido la verdadera estafa en Argentina,
01:02:55todos los argentinos, ha sido la estafa del kirchnerismo,
01:02:59que ha destruido el poder adquisitivo de la moneda un 1300%.
01:03:05Es decir, que si hubieses invertido tus ahorros,
01:03:10esta gente que ahora se lleva las manos a la cabeza,
01:03:12si hubieses invertido tus ahorros en la moneda argentina,
01:03:17cuando llegó Cristina Fernández de Kirchner,
01:03:20y los hubieses sacado cuando se fue el señor Fernández,
01:03:24no habrías perdido un 100%.
01:03:27Habría perdido un 1300%.
01:03:29Es decir, no habrías perdido todo varias veces.
01:03:33Es verdad.
01:03:36Es tan vergonzoso, tan vergonzoso,
01:03:40que alguien, sobre todo en la izquierda,
01:03:43se presente como, jajaja, fíjate, que gente tan tonta.
01:03:48Pero, chavales, que le habéis regalado 53 millones del contribuyente
01:03:53a una aerolínea quebrada que se fue al garete y se quedaron con la pasta.
01:03:58Es increíble.
01:04:00Le habéis regalado a vuestros amigos y cabe suponer,
01:04:03presuntamente, que a lo mejor parte de esa pasta
01:04:06ha revertido en vuestros bolsillos.
01:04:08Porque, como no queremos pensar que seáis imbéciles del todo,
01:04:12o deficientes del todo, preferimos pensar que lo que sois
01:04:15es un poquito, un poquito, sinvergüenzas.
01:04:17Cuando venís un poquito sinvergüenzas,
01:04:19porque el que parte y reparte, decía mi abuela, la mujer,
01:04:22que era de pueblo, pero las tenía lapidarias,
01:04:24y cada día cito una o dos distintas,
01:04:26el que parte y reparte se queda con la mejor parte.
01:04:28Oye, te robo dos minutos más, Daniel, simplemente,
01:04:31porque hemos visto en los últimos días noticias,
01:04:34tú las recoges en tus redes sociales,
01:04:36y hemos visto, sobre todo Voz Populi,
01:04:38da una buena información acerca del asunto.
01:04:40Yo he hablado muchas veces en Generación Euro también de ello.
01:04:43Al final, por resumir con carácter global,
01:04:46la política fiscal de Isabel Díaz Ayuso,
01:04:48desde 2019, desde unos días antes de comenzar
01:04:52aquella campaña electoral, que me la encuentro,
01:04:54me doy de bruces con ella en la puerta de Génova,
01:04:58y me dice, y fíjate que conocemos muy bien a la presidenta,
01:05:02a Isabel desde hace muchísimos años,
01:05:04y le vi un brillo en los ojos que no le había visto nunca.
01:05:07Y le di la enhorabuena, porque hacía 48 horas que Pablo Casado,
01:05:10¿quién se acuerda de Pablo Casado?,
01:05:12la había designado y tal, y le dije,
01:05:14enhorabuena, no sé si tengo que darte la enhorabuena
01:05:16o la enhoramala, porque vaya un trabajazo que tienes por delante.
01:05:20Nadie daba un duro por Isabel Díaz Ayuso, nadie.
01:05:23Y me dijo, me miró fijamente y me dijo,
01:05:26voy a por la mayoría absoluta, voy a ganar.
01:05:28Y bueno, no voy a reproducir lo que le contesté,
01:05:31porque tenemos mucha confianza,
01:05:33pero, por supuesto, le dije, te deseo suerte,
01:05:35pero, joder, tienes un camino, pues ahí la tienen.
01:05:38Seis años después, ahí la tienen.
01:05:40Política fiscal, que es lo que le quiero plantear a Daniel Lacalle.
01:05:43En estos seis años, 32 bajadas de impuestos.
01:05:4632 bajadas o, directamente,
01:05:49sabéis que las figuras impositivas no se suprimen,
01:05:51lo que se hace es que se bonifican,
01:05:53se quedan al 1%, básicamente,
01:05:56por si hay que recuperarlas en el futuro.
01:05:59Pero muchas figuras impositivas, como digo,
01:06:02bonificadas al 99%, que es como suprimirlas,
01:06:05y otras muchas, directamente, que han caído en barrena.
01:06:09Mientras que el gobierno sanchista ha subido 93 impuestos.
01:06:13¿Qué es lo último? ¿Qué es lo de los últimos dos días?
01:06:16Bueno, pues la exención también del 50%
01:06:19de sucesiones y donaciones para familiares
01:06:22en segundo y tercer grado, como se decía en Derecho Civil,
01:06:25para tíos, para hermanos, para sobrinos, etc.
01:06:29Que sucesiones y donaciones, Daniel,
01:06:32es una de las cosas que a mí, cuando estudiaba Derecho Fiscal,
01:06:35Derecho Tributario, me parecían más escandalosas,
01:06:37porque es el ejemplo palmario de cómo puedes tributar
01:06:39dos veces, tres veces, cuatro veces por lo mismo,
01:06:42por lo que ya pagaron tus abuelos, por lo que ya pagaron tus padres,
01:06:45por lo que te hacen pagar a ti, y si reinviertes el producto
01:06:48de una herencia, volverás a pagar por cuarta vez.
01:06:50Es un maldito escándalo.
01:06:52Estas son las cosas que defiende la izquierda.
01:06:55Bueno, pero fíjate lo interesante de todo esto.
01:06:58Las reducciones de impuestos
01:07:02que ha llevado a cabo Isabel Díaz Ayuso
01:07:05no solamente han generado una recaudación
01:07:09que ha subido, sino además lo que ha generado
01:07:13es mucho mayor crecimiento, mucho mayor crecimiento per cápita
01:07:16y mucha mayor prosperidad.
01:07:18Los datos de España, si quitas Madrid,
01:07:22se quedan en un desastre absoluto,
01:07:26absoluto. Entonces, yo creo que
01:07:29lo que está demostrando, y la razón por la que le tienen
01:07:32tanta manía a Isabel Díaz Ayuso, es
01:07:35porque lo que está demostrando es que todos los mantras
01:07:38de la izquierda son falsos.
01:07:40Todos los mantras de la izquierda sobre que hay que subir
01:07:43los impuestos porque si no, no se recauda.
01:07:45Que hay que subir los impuestos porque eso es lo que genera
01:07:48la mejora de la renta per cápita
01:07:52y de la situación de los más pobres.
01:07:55Y resulta que en Madrid tienes mayor renta per cápita,
01:07:59mejora de la situación en cuanto a desigualdad,
01:08:03mejor de la situación en cuanto a pobreza,
01:08:06menos ratio de pobreza, menos ratio de paro,
01:08:09todo, todo.
01:08:11Y claro, esta gente tiene la desvergüenza
01:08:14porque siempre tienen la desvergüenza de decir
01:08:17bueno, pero es que eso es porque es la capital.
01:08:19Bueno, pues resulta...
01:08:20Que no es verdad, que lo hemos despuntado mil veces ese argumento
01:08:23y que lo siguen repitiendo. Es que como es la capital,
01:08:26pero oigan, no sabemos...
01:08:28Pero eso, tú, el repetirlo,
01:08:31lo repiten constantemente.
01:08:33Está exactamente igual.
01:08:36Claro que es exactamente igual.
01:08:38Por lo tanto, yo creo que la demostración empírica
01:08:41de que el modelo de bajos impuestos
01:08:44y de facilitar la actividad de los agentes privados, etc.,
01:08:51es un éxito, y es un éxito que está funcionando
01:08:54a pesar del gobierno, claro.
01:08:56Está claro.
01:08:58Daniel Lacalle, como siempre, un gusto escucharte
01:09:00y un lujo el tenerte aquí.
01:09:01Cuídate mucho, Daniel Lacalle, doctor en Economía,
01:09:04economista jefe de Tresis
01:09:05y uno de los diez economistas más influyentes del mundo.
01:09:07Te envío un abrazo y hasta dentro de unos días.
01:09:10Muchísimas gracias. Un fuerte abrazo.
01:09:12Un abrazo grande, Daniel Lacalle.
01:09:13Gracias también a todos vosotros.
01:09:14Hoy me he extendido más de la cuenta,
01:09:16pero yo creo que ha merecido la pena
01:09:18y ha estado bien.
01:09:19Espero que os hayan gustado,
01:09:21por lo menos parte de los análisis que hayáis escuchado.
01:09:23No pido que estéis de acuerdo en todo.
01:09:25Agradezco siempre, además, el tono al 95%,
01:09:28al 95-96%,
01:09:30tremendamente respetuoso del chat.
01:09:32Y como siempre, un abrazo a mis grandes y queridos amigos,
01:09:35a Teresa, a Sonia, a Checkpoint,
01:09:37a Mikel también, a Dani Danone, a Xavi Teruel.
01:09:40Y perdonad si me dejo alguno de los habituales, a Inma.
01:09:43A Juani, hace mucho que no te leo.
01:09:45Me tienes preocupado.
01:09:46A lo mejor es porque no puedo leeros a todos.
01:09:48Gracias por estar ahí todas las mañanas,
01:09:50por el cariño y la atención que siempre me dispensáis
01:09:53y por hacerme un poco a veces de cherius también del chat.
01:09:56Y a ti, sobre todo, Dani, por pedir likes.
01:09:58Dadme un like, hombre, antes de terminar el directo,
01:10:01que esto nos ayuda mucho a nuestro posicionamiento en YouTube.
01:10:04Gracias y hasta mañana.
01:10:07Chau.