Terres de Mission reçoit par Skype Jeanne Delenda qui présente le parcours gratitude lancé par l'application Meditatio avec le P. Lionel Dalle.
Puis, le P. Louis-Marie, dominicain, évoque la revue "Le Sel de la terre", éditée par le couvent d'Avrillé à la demande de Mgr Lefebvre – et défendant des positions proches de celles de la Fraternité St Pie X.
Enfin, Guillaume de Thieulloy propose quelques pistes de lecture.
Image d'illustration de la video : https://jesuschrist.pictures
Puis, le P. Louis-Marie, dominicain, évoque la revue "Le Sel de la terre", éditée par le couvent d'Avrillé à la demande de Mgr Lefebvre – et défendant des positions proches de celles de la Fraternité St Pie X.
Enfin, Guillaume de Thieulloy propose quelques pistes de lecture.
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00:30Bonjour chers amis téléspectateurs. Très heureux de vous retrouver pour une nouvelle
00:45édition de Terre de Mission, l'émission religieuse de TV Liberté. Au programme aujourd'hui,
00:51nous allons d'abord recevoir par Skype Jeanne Deslindes qui va nous parler du parcours
00:55Gratitude que l'application Meditatio vient de lancer. Puis, nous recevrons le père Louis-Marie
01:03des Dominicains d'Avrier qui est le rédacteur en chef de la revue Le Sel de la Terre qui
01:08vient nous présenter cette revue. Et enfin, je vous proposerai quelques recensions de
01:13livres à lire pour les prochaines semaines.
01:25Retour sur le plateau de Terre de Mission et j'ai le plaisir d'accueillir par Skype Jeanne
01:33Deslindes. Bonjour Jeanne. Bonjour Guillaume. Vous vous occupez de l'application Meditatio
01:38et vous venez de lancer un parc Gratitude. Alors qu'est-ce que c'est que le parc Gratitude ? Alors
01:44le parc Gratitude, c'est 23 jours de méditation pour expérimenter la Gratitude et pour développer
01:51cette vertu dans notre vie. Et donc, c'est un programme que nous avons conçu avec le père
01:56Lionel Dalle qui est assez connu sur ce sujet de la Gratitude parce qu'il a écrit un livre il y a
02:01quelques années. Il a aussi développé des parcours dans les paroisses. Et aujourd'hui,
02:05du coup, c'est un parcours de méditation qu'il propose avec Meditatio. Pardon d'être un peu
02:11iconoclaste, mais spontanément, le parcours Gratitude, ça fait un peu développement personnel.
02:17C'est quoi le différentiel entre ce parcours Gratitude, qui a évidemment une vocation spirituelle,
02:23et un truc qui est juste pour être bien dans ses baskets ? Oui, vous avez complètement raison. C'est
02:28vrai que la Gratitude est très, très, très à la mode dans l'univers du développement personnel.
02:31On parle de Gratitude partout. Et moi, c'est une question que je posais au père Lionel Dalle
02:35justement et il me répondait. Mais en fait, la Gratitude dans la Bible est extrêmement présente.
02:39Alors c'est vrai qu'on ne parle pas forcément de la Gratitude, plus de l'action de grâce. Mais au
02:43final, c'est vraiment un synonyme, c'est la même chose. Et donc du coup, forcément, comme c'est
02:50un parcours qui est chrétien, qui est catholique, la Gratitude va bien au-delà d'une vision un
02:56petit peu bisounours peut-être de la vie. Pas du tout. La Gratitude, c'est vraiment dans cette
03:00action de grâce permanente. C'est reconnaître tous les bienfaits du Seigneur dans sa vie au
03:05quotidien et ça transforme le quotidien. Et j'aime bien reprendre cette phrase du père Lionel Dalle
03:11que je trouve très belle. Développer la Gratitude, ça permet de changer sa vie sans changer de vie.
03:16Donc c'est-à-dire qu'on garde la même vie, mais on change de regard sur sa vie. Et c'est ça qui
03:21est très beau et qui est très fort. Alors, est-ce qu'on peut dire un petit mot du père Lionel Dalle ?
03:26C'est un prêtre de la Communauté de l'Emmanuel qui est actuellement au ministère dans le diocèse
03:30de Toulon, c'est ça ? Oui, c'est ça, tout à fait. Et qui a beaucoup travaillé à transcrire un
03:36bouquin de ses confrères de la Communauté de l'Emmanuel aussi, Pascalide, sur la Gratitude. Il a
03:41beaucoup travaillé à en faire un parcours paroissial au départ. Et là, l'idée, c'est d'en faire un
03:45parcours individuel, en quelque sorte. On peut avoir son parcours Gratitude à domicile, en quelque
03:50sorte. C'est ça, exactement. Donc, c'est un format qui est très différent des parcours qu'on a en
03:54paroisse ou de ce qu'on peut trouver dans son livre. Donc, c'est des méditations guidées audio,
03:5823 méditations guidées audio. Chaque méditation dure à peu près dix minutes. Et donc, on lance
04:02la méditation. Donc, c'est le père Lionel Dalle qui nous guide, qui commence par nous donner,
04:06au début, des petits conseils théoriques. Et puis après, très vite, on rentre dans un temps de
04:11méditation. C'est-à-dire qu'il nous aide à nous poser, ensuite à invoquer l'Esprit-Saint. Et puis
04:16ensuite, il y a des exercices pratiques pour apprendre justement à développer la Gratitude,
04:21à rendre grâce pour des choses. Il nous fait aussi méditer des passages de la Bible choisies
04:26sur ce thème de la Gratitude. C'est très riche. Il y a plein de choses différentes. Et donc,
04:29il y a une alternance entre le père Lionel Dalle qui nous guide un petit peu, et puis des temps
04:33de silence pour mettre en pratique ce qu'il nous propose de faire. Et donc, en fait, concrètement
04:37développer, pratiquer cette vertu de Gratitude pendant la méditation. Parce que l'idée, c'est
04:44que la vertu reste. C'est-à-dire que la vertu, c'est un entraînement, c'est un habitus. On doit
04:49changer en quelque sorte de nature, ou surajouter cette nature vertueuse sur notre nature humaine.
04:55Et donc, plus on pratique la Gratitude, plus on a une nature qui pratique la Gratitude. En fait,
05:03plus c'est facile en quelque sorte. Exactement. C'est vraiment une question
05:06d'exercice, en fait. Et c'est ça aussi. Donc, le père Lionel Dalle, il utilise vraiment cette
05:13image du muscle. C'est ça, que plus on l'exerce et plus il se renforce. Et c'est vraiment la même
05:17chose dans l'exercice de la Gratitude. Et donc, c'est pour ça qu'il propose vraiment, c'est très
05:22concret, c'est très bien fait. Il propose des exercices très concrets, pratiques, qui sont à
05:26la portée de tout le monde pour s'entraîner chaque jour, des choses qu'on peut intégrer dans son
05:30quotidien et qu'on peut s'entraîner à mettre en place chaque jour pour que ça devienne petit à
05:33petit le plus naturel possible. Une dernière question. Pourquoi 23 jours, le parcours ? Qu'est-ce
05:41qu'il y a de symbolique dans ces 23 jours ? Rien du tout. C'est vraiment un hasard. Ce parcours,
05:48il a été construit un petit peu dans le temps. Ça s'est fait en quatre étapes, en fait. C'est
05:52une compilation de quatre parcours. Un premier parcours pour découvrir et commencer à expérimenter
05:57cette vertu. Un deuxième parcours où on va vraiment en profondeur et notamment dans les
06:01raisons d'être dans la gratitude dans toutes circonstances. Donc ça, c'est très beau parce
06:05qu'on va aborder des thèmes comme le sens du mal, le sens de la souffrance. On ne fait pas l'impasse
06:10sur ces questions-là. On ne reste pas en surface. On va vraiment dans les choses qui comptent.
06:13Ensuite, dans un troisième temps, on aborde aussi quelque chose qui est fondamental. C'est aussi la
06:18gratitude pour ce que je suis moi, pour ma vie, etc. Voilà. Et puis, dans un quatrième temps,
06:23on va encore plus loin. C'est un parcours qui s'appelle « Installer durablement la gratitude
06:28dans sa vie ». Et là, on fait encore de nouveaux faces à la question de la souffrance dans sa vie
06:34et des épreuves difficiles qu'on peut vivre dans sa vie. Et donc, en fait, il se trouve qu'à l'issue
06:38de ce travail qu'on a fait avec le Père Lionel Dahl, on est arrivé à 23 jours. On a fait ce pack
06:42de 23 jours. Et donc, du coup, voilà. C'est un pack de 23 jours sur la gratitude.
06:45Comment est-ce qu'on peut s'inscrire à ce programme ?
06:48Ce programme est disponible sur Internet sur le site « meditation.app.gratitude ». C'est un
06:59programme. On propose plusieurs tarifs pour se procurer le programme. L'idée, c'est d'un peu
07:04se dire combien je serais prêt à mettre dans un bon livre. C'est vraiment… On considère que ce
07:10parcours, il peut vraiment… Moi, je l'ai fait. Personnellement, il a impacté ma vie. Donc,
07:13on pense que ça peut être le cas de tout le monde. Donc, voilà. Qu'est-ce que je mettrais
07:18dans un bon livre ? Il y a plusieurs tarifs qui sont proposés. Et pour les personnes qui ne
07:21pourraient vraiment pas payer, on laisse toujours notre adresse mail et on propose toujours de
07:26donner les parcours gratuitement. Voilà. Ça fait partie de ce qui est important pour nous.
07:30Merci beaucoup, cher Jeanne. Et donc, longue vie au Parcours Gratitude. On vous souhaite
07:36la plus large diffusion possible. Évidemment, dans ce monde un peu morose, la vertu de la
07:44gratitude me semble tout à fait d'actualité. Merci, Jeanne. Merci à vous, Guillaume.
07:49Retour sur le plateau et j'ai le plaisir d'accueillir le frère Louis-Marie,
08:05dominicain d'Avrier. Bonjour, mon frère. Bonjour, monsieur.
08:08Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation. Vous êtes le rédacteur en chef de la revue
08:13Le Sel de la Terre. Mais d'abord, peut-être pour que nos téléspectateurs comprennent de
08:19quoi nous allons parler, est-ce que vous pourriez nous dire un petit mot des Dominicains d'Avrier ?
08:25Oui. Donc, notre communauté est située à Avrier, près d'Angers. Elle a été fondée à la fin des
08:33années 70, 1970. Les premiers frères de la communauté ont reçu l'habit du père Gérard
08:40Deslauriers. Mais il s'est trouvé qu'ensuite, ils ont fait leurs études à Ycône et ils sont
08:47restés dans la mouvance de la Fraternité Saint-Pied-Dix, liée à la Fraternité Saint-Pied-Dix
08:52et au combat doctrinal de Mgr Lefebvre, alors que le père Gérard Deslauriers a pris une autre
08:58orientation. – Et donc, vous continuez à recevoir les ordinations en particulier et tous les degrés
09:04des sacrements de l'ordre des évêques de la Fraternité Saint-Pied-Dix. – Non, enfin, plutôt des évêques
09:10de la lignée de Mgr Williamson qui lui-même vient de la Fraternité Saint-Pied-Dix. Mais nous sommes
09:16sur la même ligne doctrinale que la Fraternité Saint-Pied-Dix. – D'accord. Et donc, on va parler
09:22surtout de la revue et des éditions, parce que les éditions valent aussi la peine qu'on en parle,
09:27mais commençons par la revue, donc le sel de la terre, évidemment, le titre est extrêmement évangélique.
09:34Pourquoi avoir lancé une revue ? Il y en a tellement sur le marché, pardon pour...
09:41– Oui, effectivement. En fait, je n'étais pas religieux à l'époque quand la revue a été fondée,
09:49j'étais étudiant, je me souviens d'avoir découvert le premier numéro et d'avoir, c'était le professeur
09:56Jean Digri, que j'avais comme professeur d'histoire, qui m'en a parlé, qui m'a dit, vous avez vu que
10:01les Dominicains d'Avrier lancent une revue, les malheureux, ils ne savent pas ce qu'ils se mettent sur le dos.
10:06Donc, je n'imaginais pas à l'époque que... – Vous seriez en charge de ce qu'ils avaient sur le dos.
10:13– J'ai su après, je ne le savais pas à l'époque, c'est Mgr Lefebvre qui a demandé aux frères de la communauté,
10:23nous avons deux lettres en particulier qu'il a écrites peu de temps avant sa mort, en 1990,
10:30l'une peut-être 1989, l'autre 1990, dans lesquelles il encourageait à fonder une revue et il en donnait presque le programme.
10:40– D'accord. – C'est-à-dire, il y avait, pour ainsi dire,
10:43un programme positif et un programme négatif, enfin, le programme positif, il nous disait,
10:50il faudrait une revue qui s'adresse aux laïcs et qui leur fasse mieux découvrir la foi, de façon, disait-il, enthousiasmante.
11:00– D'accord. – Et il précisait, ça je ne sais plus si c'est explicitement dans cette lettre,
11:06mais il précisait la façon dont saint Thomas présente la foi et est apte à enthousiasmer,
11:17et particulièrement, je pense qu'il se souvenait de lui-même dans sa jeunesse,
11:21il avait lu notamment des livres sur l'inhabitation du Saint-Esprit dans l'âme des Justes
11:28et qu'il avait beaucoup marqué, qui étaient dans la ligne thomiste,
11:32et également il insistait sur la présentation de tout ce qui est de la vie morale,
11:38la présentation centrée davantage sur les vertus et les dons du Saint-Esprit,
11:44et donc d'un point de vue surnaturel, plus que sur les commandements,
11:48parce que disait-il, la morale des commandements, il faut en parler, c'est évident, c'est la base,
11:54mais si on veut aider les gens à goûter le bien et à y progresser avec envie,
12:02il ne faut pas présenter uniquement de façon négative en disant tu ne feras pas ceci, tu ne feras pas cela,
12:07c'est-à-dire en posant des barrières, mais montrer les vertus et montrer comment l'idéal
12:14de progresser vers le type d'homme que nous sommes appelés à être,
12:18et parler vertus, et ça c'est ce qu'il trouvait notamment dans Saint-Thomas,
12:23il a voulu nous encourager à fonder, ça c'est l'aspect positif,
12:27quelque chose qui présente la doctrine chrétienne,
12:30aussi bien au point de vue doctrinal, à la lumière de Saint-Thomas,
12:35et aussi les exemples, les saints, tout l'aspect civilisation chrétienne,
12:40et en même temps, il disait qu'il faudrait lutter contre les erreurs,
12:45et les erreurs, il en indiquait deux,
12:48il disait d'un côté les erreurs du néo-modernisme et Vatican II,
12:56contre lesquelles il a lui-même lutté pendant une bonne partie de sa vie,
13:00et de l'autre côté le cd-vacantisme, il disait, et ça a toujours été la ligne de la revue,
13:06donc nous sommes opposés à Vatican II qui n'est pas un concile comme les autres,
13:14qui est un concile anormal, atypique,
13:16et qui donc ne mérite pas la même obéissance que les autres conciles,
13:23et d'autre part, sans tomber dans cette sorte d'anarchie qui s'appelle cd-vacantisme.
13:32– D'accord, on aura sûrement l'occasion de revenir sur tous ces points,
13:35mais je trouve que c'est très beau, d'abord du point de vue de la piété filiale,
13:39mais aussi du point de vue du programme doctrinal,
13:42de recevoir ce genre de programme, en quelque sorte, de Monseigneur Réfèves,
13:46qui n'était pas tout à fait un poids plume de la résistance catholique,
13:49il faut dire les choses comme elles sont,
13:50j'en parle d'autant plus tranquillement que, je vous le disais en aparté,
13:54mais moi j'ai découvert la messe traditionnelle après la mort de Monseigneur Réfèves,
13:57donc je ne suis ni un rallié, ni quoi que ce soit,
14:01enfin je n'ai pas eu l'occasion de le rencontrer, ni même de l'admirer,
14:04mais il n'empêche qu'une bonne partie de ce qui tient encore
14:09dans l'église de France et dans l'église universelle,
14:13lui doit beaucoup, et en particulier la résistance sur la messe traditionnelle,
14:17et la résistance, vous disiez tout à l'heure au néo-berlinisme,
14:20évidemment beaucoup de grands auteurs ont écrit contre le néo-berlinisme,
14:23mais pas beaucoup d'évêques ont écrit avec l'autorité du successeur des apôtres,
14:27que ça suppose, hélas on manque d'évêques qui parlent avec autorité contre les erreurs,
14:34et donc moi je trouve que c'est très beau que votre revue ait reçu son programme,
14:40encore une fois, d'un héros de la foi disons, A.U.T. et O.S. les deux à la fois,
14:47donc revenons maintenant à ce qu'il y a dans la revue elle-même,
14:52ce qui frappe un lecteur occasionnel comme je suis,
14:57c'est le fait que les articles sont fouillés,
15:01ce n'est pas un magazine, ce n'est pas une revue,
15:05on apprend des choses, et on apprend lentement par la lecture de 10, 20, 30 pages,
15:11ce n'est pas un tweet, les tweets ont leur noblesse,
15:18et le président Donald Trump a montré que ça pouvait être utile,
15:21mais les tweets ne nous permettent pas de progresser dans la sagesse,
15:26en revanche ces articles-là nous permettent de progresser dans la sagesse,
15:30et donc ils nous donnent des articles de progression,
15:34en particulier dans l'écriture sainte qui était un sujet
15:37qui était très puissant à l'époque de la crise moderniste du début du XXe siècle,
15:41et qu'on a un peu laissé tomber, pardon de le dire comme ça,
15:44mais depuis Vatican II justement,
15:47une bonne partie de la résistance s'est concentrée sur les questions liturgiques,
15:50sur les questions morales, mais a laissé tomber l'écriture sainte,
15:53je trouve que c'est très intéressant que votre revue reste,
15:57ou soit très attachée à ces questions d'inhérence de l'écriture sainte,
16:00en particulier de l'inspiration par le Saint-Esprit de l'écriture sainte,
16:03est-ce que c'est un choix ?
16:07– Dès le début effectivement, on s'est dit qu'il fallait qu'il y ait,
16:11généralement, ce n'est pas absolument respecté dans tous les numéros,
16:14mais qu'il y ait la première rubrique après l'éditorial
16:17soit une rubrique d'écriture sainte pour présenter,
16:19c'est la parole de Dieu.
16:20– Oui, oui, c'est ça, c'est de la corsoie à la vérité.
16:24– Et comme toujours, c'est pas, alors c'est sûr,
16:26les protestants ont tendance à ne voir que la Bible,
16:29et en face nous disons, non, il y a aussi la tradition,
16:32mais ce n'est pas parce qu'on insiste sur la tradition qu'il faut oublier la Bible,
16:35donc il faut tenir les deux à la fois,
16:37et on cite, on aime citer dans la page qui annonce cette rubrique,
16:42la formule de Saint Jérôme qui dit,
16:44l'ignorance des Écritures, c'est l'ignorance du Christ.
16:47– Oui, c'est ça.
16:48– Et donc, l'expérience prouve, la vie chrétienne s'enracine,
16:54s'enracine toujours dans la lecture de l'Écriture,
16:56et je pense que tous les catholiques l'expérimentent,
17:00quand on prend le temps d'ouvrir.
17:04Alors en ce moment, on parle dans la revue beaucoup des évangiles,
17:06on a fait toute une série d'articles sur les évangiles,
17:09la perspective doctrinale propre à chacun des quatre évangiles,
17:14on a aussi essayé de parler des psaumes,
17:15parce que c'est la base de la prière,
17:18ça l'a toujours été pour tous les saints depuis 2000 ans.
17:21– Et de la prière liturgique de l'Église aussi.
17:23– Oui, tout à fait.
17:24Et je pense, oui, tous les chrétiens ont l'expérience,
17:27quand on fait l'effort d'ouvrir la parole de Dieu,
17:32et bien Dieu nous parle encore, par cette intermédiaire.
17:35Mais simplement, il y a parfois besoin d'explications,
17:38parce qu'un certain nombre d'écrits
17:43ont quand même été écrits dans d'autres langues,
17:46ont besoin d'explications.
17:47Là aussi, l'Église a toujours dit,
17:49la Bible ne doit quand même pas être lue toute seule,
17:51elle a besoin d'être expliquée.
17:52D'où cette rubrique, effectivement, à laquelle nous tenons.
17:55– Et alors, cette rubrique a une logique clairement anti-moderniste,
18:02au sens, encore une fois, initial du mot,
18:03c'est-à-dire, vous croyez que ces textes que nous avons
18:08dans le livre physique qu'on appelle la Bible,
18:11ces textes ont été inspirés par le Saint-Esprit,
18:13évidemment, ils ont été écrits par des auteurs
18:15à des époques différentes, etc.
18:16Donc nous, nous ne sommes pas fondamentalistes,
18:18au sens protestant du mot,
18:20mais nous croyons quand même que c'est Dieu qui inspire
18:24Isaïe, Zacharie, Moïse, pour écrire de cette façon-là.
18:29– Effectivement, c'est l'enseignement qui a été donné par…
18:32– Oui, c'est pas de nous, mais c'est clair.
18:35– Par toute l'Église, c'est déjà ce qu'on trouve
18:36dans les Pères de l'Église,
18:37et qui a été réaffirmé par Léon XIII, par Saint Pidis,
18:40notamment ce qu'on appelle les décisions antimodernistes justement,
18:45et la commission biblique qui avait été fondée à cette époque-là
18:48a montré qu'on ne peut pas mettre en doute l'origine divine
18:54qui n'est pas… effectivement, comme vous l'avez rappelé,
18:57il ne s'agit pas de dire que Dieu a dicté mot à mot le texte…
19:00– C'est ça, c'est pas le Coran quoi.
19:02– Oui, c'est pas le Coran.
19:04Non, les auteurs ont écrit avec leur…
19:07non seulement leur plume, mais aussi leur sensibilité propre,
19:10leur psychologie propre, et donc…
19:12– Et les préoccupations du moment, d'ailleurs,
19:13parce qu'il y en a qui écrivent au moment de l'Exil
19:16et d'autres qui écrivent avant l'Exil,
19:17et évidemment on n'écrit pas du Coran.
19:18– Tout à fait, donc chacun, évidemment, va avoir un style différent,
19:23mais quand même sous la motion du Saint-Esprit,
19:26qui fait qu'on peut dire que Dieu est l'auteur principal
19:29et qu'il s'est servi d'eux comme d'instrument
19:32sans leur ôter leur liberté, sans leur ôter leur style propre.
19:36– C'est ce qui est d'ailleurs, pour moi,
19:38une des immenses forces philosophiques, pour le coup, de saint Thomas d'Aquin,
19:42d'être capable de penser la liberté des causes secondes,
19:44c'est-à-dire que l'auteur est vraiment libre d'écrire ce qu'il veut écrire,
19:48ça n'empêche pas qu'il y ait un auteur premier,
19:49ou un auteur principal pardon.
19:51– Oui, tout à fait, oui, et qui exerce aussi une motion à laquelle,
19:55parce que justement, il y a une certaine docilité au Saint-Esprit
20:01dans laquelle se laisse mouvoir l'auteur sacré.
20:04– Alors, le sel de la terre, ce n'est pas que de l'écriture sainte,
20:09vous abordez un tas des sujets extrêmement vastes,
20:13vous avez évidemment, vous êtes dominicain,
20:16donc vous avez un devoir, comme disait Cacheton,
20:18sous peine de péché mortel,
20:20de ne pas, de vous plonger dans la doctrine de saint Thomas d'Aquin,
20:25pas n'importe quel grand théologien,
20:27mais saint Thomas d'Aquin qui est le docteur commun,
20:31pour vous, dominicain, saint Thomas d'Aquin,
20:36c'est d'abord un maître spirituel, c'est d'abord un maître doctrinal,
20:39c'est d'abord un maître, une lectura sacra, c'est…
20:43– Je ne sais pas pourquoi il faudrait séparer,
20:44je pense que c'est tout à l'art.
20:47– Vous êtes un vrai dominicain alors, je ne sais pas habiliter en juger.
20:51– D'autant plus que les trois sont liés,
20:54on ne peut pas avoir une spiritualité
20:56qui flotte de façon indépendante de la doctrine, c'est impossible.
20:59Et d'un autre côté, la science qui ne tourne pas à aimer ne sert à rien.
21:04Donc forcément, saint Thomas, oui, est maître dans ces trois domaines.
21:12Alors évidemment, on essaie de présenter,
21:19de faire une initiation à saint Thomas
21:21en suivant un peu la somme théologique dans la revue
21:25pour permettre aux lecteurs d'y entrer pas à pas.
21:29Et d'ailleurs, la somme théologique elle-même était conçue par saint Thomas
21:34comme étant… – Pour entrer pas à pas.
21:35– Voilà, comme étant pour les débutants.
21:37Donc c'est sûr qu'après, c'est dans les commentaires,
21:41c'est dans les commentaires scripturaires aussi que saint Thomas livre.
21:45– Et accessoirement, nous sommes vraiment des nains sur les épaules de géants
21:48parce que les débutants de l'époque étaient quand même un peu supérieurs à nous.
21:51– Ça c'est sûr, ça c'est sûr.
21:53– Hélas, mais…
21:55Et donc, en particulier, vous avez beaucoup écrit sur les divers centenaires
22:00parce que ça fait partie de la beauté des plans de la Providence sur saint Thomas
22:04et quasiment tous les ans, il y a un centenaire de saint Thomas,
22:07le centenaire de la canonisation, le centenaire de la naissance, le centenaire de la mort.
22:11Et vous avez beaucoup abordé ces centenaires.
22:15Est-ce que…
22:18L'idée c'est de faire en sorte que vos lecteurs rentrent dans la somme théologique
22:22ou rentrent dans les commentaires de saint Thomas
22:24ou est-ce que votre idée c'est de leur apprendre,
22:28et c'est pas forcément incompatible d'ailleurs,
22:29de leur apprendre les principes avec lesquels ils pourront appréhender le monde tel qu'il est ?
22:34– Ça dépend, je pense que l'expérience prouve qu'on a diverses sortes de lecteurs.
22:38Alors effectivement, il y en a qui disent
22:41je me suis mis à la lecteur de la somme donc c'est très bien,
22:44on ne peut que les encourager, ce n'est pas forcément le cas de tous.
22:51Bon, il y a la somme théologique mais il n'y a rien qui…
22:56Les hymnes, on a fait un article là-dessus récemment,
22:59sur les hymnes eucharistiques, elles-mêmes sont très…
23:02les hymnes de saint Thomas dans l'Office de la fête de Dieu
23:04sont très riches en doctrines, rien que…
23:08quoi qu'en dise…
23:11– Oui alors j'ai découvert à l'occasion de cet article
23:13qu'il y avait des gens qui critiquaient la cavalité poétique des choses,
23:15moi j'ai trouvé ça…
23:16moi j'avoue que je ne m'étais jamais posé la question de la qualité,
23:19enfin je trouvais ça tellement sublime qu'il ne m'avait jamais effleuré l'esprit
23:22que quelqu'un pourrait dire que c'était plat, je trouve ça bizarre.
23:27Surtout que par ailleurs on sait historiquement quand même
23:29que Sa Bonne Aventure était concurrent entre guillemets de saint Thomas
23:34pour écrire ces textes-là et que…
23:36– Bon, je crois que c'est disputé.
23:38– Ah bon, d'accord.
23:40– Je crois, enfin, méchant, mais je…
23:42– Je vais vous dire ce que j'ai dit, pardon, je suis un bon téléspectateur.
23:43– Je ne sais pas, je ne vous dis pas que c'est forcément faux
23:45mais je pense que c'est disputé, enfin je ne sais pas si les franciscains…
23:48– Accepterez ça, d'accord.
23:49– Voilà, bon, mais je n'ai pas creusé à fond, bon.
23:53– Mais en tout cas, il n'empêche que c'est objectivement
23:56de la très belle langue et par ailleurs de la très belle doctrine,
24:01enfin tout est puissant dans les hymnes eucharistiques de saint Thomas
24:04et de fils de la Sépadure en particulier.
24:05– Ah oui, ça c'est certain, c'est un sommet,
24:08et je pense que surtout ça nous montre comment,
24:11contrairement à ce que laissent entendre certains schismatiques,
24:15les schismatiques orientaux, enfin un bon nombre d'entre eux,
24:17alors bon, il y a tous chez les schismatiques orientaux,
24:19il y a ceux qui sont là par tradition familiale,
24:22mais il y en a aussi qui ont une certaine dent contre l'Église romaine
24:25et qui vont reprocher à saint Thomas, justement,
24:29d'avoir mis trop de logique dans la théologie,
24:34d'avoir mêlé Aristote, il ne fallait pas, etc.
24:38Et je pense que ça peut être bon de lire les prières de saint Thomas
24:43et notamment ses hymnes pour voir à quel point
24:46c'est d'abord l'esprit de prière qu'il animait, l'esprit de foi,
24:51alors qu'il a su mettre à son service la raison pour mettre de l'ordre,
24:56mais ce n'est pas l'inverse, ce n'est pas la raison qui se laisse dominer.
24:59– Il décide de ce qui est vrai ou ce qui est faux.
25:00– Voilà, c'est ça.
25:01– C'est l'arrêtant en plus,
25:02parce que je trouve très faux dans cette vision,
25:06de fait c'est assez puissant, notamment chez les orientaux très…
25:10il y a une espèce de mystico-gazeux
25:14dans certaines tendances du monde oriental schismatique.
25:20Moi ce que je trouve très juste, c'est depuis Saint-Paul au moins,
25:24on voit, et même Saint-Jean d'ailleurs,
25:26on voit que la raison est, j'allais dire,
25:30un genou en terre devant la révélation,
25:32et nous ne la recevons que par la raison,
25:36nous ne pouvons pas recevoir la révélation autrement que par le Logos
25:40qui est d'ailleurs ce que nous recevons en même temps,
25:43c'est ce que nous recevons et ce qui nous aide à le comprendre en fait, à la fois.
25:46– Oui, forcément, on retouche ici aussi à la crise moderniste
25:50qui a voulu essayer d'imaginer une foi
25:55qui pourrait s'affranchir de toute règle philosophique
25:58et à la rigueur, comme disait l'abbé Berthaud,
26:02des systèmes de théologie non euclidiennes,
26:05et donc bâtis sur des systèmes de philosophie absurde.
26:09Eh bien non, la foi, dans l'absolu, c'est vrai qu'elle peut subsister
26:15sans doute à l'état de vertu théologale de foi
26:17chez quelqu'un qui a une raison qui déraisonne,
26:20dans l'absolu, oui, mais si elle veut s'exprimer de façon cohérente,
26:23il faut que… – Pour l'énoncer au moins,
26:25on a besoin que ce soit logique, d'ailleurs logique,
26:28le mot même veut dire que c'est le verbe qui parle quand c'est…
26:31– Et donc, bon, c'est tout le problème effectivement
26:34du modernisme et du néo-modernisme,
26:38d'ailleurs, bon, c'est aussi le problème, je pense,
26:42de certains papes conciliaires,
26:43quand on regarde Jean-Paul II, Benoît XVI,
26:47bon, je ne parlerai pas de François, dont la pensée me dépasse,
26:50enfin, je n'ai pas réussi à vraiment identifier,
26:55c'est un objet volant d'en identifier,
26:58mais on voit, on sent dans Jean-Paul II et aussi Benoît XVI,
27:03l'influence d'autres philosophies,
27:07Benoît XVI a dit, bon, c'était cité justement,
27:12Mgr Tissier de Malraix avait fait, dans le Sel de la Terre,
27:15on a été très heureux de publier plusieurs études
27:18de Mgr Tissier de Malraix qui a été censeur de la revue
27:21pendant toute une époque, et collaborateur,
27:24bon, jusqu'au bout d'ailleurs, il a été ami de la revue,
27:27mais il avait fait toute une série d'études
27:30sur la pensée de Benoît XVI, et il citait une phrase de Benoît XVI
27:36qui disait qu'il trouvait la logique de Saint Thomas
27:38trop cristalline, et qu'il préférait aller voir ailleurs,
27:42parce qu'il essaie de le dérouter, que les choses soient si simples,
27:45et Mgr Tissier de Malraix défendait la...
27:49– L'idée que la logique devait être cristalline, justement.
27:51– Oui, qu'il faut en rester à la philosophie du bon sens,
27:56la philosophie, ce que Bergson aurait appelé
27:59la philosophie naturelle de l'esprit humain,
28:02qui a quand même été énoncée par Aristote
28:04et perfectionnée par Saint Thomas.
28:06– Merci beaucoup, mon cher père, hélas, le temps file trop vite,
28:10mais je voudrais juste dire un mot aussi,
28:12parce que Le Salvatore, ce n'est pas qu'une revue,
28:14c'est aussi une maison d'édition,
28:16quels sont le genre de livres ou de plaquettes que vous éditez ?
28:19J'en ai une qui est sous les yeux, qui s'appelle
28:22L'Ordre du monde, suffit-il à prouver Dieu ?
28:24Du protestantisme à l'Église du Christ,
28:26enfin, vous avez quelques textes d'apologétiques ?
28:28– Oui, alors, il y a beaucoup de textes d'apologétiques,
28:31mais pas seulement, de fait, nous n'éditons à part
28:36que des études qui sont déjà parues dans la revue,
28:39bon, c'est notre politique, on n'a pas les moyens
28:41pour l'instant de faire autre chose,
28:42même si d'autres auteurs parfois nous contactent,
28:45donc oui, ça permet de donner accès à des gens
28:51qui ne sont pas abonnés à la revue.
28:53J'aimerais quand même signaler, si vous voulez bien,
28:56que nous avons un site, celle-de-la-terre.fr,
29:01sur lequel nous avons mis en accès libre,
29:04donc en accès gratuit, les 106 premiers numéros de la revue,
29:08puisque la revue a été fondée un an exactement
29:12après la mort de Mgr Lefebvre,
29:14pour le premier anniversaire de sa mort, donc en 92,
29:18et donc on a voulu que puisse être accessible
29:22une bonne partie, bon pas les toutes dernières années de la revue,
29:25là il faut s'abonner pour pouvoir y avoir accès,
29:27mais je pense qu'on peut y trouver un certain nombre d'études
29:31d'écriture sainte, de doctrines, d'apologétiques…
29:36– Et est-ce que sur le site on peut s'abonner à la revue également ?
29:38– On peut aussi s'abonner à la revue pour avoir accès…
29:40– Donc le celle-de-la-terre.fr ?
29:42– Voilà, c'est ça.
29:43– Merci beaucoup Montaire.
29:44– C'est moi qui vous remercie.
29:46– Bien, retour sur le plateau de Terre de Mission,
30:00et je voulais vous proposer pour terminer cette émission
30:02quelques suggestions de lecture.
30:04La première suggestion que je vous propose,
30:07c'est un petit livre, tout petit livre de Pierre Manand,
30:10mais extrêmement dense, qui s'appelle
30:12« Pourquoi la loi naturelle ? »,
30:13qui est paru aux éditions Boleyn.
30:16Il fait une petite soixantaine de pages,
30:19et qui est un petit bijou d'exposer simple et clair
30:24sur un sujet vraiment fondamental
30:27de la vie politique contemporaine, la loi naturelle.
30:30C'est un petit livre qui fait 55 pages,
30:33qui coûte 9 euros aux éditions Boleyn, Pierre Manand,
30:36« Pourquoi la loi naturelle ? ».
30:38Deuxième ouvrage, Georges Bernanos,
30:40« Encyclique aux Français »,
30:42c'est un ouvrage posthume de Bernanos,
30:46qui a été récemment édité par les éditions de l'Homme Nouveau,
30:50avec une très belle préface de l'abbé Barthes.
30:53Donc, Georges Bernanos, « Encyclique aux Français »,
30:56excellent texte, vous vous souvenez peut-être
30:58de la lettre aux Anglais, c'est un peu le pendant
31:00de cette lettre aux Anglais, les éditions de l'Homme Nouveau
31:03sous-titrent ça comme « Testament politique de Bernanos ».
31:05En tout cas, c'est un magnifique ouvrage,
31:08là aussi très court, 99 pages,
31:11et ça coûte 11,50 euros aux éditions de l'Homme Nouveau.
31:15Troisième ouvrage, le frère Jean-Raphaël Walker,
31:20« Carme des Chaussées », qui écrit un livre
31:24aux éditions du Carmel sur les pistes pour entrer
31:28dans l'ouvrage fameux de Sainte-Thérèse d'Avila,
31:32« Le château intérieur », c'est un magnifique ouvrage
31:35de théologie mystique, spirituelle,
31:39autour d'une des plus grandes saintes
31:41sur cette pratique-là, Sainte-Thérèse d'Avila.
31:44Donc frère Jean-Raphaël Walker, « Quatre chemins vers le cœur »,
31:47aux éditions du Carmel, ça fait 156 pages
31:50et cela coûte 20 euros.
31:53Quatrième ouvrage, le père Gaspard Crappelet,
31:56« Libre pour aimer en vérité », c'est paru chez Arteges,
32:00c'est un prêtre de la société Saint-Jean-Marie Vianney
32:02qui a écrit un ouvrage d'éducation affective et sexuelle,
32:06donc évidemment, c'est fait essentiellement pour les jeunes,
32:10mais c'est un très bel ouvrage de théologie,
32:18reprenant la théologie du corps, en particulier de Jean-Paul II,
32:20sur l'amour, l'amour humain, l'amour dans le mariage en particulier.
32:25Donc « Libre pour aimer en vérité »,
32:27chez Arteges, le père Gaspard Crappelet,
32:30cela fait 155 pages et cela coûte 15,90 euros.
32:34Et dernier ouvrage que je voulais vous proposer,
32:37Agnès Lachaume, « Retraite spirituelle avec Bossuet »,
32:40là aussi c'est aux éditions du Carmel,
32:42magnifique petit livre de méditation sur Bossuet,
32:47qui est quand même un immense auteur de notre langue
32:50et de notre spiritualité, 183 pages, 15,90 euros,
32:55là aussi aux éditions du Carmel,
32:56Agnès Lachaume, « Retraite spirituelle avec Bossuet ».
32:59Ainsi s'achève notre émission,
33:02nous nous retrouvons la semaine prochaine,
33:04et d'ici là, que Dieu nous garde.