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Dans « le grand témoin », Télématin reçoit Ulysse Thevenon, journaliste et auteur.

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Transcription
00:00Le Salon de l'agriculture se tient à Paris, Porte de Versailles, jusqu'à dimanche prochain.
00:03On a beaucoup entendu des agriculteurs nous parler des difficultés de leur métier,
00:07mais on n'imaginait peut-être pas que ça allait jusqu'à ce point-là.
00:10C'est ce que nous révèle en tout cas notre grand témoin du jour.
00:12Bonjour Ulysse Thévenon.
00:13Bonjour, merci de m'avoir invité.
00:15Merci d'être avec nous ce matin.
00:16Vous êtes journaliste et vous publiez ce livre,
00:19« Le sens du bétail », paru chez Flammarion.
00:21En fait, je dis paru, mais il sortira demain.
00:23Il est tout chaud dans mes mains.
00:24C'est une enquête de deux ans et demi sur une industrie de l'élevage français.
00:29Avant de commencer et de rentrer véritablement dans le cœur du sujet,
00:32voici l'envers du décor.
00:34On croirait.
00:35Regardez bien la bande-annonce d'un film.
00:38Tu es tué.
00:39J'en ai eu sous.
00:39Moi, j'aurais pu prendre une balle dans la tête en moins de mi-jour.
00:41C'est des esclaves.
00:42Ils nous ont volé la vie et ils nous ont volé un million d'euros.
00:44Ils ont tout laissé crever dans les bâtiments.
00:46Tout ce que vous allez pouvoir dire, vous n'êtes pas en mesure de le prouver.
00:48Qui vous a donné ça ?
00:50Je ne peux pas vous le dire.
00:51Je porte de l'alcool.
00:53Ça, c'est le plus gros projet de ma vie.
00:56Est-ce que vous auriez imaginé,
00:58parce que ça donne des frissons quand même,
01:00vivre un tel scénario quand vous vous êtes lancé
01:02dans cette enquête au long cours, Ulysse Thévenon ?
01:05Quand j'ai commencé mon enquête, en tout cas,
01:07on m'a répété deux choses.
01:09On m'a dit, personne ne voudra vous parler.
01:11Et deux, faites attention à vous.
01:13C'est vrai, je savais à peu près où je mettais les pieds
01:15parce qu'avant moi, il y a d'autres journalistes
01:16qui ont enquêté sur l'élevage, l'agroalimentaire,
01:19à qui on a déboulonné les roues de voiture.
01:21Paraîtrait-il qu'on a même empoisonné leurs animaux de compagnie.
01:24Donc, j'avais ça en tête, mais j'ai essayé de ne pas trop y penser.
01:27Sinon, on arrête d'enquêter parce qu'on peut prendre un petit peu peur.
01:31Mais effectivement, j'ai quand même été surpris au cours de mon enquête
01:35de voir qu'on avait subi des pressions, moi et mes sources.
01:40Vous n'avez jamais été tenté d'abandonner ?
01:41Non, non, jamais.
01:42Parce qu'au bout d'un moment, quand vous êtes allé si loin
01:45et que des gens vous ont fait confiance, se sont livrés à vous,
01:48vous avez été témoin de tellement de souffrances,
01:50vous avez acquis tellement d'informations qui sont d'utilité publique,
01:53vous ne pouvez plus reculer, en fait.
01:55Vous êtes obligé d'aller au bout.
01:56Qu'est-ce qui vous a motivé au départ pour vous lancer dans cette enquête ?
02:00Moi, comme beaucoup de Français, ça fait des années
02:02que j'entends parler de l'élevage systématiquement en mâle.
02:04Ce serait une industrie polluante, cruelle pour les animaux,
02:07néfaste pour notre santé.
02:09Et je trouvais, quand j'ai commencé mon enquête en 2022,
02:12qu'on n'entendait pas assez les principaux concernés,
02:14les éleveurs sur ce sujet.
02:16Et j'en ai rencontré pour discuter avec eux,
02:18et ils m'ont dit...
02:20En fait, au lieu de défendre leur filière,
02:22ils se sont mis à la dénoncer.
02:23Ils m'ont dit, en fait,
02:25nos adversaires, ce n'est pas les écolos, par exemple,
02:27c'est nos propres partenaires.
02:28On est devenus esclaves de nos partenaires,
02:31du système bancaire, des industriels,
02:33ou même de nos coopératifs ou de nos syndicats
02:34qui sont censés nous défendre,
02:36mais qui, en réalité, nous marchent dessus.
02:39La gageur du liste est venu en couverture de son livre,
02:43c'est vous ne mangerez plus jamais de la même façon.
02:46Alors, je ne sais pas à quoi vous pensez
02:48quand vous achetez un steak dans un supermarché,
02:50mais vous, vous allez peut-être éveiller nos consciences.
02:53À quoi est-ce que l'on doit réfléchir
02:55quand on fait un acte d'achat comme ça,
02:57quand on achète de la viande dans notre supermarché du coin ?
03:00Oui. Alors, déjà, moi, je ne suis personne pour dire aux gens
03:02ce qu'il faut manger ou pas.
03:03Chacun fait comme il veut et surtout comme il peut aussi.
03:07Et il ne s'agit pas, les gens, de les dégoûter de ce qu'il y a dans l'assiette.
03:10En revanche, ils vont découvrir l'histoire cachée de leur assiette.
03:13Moi, mon enquête, elle part de la ferme, elle va jusqu'à l'assiette.
03:16On dit de la fourche à la fourchette.
03:18Et en fait, je remonte la filière
03:20et à chaque étape, je découvre des pratiques impensables.
03:23Donc, quand on mangera un steak ou des produits issus de l'élevage,
03:28on pourra se demander
03:30qu'est-ce qu'il a mangé, l'animal que je mange ?
03:32On s'intéresse aux animaux dans notre assiette,
03:34mais jamais à ce qu'il y a dans l'assiette des animaux.
03:37Qui a décidé du prix ?
03:38Bien souvent, c'est l'acheteur qui décide du prix.
03:40Est-ce que ce produit a été négocié
03:42dans des centrales d'achat lointaines, à l'étranger,
03:45afin de contourner les lois françaises pour ensuite être vendu en France ?
03:49Est-ce que le système bancaire autour de ce produit,
03:53il est vertueux ou il enchaîne les éleveurs ?
03:54Voilà, on peut se poser ce genre de questions.
03:56Ce que vous démontrez, en fait, dans votre enquête,
03:58c'est que les éleveurs sont eux-mêmes victimes
04:00du système qu'ils sont censés promouvoir.
04:03Oui, oui, c'est ça qui est assez absurde.
04:06Sans éleveurs, il n'y a pas à manger, en fait.
04:09Un éleveur, il fait vivre des banques,
04:11il fait vivre les chambres d'agriculture,
04:13il fait vivre les industriels, toute la filière.
04:15Il est au centre, c'est le cœur, c'est la racine.
04:17Et pourtant, c'est eux qui sont les plus méprisés.
04:19Ils prennent tous les risques.
04:20Ils peuvent avoir des centaines de milliers d'euros,
04:24voire plusieurs millions sur la tête,
04:26mais ils ne sont pas maîtres forcément de ce qu'il y a dans leurs fermes.
04:28On leur impose des animaux, des aliments,
04:30énormément de produits, des cahiers des charges.
04:32Mais justement, cette centaine d'éleveurs que vous avez rencontrés,
04:35ils sont en colère, ils ont du mal à vivre de leur métier.
04:37Concrètement, qu'est-ce qu'ils vous ont dit ?
04:38C'est quoi leur souhait numéro un pour changer ce système ?
04:42Oui, la colère agricole, on l'a beaucoup entendue,
04:45mais on ne l'a pas forcément comprise.
04:46Quand on en parle dans les médias,
04:47j'ai l'impression que c'est souvent assez flou.
04:49On nous parle de supermarchés, de normes, etc.
04:51Bien sûr, c'est des vrais enjeux,
04:53mais c'est déjà bien éloigné des fermes.
04:57Eux, ils sont choqués de voir que les personnes
04:59qui sont censées collaborer avec eux,
05:01les piétines, par exemple les coopératives agricoles.
05:08Moi, il y a un certain nombre d'éleveurs qui m'ont dit
05:10qu'ils sont piégés dans ces coopératives agricoles
05:13et que les coopératives agricoles ont le droit
05:15de ne pas respecter les lois Egalim
05:16et de leur imposer des prix plus bas que le marché.
05:18Alors que c'était censé les aider ?
05:19Tout à fait, mais ce qui a été crucial dans mon enquête,
05:23je ne me suis pas contenté d'écouter des éleveurs
05:25et de réécrire ce qu'ils me disaient.
05:28J'ai enquêté, j'ai acquis des documents
05:29et surtout, j'ai eu des témoignages de l'intérieur.
05:31Dans le cadre des coopératives agricoles,
05:33il y a des salariés qui se sont confiés
05:34parce qu'ils ont eu honte de ce qu'ils ont fait.
05:36Il y avait des pratiques pour vendre abusivement,
05:38par exemple, des produits aux agriculteurs
05:40de la coopérative.
05:41Ces témoignages, on les retrouve dans votre enquête.
05:43Il y a une rencontre aussi parce que vous l'avez menée
05:46et vous avez écrit ce livre pour un couple d'éleveurs
05:48que vous avez rencontrés, Sophie et Jean-François,
05:50qui vous ont demandé d'aller au bout de votre projet.
05:53Les éleveurs avaient peur de vous parler
05:55et eux, ils vous ont carrément livré leur vie
05:57et c'est pour eux que vous faites ce livre.
05:59Qui sont-ils très rapidement ?
06:01Ils n'avaient plus rien à perdre en quelque sorte.
06:03C'était un couple d'éleveurs d'une trentaine d'années
06:05avec deux filles en bas âge.
06:06Ils avaient un rêve simple, élever 60 vaches en plein air.
06:09Mais ils se sont fait piéger par le système bancaire industriel.
06:13On leur a imposé de prendre en plus un bâtiment industriel
06:16de 400 veaux en leur disant,
06:17c'est très simple, ça ne prend pas beaucoup de temps.
06:19On vous livre les animaux, les aliments, on vous dit comment faire.
06:22En réalité, ils se sont laissés convaincre,
06:25ils ont investi un million d'euros.
06:26Ils se sont fait piéger parce qu'ils ont se rendu compte
06:28que c'était beaucoup plus dur que prévu.
06:30Et un jour, alors qu'ils allaient toucher une prime importante,
06:33on leur a livré des animaux en mauvais état.
06:35C'est confirmé par de nombreuses attestations
06:38et de la nourriture douteuse imposée par Industriel.
06:41Et les animaux se sont mis à mourir les uns après les autres.
06:44Tous les matins, ils ont retrouvé un ou deux
06:46qui n'avaient pas passé la nuit.
06:48Il y a 72 veaux qui sont morts sur les 400.
06:51Ils ont commencé à l'ouvrir et dans le monde de l'élevage,
06:53quand vous commencez à l'ouvrir, on vous fait taire.
06:55Et donc l'Industriel les a accusés de maltraitance animale,
06:59a rompu leur contrat.
07:01Et voilà comment on se retrouve en deux ans
07:02à avoir investi un million d'euros et plus rien à voir.
07:06Et donc ça, c'est une partie de l'histoire.
07:08Certains, face à ça, choisissent de mettre fin à leur jour.
07:11Eux, ils ont décidé de s'enfuir.
07:12Six mois plus tard, je les retrouve près de chez moi
07:14et je découvre que c'est une famille en cavale,
07:16qui n'a plus de domicile, qui vit dans sa voiture
07:18et qui dort dans sa voiture avec ses enfants.
07:20Et aujourd'hui, je ne sais même plus où ils sont.
07:22Leurs numéros de téléphone ne sont plus attribués.
07:24Merci infiniment Ulysse Thévenon
07:26d'avoir partagé cette enquête et cette expérience
07:29avec nous ce matin.
07:30Le sens du bétail, ça sort demain aux éditions Flammarion.
07:32Merci à vous.
07:33Et après l'alimentation de notre santé,
07:35bonjour Docteur Kiersegg.