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Para #SeñalInformativa emisión vespertina, Denisse Ayala nos presenta su libro "Desaparecer en México
Para #SeñalInformativa emisión vespertina, Denisse Ayala nos presenta su libro "Desaparecer en México
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00:00Señal directa.
00:06Estamos de regreso, gracias por continuar con nosotros a través de la radio y la televisión de la Universidad de Guadalajara.
00:16La crisis de desapariciones en México está al borde día con día, les damos cuenta en este y en diversos medios de comunicación,
00:25desapariciones de hombres, mujeres y niños en nuestro país y en diferentes estados de la República.
00:32El día de hoy le queremos dar la bienvenida en este espacio a Denise Ayala, ella es coordinadora del libro
00:36Desaparecer en México y además académica investigadora del Centro Universitario de Tonalá de la Universidad de Guadalajara.
00:43Maestra, ¿cómo está? Muy buenas tardes, bienvenida.
00:45Buenas tardes Cecilia, buenas tardes. Gracias por la invitación.
00:49Muchas gracias por estar aquí con nosotros. Viene el día de hoy a platicar de este libro que han escrito,
00:55que tiene que ver con un tema que desafortunadamente nos duele a todos los mexicanos.
01:01Háblenos, ¿por qué escribir respecto a esta grave crisis que nos afecta?
01:06Sí, mira, creemos que las universidades tienen una responsabilidad, sobre todo las universidades públicas,
01:13de hacerse cargo también de los temas de los que padecen las sociedades.
01:19En este sentido, el proyecto de Desaparecer en México es un texto que une los esfuerzos de tres universidades,
01:27de la Autónoma de Chihuahua, de la Autónoma de Sinaloa y de la Universidad de Guadalajara,
01:32para dar cuenta de un problema que es muy complejo y que es abordado por diferentes voces,
01:39diferentes visiones, en contextos diferenciados a nivel nacional.
01:44Tenemos, por ejemplo, capítulos que hablan del caso de Tlaxcala,
01:48desde el punto de vista de las familias y las víctimas directas e indirectas.
01:52Tenemos análisis a nivel más teórico-social por parte de la Universidad de Guadalajara, que es nuestro caso.
02:01La Autónoma de Sinaloa habla de lo que ha pasado en una región pequeña como San Ignacio
02:09y de las causas multifactoriales, multidimensionales y estructurales, sobre todo en el norte del país.
02:18Y también la Autónoma de Chihuahua hace un esfuerzo por comprender la desaparición
02:23desde el punto de vista de la desaparición forzada, como es el caso del capítulo de Alicia de los Ríos,
02:29o la diferenciación conceptual que existe entre la desaparición y el feminicidio,
02:35porque sabemos que el cuerpo de las mujeres ha sido altamente violentado,
02:38sobre todo en contextos como el de Chihuahua.
02:40Entonces, es una mezcla, es una caja polifónica, por decirlo así,
02:45para saber que la desaparición de personas es un problema sistémico en México
02:51desde hace al menos dos décadas, que responde a una violencia de alto impacto,
02:56una violencia cada vez más sofisticada y que impacta en las regiones de diferente forma,
03:03a partir de diferentes modos operandos y fenómenos.
03:08Entonces, lo que hemos querido hacer con este proyecto de Desaparecer en México
03:13es coordinar todas esas voces de académicas y académicos muy valiosos
03:18que han decidido hacer de su trabajo el ejercicio de la investigación de este problema grave
03:27que, desde nuestro punto de vista, es uno de los más difíciles que enfrentamos en México desde hace muchos años.
03:34Coincidimos. Yo creo que es el flagelo más tremendo de todas las formas de inseguridad pública
03:41que estamos viviendo el tema de desaparecer, de manera forzosa, por supuesto.
03:47¿Cómo fue el trabajo para coordinarse, maestra, y cuánto tiempo les tomó este libro?
03:52Decirle a la audiencia que vamos a obsequiar dos, después decimos más adelante cuál va a ser la mecánica
03:57para que dos personas se puedan llevar este libro y que esté al pendiente
04:01porque próximamente va a haber una presentación del mismo.
04:05¿Cuánto tiempo les tomó y cuál fue la mecánica para coordinarse?
04:08Este proyecto comenzó a gestarse en febrero del 2023,
04:13donde comenzamos a buscar algunas plumas que quisieran subirse a este barco
04:19y participar de una visión multifactorial del tema de la desaparición de personas.
04:26Así fue como nos conocimos en el marco de un doctorado en Derechos Humanos
04:31que hay en Cotonalá, junto con Hasél, y en el camino se unió a este equipo
04:38para coordinar el proyecto, el doctor Juan Carlos Ayala Barrón,
04:43que, dicho sea de paso, es quien coordina uno de los eventos más interesantes
04:49que hay sobre violencia en el país, que se hace allá en el norte.
04:53Entonces, entre los tres comenzamos a buscar estas plumas que escribieran en el libro
04:59con una idea de dar voz, de alguna manera, o también dar algunos elementos
05:07que nos permitan comprender desde el punto de vista regional,
05:11desde el punto de vista de las víctimas directas, las víctimas indirectas,
05:15desde el punto de vista de las buscadoras,
05:19desde el punto de vista de lo que tiene que decir la ciencia al respecto,
05:24el análisis del aparato crítico-social al servicio de comprender un fenómeno así
05:30también es importante.
05:31Y al final del día lo que estamos viendo es una obra de índole académica,
05:36no periodística, académica, que aborda investigaciones que han sido incluso motivo,
05:43por ejemplo, de tesis, en el caso de Alicia de los Ríos, en el caso de Dayán Ortiz Torres,
05:51y las otras son plumas que tienen que ver con académicos que no se conforman
05:58con abordar estos temas en clase, sino que además producen textos al respecto,
06:05como una forma de llevar a cabo el ejercicio de una responsabilidad social
06:10de la cual como universidades públicas nos estamos haciendo cargo con este proyecto.
06:15Maestra, habla de regiones, ¿cada región tiene sus características políticas,
06:24económicas, culturales y sociales en que se generan estas desapariciones?
06:29Por ejemplo, ¿no es lo mismo desaparecer tal vez en Chihuahua que en Sinaloa o en Jalisco?
06:36Sin lugar a dudas, sabemos que las economías ilícitas,
06:39que son el principal motor de este delito, responden a dinámicas delictivas diferenciadas
06:49y que en el caso de nuestro Estado, por ejemplo,
06:53se han concentrado de manera muy potente desde hace algunos años,
06:57porque responde a las dinámicas criminales, a las propias disputas territoriales,
07:02a las nuevas formas de hacer economía ilícita, y en ese sentido, sin lugar a dudas,
07:08hay también otro tipo de factores como la cultura, los contextos económicos precarizados,
07:17los contextos de vulnerabilidad en las poblaciones.
07:20Hay otro tipo de elementos que entran en juego y que al leer,
07:26a lo largo del libro leer diferentes capítulos,
07:29te das cuenta como cada quien logra hacer una especie de recorte de su propia realidad
07:35y como un problema como las dinámicas del crimen organizado de alta tradición
07:41en el norte del país se diferencian a como se viven hoy en Jalisco
07:45y también te das cuenta de como los gobiernos han reaccionado de manera diferenciada
07:53también ante estos discursos que terminan produciendo muchas veces
07:58una narrativa que a veces niega, una narrativa que reconoce parcialmente los problemas.
08:09Entonces, claro que hay otro tipo de capas y de factores que intervienen
08:13para comprender un problema que en lo que sí podemos estar de acuerdo todas
08:18es que es un problema complejísimo.
08:21Muy complejo. De hecho, la escuchaba maestra y me acordé de cuando nuestro gremio era sumamente agredido,
08:28incluso México se decía que tiene el mayor número de periodistas fallecidos,
08:33ya no, le gana a Palestina por las masacres que hizo Israel,
08:38pero en la administración del panista Felipe Calderón y en la del PRI está Enrique Peña Nieto
08:44es cuando más periodistas fallecieron.
08:46Entonces, lo traigo a colación por la que la escucho, porque luego, ¿quiénes son los atacantes?
08:51En periodismo se demostró que sí, el crimen organizado, pero principalmente funcionarios públicos.
08:57Ya sé que este es un tema académico, este libro, pero ¿quiénes son, y hasta suena a trabalenguas, los desaparecedores?
09:06¿Quién desaparece toda esta gente?
09:08Es que hay informes internacionales, como el que hizo la propia ONU en el 2021
09:15y que ha ido alimentando año con año, que hablan de que en México la desaparición de personas es un problema sistémico
09:23y los problemas sistémicos existen precisamente por la débil institucionalidad que existe por parte del Estado.
09:32Cuando uno se adentra al estudio de estas situaciones,
09:36te puedes dar cuenta cómo muchas veces el Estado, más que proteger a los ciudadanos,
09:41puede producir discursos estigmatizantes al respecto y por lo tanto revictimizan.
09:48¿De qué manera entonces la participación del Estado, tanto local como nacional,
09:55ha llevado una parte importante de responsabilidad en que este problema siga así de agudo?
10:04Insisto, tenemos décadas con esta situación que cada vez se descompone de manera peor
10:11y que, sin embargo, aclaro que hay ahí una participación importante
10:16porque al no reconocer un problema no lo intervienes y por lo tanto es una forma también de desaparecer dos veces a las personas.
10:24Sin embargo, vemos que hay avances en cuanto a protocolos de búsqueda, instituciones creadas,
10:31pero la mayoría de las desapariciones siguen en absoluta impunidad.
10:36Sí, también creo que podemos coincidir en que haría falta una visión sistémica del problema
10:43que permita, por un lado, la atención de las víctimas, que es importante y es plausible que se hayan hecho todos estos protocolos
10:50y todas estas instituciones para la atención de las víctimas directas e indirectas,
10:55pero también es importante no descuidar y no dejar de reconocer que la seguridad es un problema de vital importancia
11:03porque es una obligación del Estado no solamente buscar a los desaparecidos y encontrarles,
11:11sino que también debe de prevenir la propia desaparición de personas.
11:18Otro aspecto importante que también se trata en el libro es el que tiene que ver con el tema de la memoria
11:23y muchas veces ni siquiera se da un derecho a la memoria por parte del Estado.
11:28Entonces, creemos que sí, no podemos analizar un problema solo por un lado,
11:37sino porque también esos informes internacionales de los que yo les hablaba
11:42reconocen ahí de manera explícita la quiesencia de la autoridad para que este tipo de desastre de la desaparición de personas
11:49sin ninguna consecuencia y la impunidad vaya de la mano con la débil institucionalidad del Estado mexicano.
11:56Maestra Denise Ayala, pues concluimos de que es un tema muy, muy complejo
12:03y no sé si hay esperanza o no ante este problema porque, bueno, si hay el contubernio por parte de las autoridades
12:09y si lo ponemos en el tema local, pues recientemente hemos dado cuenta de lo que viene ocurriendo en Tocaltiches
12:15solo por mencionar algunos de los tantísimos ejemplos, pues hacia dónde vamos, ¿no?
12:20Sí, yo creo que no debemos perder la esperanza, creo que tampoco debemos asumir como sociedad totalmente la responsabilidad.
12:28Sin embargo, creo que sí debemos interesarnos por esos temas, hablarlos, ser empáticos cada ocasión que sea posible,
12:36ser empáticos, no criticar a quienes participan activamente, no criticar a los colectivos,
12:42no criticar a las familias cuando cierran una avenida, una calle, cuando marchan, cuando pegan fotografías, cuando pegan fichas.
12:51Creo que como sociedad podemos mostrarnos mucho más empáticos y solidarios,
12:56pero sin dejar de reconocer y exigir al Estado lo que le corresponde, que es retomar el orden, retomar el interés y la responsabilidad que le toca.
13:08Maestra, ¿en dónde pueden encontrar el libro aquellas personas que estén interesadas en adquirirlo?
13:13Pues lo pueden encontrar, yo lo he visto en la librería Carlos Fuentes, lo he visto en Amazon, en línea.
13:23Es un libro que no solamente está editado de manera impresa, sino también de manera digital.
13:28Y en realidad, si tú googleas el libro, te aparece ahí varias formas de comprarlo y adquirirlo.
13:34Perfecto, muchísimas gracias, un gran trabajo. Felicitaciones, es un tema muy complejo.
13:40Ella es la maestra Denise Ayala, coordinadora del libro Desaparecer en México.
13:44Les recordamos que tenemos dos libros para obsequiar a las dos primeras personas que se pongan en contacto con nosotros
13:51por medio de nuestra línea de WhatsApp 33 22 42 06 90.
13:57Aquellas personas que deseen adquirir este libro, tenemos dos para que se lo lleven.
14:03Con esto hacemos una pausa. Muchísimas gracias, maestra Denise Ayala. Pausa, dos minutos y volvemos.