Reconstrucción clave con los testigos. La policía volvió a ir al lugar donde encontraron los chicos. Cabe destacar que el espacio fue incendidado a las pocas horas de haber encontrado los cuerpos.
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TVTranscripción
00:00Crimen de Paloma y Josué.
00:07Perita en el lugar donde aparecieron los cuerpos.
00:13Reconstrucción clave con testigos.
00:21Y volvemos a este lugar que por primera vez nos está llevando
00:24Juan Pablo, ahí están viendo ustedes,
00:27estamos recorriendo el camino que hizo el fiscal,
00:31todas las partes, los abogados, para ver qué le pasó
00:34a Paloma y José, hasta el lugar donde lo encontraron
00:36a los chicos.
00:38Lugar incendiado, recuerden eso, lugar incendiado
00:43a pocas horas del hallazgo de los cuerpos.
00:47Fue intencional, fue casual, tenía que ver con esa supuesta
00:52toma que se estaba gestando.
00:54Acá la pasamos, trajimos el audio.
00:56Están detenidos y demás.
00:58Claro, hubo un principio de toma de este lugar,
01:01o casualidad en el mismo momento, ¿qué pasó ahí?
01:04¿Esto fue a propósito?
01:06La gran pregunta que todavía nos hacemos, ¿no?
01:08Juan Pablo ya nos está escuchando, ahora volvemos con él
01:13porque está tratando de ubicarse en el lugar y hacer ese trayecto
01:16que por primera vez lo vamos a mostrar y se lo vamos a mostrar.
01:20¿Cómo te va? Buenas tardes, Lili, buenas tardes, Pampa.
01:21Hay que recordar que hubo una declaración extraoficial
01:24que no está a incorporar a la causa, en la cual se apuntaban
01:27a dos menores, a dos jóvenes que habrían ingresado
01:30al sector este del campo con bidones con combustible,
01:33momentos previos a que se inicie el fuego, el incendio,
01:37que habría alterado la escena primaria, la escena principal.
01:41¿Por qué? Porque la hipótesis que maneja el licenciado
01:45Ezequiel Vásquez es que el lugar donde aparecen los cuerpos
01:49no es el escenario principal, sino que sería en inmediaciones
01:51o en cercanía.
01:53Fue alterado, fue movido, bueno, movieron los cuerpos,
01:56pero fue alterado por el fuego que habría sido iniciado
01:59por dos menores, es una declaración que surgió allá
02:02a la semana o a los 10 días del hecho de haberse descubierto
02:07los cuerpos, surgió esa información pero no se investigó a fondo,
02:11fueron trascendidos en forma extraoficial por dichos de testigos
02:14o personas que estuvieron en cercanías al lugar,
02:16que dos menores, dos jovencitos con dos bidones
02:19habrían ingresado a este sector y momentos luego de haber ingresado
02:22se inició un incendio.
02:24Bueno, el tema del incendio yo creo que merece una investigación
02:29profunda y aparte porque estamos hablando de justamente un lugar
02:34donde hubo un doble crimen.
02:36Es que tendría que haber estado custodiada la escena del crimen.
02:39Claro, y eso es lo que se le reprocha...
02:41Arrancó mal la investigación.
02:43Claro, a la primera parte de la investigación,
02:45no determinar que esta zona sea custodiada inmediatamente.
02:49Claro, tenés un escenario violento, un escenario de un hecho criminal,
02:53un doble hecho criminal, mínimo tenés que hacer
02:55las dirigencias primarias y en consecuencia preservar
02:58la escena con una consigna policial.
03:00Policías inmóviles hay de sobra para estar a disposición de esto.
03:04La Comisaría Cuarta de Bosques quedó en el ojo de la tormenta.
03:07Y las cosas que pasan en la zona también.
03:10Y que se la liga a la policía en convivencia con cuestiones
03:14non santas o ligadas al ámbito delictual.
03:17Guarda con eso, porque corres una piedra y algo sale.
03:23Siempre hay un problemita, siempre pasa algo.
03:26Yo creo que la zona de lo que es Bosques, Varela,
03:29en especial lo que sería la jurisdicción de Varela Cuarta,
03:32creo que van a tener que llevar ante una intervención
03:36y una investigación administrativa y penal,
03:37porque surgen día a día cosas nuevas.
03:40Y ni hablar los trascendidos que surgen a partir de las entrevistas
03:44que tenemos con los vecinos, que informan cuestiones
03:47que te vuelvo a decir, que son ligadas a cuestiones non santas.
03:51Así que, bueno, hay que ver qué sucede en las próximas horas
03:53con respecto a esta dirigencia que están llevando adelante
03:57ahora en el lugar, que es una suerte de inspección ocular profunda.
04:01Bien, volvemos al lugar donde está trabajando
04:03nuestro compañero Juan Pablo Guerri.
04:05Te escuchamos, Juan Pablo.
04:09Lili, mirá, lo importante ahora, lo que les quiero contar
04:13es que uno podría decirse que ya están trabajando,
04:18vos fijate algo que no estaba pasando,
04:20que los peritos van a buscar elementos vinculados a la causa.
04:25Y uno dice, a esta altura de los tiempos,
04:27después del 30 de enero, pero vos fijate que se están
04:30colocando los trajes y esto ya implica ver si encuentran algo
04:35que no se hayan llevado en los rastreos anteriores,
04:39en las tareas anteriores de pericia.
04:42Como hay un fiscal nuevo, uno lo que sobreentiende
04:44es que lo van a hacer, van a ir sobre esa situación,
04:49es decir, si es necesario llevarse otra piedra
04:53que pueda estar vinculada a la situación,
04:55se la van a llevar, porque esto de ubicarse con los trajes
04:58y este tipo de pericias, además de la que hicieron previamente,
05:02que son la de medir distancias, la de tomar distancias
05:04desde donde quedaron los cuerpos y desde donde pudieron
05:07haberlos asesinado, bueno, ahora lo que están haciendo
05:10es colocándose los trajes y van a trabajar en el árbol
05:13donde aparecen los cuerpos, donde todavía,
05:16y esto lo mostramos temprano nosotros,
05:18queda alguna piedra y quedan algunos elementos.
05:21Ahí el detalle de cuánto pueden significar hoy
05:24para la causa, no lo sé.
05:26Pero evidentemente van a ir en el detalle de qué encuentran,
05:31ahí lo vemos al perito Vázquez, el perito de la familia de Josué,
05:37junto al doctor Diegues, que también está en la tarea
05:40de ver qué distinto puede encontrarse hoy
05:43desde el 30 de enero hasta esta fecha.
05:46Y otro dato, ustedes están viendo una parte elevada
05:49de esta zona boscosa, con pastizales,
05:54que ha crecido el pasto en el último tiempo,
05:55además está inundado, es decir, en este camino
05:58que van a ver en la visual de nuestra cámara,
06:01en el camino está la zona inundada,
06:03y hay que saltar un pequeño camino que hay de agua
06:07para llegar hasta el lugar donde está ahora trabajando la policía.
06:10Así que el detalle, entonces, ahora es una pericia
06:15ya vinculada a ver si encuentran algún elemento nuevo
06:21que pueda ayudar a entender qué pasó aquí,
06:24o sostener quizás alguna hipótesis que ya maneja la Fiscalía.
06:29Bueno, ahí estamos entonces trabajando,
06:33viendo cómo trabaja la DEDY, ya lleva más de una hora y media
06:36en el lugar haciendo esta reconstrucción.
06:39Llaman la atención el trajecito, ¿no?
06:43El trajecito de científica.
06:45Sí, pero...
06:47¿Qué tanto puede alterar una escena?
06:50Una escena que pasó fuego, pasó temperatura, pasó lluvia,
06:53pasó viento, pasó el tiempo.
06:55No, yo lo que creo quizás es porque piensan
06:59que todavía puede haber algo importante para encontrar.
07:03Y necesitan todo su equipo, sus guantes, vayas a ver.
07:08Una cuestión de protocolo, me parece.
07:10Pasa más por una cuestión de protocolo,
07:13porque si quieren encontrar algo,
07:14ponenle que algo que no sea trascendental,
07:16pero que puede llegar a futuro a ser importante en la causa,
07:19para no tener problemas con que puedan llegar a viciar
07:22de nulidad a esa prueba, o a ese elemento, o a ese vestigio,
07:26o a lo que encuentren, ¿qué hacen?
07:28Aceptan, respetan los protocolos de actuación,
07:31como bien decía Fidel Alvandes.
07:33¿Para qué? Para no tener problemas a futuro.
07:34Pero bueno, hay que ver si también no es humo para la tribuna,
07:37hay que ver si realmente hay algo en la causa que dicen
07:40hay que ir por ahí.
07:42No lo sabemos, supuestamente hay un secreto de sumario,
07:45supuestamente están trabajando los abogados de parte
07:47y el perito de parte.
07:48Perdón, en base a las declaraciones que estábamos
07:50compartiendo ayer del hermano y del tío de Paloma,
07:55¿sale algo?
07:58Lo que usted también tiene para aportar.
07:59¿Hay alguna inconsistencia?
08:02Por lo menos en horarios...
08:03Hay muchas.
08:04Hay.
08:06Sí, por ejemplo, en el caso de Osvaldo, el tío de Paloma,
08:09hay muchas dudas respecto al origen de las lesiones
08:13que tenía en el rostro.
08:15Recordemos que tenía un moretón en el ojo y también
08:18una especie de escoriación en la nariz,
08:21como una especie de rasguño que actualmente está cicatrizado
08:25porque obviamente pasó un tiempo desde el momento
08:27en que se produjo esa lesión.
08:30Él en las declaraciones no puede dar a ciencia cierta
08:33cuál es el origen.
08:35Primero dijo que correspondía a un herpes zóster
08:37y que tenía un certificado médico para justamente
08:40dar cuenta de que correspondía a eso.
08:42Luego dijo que se había lastimado al impactar
08:46cambiando un neumático de un vehículo.
08:49Y por último, también mencionó que había tenido
08:52un accidente vial.
08:54Que atención con esto, porque mañana viernes va a declarar
08:57una testigo clave bajo identidad resguardada,
09:01porque obviamente tiene miedo por el tenor
09:03de este doble homicidio que se está investigando.
09:06Y lo que ella va a contar en su declaración es que
09:12lo vio a Osvaldo, el tío de Paloma,
09:14en la puerta de la comisaría de Bosques,
09:16esperando para hacer la denuncia por este supuesto
09:19accidente vial que le habrían ocasionado las lesiones
09:22en el rostro.
09:23Es decir, todas las versiones que dio son distintas entre sí
09:26y esto obviamente llama la atención de la justicia.
09:29Belén, vos estás hablando del tío que tiene una marca
09:32en la cara que no supo justificar en principio,
09:35o que por lo menos dijo no tener certeza bien
09:39de cuándo sucedió y después habla de un accidente vial.
09:41Bueno, veremos.
09:42Ahora, el papá de Paloma, ¿no era que también tenía
09:45una marca, un rasguño?
09:47Sí, en el brazo, en el antebrazo.
09:49O sea, una familia quizás lesionada en los dos.
09:55¿Estamos hablando de eso también?
09:57Sí, hay justamente mucha casualidad.
09:59Bueno, yo creo que, y esto lo dice gente que está
10:02en la causa, que cada vez estamos más cerca
10:05de que la justicia vuelva a llamar a declarar
10:08a los padres de Paloma y que queden bajo la lupa
10:11de una forma más complicada, si se quiere,
10:14por la asesinato.
10:16No, nada, nada.
10:17Remarquémoslo, porque el papá de Paloma después
10:21se pone, ataca bastante puntual.
10:25A este canal.
10:26Nosotros nunca dijimos que es un asesino,
10:29nunca dijimos que es el culpable de la muerte
10:31de los chicos, lo que sea, hay un montón de dudas
10:34que no me las voy a callar.
10:36Pero, Pampa, lo dejamos en evidencia con las contradicciones
10:39y las inconsistencias que tuvo en sus declaraciones,
10:41tanto en la causa como en los medios de comunicación.
10:45Por eso que tiene bronca con Crónica,
10:47porque lo dejamos en evidencia.
10:49Tal vez sumar a lo que...
10:51Hola, Daniel, ¿cómo va?
10:52Vamos a Daniel Álvarez, especialista en seguridad.
10:54Gracias por la invitación, buenas tardes.
10:56Tal vez para transparentar esto, el que nada debe,
10:59nada teme.
11:00Tal vez le puedo ofrecer al papá de Paloma,
11:02en forma gratuita, que se haga un polígrafo detector
11:05de mentiras en nuestra empresa,
11:07en donde nosotros le preguntemos,
11:08le hagamos dos o tres preguntas,
11:09el polígrafo detector de mentiras tiene un 99,7% de exactitud.
11:14Si bien no es elemento probatorio ante la justicia,
11:17por lo menos trae un poco de transparencia y claridad.
11:22Es más, lo ofrezco a hacerlo en Crónica,
11:24son 20 minutos de examen,
11:26se conectan unos dopplers a la...
11:30Y eso va midiendo la frecuencia ante la respuesta.
11:32Va midiendo, exactamente, ante cada pregunta
11:35hay una respuesta y ahí es donde se miden 7 tipos...
11:37¿Y la justicia puede tomar algo como eso?
11:39Bueno, no está tipificado en la ley,
11:42pero bueno, podemos transparentarlo,
11:44podemos, vamos a decir, esclarecer
11:47que el padre de Paloma seguramente no tiene nada que ver,
11:50pero por otro lado, preguntarle en forma directa
11:52si sabía sobre la desaparición de Paloma...
11:55Pero por lo menos para dar un manto de claridad
11:57a la condena mediática que está teniendo.
11:59Y que nada debe, nada teme.
12:00Por lo general una persona inocente
12:02nunca se resiste a una evaluación poligráfica
12:04o grafológica, por lo poligráfico.
12:06Sí, te puede decir, y yo no sé cómo es este aparato,
12:09por qué tengo que confiar en vos, te puede decir.
12:11O ofrezco hacerlo en vivo en la televisión
12:13para que no haya malos sentidos.
12:14Pero igual hay una suerte de calibración
12:17que primero se hacen sobre preguntas verdaderas,
12:20preguntas falsas, y después vamos sobre el interrogatorio.
12:22Así es, así es.
12:23Algo así puede ser que es.
12:24Bueno, la primera pregunta es, por ejemplo,
12:27hoy es día...
12:29Seis, jueves.
12:30Seis, jueves.
12:32Hoy es seis de marzo, o sea,
12:34le estoy obligando a decir la verdad.
12:36Va a decir sí.
12:37Solamente se contesta con sí o con no.
12:39Inducir la respuesta.
12:40Exacto, con ese sí ya tenemos todos los parámetros
12:43de la verdad.
12:44Después lo voy a obligar a decir una mentira,
12:46como por ejemplo, no sé, alguna vez en la vida
12:48usted robó un caramelo cuando era chico,
12:51me va a decir que no, entonces lo obligué a mentir.
12:54Con esos dos parámetros van siete preguntas directas más
12:57y tenemos la verdad.
12:59De hecho, a tantos días de haber suscitado
13:02este hecho macabro, que claramente no fue un robo,
13:05yo quiero enfatizar eso, no fue un robo,
13:08porque el nivel de saña y de violencia...
13:10El ensañamiento que hubo, exactamente.
13:11Exacto, entonces hay que esclarecer esto.
13:14Más aún, habiendo prendido fuego,
13:16habiendo quemado la escena del crimen,
13:18una vez asesinado a los chicos,
13:20claramente hay algo por detrás.
13:23Entonces, yo creo que sería muy oportuno
13:25que tanto el padre como el tío se sometan a un polígrafo.
13:28Ahora, licenciado, en el polígrafo se puede saber
13:30si es, voy a poner un caso hipotético,
13:33si es autor material o si no lo es,
13:36o si conoce o desconoce la autoría del autor de estos hechos.
13:41Exactamente así se pregunta, tal como lo mencionaste vos,
13:44en forma directa, clara y transparente.
13:4799,7% de exactitud.
13:5020 minutos, no más que eso.
13:52Sí, pero la justicia no lo toma como modo de prueba.
13:56Por eso decía yo si es concluyente,
13:58si la justicia te puede decir...
14:00Pelu, sí, eso te quería preguntar,
14:03porque vos tuviste acceso a las declaraciones,
14:06dame más puntos, por lo menos que tengan cierta duda
14:12sobre lo que declararon los familiares de Paloma.
14:14Bueno, también está esta incongruencia
14:16respecto al color del auto,
14:18al famoso color del auto del vehículo al cual se suben
14:21Josué y Paloma cuando estaban en la plaza.
14:25Ayer declaró el matrimonio que los vio de cerca,
14:28vio muchos detalles de ese episodio, los tuvo cerca,
14:31dice que Paloma se sube por la puerta del asiento trasero
14:36detrás del conductor y Josué del otro lado,
14:39iban en el asiento trasero,
14:41y afirma que el color del auto es color gris,
14:44incluso un gris color humo, así lo describe.
14:48Esto da cuenta de que puede dar detalles del vehículo.
14:52Y esto no condice con lo que declara el hermano de Paloma,
14:56Santiago, que él va a la plaza el día que desaparecen
15:00Paloma y Josué y habla con este matrimonio
15:03y dice que el matrimonio le cuenta a él
15:06que los menores se suben a un auto color rojo
15:09y lo sostiene incluso en la última declaración
15:12cuando lo contamos.
15:14Claro, la declaración, ¿recuerdan?
15:15Claro, qué contradicción que hay.
15:16Para recordar, Jorge, la declaración la hace también,
15:22porque a un comentario que le preguntan a un policía,
15:25a un investigador, le dicen cómo introducen
15:28la pista del auto rojo, y él dice,
15:30no, la trajo el papá y cuenta cómo fue,
15:33pero dicen no le pudimos sacar más datos
15:36porque él nos dijo que no tenía más,
15:37que le habían dicho en la plaza.
15:39Y ahora aparece al revés, aparece sí el auto gris,
15:44ese auto gris que va a la par y que está grabado en una imagen.
15:47El auto rojo, pregunto, ¿quedó registrado en algún lado?
15:51Tengo entendido que no,
15:53tengo entendido que no está registrado en ningún lado.
15:55Y el auto gris, ahí también, en materia de investigación,
15:59porque se habla de un auto gris que vemos en pantalla
16:02en este momento, creemos, usamos el potencial,
16:05que sería un auto de similares características
16:07o este, porque este también es gris.
16:10Estamos hablando que es un auto gris, gris plomo,
16:13un gris apagado, un auto moderno,
16:15un auto, un sedán cuatro puertas,
16:17cuando digo moderno no digo un auto de alta gama,
16:19sino digo un auto que puede estar entre el 2010 y el 2020,
16:22en lo que sería el modelo,
16:24no estamos hablando tampoco de un auto Ford Falcon, por ejemplo,
16:26un sedán cuatro puertas que podría actuar como remis.
16:29Pero que todavía no hay datos, esa es la cuestión.
16:32Sí, Daniel.
16:33Bueno, para mi observación con relación a este auto gris,
16:38si bien pasa a baja velocidad, tiene vidrios polarizados,
16:41pero los vidrios polarizados están bajos,
16:43por eso yo tendría a descartar una hipótesis
16:46relacionada con...
16:47¿Por qué decís? ¿Y qué tiene que ver que estén bajos?
16:49No puede ser que lo bajaron para observar
16:51quiénes eran los chicos.
16:52Bueno, al tener vidrios polarizados no hace falta
16:54bajar el vidrio, y más bien...
16:57Pero lo podés tener muy oscuro y no tener con claridad.
16:59No, no, si está dentro del auto lo ve con claridad.
17:02Están bajos los de atrás, no los de adelante.
17:04Están los de atrás, están bajos.
17:06Aparte, esta clase de delitos, si hubiese sido trata,
17:08tráfico humano, con fines sexuales,
17:11no los hubiesen asesinado.
17:13Acá hay algo más, hay algo más que no lo estamos viendo.
17:17¿Y a usted qué le parece que pueda haber de más?
17:19A mí me parece que la clave está en el círculo cercano.
17:22¿Círculo familiar?
17:24Sí, el 90% de los casos están en el círculo más relacionado
17:29con Paloma.
17:30El 30% de los casos es ahí donde viene la temática.
17:34Por supuesto, no estoy haciendo una acusación.
17:36No, seguro.
17:37Digo que un robo no fue descartado.
17:41Trata y tráfico humano no fue, porque no se trabaja así,
17:44se trabaja con otros omníferos y se captura distinto.
17:47Acá hay algo más, no lo estamos viendo,
17:49el tiempo es nuestro mayor enemigo.
17:51Recordemos que en materia criminal las primeras tres horas
17:54son las que determinan cualquier tipo de investigación,
17:57y vamos, no sé, más de 300 horas.
17:59Yo le hago tres preguntas, ¿droga, deuda
18:02o fanatismo religioso?
18:04Tal vez algo más, tal vez algo que no estamos viendo,
18:06tal vez algo mucho más oscuro.
18:08En materia de lucha contra el crimen hay un refrán que dice
18:12piensa mal y acertarás.
18:14Tal vez hay algo más.
18:15Lo único que tenemos sobre la mesa es la investigación
18:19y poder hacer un contra interrogatorio a las personas
18:21que estuvieron en un círculo más cercano.
18:24Recordemos que también hay otra punta de la cual
18:26están tirando los investigadores,
18:28que es el celular clonado de Josué,
18:30por el que hay una persona detenida,
18:33un comerciante de 36 años, de apellido López,
18:36que está detenido y que también declaró en el día de ayer.
18:39Él lo que contó es que admitió que había comprado
18:42el celular clonado, que lo había comprado robado
18:46por la aplicación, la red social Marketplace.
18:49Y otra cosa que arrojaron los peritajes es que el celular
18:53había sido clonado días previos aproximadamente,
18:56es decir, coincide con los días en los cuales comenzaron
19:00Josué y Paloma su relación, que eso no es un dato menor.
19:04¿Cuánto llevaban de relación?
19:06Unos meses aproximadamente.
19:08Tres o cuatro meses.
19:10Ahí lo cuenta Jorge.
19:13Y el celular de Josué fue clonado en ese mismo periodo.
19:17Esto es un dato que también están esperando
19:19los investigadores que terminen de estar los resultados
19:23de los peritajes respecto a ese celular.
19:25Bueno, este hombre sigue detenido, recordemos,
19:27la familia dice que tiene coartada,
19:29que él estaba trabajando, que puede presentar las pruebas,
19:32pero lo cierto es que hay una pista
19:34y es el único detenido por ahora.
19:36Ahora, Daniel, después de más de un mes,
19:39en este lugar donde nosotros estamos trabajando ahora,
19:42hace más de una hora y media, casi dos,
19:45que está la Justicia ahí trabajando
19:47y la Policía Científica,
19:48¿qué se puede encontrar concretamente que pueda servir?
19:51Si es una cuestión de hallazgos o es una cuestión
19:54de pericias planimétricas o esto que te digo,
19:58de ver a qué distancia un testigo dijo haber visto algo.
20:01¿De qué hablamos acá?
20:03No, la posibilidad de encontrar algún tipo de rastro
20:05después de tantos días es prácticamente imposible,
20:08no hay forma.
20:09Más habiendo quemado la escena del crimen,
20:13habiendo pasado tanto tiempo, tantas temperaturas,
20:16lluvias y tantas personas,
20:18incluso cadenas de periodistas y vehículos,
20:22la posibilidad de hallar algo que pueda llegar a una pista hoy,
20:27es prácticamente nula.
20:28¿Por qué sirve esto, entonces?
20:30Coincido con el panel que hablaba más sobre un protocolo,
20:33sobre algún tipo de, tal vez, el gobierno provincial
20:35quiere mostrar algún tipo, como que se dice,
20:38de estrategia contra el delito,
20:40algo más tribunero que otra cosa,
20:42pero lejos está de esclarecerse.
20:44Yo siempre parto de la misma base.
20:46Para saber la verdad hay que interrogar a los seres humanos.
20:50Los cadáveres, habla mucho, por ejemplo,
20:52el análisis abajo de las uñas de Paloma, de Josué,
20:56eso tendría que arrojar un ADN determinado,
20:59por alguna razón eso todavía no está.
21:01Ahora, licenciado, yo le digo tres cosas
21:02que hayan hecho mal desde el minuto cero,
21:04¿usted qué me puede decir?
21:05Antes del minuto cero, un terreno baldío
21:08que haya estado desocupado, sin una garita aérea,
21:11una garita aérea es una torre de tres metros
21:13que haya vigilancia.
21:15Con urbano profundo, ¿no?
21:17Eso lo tenemos por todos lados.
21:19Más en el caso puntual de los chicos,
21:22¿qué cosas usted puede decir?
21:23¿Sobre la justicia decís vos?
21:25Sobre los peritajes, sobre todo.
21:28Bueno, para mí algo que me llamó siempre mucho la atención,
21:32el primer testimonio que marcó,
21:35el primer testigo fue muy creíble,
21:38fue muy robusto, muy sólido,
21:41cuando dijo que los dos cuerpos estaban atados.
21:44Una persona que entra en shock viendo dos cadáveres
21:47ensangrentados, golpeados,
21:50generalmente no tiende a mentir,
21:53se asusta tanto que escupe la verdad tal como la ve.
21:57Entonces, esta primera fuente afirmó que estaban atados.
22:01Si fueron atados, en la pericia se tendrían que ver
22:04las marcas post mortum, los hematomas que hacen las hogas.
22:07Por eso muchas veces tenemos el desafío
22:10de trabajar con la justicia, entre comillas,
22:13la justicia provincial, que tiene un componente
22:16ideológico en contra de la seguridad.
22:18Entonces es muy difícil trabajar.
22:19A parte, licenciado, en eso que está haciendo mención
22:21con respecto a lo que declaró ese primer testigo,
22:24hay que recordar la posición cadavérica que tenían los cuerpos
22:26al momento en el cual fueron hallados.
22:28En ningún momento se observa esto, manos atadas,
22:33porque se observa claramente la mano de José,
22:36uno arriba y otro abajo,
22:37y la mano de Paloma arriba las dos en esta posición.
22:40¿Qué significa? ¿Dónde fue que vio manos atadas?
22:43Bueno, por otro lado...
22:45¿Cómo es que la ve juntas? Bueno, puede dar lugar a la duda.
22:47Pero en ningún momento se vio eso, por eso, ¿qué pasó ahí?
22:50¿Qué quiso decir con eso?
22:51Evidentemente algo pasó, algo pasó que nosotros
22:54no lo estamos interpretando.
22:55Por eso hay dos canales de verificación ahora.
22:58Primero, los cadáveres.
23:00Los cadáveres hablan y mucho.
23:02Lo que hay abajo de las uñas,
23:04los últimos intentos por supervivir y defenderse,
23:08eso habla mucho, habla mucho.
23:10El problema es qué tanto quiere la justicia provincial
23:13indagar y qué tanto quiere investigar.
23:14Por otro lado, las personas que están vivas,
23:17ya sea familiares, cercanos, poner una buena...
23:20Eso se está haciendo ahora, ¿no?
23:21Como ampliando recién ahora esas testimoniales.
23:24Ahora van a llamar a declarar de vuelta.
23:26Hay un tiempo, lamentablemente,
23:28la justicia cuenta con muchas estrategias.
23:30En la Provincia de Buenos Aires hay 12 tipos
23:32de descarcelación distintas,
23:34lo cual le permite siempre al mundo criminal
23:37tener tiempo, paciencia, coaching,
23:39para poder hablar con un fiscal y decirle exactamente
23:42lo que tiene que decirle para poder eludir la justicia.
23:46Yo creo que deberíamos implementar algo muy bueno
23:49que sirve mucho en otros países como en Ecuador,
23:51como en Colombia, como en Costa Rica,
23:52que es la contrainteligencia civil o contrainteligencia ciudadana.
23:56¿Qué es esto?
23:57Mediante una recompensa y también mediante cursos
24:00de capacitación en detección de sospechosos
24:02mediante lenguaje no verbal,
24:04conformar redes de colaboradores.
24:06Partimos de la base que quien realmente sabe
24:09lo que pasa en un barrio es el propio vecino.
24:11Si nosotros podemos, el Ministerio de Seguridad,
24:13potenciarlo con charlas, cursos y extraer información,
24:17compensar y premiar la información.
24:20Un segundito, Jorge, ¿sabés que vos decías algo importante
24:25del tema de la defensa, de las manos, de Paloma,
24:29y las cuestiones de defensa?
24:32Desde la primera fiscalía que tomó la investigación
24:36se dijo que nunca habían visto signos de defensa.
24:39Para los abogados sí hay signos de defensa.
24:42¿Cómo podés confundirte?
24:45¿Y cómo es eso? ¿Siempre hay?
24:47Me llama la atención cómo es siempre hay.
24:49Por más que la persona no sepa defenderse,
24:56que no tenga el ánimo, que no tenga la voluntad,
24:59antes de perder la vida, instintivamente,
25:02es como cuando alguien se va a caer,
25:03que da dos o tres manotazos, es instintivo eso.
25:06El rajuñar, el morder, el pegar, el gritar,
25:09el hacer algo con las manos que lastime al agresor,
25:12eso va a pasar y todo eso va a quedar registrado.
25:15¿El tema si te agarran de atrás y te sorprenden?
25:17Bueno, eran dos personas, hubo lucha, hubo lucha.
25:21Hay síntomas.
25:22O uno de los dos quiso defender al otro también.
25:25Bueno, seguramente, por eso yo digo que los cadáveres
25:27hablan y mucho, lo que hay abajo de las uñas,
25:30lo que hay en los dientes, lo que hay en las rodillas,
25:33lo que hay en los codos, dicen mucho eso.
25:35El tema es qué tan a fondo se quiere investigar.
25:38Bueno, o hiciste mal la investigación de un principio
25:42por algo que no pensaste o porque seguiste una teoría.
25:47Fijate lo que pasó en Corrientes,
25:48cuando se seguía siempre una misma teoría,
25:50íbamos por un lado y después terminamos diciendo
25:52que el chiquito había sido hasta abusado,
25:56se lo había llevado a su familia.
25:58Y se perdió lo más importante en la investigación,
26:00que es el tiempo.
26:02El tiempo es vida.
26:04Exactamente.
26:05Bueno, acá hay un fiscal que fue corrido,
26:09se ha pedido de la querella.
26:11Y pidió el fiscal, ¿no?
26:13Sí, hay una causa iniciada por amenazas contra Diegues.
26:18Que ahora tiene que dar cuenta, pobre, ahí está hablando,
26:22estaba defendiendo y de repente pasa...
26:24Si hay algo que tiene Diegues es que el tipo va para adelante.
26:28Y nunca dejó de tratar de que se investigue.
26:32Yo no sé si hubo malas formas o no,
26:34el tipo está ahí y Busto Rivas está afuera.
26:37Y entró Provisionato y está haciendo las cosas mejor.
26:42No sé si mejor o peor, pero está haciendo las cosas.
26:45Igual Busto Rivas no es la primera vez
26:46que sale de una causa de esa forma.
26:48No es la primera vez que sale de una causa de esa forma.
26:50Cuando la remera le queda grande y los zapatos la apretan,
26:53parece que genera la estrategia de la amenaza,
26:55de que se siente inseguro, de que no tiene garantías.
26:58Se corre la investigación, sortea a un nuevo fiscal
27:00y toma la causa un fiscal que se la banque.
27:02Así que algo pasa acá.