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Nuovo appuntamento con le analisi di #GiancarloMarcotti, direttore del canale Finanza in Chiaro. Ursula Von Der Leyen ha annunciato il controverso piano europeo "RearmEU", che prevede una colossale spesa militare finanziata prevalentemente tramite nuovo debito e una sospensione mirata del patto di stabilità. Un progetto che rischia di trascinare gli stati membri in una spirale pericolosa, amplificando tensioni geopolitiche e indebitamento pubblico. Quali le implicazioni economiche e politiche di una scelta senza precedenti? Quali rischi si celano dietro l'ambizioso piano di riarmo europeo? Chi pagherà davvero il conto finale di questa operazione?
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NovitàTrascrizione
00:00:00questo ci interessa davvero, oltre al concetto in sé del riarmo sul quale ci siamo già
00:00:08espressi, ma abbiamo giocato con le parole del titolo, il debito come arma, perché qui
00:00:15ci si riarma facendo debito, l'avevamo fatto anche due settimane fa, più o meno ci eravamo
00:00:22proiettati in quello che sarebbe potuto accadere, qui è una via di mezzo quasi tra messe, oppure
00:00:28ricoveri, prestiti per permettere agli stati di riarmarsi, c'è lo scompunto dal patto
00:00:37di stabilità, quel patto che è una mannaia in certi momenti e in un'altra è come se
00:00:43non esistesse, tra l'altro far far debito a paesi già molto indebitati c'è un ulteriore
00:00:50poi elemento da considerare, quindi vorrei da te proprio una valutazione sia appunto
00:01:00di questa spinta europea e poi quello che ha detto la Fondazione, cioè gli strumenti
00:01:04finanziari per mettere insieme tutti questi soldi.
00:01:08E' semplice Fabio, gli strumenti finanziari non esistono, non c'è qualche cosa che possiamo
00:01:21creare del vero denaro, possiamo creare della moneta senza valore e quindi l'unica cosa
00:01:30possibile è fare del debito, perché se i soldi non ci sono e li vogliamo spendere l'unica
00:01:40cosa è fare debito, non c'è altra possibilità. Poi dove mettiamo questo debito? Se lo mettiamo
00:01:51nella casella della quella che appunto viene, la possiamo chiamare un debito particolare insomma,
00:02:06cioè di quelli che possono essere accantonati, non va ad assommarsi agli altri debiti, è un
00:02:14debito particolare, la realtà è che tutto questo non esiste, esistono i debiti, esistono i crediti,
00:02:22non ci sono dei debiti di un certo tipo e dei debiti di un altro tipo, o meglio, noi potremmo
00:02:30fare un debito per buoni motivi o per pessimi motivi come in questo caso, anzi il peggiore dei
00:02:38motivi per fare debito è quello di costruire, di fabbricare delle armi, ma quello che voglio
00:02:46dire è che se noi non mettiamo questo debito dentro il patto di stabilità, non è che abbiamo
00:02:55benefici di qualsiasi, stiamo comunque aumentando il debito, quindi è una presa in giro, non lo
00:03:06facciamo rientrare nel... anzi è peggio perché questo dovrebbe assolutamente rientrare proprio
00:03:14perché prendendo la vincitura di Draghi del debito buono e del debito cattivo, questo è il più
00:03:22cattivo dei debiti possibili, quindi teoricamente è proprio il debito che non dovremmo fare e invece
00:03:32naturalmente la von der Leyen dice siamo attaccati, c'è la Russia che tra poco ci
00:03:44bombarda e quindi vengono prese le scuse più ridicole per costringere a fare questo debito
00:03:54qua. Ovviamente così come nel caso della pseudopandemia sono spariti poi miliardi
00:04:02di euro, così spariranno miliardi di euro anche in questo caso, però oramai abbiamo capito qual
00:04:11è l'Unione Europea, l'Unione Europea è questa, non potrei aggiungere altro insomma. Certo come
00:04:26vedi però anche il governo che dice non usiamo i fondi di coesione, cioè la Meloni dice così. No,
00:04:34per fare ulteriore debito, noi avevamo il nostro debito pubblico, lo abbiamo leggermente
00:04:47ampliato ancora diversi anni fa quando abbiamo adderito al MES, perché ricordiamo che noi non
00:04:55abbiamo adderito alla riforma del MES, ma al MES abbiamo adderito e quindi... ma poca cosa,
00:05:03non era quella. Il grosso invece è stato questo Next Generation EU nel quale noi abbiamo preso
00:05:12a prestito, quindi abbiamo fatto un debito insomma, 192 miliardi per fare non si sa bene
00:05:21cosa, comunque per fare qualcosa e la Meloni dice se facciamo ulteriore debito per costruire
00:05:36armi non dobbiamo prendere questi soldi qua che già sono lì per altre cose, dobbiamo fare un
00:05:44ulteriore debito, quindi non so a che livello arriverà il debito pubblico italiano, cioè poi
00:05:52noi possiamo dire questo non rientra tra il debito pubblico, ripeto quello che ho appena
00:05:58detto nell'intervento precedente, cioè noi possiamo raccontarci tutte le storie che vogliamo,
00:06:07no non è debito pubblico questo, è debito, non c'è niente da fare, non è che le armi le
00:06:19costruiamo gratis, non è che i lavoratori non saranno pagati, non è che per usare le armi non
00:06:27dovremmo andare a comprare materie prime, non dovremmo utilizzare energia che quindi ci costa,
00:06:36tutto costa e tutto verrà pagato prima o poi, al momento facciamo un debito perché i soldi non li
00:06:45abbiamo e poi ci penserà Giorgetti o chi verrà dopo di lui a trovare i soldi per ridurre questo
00:06:56debito, nella realtà quei soldi lì non li troveremo mai, quindi in quel momento o scoprirà
00:07:05tutto, cioè usciremo dall'euro oppure falliremo, non c'è altra soluzione, non è che ci sia una
00:07:20bacchetta magica per cui scompaiono i debiti, o si pagano i debiti oppure si fallisce, i casi
00:07:28sono due, per pagarli quei debiti lì dovremmo fare sacrifici inenarrabili, gli italiani non
00:07:35possono nemmeno immaginarsi quali sacrifici dovranno essere chiesti alla popolazione oppure
00:07:44falliremo, nel caso di fallimento non è che non facciamo sacrifici, ne facciamo ancora di più,
00:07:51cioè non è che o paghiamo o se paghiamo problemi, perché se lo Stato va in fallimento in default la
00:08:06situazione per gli italiani diventerebbe drammatica, comunque non è che il default dici
00:08:13va bene mi ha prestato i soldi tizio, non glieli restituisco problemi di tizio, non è così purtroppo,
00:08:21quindi va bene, però c'è più che dirlo da anni, ripeterlo da anni, non so più cosa fare,
00:08:33io lo ripeto e continuo a ripeterlo, poi se gli italiani lo capiranno o non lo capiranno,
00:08:42se non lo capiranno vedrete che il tempo mi darà ragione. Dice Emilio, signor Marcotti,
00:08:54ma questo scorpore del debito allora lo potrebbero fare anche per la sanità? Ma
00:08:59certo per tutto, cosa vuol dire scorporare il debito? Infatti ha ragione Emilio, è una presa
00:09:09per i fondelli, lo scorporano, allora tutto ciò che scorporiamo, scorporiamo, scorporiamo ma che
00:09:17vuol dire? Puoi scorporare finché vuoi ma il debito è debito, quindi non lo fai rientrare
00:09:26in una voce, lo fai rientrare in un'altra voce ma è debito. Ha ragione Emilio, scorporiamo tutto
00:09:34che così siamo perfettamente in linea con i dettami dell'Europa perché abbiamo i conti in
00:09:49ordine, abbiamo scorporato tutto, abbiamo i conti in ordine. Ha ragione Emilio, ha ragione. Poi
00:09:58un altro amico dice debito per acquistare armi americane, debito per una paziente inglese in
00:10:03fase di pesante ricadenza, debito per la Francia che si vede scalzata, cacciata dai paesi ex
00:10:09colonia con quale acciaio ed energia? Appunto, oltretutto, tutto si trova al mondo, quindi
00:10:25acciaio ed energia lo troveremo, il problema è che lo troveremo a prezzi folli, quindi oltretutto
00:10:32costruiremo delle armi che ci verranno a costare un occhio della testa, anche questo, anche in
00:10:43questo caso l'ascoltatore ha ragione, cioè noi se c'è una cosa negativa, ulteriormente negativa,
00:10:56è che questo è il peggior momento per andare a fabbricare armi perché ci vengono a costare un
00:11:04occhio della testa e non ci serviranno a nulla perché, vabbè, lo abbiamo già detto mille volte,
00:11:11ma facciamo mille una che così non sbagliamo. Attenzione che anche quando costruiamo tutte le
00:11:19armi che vogliamo, nei confronti dell'unica nazione con il quale potremmo utilizzare quelle
00:11:26armi, perché è auspicabile che quelle armi non servano a farci la guerra tra di noi, almeno la
00:11:34von der Leyen dice che noi siamo aggrediti dall'esterno, quindi con ogni probabilità è la
00:11:41Russia che ci invade, è la Russia che ci invade. Possiamo costruire tutte le armi che vogliamo ma
00:11:52abbiamo una tale differenza rispetto all'industria bellica russa che oltretutto non ci serviranno a
00:12:05nulla quelle armi, cioè non è che con quelle armi allora vinciamo la guerra, allora invadiamo la
00:12:11Russia e la sconfiggiamo, no, perdiamo comunque, così come abbiamo visto su una, che non è una
00:12:21guerra ma giustamente un'operazione militare, neanche adesso io non so con l'Ucraina quanti
00:12:27paesi ci sono ma molto probabilmente una trentina di paesi, quindi di stati che hanno dato aiuti
00:12:37all'Ucraina, la Russia da sola e la Russia ha vinto, questo bisogna capirlo, cioè se la Russia
00:12:48ha vinto non contro l'Ucraina ma contro trenta paesi coalizzati, alcuni dei quali hanno dato
00:12:56tutte le armi che avevano, vedi quei polli della Danimarca, veramente i danesi sono elettro
00:13:05encefalogramma piatto, proprio una roba spaventosa, questi qua hanno dato tutto, non hanno più neanche
00:13:13un garant o un fallo nelle armerie, hanno dato tutto agli ucraini e così la stessa cosa o quasi
00:13:26tutti gli altri paesi, tutto quello che avevano gli hanno dato e hanno perso, è possibile
00:13:36pensare che noi adesso ci armiamo e andiamo a vincere contro la Russia? Vabbè insomma,
00:13:44chi vuole capire capisce. Sempre Miglio chiedeva secondo lei dottore questi 800 miliardi per
00:13:56acquistare armi dagli Stati Uniti di Trump li pagheremo con i dazzi? No, non con i dazzi,
00:14:03perché il dazio, attenzione, la questione dazio bisogna anche capire, non è detto che il dazio lo
00:14:15paga l'esportatore, cioè se Trump ammette il 20, il 25 per cento sulle merci trasportate italiane,
00:14:28supponiamo Grana Padano, non è detto che Grana Padano paga il dazio, Grana Padano può avere un
00:14:40riflesso negativo per il fatto che il Grana Padano negli Stati Uniti viene a costare di più e quindi
00:14:48può avere diciamo minori vendite, quindi può avere un riflesso negativo ma non perché è Grana
00:14:57Padano che paga il dazio, il dazio lo paga l'importatore americano, cioè la ditta americana
00:15:05che acquista il Grana Padano per poi rivenderlo ovviamente negli Stati Uniti, quello lì paga
00:15:11il dazio, cioè tira fuori materialmente i soldi. Ripeto, non è una bella cosa per le aziende
00:15:20esportatrici italiane, però non sono costrette a pagare qualcosa in più, a tirar fuori dei soldi
00:15:33in più, probabilmente incasseranno dei soldi in meno dalle vendite, ma non perché devono pagare
00:15:42loro in questo. Poi sui dazio bisognerebbe allargare il discorso, non è così semplice
00:15:57e basta, non è detto che il dazio sia un qualche cosa che faccia arricchire il paese che lo immette,
00:16:09quindi anche lì bisogna stare attenti perché se io metto un dazio su un bene e ne vendo di meno
00:16:22di quel bene lì, anche l'azienda americana che aveva importato ne ha un danno e di conseguenza
00:16:34l'azienda americana se ha un danno va in difficoltà, magari fallisce o comunque non
00:16:45guadagna più come prima e quindi non paga più tasse come prima. Adesso se vogliamo possiamo
00:16:52anche fare tutta una trasmissione sui dazi e vedere tutto, ma era solo per dire che la
00:16:58questione dazi è un po' più complicata rispetto a quella che viene fatta passare così, cioè il
00:17:05paese che mette i dazi ci guadagna, il paese che subisce danni i dazi ci perde, tutto lì. No,
00:17:13le cose sono un po' più complesse. Mi fermo qua. Si è parlato molto del bazooka tedesco,
00:17:23che roba è Giancarlo? Ti metti a chiedere? No, ma per il nome certo, perché naturalmente evoca
00:17:35Draghi, il famoso whatever it takes. Il Luminake Draghi, chiamiamolo così. No,
00:17:48non ho capito, scusami. No, dico quando parliamo di Draghi, il Luminake Draghi.
00:17:53Assolutamente, ci manca da vedere altro. No, no, allora, sul fatto del bazooka è questo,
00:18:03cioè ad un certo punto, ma la questione è semplice, non è che voglia rifare tutta la
00:18:10storia, proprio in due secondi, quando c'è stata la crisi della Grecia, obiettivamente
00:18:16quella crisi lì, come tutte le crisi naturalmente, ha portato al fatto che i mercati si ponessero
00:18:28una domanda, la solita domanda quando avviene una crisi, oggi ha colpito quel paese, quale
00:18:36sarà il prossimo ad essere colpito? Perché sappiamo che le crisi innescano dei fattori
00:18:45così, per cui c'è un ripetersi dei danni anche, ed un allargamento, un effetto valanga.
00:18:59Di conseguenza, aveva colpito la Grecia, quale colpisce? E' saltato fuori l'Italia, ovviamente,
00:19:08non sappiamo cosa è successo, ma saltiamo tutte le cose, e a quel punto lì la Grecia
00:19:16con 8-9 milioni di abitanti, con un'economia non dico ridicola, ma comunque non sviluppata,
00:19:30era una crisi che si poteva tamponare, eventualmente la crisi avesse colpito nella stessa maniera
00:19:42l'Italia non si poteva tamponare, per cui esce Draghi dicendo che lui non permetterà
00:19:55che questa crisi si estenda, e non permettere dice che può immettere nel circuito quanta
00:20:10più liquidità serve per bloccare la crisi. Questa cosa, questo intervento è stato così
00:20:24denominato giornalisticamente bazooka, quindi quando Draghi ha detto io posso immettere
00:20:32una quantità illimitata di liquidità, se il mercato vuole venirmi incontro io sono
00:20:39pronto, utilizzando appunto quella frase whatever it takes, tutto quanto è necessario, e questa
00:20:55cosa qua ha effettivamente bloccato quello che stava per succedere. Ora arriviamo ai giorni
00:21:04nostri, la Germania si trova in una situazione disastrosa, ma per colpa sua e per colpa dell'Europa,
00:21:12non per colpa della del della Russia, però si trova in una situazione disastrosa per colpa
00:21:20dell'Europa e l'unica cosa che ha è che nel frattempo ha mantenuto almeno ufficialmente
00:21:31la questione dei conti pubblici dei paesi come la Germania, cioè dei paesi federali come la
00:21:40Germania, la Spagna eccetera così, non è mai chiara. Anche questo bisognerebbe aprire un'altra
00:21:47parentesi, i conti dell'Italia, della Francia, cioè dei paesi non federali, insomma, sono conti
00:22:04piuttosto semplici perché appunto il tutto viene centralizzato. I conti pubblici dei paesi federali,
00:22:16attenzione, per uno spagnolo la sua regione è uno Stato e la stessa cosa per un tedesco,
00:22:29quella che per noi la riteniamo una regione, per loro è uno Stato, di conseguenza questi conti
00:22:39qua, cioè suddividere la situazione finanziaria del paese Germania all'interno dei quali ci sono
00:22:52diversi Stati, può creare degli scompensi, questo fa sì che probabilmente i paesi federali come
00:23:08Spagna e Germania possano un po' approfittare di questa situazione dal punto di vista, ripeto,
00:23:17dei conti pubblici. Fatto sta insomma che bene o male si ritiene che la Germania avesse ancora
00:23:29oggi un rapporto tra il debito pubblico e il Pil piuttosto basso, perlomeno nei confronti degli
00:23:39altri paesi. Sappiamo che il limite sarebbe il 60% e loro l'hanno superato, però rispetto al
00:23:48nostro 130 o 120 o 140% è chiaramente basso, di conseguenza già nel momento del governo Scholz è
00:24:01già accaduto per questo, cioè all'interno c'erano i socialdemocratici che premevano per aumentare il
00:24:09debito pubblico, ma al Ministero dell'Economia c'era un liberale che come tutti i liberali
00:24:14invece sono contrari all'aumento del debito pubblico e questo aveva creato quella crisi di
00:24:21governo. Adesso che i liberali non ci sono più, assieme ai socialdemocratici, anzi assieme al primo
00:24:29partito è la CDU, ebbene questo nuovo cancelliere in pectore, Friedrich Merz, ha insomma rotto questo
00:24:46tabù anche per il centrodestra dicendo di essere disponibile ad aumentare in maniera non significativa
00:24:57di più ancora il debito pubblico, parlando di cifre dai 500 miliardi in su, quindi insomma comincia
00:25:11anche il debito pubblico tedesco a essere parecchio al di sopra degli standard dell'Unione Europea,
00:25:28ricordiamo sempre i soliti due parametri 3% per il deficit e 60% per il debito rispetto al PIL,
00:25:37quindi sembra che nei prossimi anni la Germania il debito pubblico tedesco possa arrivare prima
00:25:46naturalmente al 70% rispetto al PIL, ma con ogni probabilità anche fino addirittura al 90% del PIL,
00:25:58per la Germania sarebbe una cosa eclatante, non avrebbe mai avuto un debito pubblico di quel
00:26:08genere, per fare che cosa? Per cercare di uscire dalla crisi producendo armi, infatti le aziende
00:26:18tedesche che producono armi in borsa hanno avuto dei boom, pur che siano tedeschi anche loro non
00:26:31dimostrano grande intelligenza, perché fare debito per produrre le armi è proprio il peggior modo di
00:26:40fare debito. Adesso vorrei sentire Draghi se questo debito è debito buono o debito cattivo,
00:26:49io sono sicuro che lui dirà che è debito buono fare debito per costruire armi, spero che le
00:26:58persone che abbiano un minimo di cervello non abbiano dubbi, fare debito per costruire armi
00:27:05è debito cattivissimo, non solo cattivo. Allora adesso leggiamo e dico a Germano che
00:27:15non c'è nessuna come dire nessuna lista di utenti di cui non leggiamo le domande,
00:27:25perché non siano domande insomma che in realtà sono domande assurde, quindi usciamo dalla logica
00:27:33della proscrizione. Comunque ci scrive Germano non è che stanno creando un'altra falsa crisi per
00:27:41imporci la creazione di un esercito europeo per poi mandarlo in Ucraina e zittire paesi europei
00:27:45dissidenti alla commissione dell'esercito usato, quindi anche contro il dissenso e poi fa un'altra
00:27:53domanda forse più per te questa, se la bce privata chi in realtà ha creato il debito,
00:27:57chi ci guadagna è giusto? Tra l'altro la bce non è privata ma in ogni caso il debito è in capo
00:28:08ai diversi paesi, la bce può aver agevolato la cosa ma insomma il debito non ce l'ha la bce,
00:28:20il debito ce l'hanno lo Stato italiano, francese, tedesco, spagnolo e così via.
00:28:26No, invece per quanto riguarda la prima parte, l'esercito europeo purtroppo non è fatto per
00:28:36mandarlo in Ucraina, l'esercito europeo è effettivamente fatto ma proprio per costituzione
00:28:48per bloccare eventuali, come posso chiamarli, sommovimenti popolari contrari al progetto di
00:29:04unificazione, quindi il progetto di unificazione vuole dire non solo Unione Europea ma il passo
00:29:13successivo c'è Stati Uniti d'Europa, quindi dato che fino all'Unione Europea si poteva arrivare
00:29:22diciamo senza sommovimenti popolari, coloro che hanno appunto, stiamo già parlando agli albori
00:29:34della nascita di tutto questo progetto di unificazione, loro sapevano perfettamente
00:29:42che il passo decisivo sarebbe stato il passaggio dall'Unione Europea agli Stati Uniti d'Europa,
00:29:50perché questo voleva dire veramente un cambiamento gigantesco, quindi con ogni probabilità all'interno
00:30:01degli Stati Europei ci sarebbero stati sommovimenti vari, i quali magari si può chiedere ma perché
00:30:10creare un esercito? Dopotutto ogni Stato ha al suo interno le forze dell'ordine e quindi sì,
00:30:18però se noi, se le nostre forze dell'ordine teoricamente ad un certo punto solidari dovessero
00:30:32avere, perché il termine è complicato, dovessero dare la solidarietà ai manifestanti, il problema
00:30:43diventerebbe grave per gli europeisti, se invece mettiamo a combattere questi sommovimenti interni
00:30:58da forze dell'ordine di altri paesi, è chiaro che questi non hanno nessun problema,
00:31:05buttiamola in maniera brutale, il poliziotto, il carabiniere che manganella la povera italiana
00:31:22che sta manifestando magari ha delle remore, il poliziotto olandese non gliene frega niente,
00:31:30anzi è un italiano che sia un vecchio, una vecchia, un bambino, gliene frega niente,
00:31:36lui manganella, anzi ancora di più, quindi questa è la questione dell'esercito europeo,
00:31:43cioè quello di utilizzarlo per smorzare sul nascere eventualmente moti di ribellione nei
00:31:56vari paesi, quindi si manderebbe nei paesi nel quale appunto la Francia, si manderebbero dei
00:32:05gendarmi, chiamiamoli così, tedeschi o spagnoli e così via, a questo serve l'esercito, non a mandare
00:32:19i militari in Ucraina, anche perché verrebbero immediatamente spazzati via, non penso ci sia
00:32:29nessuno che voglia, a tal proposito fatemi fare questa cosa perché l'ho vista e l'ho reputata
00:32:43interessante, negli Stati Uniti c'era una manifestazione a favore dell'Ucraina e perché
00:32:52l'Ucraina continuasse la guerra contro la Russia, hanno fatto anche un banchetto per vedere se
00:33:03c'erano tra questi manifestanti pro guerra delle persone che volevano così andare in Ucraina per,
00:33:15di prima persona voglio dire, a favore del loro paese, sembra che non si sia fatto vivo nessuno,
00:33:30quindi è un po' facile fare manifestazioni a favore della guerra se poi non si ha il coraggio
00:33:39di andare fino in fondo, cioè di arruolarsi a loro volta. Armatevi, anzi armiamoci e andate
00:33:52a combattere che io me ne resto tranquillo sul divano a guardare la tv. Era una parentesi che mi
00:34:01andava di fare. Bene, allora c'è una domanda di un nostro fedelissimo, un tuo fedelissimo
00:34:11spettatore. Dottore, nel 2018-19 Trump ha messo già i dazzi e non è successo nulla,
00:34:17anzi la borsa è addirittura salita. A me questa storia sembra una gran bagianata.
00:34:22Sì, adesso ovviamente vediamo. Io appunto tenderei a ritenere che non dovremmo neanche
00:34:35sopravvalutare la questione dei dazzi. Per me sarebbe più interessante, questo sì, guardate
00:34:42che cosa dico, vedere come verranno applicati eventualmente i dazzi in Europa, cioè se saranno
00:34:53uguali per tutti i paesi oppure se ci saranno delle differenze. In quel caso probabilmente i
00:34:59dazzi potrebbero anche essere utilizzati tra virgolette a livello politico, non economico.
00:35:07Comunque, non è detto neanche questo, è un'ipotesi che sto facendo. Comunque sì,
00:35:14anch'io sono dell'idea di non sopravvalutare questa questione dei dazzi. Tra l'altro Trump
00:35:25ha detto che li avrebbe applicati in particolare ai paesi che a loro volta invece stanno applicando
00:35:33dei dazzi nei confronti degli Stati Uniti, perché ricordiamo che c'è anche questa situazione. Cioè
00:35:38ci sono dei paesi che stanno imponendo ancora dei dazzi nei confronti degli Stati Uniti ma non il
00:35:48viceversa. Quindi la cosa primaria, assolutamente comprensibile da parte di Trump, è di mettere
00:36:00gli stessi dazzi ai paesi che in questo momento hanno dei dazzi nei confronti di merci statunitense.
00:36:13Però al di là di questo la cosa principale per la quale sono curioso è proprio vedere come saranno
00:36:26applicati questi dazzi. Da lì potremmo anche magari capire qualcosa di più sulle eventuali
00:36:38alleanze che si possono fare da qui in poi. Nel senso che io sono dell'idea che Trump sta
00:36:49cambiando il mondo, ma dobbiamo anche vedere come cambierà questo mondo e questa è una delle
00:37:00cose che ci farà capire come andrà questo mondo qua. Esisterà ancora l'Unione Europea, cambierà,
00:37:10ci sarà qualche cosa di diverso. Adesso stiamo vedendo le cose iniziali di questo cambiamento,
00:37:21poi come avverrà, se avverrà, perché non è detto che avvenga, ma se avverrà e come avverrà penso
00:37:32che non manchi molto per scoprire, proprio perché Trump è partito proprio come un caterpillar,
00:37:43quindi dobbiamo attenderci novità di giorno in giorno. Volevo farti una domanda sugli interessi
00:37:59dell'America e di Trump, cioè con questa sua modalità con la quale si sta interfacciando
00:38:10sulla vicenda Ucraina, tra l'altro Rubio in questi giorni ha detto che quella in Ucraina è stata una
00:38:19guerra per procura, quindi una guerra in realtà tra Stati Uniti e Russia e quindi che in Ucraina
00:38:26ha combattuto per procura, quindi per conto degli Stati Uniti e quindi di conseguenza anche l'Europa
00:38:35si è messa in questo tipo di situazione, che poi quando lo dicevano degli osservatori indipendenti
00:38:42venivano ignorati, venivano derisi e adesso l'ha detto in questi giorni Rubio. Però siccome sappiamo
00:38:51che gli americani non fanno niente per niente, cioè ci può essere molta strategia in questo
00:39:00operare di Trump, quindi non solo per far finire la guerra in Ucraina, ma poi per una grande anche
00:39:05spartizione economica in danno anche della stessa Ucraina, da una parte a livello di ricchezza
00:39:12e dall'altra dell'Europa stessa, cioè si sta definendo un mondo dove l'Europa che già aveva
00:39:21poca voce in capitolo e poco margine, anche per sua responsabilità ovviamente, però adesso si
00:39:29trova in una condizione ulteriormente come messa all'angolo, quindi adesso sta cercando,
00:39:37sta sbraitando, è in cerca d'autore, però in queste mosse di Trump non potrebbe arrivare il
00:39:49colpo di grazia? Guarda Fabio, il conflitto in Ucraina non è tra la Russia e gli Stati Uniti,
00:40:00per la precisione, ma è tra la Russia e la NATO, poi è chiaro che all'interno della NATO gli
00:40:07Stati Uniti hanno un peso determinante e di conseguenza possiamo così, semplificando la
00:40:14cosa, dire che è un conflitto tra Russia e Stati Uniti, ma per essere precisi è un conflitto tra
00:40:21la Russia e la NATO e l'ha vinto la Russia. Sulla questione Ucraina, la cosa era semplice,
00:40:36cioè le truppe russe sono entrate in Ucraina, nel giro di qualche giorno sono arrivate alle
00:40:48porte di Kiev, l'Ucraina in quel momento ok, dato che non aveva assolutamente possibilità di fare
00:40:59nulla, era uno dei paesi più poveri e soprattutto nel quale la corruzione è ai massimi livelli,
00:41:11comunque stava per firmare un patto con la Russia, la Russia avrebbero solo dovuto sedersi intorno
00:41:21a un tavolo e ridisegnare la parte, diciamo, oltre alla Crimea che era già andata nel 2014,
00:41:30la federazione russa, quale parte diciamo del Donbass doveva comunque... era una cosa
00:41:38succedente, cioè poteva capitare senza assolutamente spargimento di sangue, senza
00:41:46niente e almeno si dice che Zelensky era prontissimo a firmare questa pace, se non che
00:41:54gli si è andato a dire a Zelensky non solo che tutta l'Europa, gli Stati Uniti, la Nato eccetera,
00:42:05lo avrebbero supportato, quindi non era detto che avrebbe perso la guerra perché diventava
00:42:12appunto una guerra russa contro la Nato e avrebbe potuto vincere, ma in più gli avranno anche,
00:42:20immagino, fatto ballenare l'idea che lui e i suoi sodali sarebbero diventati tra gli uomini più
00:42:30ritti al mondo, avrebbero beneficiato di importi stratosferici, cosa che in effetti sarà accaduta
00:42:40perché chiaramente quando si parla di aiuti per 300 miliardi, se anche un solo di questi
00:42:49300 miliardi avesse preso una via attraversa, Zelensky e i suoi sodali sarebbero diventati
00:42:59straricchi, perché ricordo sempre che un miliardo equivale a mille milioni, quindi questo è quello
00:43:12che è accaduto, si poteva chiudere subito senza spargimento di sangue, la Russia continua a
00:43:21ripeterlo, l'ha sempre ripetuto, non ha mai cambiato idea da quel punto di vista lì, alla
00:43:27Russia non interessa tutta l'Ucraina, gli interessa solo la parte abitata quasi esclusivamente da
00:43:36russi che erano fino a quel momento lì sotto le bombe del governo di Kiev, quindi bisognava finire
00:43:46che queste persone fossero massacrate, si parla, si parla, i dati quasi ufficiali erano di 14 mila
00:43:55morti, non è che prima il Kiev trattava bene quelli del Donbass, li uccideva nella maniera
00:44:03più atroce, quindi era questione di far finire quella carneficina, i russi mettevano al sicuro
00:44:15la loro popolazione, la cosa sarebbe finita subito, hanno voluto tramutarla in una guerra,
00:44:26in un conflitto, c'è stato questo conflitto, probabilmente c'era davvero qualche squilibrato
00:44:33che pensava di poterlo vincere questo conflitto, dico squilibrato perché solo uno squilibrato può
00:44:41pensare di battere la Russia militarmente, invece insomma le cose sono andate come dovevano andare,
00:44:50cioè la Russia ha vinto, la Nato ha perso. Ultima cosa, quando perde la Nato, quindi quando perdono
00:44:57gli Stati Uniti, che cosa fanno? Non solo scappano ma cercano di portarsi via qualche cosa, anche
00:45:03questo è nella logica se vogliamo, quindi quello che sta cercando di fare Trump è sì, finiamo
00:45:11questo conflitto, però se posso portarmi a casa qualche cosa, perlomeno posso dire ho dato via
00:45:18dei miliardi ma ho portato a casa questo, lo so che è brutale la cosa però questi sono i fatti, non altri.
00:45:29Vediamo anche un altro aspetto Giancarlo, è vero che se uno guarda i valori, anche se poi c'è una
00:45:43cosa che ho letto adesso che ti sottopongo tra poco, se guardiamo l'andamento di Bitcoin negli
00:45:50ultimi mesi comunque c'è stato un guadagno effettivo, nel senso che mi pare negli ultimi
00:45:56cinque sei mesi c'è stato comunque una crescita di oltre il 30%, se vediamo il valore oggi in
00:46:03questi giorni comunque ci sono stati dei cali notevoli rispetto ai picchi di qualche tempo fa,
00:46:11molti sono rimasti delusi anche se forse perché appunto il progetto Bitcoin è molto complesso e
00:46:18anche a volte sganciato dalle ondate anche di quello che capita nel mondo e quindi è una cosa
00:46:26insomma molto complessa, però magari quelli un pochino più che lo seguono, forse in modo più
00:46:31superficiale, con l'elezione di Trump si aspettavano ecco una crescita costante visto insomma le
00:46:39politiche che mirano ad agevolare strettando gli annunci Bitcoin, invece vediamo che ci sono
00:46:48questi up and down, adesso una fase di down, ecco è un qualcosa che ti sorprende, è un andamento
00:46:56che può essere simile a quello della borsa o ha un percorso tutto suo particolare? No,
00:47:04è diciamo simile a quello della borsa, certo hai ragione a dire dopo quello che aveva detto
00:47:16Trump a favore dei Bitcoin si poteva pensare che dopo la sua elezione il Bitcoin avesse invece
00:47:24insomma è stato un fuoco di paia, ma dall'inizio dell'anno anche il Nasdaq ha subito dei cali,
00:47:39soprattutto nell'ultimo periodo, diciamo se non mi sbaglio dal 18 di febbraio, quindi nelle ultime
00:47:49tre settimane però nelle ultime tre settimane il calo è stato sensibile, insomma non una cosa da
00:47:58poco, invece ecco a stupire ma qua sappiamo abbiamo un po' parlato anche è la borsa tedesca
00:48:06che invece ha continuato a risalire, è una cosa pazzesca insomma, quindi non mi stupisce diciamo
00:48:18quello che ha l'andamento diciamo del Bitcoin, invece però parlando di Bitcoin quindi di
00:48:27criptovalute e ne approfitto perché forse questa trasmissione non l'ho magari evidenziato o non
00:48:40ho avuto occasione di evidenziarlo, però insomma la cosa che mi ha un po' stupito in negativo di
00:48:50Trump era stato quel giorno che ha emesso il suo meme coin e la moglie il giorno dopo,
00:48:59quello è stato veramente un errore clamoroso, io ripeto non so se anche sul canale di money.it
00:49:09l'ho sottolineato abbastanza, mi sembra di no, ma insomma in altre occasioni l'ho fatto a più
00:49:16riprese, quello è stato veramente un errore clamoroso da parte di Trump perché sarebbe
00:49:27stato un errore clamoroso anche se l'avesse fatto, che ne so, un attore, un personaggio dello
00:49:35spettacolo, sarebbe comunque stato un errore clamoroso, ma un politico e non parliamo poi
00:49:42del presidente degli Stati Uniti d'America che è anche il politico più famoso al mondo,
00:49:48più importante al mondo, fare un errore del genere, non so, mi è sembrato proprio una cosa
00:49:56da da principianti commettere un errore del genere, è vero che adesso stanno cercando forse
00:50:04di mettere, di sanare la questione, non so come, ma cercheranno di sanarla, però ecco,
00:50:12ho voluto ricordare quel momento che probabilmente è la cosa peggiore che ha fatto Trump dal suo
00:50:23giuramento in poi. Per il resto, ripeto, adesso poi bisogna vedere se è valutato in euro oppure
00:50:33in dollari la valutazione del bitcoin, ma voglio dire, vederlo 80, 84, insomma 84.000
00:50:42ovviamente, quando aveva superato i 100.000, certo fa un po' impressione, però non deve stupire più
00:50:55di tanto, voglio dire, quello che penso io sul bitcoin, è noto, quindi non sto a ribadirlo.
00:51:06Siccome l'avevamo commentato, perché ti avevo fatto la domanda, stavo guardando adesso per
00:51:13curiosità il valore, chiaramente se tu fai l'andamento, da quando è nata c'è una crescita
00:51:22del 127%, però se facciamo un confronto con il suo valore, quando è stata lanciata, dopo pochi
00:51:31giorni aveva raggiunto il picco di 72 dollari, mi pare, 72 dollari, adesso ne vale 13, quindi chi
00:51:43l'ha comprata, anche a 30, 40, 50, figuriamoci, 70 dollari quanto al momento ha perso, cioè più
00:51:53che un errore, magari è stato mal consigliato, perché lui stesso ha detto che, a domanda specifica
00:52:02io non ne so niente, cioè come dire di queste cose, ne so poco o nulla, però a ballarla, perché a
00:52:09me sembra qualcosa proprio detto apertamente di truffaldino, perché comunque tu rastrelli un sacco
00:52:14di soldi, tra l'altro a pochi, perché c'è anche un altro elemento, cioè pochi giorni prima del
00:52:22ritorno alla Casa Bianca, cioè tu fai credere indirettamente alle persone che chissà questo
00:52:28valore a quanto sarebbe schizzato, sicuramente tanti erano convinti che lo compro oggi a 10,
00:52:35domani magari vale 100, quindi sono diventato ricco, perché ti ricordo in quei giorni c'era
00:52:41una sbornia anche nei marketplace dove si acquistano, io mi divertivo a leggere un po'
00:52:49i commenti, prima entusiasti, poi nei giorni dopo c'era il panico, perché poi magari veramente nei
00:52:57prossimi mesi schizzerà in alto, però insomma adesso mi pare una situazione, penso nemmeno io,
00:53:03ma anche gli stessi appassionati investitori del mondo cripto hanno visto molto male questa
00:53:13questa iniziativa di Trump e a me paga un modulo più che altro per rastrellare i soldi alle spalle
00:53:20purtroppo di chi non è molto esperto di questi argomenti e ci metto anche l'altra, perché anche
00:53:27Milei in Argentina ha fatto una roba del genere, non la meme, ma ha pubblicizzato per poi qualche
00:53:35giorno dopo quando è scoppiato lo scandalo di che lui non ha fatto nulla eccetera, ha pubblicizzato
00:53:40nei suoi profili proprio una valuta di più o meno di questo tenore e anche lì è scoppiato il
00:53:50finimondo, perché poi questa è stata proprio una truffa sostanzialmente. In effetti Milei l'ha
00:53:58anche indagato giustamente, però Fabio solo una precisazione, tu dici che è stata fatta un'operazione
00:54:11in quale sono stati rastrellati tanti soldi, già all'inizio tutto questo è stato fatto per
00:54:20rastrellare soldi ovviamente, per guadagnare non per perderci soldi, ma i guadagni non sarebbero
00:54:27andati a Trump o alla moglie, ma a persone del loro entourage, insomma le persone che
00:54:34li avevano aiutati di più anche durante la campagna elettorale. Questo non vuol dire nulla,
00:54:44io l'ho appena detto che è stato il più grave errore che abbia potuto fare Trump quello di
00:54:49emettere quel Trump coin, quindi non chiarisco che quello che ho detto adesso non va a giustificare
00:55:00nulla, è ingiustificabile quello che ha fatto ed è condannabilissimo. Dato che mi piace sempre
00:55:09essere preciso, diciamo che i guadagni di quella operazione non sono andati direttamente nelle
00:55:18tasche di Trump, il quale è vero da questo punto di vista si è tenuto fuori da subito,
00:55:24però non doveva dare il suo ok a questa operazione, insomma ribadisco è stato un
00:55:32errore clamoroso e basta, quindi l'unica cosa che può fare secondo me è cercare adesso di
00:55:41trovare una maniera per creare i minori danni possibili alle persone che ci sono cascate,
00:55:49insomma io posso chiamarla truffa ma insomma di fatto lo è. Senti un'ultima cosa, l'euro
00:56:00continua a crescere, è salito sopra 1,085 e intanto è stato raggiunto il livello più alto
00:56:08dal 5 dicembre, ma si profila un guadagno settimanale del 4,6% chiaramente con un
00:56:15guadagno di terreno sul dollago e sarebbe questo guadagno settimanale la performance più forte da
00:56:23marzo 2009, questo dice la statistica, come si spiega? E' chiaro che quello che è successo in
00:56:37questi ultimi tempi diciamo è qualche cosa che va ad aiutare la moneta e a penalizzare la moneta
00:56:54europea diciamo e a penalizzare quella americana, però anche qua non enfatizzerei troppo la cosa,
00:57:03nel senso che quando era sceso a 1,02 praticamente, io me lo ricordo benissimo e tu Fabio mi sei da
00:57:20testimone, tanto si dava per assodato il fatto di arrivare alla parità cioè un dollaro un euro,
00:57:29in più questo che era assodato, ma in più si scommetteva solo su quanto sarebbe andato
00:57:35sotto questa parità e tanti parlavano addirittura di 0,80, dato che me lo ricordo a memoria,
00:57:44io ho detto guardate sotto lo 0,95 non riesco a vederlo, ma già dicendo questo,
00:57:56infatti io veramente adesso non pensavo neanche scendesse sotto la parità, solo che c'era questa
00:58:04ondata, tutti direvano va sotto la parità, va sotto la parità, allora ho detto va bene,
00:58:09adeguiamoci ma rimaniamo diciamo sotto la parità, ma di poco, di pochissimo 0,95,
00:58:170,80 mi sembrava una follia, cioè non avremmo più venduto nulla negli Stati Uniti e gli Stati
00:58:25Uniti ci avrebbero surclassato, quindi voglio dire la situazione dell'euro così, mi sembra che si
00:58:44vada verso una quotazione che è la quotazione logica, normale, io ho sempre detto 1,10, 1,12,
00:58:55quella che dovrebbe essere una quotazione dell'euro nei confronti del dollaro, cioè la parità l'abbiamo
00:59:06vista storicamente proprio in un tempo brevissimo, siamo sempre stati sopra la parità, non si è
00:59:18arrivati il punto massimo a 1,40 e anche quella era una follia, però 1,20, 1,25 lo ritengo troppo,
00:59:271,08 come adesso è la sua quotazione, non pensiamo che l'Europa abbia una situazione totalmente
00:59:43catastrofica mentre gli Stati Uniti hanno una situazione economica totalmente virtuosa,
00:59:51non è così, ripeto secondo me stiamo solamente andando verso una quotazione dell'euro che è più
01:00:03logica, eravamo prima quando ci siamo avvicinati alla parità a ritenere che gli Stati Uniti
01:00:13crescono mentre l'Europa è in disfacimento, ripeto non è così e quindi non mi stupisce
01:00:22questo 1,08 ma anche se arrivasse 1,10, 1,12 per me non si dovrebbe stupire perché è una
01:00:30quotazione normale per quella che riguarda l'euro nei confronti del dollaro, quindi l'economia
01:00:38europea nei confronti di quella americana. Voglio chiudere appellandomi ai tuoi studi
01:00:46di statistica caro Giancarlo perché c'è stata molta ilarità sul web in questi giorni per come
01:00:53una notizia, qui andiamo su cose molto più leggere, per cui una notizia è stata data,
01:01:00avrai letto, lo leggiamo da Repubblica, 20-50 mila euro all'otto grazie all'intelligenza
01:01:06artificiale, il sistema di tre studenti di fisica, doppia vittoria per un gruppo di
01:01:11universitari dell'Unisalento grazie a un meccanismo che fa leva sulla probabilità
01:01:16storica di estrazione di alcuni numeri, il titolare della ricevitoria hanno scaltato
01:01:21il mio consiglio applicandolo alle loro conoscenze, chiaramente alcuni sono insolti
01:01:28dicendo che se ci fosse una logica non casuale nell'otto, il gioco sarebbe truccato, nel senso
01:01:36che come può l'intelligenza artificiale al di là dal tirare fuori delle statistiche mi pare
01:01:44sulla frequenza di alcuni numeri in una ruota, ma siamo sempre nell'alveo della casualità,
01:01:52quindi che cosa vuol dire hanno trovato un metodo con l'algoritmo, con l'intelligenza
01:01:56artificiale, presuppone allora che il gioco dell'otto non sia casuale. Esattamente,
01:02:03cioè allora o davvero è truccato, ma una volta si dice quando le palline le estraeva il bambino
01:02:15bendato, tu Fabio sei troppo giovane, me lo ricordo che dicevano che erano scaldate,
01:02:23erano ghiacciate, era una pallina calda eccetera così per ricordare. Un conto appunto se c'è una
01:02:32truffa, ma se non c'è una truffa le estrazioni casuali sono ben note a qualsiasi persona,
01:02:43non dico statistico, ma che abbia studiato proprio gli elementi base della statistica,
01:02:52insomma sanno che l'operazione di estrazione casuale è sempre indipendente da quelli
01:03:07precedenti. Poi sappiamo che per parlare terra a terra o comunque un modo di dire che molti
01:03:20capiscono, sanno che c'è la legge dei grandi numeri, che uno statistico non può ascoltare
01:03:32questi termini, ma noi non dobbiamo fare una lezione di statistica, quindi appoggiamoci a
01:03:40quello che è il modo di dire comune. Poi sappiamo che c'è la legge dei grandi numeri per cui
01:03:52teoricamente alla fine la frequenza delle estrazioni dovrebbe tendere alla probabilità
01:04:08effettiva, quindi se c'è una differenza tra la frequenza e la probabilità questa dovrebbe tendere
01:04:18a ridursi, però le estrazioni sono indipendenti, non è perché io prima ho preso il numero 27,
01:04:30allora adesso è più probabile che esca il 54 perché è il doppio di 27, non c'entra niente,
01:04:37cioè se io ho estratto la pallina numero 27 l'unica cosa che so è che tra le prossime estrazioni non
01:04:49ci sarà il 27, ma non so altro, quindi l'intelligenza artificiale non mi può aiutare
01:04:58nell'otto, nel gioco dell'otto, perché è evidente la cosa. Non so se basta così come rispondo.
01:05:15Sì, basta ragazzi, è una curiosità. Bene, ci vediamo la prossima settimana, ricordo il canale
01:05:21di Giancarlo Finanza Inchiaro, iscrivetevi, iscrivetevi e abbonatevi anche qui su moni.it,
01:05:26i tasti sono sotto al video, ricordo ancora il libro 2024 di Monet con la lettura di fatti
01:05:32storici e anche la spiegazione dei fatti storici del 2024, trovate il link in descrizione. Ci
01:05:37vediamo Giancarlo la prossima settimana. Ciao Fabio, un saluto a tutti gli ascoltatori.