Avec Martin Andler, Mathématicien, professeur émérite à L’université de Versailles – Saint-Quentin-en-Yvelines (UVSQ) et président de l’association Animath
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00:00C'est une étude publiée il y a quelques semaines par l'OCDE qui continue de faire des remous.
00:06Les Français, les adultes français, savent de moins en moins bien écrire et compter.
00:13Étude très sérieuse qu'on décrypte avec notre invité.
00:16Bonjour Martin Andeler.
00:17Bonjour.
00:18Bienvenue sur Sud Radio.
00:20Vous êtes mathématicien, professeur émérite à l'université de Versailles Saint-Quentin en Yvelines
00:24et président de l'association Animat.
00:27Étude intéressante qui est révélée d'ailleurs périodiquement par l'OCDE
00:31qui nous révèle, contrairement à ce qu'on pourrait penser,
00:34que le problème ne vient pas des jeunes, des élèves français
00:37où le niveau pourrait baisser, comme les idées reçues le diraient à l'école,
00:40mais le problème se pose aussi chez les adultes.
00:42On n'est pas bon en maths, notamment sur des notions comme les fractions par exemple.
00:47Oui, enfin, cette étude concerne tous les adultes de 16 à 65 ans,
00:53toutes les personnes en âge de travailler.
00:55C'est une étude qui est faite par l'OCDE tous les dix ans.
00:58Alors évidemment c'est lié au problème de l'éducation,
01:02mais c'est quelque chose qui révèle le fait que beaucoup trop de Français
01:09ont des difficultés avec des notions de base.
01:12Donc comprendre un texte de base, comprendre les proportions,
01:16être capable d'accéder à des informations en lisant un texte et en tirant des conséquences,
01:22c'est ça qu'on voit dans cette étude.
01:25C'est ça qu'on voit dans cette étude, alors même qu'on a le ministère de l'éducation nationale
01:30qui compte les effectifs les plus nombreux.
01:33Comment on explique une telle faillite ?
01:37C'est compliqué.
01:38Mais je sais.
01:39Ce n'est pas spécifiquement l'éducation.
01:44Par exemple, ce qu'on voit dans cette étude, c'est que les capacités cognitives,
01:50ces compétences qu'on appelle la littératie ou la numératie,
01:53la résolution de problèmes, elles baissent avec l'âge,
01:56ce qui est relativement normal.
01:58Ça c'est naturel.
01:59C'est naturel, malheureusement, mais elles baissent plus en France que dans d'autres pays.
02:05Alors qu'est-ce qui peut expliquer ça ?
02:07Dans la moyenne des pays.
02:09Alors ça veut dire que c'est notre activité, notre hygiène de vie cognitive
02:13qui n'est pas bonne par rapport à d'autres pays ?
02:15On ne s'exerce pas assez ?
02:17On ne s'exerce pas assez, mais peut-être.
02:19Je ne suis pas spécialiste de ce genre de questions,
02:22mais vous savez que la France est un des pays dans lesquels on sort du marché du travail le plus tôt,
02:28où beaucoup de personnes âgées, mais pas très âgées,
02:32à partir de 50-55 ans, il y a une difficulté, par exemple, pour des gens à retrouver du travail.
02:39Et ces gens-là sont moins en situation d'exercer leur capacité cognitive,
02:49puisqu'ils sont exclus du marché du travail,
02:51mais ayant leur capacité cognitive baissant,
02:55ils sont de moins en moins aptes à retrouver du travail.
02:58Donc c'est quelque chose qui est vraiment préoccupant.
03:01C'est un cercle vicieux.
03:02C'est un cercle vicieux, et peut-être qu'il faut chercher là,
03:06puisque ce déclin, ce n'est pas le système éducatif,
03:09même si on peut dire qu'il n'y a pas suffisamment de dispositifs de formation continue
03:14qui permettraient d'entretenir ces capacités au-delà de 35-40 ans.
03:21Ne pas faire de l'école le bouc émissaire naturel,
03:24en tout cas pour tous les problèmes qu'on pourrait avoir.
03:27J'ai une dernière question pour vous, Martin Andelaire,
03:29parce qu'elle est importante, surtout pour le mathématicien que vous êtes.
03:33Pourquoi c'est si important de connaître des notions de base de mathématiques,
03:39de s'exercer à ces notions de base, même à 50 et 60 ans,
03:42et dans la vie quotidienne, à quoi ça peut servir ?
03:46Je sais que ça peut vous paraître idiot de vous demander ça,
03:48mais c'est vrai que beaucoup de gens qui se sont persuadés
03:50qu'ils étaient allergiques aux maths, aux fractions, à la géométrie,
03:52vont se dire « Oui, mais je n'en ai plus besoin.
03:54Par exemple, moi, je fais tel métier ou on ne me le demande pas ? »
03:59Écoutez, là, par exemple, un des exemples d'exercices qui sont posés dans PIAC
04:04est la chose suivante.
04:06C'est un exercice pour les Suédois où ils disent
04:09« On ferme un réacteur nucléaire et on va remplacer ça par des éoliennes.
04:17Combien est-ce qu'il faut d'éoliennes pour remplacer le réacteur nucléaire qu'on a fixé ? »
04:24Ça donne un ordre d'idée, ça permet de réfléchir,
04:27de comprendre comment ces enjeux sociétaux extrêmement importants se posent.
04:33Si on dit « Je suis incapable de faire ce calcul »,
04:36ça veut dire qu'on s'en remet complètement aux dirigeants politiques
04:40ou alors éventuellement à des personnes d'opposition populiste
04:46qui avancent des arguments aberrants sur cette discussion.
04:49On n'est plus capable d'exercer son libre arbitre citoyen
04:54parce qu'on ne peut pas comprendre quel est l'enjeu.
04:57Ça vaut aussi pour le remplacement d'une chaudière
05:00par un autre mode de fourniture d'énergie par exemple.
05:03Ça c'est pour traiter à terre dans sa maison.
05:06Comprendre l'inflation, des choses comme ça.
05:10Ce sont des exemples tout à fait basiques.
05:13Et puis c'est aussi lire un mode d'emploi un peu mal fait
05:19d'un nouvel appareil qu'on a acheté ou des choses comme ça.
05:24Donc c'est des choses qui sont handicapantes dans la vie courante
05:27et alors évidemment encore plus quand on est au travail.
05:31Et puis savoir faire un calcul et y arriver,
05:33c'est toujours satisfaisant en fin de compte.
05:35Faites vos comptes et tenez vos comptes chers amis qui nous écoutez.
05:38Ce sera le mot d'ordre qu'on retiendra.
05:40Merci beaucoup Martin Adler.
05:42J'espère qu'on pourra vous retrouver pour parler de bonnes nouvelles aussi quand même
05:45ou de bons résultats, ça nous changera.
05:47Je rappelle que vous êtes mathématicien professeur honoraire
05:50à l'université de Versailles, 50 ans en Yvelines,
05:52président de l'association ANIMAT.