Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 12 mars 2025 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Philippe BRENOT  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2025-03-12##

Transcript

00:00:0014h16, Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:00:05Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant deux heures sur Sud Radio

00:00:09et nous allons parler d'un sujet qui m'a été demandé par une auditrice récemment.

00:00:13Elle avait envie qu'on parle de ça.

00:00:16Je vous signale que si vous aussi vous avez un sujet que vous aimeriez bien que nous abordions,

00:00:21n'hésitez pas à nous le faire savoir et je me ferai un plaisir peut-être de l'aborder.

00:00:27En effet, cette auditrice avait été particulièrement perturbée par les relations sexuelles de ses parents

00:00:34et elle pense, sans doute à juste titre, que cela a influencé sa sexualité.

00:00:39La psychanalyse en avait parlé, de ce fameux fantasme

00:00:45et c'est vrai qu'on peut imaginer que quand on est enfant,

00:00:48on imagine la sexualité de nos parents sans trop bien pouvoir savoir ce qui se passe

00:00:54et puis ça provoque forcément de l'imagination ou pourquoi pas des inhibitions.

00:00:59D'ailleurs, on sait à quel point c'est très compliqué d'évoquer la sexualité avec ses parents

00:01:05même quand on est soi-même adulte, voire même parent à son tour.

00:01:09Pour aborder ce sujet délicat, il me fallait quelqu'un de qualité

00:01:14et donc on va l'aborder avec Philippe Breneau qui est avec nous

00:01:17et qui pourra nous donner son avis éclairé grâce à ses nombreuses casquettes.

00:01:22Et puis si vous avez envie de poser des questions, de témoigner,

00:01:25vous nous appelez au 0 826 300 300.

00:01:28Bonjour Philippe Breneau.

00:01:29Oui, bonjour Brigitte.

00:01:30Je parlais de vos différentes casquettes parce qu'en effet,

00:01:33le fait d'être anthropologue ajoute aussi à une compréhension

00:01:37de ce que c'est que la sexualité des parents et des enfants.

00:01:40Vous êtes évidemment aussi psychiatre, sexologue et auteur de nombreux ouvrages

00:01:45sur la sexualité des hommes, des femmes, sur le couple

00:01:50et même en bande dessinée puisque vous avez fait cette merveilleuse...

00:01:54L'accordéa de l'histoire du sexe.

00:01:56Oui, qui marche très très bien et qui est formidable.

00:01:59Alors oui, parler de sexualité entre parents et enfants, évidemment non.

00:02:06Mais quand on est adulte, on pourrait questionner ses parents.

00:02:10Moi je sais que j'ai eu la chance de parler de leur sexualité

00:02:15aussi bien avec mon père qu'avec ma mère

00:02:17et ça m'a aidé aussi à comprendre.

00:02:19Alors je l'ai fait quand j'étais très adulte.

00:02:22Je ne l'ai pas fait évidemment à 18 ans.

00:02:24Mais je sais que c'est un sujet très compliqué.

00:02:27J'ai déjà eu des auditeurs qui, pour eux, ça paraît impensable

00:02:30de parler à leurs parents de leur sexualité.

00:02:32Quel est votre avis ?

00:02:34Alors, tout à fait d'accord.

00:02:36Un certain moment de sa vie où ça va apporter peut-être plus

00:02:40de se comprendre peut-être par rapport au modèle parental.

00:02:47En ce qui concerne l'enfance, même l'adolescence,

00:02:51peut-être même les adultes jeunes parce que c'est compliqué.

00:02:58C'est vrai qu'il y a classiquement, alors on ne va pas mettre des tabous

00:03:02parce qu'il y a quelque chose de l'ordre de l'incestuel dit la psychanalyse.

00:03:07Ce n'est pas faux.

00:03:09On recommande en général de ne pas parler de sa sexualité

00:03:14avec ses enfants ou devant ses enfants.

00:03:17C'est-à-dire, par exemple, dans la petite enfance,

00:03:21quand les enfants, parce qu'il y a quelque chose qu'on va demander autrement,

00:03:25je propose à tous les auditeurs, auditrices,

00:03:29si un enfant vous pose des questions sur la sexualité,

00:03:33il ne faut jamais éluder la question.

00:03:35On va répondre.

00:03:36Pas facile.

00:03:37Parce qu'on n'est pas préparé à ça en tant que parents.

00:03:40Mais la première chose à ne pas faire,

00:03:43c'est de parler de sa propre sexualité.

00:03:45C'est-à-dire, ne pas dire, papa et maman,

00:03:48quand on fait l'amour, ça ne les concerne pas.

00:03:51Par contre, il vaudrait mieux dire quand un homme ou une femme.

00:03:55Alors, c'est compliqué aujourd'hui parce que,

00:03:58est-ce qu'on fait rentrer les tout petits enfants

00:04:01dans des subtilités que nous connaissons plus loin

00:04:04dans l'orientation ou l'identité sexuelle ?

00:04:06Je ne crois pas.

00:04:07On fait ce qu'on veut, moi j'ai envie de dire.

00:04:09De toute façon, on sait très bien que

00:04:12ce qu'on va donner comme information aux enfants,

00:04:16c'est toujours très subjectif.

00:04:18Après tout, si on est homo et qu'on a envie de parler de l'homosexualité,

00:04:22moi, je ne vois pas où est le problème.

00:04:24Et on sait très bien qu'un enfant, il va en faire son credo

00:04:28ou il va prendre l'inverse.

00:04:30Absolument, mais par contre, exactement ce que vous dites,

00:04:33par exemple, si on est homo et qu'en plus,

00:04:36l'enfant voit que je suis dans un couple homo,

00:04:40effectivement, il comprend très bien qu'il y a des différences possibles de couple.

00:04:44Bien sûr.

00:04:45Ce n'est pas tout à fait la même chose que la majorité des couples.

00:04:4890% sont des couples hétérosexuels.

00:04:51Et c'est quand même plus compliqué quand on est très enfant

00:04:54parce qu'il y a des parents aujourd'hui qui s'interrogent.

00:04:56Il faudrait dire quand un homme et une femme sont ensemble

00:04:59ou un homme et un homme...

00:05:00Non, ça c'est dans les livres.

00:05:02Vous dites, ceux que vous connaissez, par exemple,

00:05:04quand on voit ses parents en couple hétéro,

00:05:06vous dites quand un homme et une femme sont ensemble,

00:05:09il se passe un certain nombre de choses.

00:05:11En ne parlant pas de soi-même,

00:05:13ce n'est pas quand papa et maman font l'amour,

00:05:15à ce moment-là, effectivement, on met un petit peu à distance.

00:05:18Alors, qu'est-ce qu'il en est par rapport à ce qu'on a appelé la scène primitive ?

00:05:23Parce qu'effectivement, la psychanalyse a été fondée beaucoup

00:05:28sur cette scène primitive traumatique.

00:05:32Elle a été extrêmement traumatique, ça je peux le confirmer,

00:05:36pour une personne en tout cas, c'est-à-dire Freud lui-même,

00:05:39a été marquée par cette scène primitive.

00:05:42Et c'est comme ça que ça a été beaucoup développé.

00:05:45Qu'on précise bien, parce que pour certaines personnes,

00:05:47c'est compliqué ce terme scène primitive,

00:05:50ça veut dire ce que l'enfant imagine de sa conception, en fait.

00:05:54Alors, ce que l'enfant imagine de sa conception

00:05:57ou la sexualité qu'il aurait vue

00:06:01et qu'il aurait vécu en étant proche de ses parents faisant l'amour.

00:06:06Ce qui était quand même plus fréquent, je pense, dans les générations bien avant,

00:06:11je dirais presque même avant le XXe siècle,

00:06:14parce que les appartements étaient moins structurés qu'aujourd'hui,

00:06:19il y avait même des époques où les couples faisaient l'amour

00:06:23avec les enfants dans la même pièce.

00:06:25C'est complètement vrai ce que vous dites, Brigitte,

00:06:27il y avait une promiscuité,

00:06:30et notamment, les siècles encore un petit peu plus loin,

00:06:33effectivement, on était 3, 4, 5 dans le même lit,

00:06:36parce que c'était souvent difficile, ça permettait aussi de se réchauffer.

00:06:41Il y avait des grands lits dans lesquels il y avait une demi-famille.

00:06:45Et ça n'a peut-être pas traumatisé tant que ça les enfants,

00:06:49c'est pour ça que c'est compliqué.

00:06:51Ça a peut-être traumatisé, mais en tout cas je dirais qu'aujourd'hui,

00:06:55on s'est rendu compte que c'était très peu le cas, ou plus le cas.

00:07:00Moi je connais, j'ai consulté depuis les années 1980,

00:07:04dans lesquelles, là, on avait beaucoup de ces récits,

00:07:08souvent qui avaient été alarmés par le fait que cette scène aurait pu être traumatique.

00:07:14Alors très souvent, c'était plutôt des femmes d'ailleurs qui en parlaient,

00:07:19qui avaient été traumatisées par des cris qui étaient difficiles à interpréter,

00:07:24par exemple des cris de jouissance,

00:07:26qui avaient pu être interprétés comme de la violence,

00:07:30peut-être que c'est de la violence, ça devenait un peu compliqué.

00:07:34C'était ce que disait l'auditrice, je ne sais pas si elle nous écoute,

00:07:37et si elle nous écoute et qu'elle a envie d'intervenir, on la recevra volontiers.

00:07:40Je crois que c'était ça son problème,

00:07:42c'est qu'elle avait entendu beaucoup, beaucoup de bruit,

00:07:46ses parents qui gémissaient, qui criaient,

00:07:49je n'ai pas tous les détails parce qu'elle ne m'a pas fait un roman évidemment,

00:07:53mais c'est vrai que ça, ça peut être...

00:07:56Alors encore une fois, peut-être pas sur un tout bébé,

00:07:59mais sur un enfant entre 7 et 15 ans,

00:08:03c'est des âges où on comprend sans comprendre.

00:08:07Alors c'est là que c'est compliqué,

00:08:09parce que je crois que la société a beaucoup changé.

00:08:12D'abord, on est beaucoup plus en appartement,

00:08:15alors qu'auparavant, il y avait souvent une grande...

00:08:18Ce n'était pas forcément que les parents d'ailleurs.

00:08:20Il y avait une grande maison dans laquelle il y avait plusieurs générations,

00:08:24et il y avait en tout cas des choses qui étaient interprétées.

00:08:28Aujourd'hui, la plupart des gens sont dans un appartement

00:08:32dans lequel il y a une seule génération.

00:08:34Quelquefois, il peut y avoir un parent qui est hébergé pendant un temps,

00:08:38et à ce moment-là, c'est un peu différent.

00:08:40Avec une dernière chose,

00:08:42c'est que les parents, quelquefois, vont craindre,

00:08:45et on pourra en parler, je crois, dans cette émission aujourd'hui,

00:08:49vont craindre de faire l'amour devant leurs enfants.

00:08:52Il n'y a pas de raison de le faire.

00:08:54Non, ça, devant les enfants, c'est peut-être mieux.

00:08:56Mais par exemple, ça peut arriver qu'un enfant apparaisse

00:09:00alors que les parents sont en train de faire l'amour.

00:09:02D'où les nécessités de fermer la clé, la chambre.

00:09:05Alors d'abord, fermer la porte à clé,

00:09:07ça c'est très important.

00:09:09Enfin, fermer, pas forcément à clé,

00:09:11mais qu'ils aient à frapper, et pas à entrer.

00:09:13Parce que très souvent, un des parents va dire

00:09:15« Mais non, je veux que la porte reste ouverte, des fois que... »

00:09:17Mais souvent, ce parent, ça lui permet d'avoir une raison

00:09:20qu'on ne soit pas approché,

00:09:22parce que ça va être un empêchement à l'amour.

00:09:25Par contre, si...

00:09:27C'est un dernier conseil,

00:09:29et puis on dira un certain nombre de choses

00:09:31au fil de l'émission.

00:09:33Ça arrive très souvent aujourd'hui,

00:09:35ça peut arriver très souvent qu'un couple

00:09:37soit surpris par un enfant qui vient

00:09:41alors qu'ils sont dans une position intime,

00:09:45dans le lit par exemple,

00:09:47je crois qu'il ne faut pas directement

00:09:49s'interrompre par être...

00:09:51Il faut être très naturel,

00:09:53pas être gêné.

00:09:55C'est normal de faire l'amour,

00:09:57c'est-à-dire que l'enfant

00:09:59ne soit pas gêné,

00:10:01mais on ne doit pas effectivement

00:10:03continuer à avoir quelque chose

00:10:05qui ensuite ne va pas être oublié par l'enfant,

00:10:07va être interprété.

00:10:09Mais on va très souvent,

00:10:11pourquoi pas l'accueillir

00:10:13en arrêtant de faire l'amour,

00:10:15mais en tout cas en n'étant pas

00:10:17culpabilisé du tout,

00:10:19parce que cet enfant ne sera pas traumatisé

00:10:21d'avoir vu son père et sa mère

00:10:23être dans un moment...

00:10:25Enchevêtrés.

00:10:27Enchevêtrés dans un moment d'intimité.

00:10:29Non, il ne faut pas dramatiser du tout.

00:10:31La scène primitive a été traumatique

00:10:33souvent par les cris mal interprétés,

00:10:35souvent dans des situations promiscuitées

00:10:37qu'on ne connaît plus de la même façon aujourd'hui.

00:10:39Je crois qu'il faut le dédramatiser.

00:10:41Par contre, il faut faire attention

00:10:43à un certain nombre de choses et c'est ce qu'on dira

00:10:45pendant ces deux heures.

00:10:47En revanche, ce qui est très traumatique,

00:10:49je vais le dire avec un peu d'humour,

00:10:51c'est un enfant qui voit son père

00:10:53ou sa mère dans une relation adultère.

00:10:55Ça c'est très compliqué.

00:10:57Oui, mais ça c'est très traumatique.

00:10:59J'ai quelques exemples

00:11:01qui m'ont été revenus

00:11:03et ça paraît logique évidemment,

00:11:05parce que pour un enfant, c'est papa-maman,

00:11:07c'est pas papa et x ou maman et x.

00:11:09C'est difficile à comprendre surtout

00:11:11que cet enfant va être

00:11:13dans un secret.

00:11:15Qu'il va en général

00:11:17ne pas oser dire

00:11:19à l'autre parent.

00:11:21Et on se rend compte que

00:11:23alors que l'enfant pourrait très bien

00:11:25le dire,

00:11:27il y a quelque chose

00:11:29de l'ordre du secret qui touche

00:11:31les actes sexuels

00:11:33intimes.

00:11:35On ne peut pas parler d'inceste

00:11:37avec ses parents

00:11:39ou de l'inceste que l'un des deux parents.

00:11:41Ça fait le plus grand secret

00:11:43mais qui est terrible parce que

00:11:45tu n'y penses pas

00:11:47à ton père, tu n'y penses pas

00:11:49à ta mère, tu n'y penses pas.

00:11:51C'est-à-dire qu'il y a quelque chose de compliqué

00:11:53qu'il ne se trouve pas

00:11:55lorsque on est tranquille

00:11:57dans la sexualité.

00:11:59C'est normal d'avoir une sexualité

00:12:01même si un enfant s'approche.

00:12:03On en parle avec vous bien sûr

00:12:05sur Sud Radio 0800 26 300 300

00:12:07A tout de suite !

00:12:09C'est Alexandre Delovane, Sud Radio

00:12:11Merci d'être un million

00:12:13à nous suivre sur Youtube

00:12:15et oui un million c'est pas rien

00:12:17et surtout merci de continuer

00:12:19à nous écouter sur Sud Radio.

00:12:2114h16

00:12:23Brigitte Laé, Sud Radio

00:12:25Philippe Bronneau

00:12:27est avec nous, nous évoquons

00:12:29la sexualité des parents

00:12:31vus par les enfants ou entendus par les enfants

00:12:33et peut-être que vous avez des choses

00:12:35à nous raconter, alors n'hésitez pas

00:12:37on vous attend sur Sud Radio

00:12:39et on écoute déjà Valérie, bonjour

00:12:41merci d'être avec nous Valérie.

00:12:43Bonjour Brigitte, bonjour Philippe

00:12:45merci de m'accueillir.

00:12:47Oui alors moi

00:12:49j'ai 56 ans

00:12:51donc la sexualité

00:12:53déjà

00:12:55pour moi il était inconcevable

00:12:57que mes parents

00:12:59à l'époque aient une sexualité

00:13:01je les voyais pas du tout

00:13:03comme un homme et une femme

00:13:05mais tout simplement

00:13:07comme mes parents.

00:13:09C'est intéressant

00:13:11que vous parliez de ça parce que déjà

00:13:13on va préciser, est-ce que vos parents

00:13:15vous aviez l'impression qu'ils s'aimaient

00:13:17et que peut-être il y avait de l'intimité entre eux

00:13:19ou est-ce que c'était vraiment

00:13:21deux êtres assez asexués ?

00:13:23Alors

00:13:25justement moi

00:13:27j'avais l'impression qu'ils ne s'aimaient pas.

00:13:29D'accord, donc c'est déjà

00:13:31on va déjà là complètement à l'opposé.

00:13:33Il n'y avait pas de gestes affectueux

00:13:35entre eux, on ne les voyait pas s'embrasser

00:13:37se tenir par la main, non.

00:13:39Et ça c'est pas bien.

00:13:41Vous avez quel âge ?

00:13:4356.

00:13:45Parce qu'à cette époque-là, dans les années

00:13:4770, 80

00:13:49vous aviez

00:13:51il y avait encore pas mal

00:13:53de gens qui ne montraient pas

00:13:55leur affectivité comme

00:13:57il y a beaucoup de couples qui ne le montraient pas.

00:13:59Ça dépend des régions aussi.

00:14:01Mais c'était quand même

00:14:03mai 68, vous étiez passé par là.

00:14:05Mais moi j'avais des petits copains

00:14:07et des petites copines dont les parents

00:14:09montraient en fait.

00:14:11Donc je le sentais un petit peu en décalage

00:14:13et j'avais pourtant

00:14:15des indices que mes parents

00:14:17avaient des relations intimes.

00:14:19D'accord.

00:14:21Et c'était quoi ?

00:14:23Des bruits.

00:14:25C'était moi

00:14:27je pouvais pas en parler

00:14:29alors j'en parlais parfois à mes petits copains

00:14:31mes petites copines.

00:14:33Et par contre, ce qui m'a

00:14:35fait du mal

00:14:37c'est que je comprenais pas

00:14:39enfant, pourquoi

00:14:41selon moi ils avaient des relations intimes

00:14:43alors que

00:14:45je croyais qu'ils ne s'aimaient pas.

00:14:47Oui.

00:14:49Parce qu'il y avait beaucoup de disputes,

00:14:51beaucoup de plaintes de part et d'autre

00:14:53et que pour moi c'était pas cohérent

00:14:55en fait.

00:14:57J'adore le bon sens des enfants.

00:14:59C'est formidable ce que vous dites.

00:15:01Oui.

00:15:03J'étais

00:15:05j'étais perdue

00:15:07par rapport à ça, à tel point

00:15:09que moi

00:15:11les deux premières

00:15:13relations que j'ai eues

00:15:15qui étaient des longues relations

00:15:17eh bien j'associais

00:15:19plutôt le sexe

00:15:21à une sorte on va dire

00:15:23alors de devoir c'est un peu

00:15:25trop fort mais

00:15:27on fait

00:15:29l'amour

00:15:31parce qu'il faut le faire

00:15:33parce qu'on est dans une relation de couple établie.

00:15:37Comme une sorte de règle.

00:15:39Ce qui voudrait dire que

00:15:41en tant qu'enfant vous avez assimilé

00:15:43parce que bon quand on est une fille

00:15:45on s'identifie plutôt à maman

00:15:47vous avez identifié que maman

00:15:49elle y passait quoi parce que c'était son devoir

00:15:51conjugal.

00:15:53Alors pas forcément qu'elle y passait

00:15:55mais que

00:15:57elle le faisait

00:15:59parce que qu'elle y passait c'était un peu mode

00:16:01contrainte mais qu'elle le faisait parce que c'était comme ça.

00:16:03Oui le devoir conjugal.

00:16:05Voilà exactement.

00:16:07Et à tel point que moi

00:16:09dans mes deux premières relations

00:16:11en fait c'était très compliqué

00:16:13parce que

00:16:15je n'aimais pas ou plus les personnes

00:16:17pour diverses raisons

00:16:19mais en fait je suis restée avec eux

00:16:23j'ai continué à avoir des relations

00:16:25alors que je n'avais pas envie

00:16:29et je me suis sentie même

00:16:31un peu honte de moi vous voyez.

00:16:33Oui on voit le poids

00:16:35de l'image.

00:16:37Oui on fait comme papa comme maman

00:16:39et là on se pose peu de questions par rapport à ça.

00:16:41Il y a aussi

00:16:43ça montre aussi une chose qui est

00:16:45assez fréquent

00:16:47lorsqu'on suit, moi personnellement

00:16:49je vois beaucoup de couples

00:16:51c'est là que j'aide le plus

00:16:53j'essaie d'aider le plus

00:16:55il y a énormément de couples qui sont ensemble

00:16:57alors qu'ils se chamaillent

00:17:01je vais prendre les termes que vous donnez pour vos parents

00:17:03ils se disputaient

00:17:05je ne sais plus quel est le terme que vous avez utilisé

00:17:09parce qu'ils ont une sexualité qui est satisfaisante

00:17:11c'est à dire que

00:17:13la même configuration

00:17:15avec pas de sexualité

00:17:17va amener très vite

00:17:19un petit peu d'éloignement et de distention

00:17:21et c'est très possible que

00:17:23cette intimité cachée

00:17:27qu'il ne montrait pas

00:17:31c'est pas que ce ne soit pas affectif

00:17:33je ne crois pas

00:17:35mais vous voyez il n'y avait pas des signes extérieurs

00:17:37c'était peut-être

00:17:39ce qui les donnait de la cohésion entre eux

00:17:41il y a peut-être une jouissance

00:17:43mutuelle

00:17:45qui faisait qu'on dépassait

00:17:47les tiraillements

00:17:49et les tiraillements de personnalité

00:17:51c'est extrêmement fréquent

00:17:55je crois que là-dessus on n'est pas tout à fait d'accord

00:17:57Philippe Bruneau et moi

00:17:59est-ce que justement vous avez pu en parler

00:18:01ensuite avec votre mère ?

00:18:03Non, jamais

00:18:05ça vous aurait plairé ?

00:18:07Oui, oui

00:18:09j'ai jamais pu parce que

00:18:11c'est tellement tabou

00:18:13j'avais le sentiment

00:18:15que c'est tellement tabou

00:18:17Vous auriez eu peur

00:18:19de la gêner ou de lui poser une question

00:18:21qui quelque part n'était pas

00:18:23à l'ordre du jour

00:18:25Oui, exactement

00:18:27parce qu'en fait à l'époque dès que j'abordais

00:18:29le sujet de la sexualité

00:18:31mais même pour moi

00:18:33je parlais plus tard

00:18:35quand vous aviez 35-40 ans

00:18:37c'était impossible

00:18:39je sentais que c'était un champ

00:18:41qui était fermé

00:18:43et c'est dommage parce que ça vous aurait aidé

00:18:45à mieux comprendre

00:18:47tout ça

00:18:49et Brigitte vous dites qu'on n'est pas d'accord

00:18:51Non, je dis qu'on n'était pas tout à fait

00:18:53Non, non, j'ai entendu

00:18:55mais sur ce point-là, si, là je suis tout à fait d'accord

00:18:57dans quelque chose comme ça je crois que

00:18:59en tant qu'adulte

00:19:01on peut très bien parler

00:19:03c'est pas très facile d'arriver à dire

00:19:05je sais, je m'en suis rendu compte que

00:19:07vous aviez des moments d'intimité

00:19:09il faut trouver les mots, moi c'est facile

00:19:11parce que j'en parle tous les jours

00:19:13je ne dis pas sexualité

00:19:15des moments d'intimité qui avaient l'air épanouissant entre vous deux

00:19:17alors que je ne voyais rien

00:19:19dans les gestes de tous les jours

00:19:21ça c'est quelque chose sûrement qui était votre interrogation

00:19:23et qui est intéressante

00:19:25auquel elle aurait peut-être pu répondre

00:19:27mais on n'ose pas parler

00:19:29de cette façon-là à un parent

00:19:31mais c'est très vrai

00:19:33là je suis d'accord que ça peut aider

00:19:35à se comprendre quand on est vraiment adulte

00:19:37oui

00:19:39alors c'est vrai que je n'ai pas pu le faire

00:19:41en fait je me suis

00:19:43on va dire

00:19:45connue toute seule

00:19:47dans ce domaine-là, mais vous avez raison

00:19:49j'aurais bien aimé

00:19:51elle est morte votre mère ?

00:19:53non mais elle a 94 ans

00:19:55c'est un peu difficile

00:19:57non il ne faut pas

00:19:59elle vous a eu très tard alors

00:20:01oui oui

00:20:03j'étais la petite dernière en fait

00:20:05et vous avez pu en parler avec vos frères et sœurs éventuellement ?

00:20:07non plus

00:20:09avec mon frère uniquement

00:20:11pas ma sœur parce qu'elle était

00:20:13assez

00:20:15pareil

00:20:17c'était tabou mais mon frère lui oui

00:20:19par contre

00:20:21on était arrivés tous les deux

00:20:23à la conclusion que

00:20:25ses parents ne s'y aimaient pas mais pour d'autres raisons

00:20:27en fait pas lié à la sexualité

00:20:29mais il avait le même vécu

00:20:31que vous ?

00:20:33oui exactement

00:20:35c'est intéressant voyez

00:20:37les appels à cette émission

00:20:39très emblématique

00:20:41parce que vraiment Brigitte depuis 20 ans

00:20:43reçoit des appels

00:20:45vous avez des témoignages extraordinaires

00:20:47c'est intéressant pour toutes les autres

00:20:49personnes qui écoutent

00:20:51c'est à dire qu'on se rend compte que dans les couples

00:20:53on peut très bien avoir des parties

00:20:55de la relation

00:20:57qui ont

00:20:59quelque chose de positif

00:21:01d'agréable et qui permet

00:21:03la poursuite de ce qu'on appelle

00:21:05le couple et quand même ce qui est très compliqué

00:21:07on s'interroge tous comment faire durer le couple

00:21:09mais oui il peut très bien y avoir

00:21:11quelque chose de jouissif

00:21:13même si peut-être comme vous le dites

00:21:15vous en avez bien parlé avec votre frère

00:21:17il n'y avait peut-être pas des sentiments

00:21:19affectifs très profonds

00:21:21même s'il y avait de la dispute au quotidien

00:21:23mais oui c'est peut-être ce qui permet

00:21:25la poursuite d'un couple

00:21:27c'est très intéressant

00:21:29ce que vous nous dites

00:21:31vraiment beau témoignage

00:21:33merci beaucoup

00:21:35on continue bien sûr avec vous

00:21:37dans un instant on va parler des 4 piliers du bien-être

00:21:39aujourd'hui avec Philippe Breneau

00:21:41nous parlons de l'influence de la sexualité de nos parents

00:21:43quand on est enfant peut-être

00:21:45traumatisante ou néfaste pour la

00:21:47future vie amoureuse et sexuelle de l'enfant

00:21:49venez apporter votre témoignage

00:21:51appelez-nous au 0 826 300 300

00:22:01Philippe Breneau

00:22:03je vous propose les 4 piliers

00:22:05du bien-être

00:22:07on aspire tous à être bien dans son corps

00:22:09d'ailleurs demain on fera une émission avec Michel Audoul

00:22:11sur le corps qui lui ne nous ment jamais

00:22:13et puis on aspire bien aussi

00:22:15à être bien dans sa tête

00:22:17mais on ne respecte pas forcément

00:22:19les règles élémentaires pour être bien

00:22:21et en fait ça se résume

00:22:23à 4 piliers

00:22:25que je vais passer en revue

00:22:27à mon avis si je vous les cite

00:22:29vous les connaissez forcément

00:22:31en tout cas vous avez l'air d'être en pleine forme

00:22:33Philippe

00:22:35d'abord une bonne hygiène corporelle

00:22:37donc ça veut dire quoi ?

00:22:39ça veut dire respirer correctement

00:22:41et beaucoup de gens respirent mal

00:22:43je ne sais pas si vous êtes d'accord avec ça

00:22:45avec le bas ventre et non pas

00:22:47avec le haut de la poitrine

00:22:49bouger un minimum

00:22:51et respecter son corps par une hygiène

00:22:53alimentaire

00:22:55donc ça c'est déjà une première chose

00:22:57ensuite il faut respecter

00:22:59son équilibre affectif

00:23:01ça veut dire se sentir relié aux autres

00:23:03de manière positive

00:23:05et avoir une vie affective qui n'est pas toxique

00:23:07donc c'est évidemment assez subjectif

00:23:09ce deuxième point mais on sait

00:23:11comme je l'ai dit tout à l'heure

00:23:13en préparant l'émission c'est quand même l'amour

00:23:15qui nous rend humain et sans amour

00:23:17est-ce qu'au sens

00:23:19large du terme

00:23:21est-ce qu'on vit bien ?

00:23:23troisième point il faut évacuer

00:23:25le plus possible toutes les pensées

00:23:27négatives ruminantes

00:23:29qui sont toujours en train de nous polluer

00:23:31je pense notamment

00:23:33actuellement cette sensation

00:23:35qu'il va y avoir Poutine

00:23:37qui va envahir la France, il faut peut-être arrêter

00:23:39de se raconter des histoires

00:23:41qui nous fait du mal et ça ne fait pas avancer

00:23:43les choses

00:23:45ou bien même ces pensées

00:23:47tout est blanc ou tout est noir

00:23:49cette sorte de façon

00:23:51de penser qui est très néfaste

00:23:53parce que ça laisse aucune place

00:23:55justement à une réflexion

00:23:57et enfin dernier point

00:23:59dernier pilier de bien-être

00:24:01se donner un but dans l'existence

00:24:03parce qu'il n'y a rien de plus déprimant

00:24:05que de ne pas savoir pourquoi on vit

00:24:07de ne pas savoir pourquoi on fait telle ou telle chose

00:24:09vous êtes d'accord avec ça ?

00:24:11je suis d'accord avec ça

00:24:13vous avez dit que vous seriez d'accord

00:24:15il fallait que je les connaisse quand même

00:24:17certainement que le point 2

00:24:19est l'un des

00:24:21moi je pense que je fais référence

00:24:23non pas à une histoire personnelle

00:24:25mais à tous les couples que je vois depuis fort longtemps

00:24:27le deuxième point

00:24:29est le plus difficile

00:24:31c'est de retrouver son équilibre affectif

00:24:33être à l'aise

00:24:35l'équilibre affectif il est relationnel

00:24:37il est très subjectif

00:24:39il n'est pas le même pour chacun

00:24:41il n'est pas le même pour chacun

00:24:43mais il ne dépend pas que de soi

00:24:45et ça c'est assez aléatoire

00:24:47c'est à dire que

00:24:49ce n'est pas fonction que de soi

00:24:51non bien sûr mais on peut s'y aider

00:24:53déjà en se respectant, en posant ses limites

00:24:55en travaillant sur ce qui nous manque

00:24:57en exprimant nos besoins

00:24:59en étant écouté

00:25:01et oui

00:25:03c'est là que souvent ça pêche le plus

00:25:05et puis le dernier point

00:25:07est essentiel

00:25:09se donner un but

00:25:11c'est à dire avoir des projets

00:25:13et puis régulièrement des projets différents

00:25:15on ne fait pas un projet pour 50 ans

00:25:17on fait un projet pour un certain temps

00:25:19et je crois que ça c'est le projet

00:25:21c'est ce qui nous fait vivre

00:25:23c'est une motivation de se lever le matin

00:25:25oui bien sûr

00:25:27les quatre piliers du bien-être

00:25:29on continue avec Flora

00:25:31qui nous rejoint, bonjour Flora, merci d'être avec nous

00:25:33bonjour Philippe, bonjour Brigitte

00:25:35bonjour Flora

00:25:37alors je suis comme la précédente auditrice

00:25:41je suis née dans les années 70

00:25:43et il y avait beaucoup de non-dit

00:25:45il y avait beaucoup de...

00:25:47dans la famille on ne parlait pas de ça

00:25:49et puis moi je pensais

00:25:51petite que mes parents étaient asexués bien sûr

00:25:55et je suis tombée par inadvertance

00:25:57sur des revues

00:25:59pornographiques

00:26:01cassées dans un arbre

00:26:03dans un champ voisin

00:26:05dans un arbre

00:26:07c'est drôle

00:26:09je voyais l'agriculteur

00:26:11comme quelqu'un

00:26:13je n'avais plus le même regard

00:26:15je voyais quelqu'un de sale

00:26:17vous savez quel âge quand vous tombez sur ces revues

00:26:197-8 ans

00:26:21donc ça peut être sale à 7-8 ans

00:26:23ce genre d'image

00:26:25et du coup

00:26:27je me suis dit

00:26:29que mes parents pourraient faire ça

00:26:33donc je l'ai sortie de ma tête

00:26:35pour moi c'était

00:26:37juste sale et ça n'appartenait pas

00:26:39à mes parents

00:26:41voilà

00:26:43du coup je ne les ai jamais

00:26:45vu pareil

00:26:47pas de gestes

00:26:49tendres jamais

00:26:51même dans l'éducation

00:26:53j'ai jamais eu de

00:26:55je t'aime

00:26:57et du coup aujourd'hui

00:26:59je suis aussi dans ça

00:27:01mon mari me le reproche tout le temps

00:27:03de jamais dire je t'aime

00:27:05même à mes enfants

00:27:07voilà

00:27:09je voudrais quand même préciser Flora

00:27:11ça s'apprend

00:27:13même si nos parents ne l'ont pas montré

00:27:15on peut l'apprendre

00:27:17c'est quand même important de le rappeler

00:27:19parce qu'en fait on met une armure

00:27:21mais cette armure

00:27:23on peut à un moment donné l'enlever

00:27:25c'est ça oui oui

00:27:27progressivement alors je le dis

00:27:29mais j'ai l'impression que c'est

00:27:31à fort de

00:27:33mise en traille

00:27:35au contraire

00:27:37ce qu'il faut comprendre Flora

00:27:39c'est que vous avez mis cette armure parce que ça vous a fait

00:27:41de la peine de voir vos parents qui ne s'aimaient pas

00:27:43parce que les enfants veulent voir des parents qui s'aiment

00:27:45et c'est cette blessure là

00:27:47qui fait qu'on garde son armure

00:27:49oui alors mes parents s'aimaient

00:27:51mais ne le démontraient pas

00:27:53ils n'avaient pas de geste

00:27:55c'est la démonstration de l'amour

00:27:57le fait de le dire

00:27:59ou de le faire

00:28:01effectivement

00:28:03alors j'entends aussi

00:28:05ou alors je me trompe Flora mais j'ai entendu des mots

00:28:07comme mince, sale

00:28:09et avec votre accent vous n'êtes pas du sud-ouest un peu

00:28:11oui tout à fait

00:28:13mais c'est pour ça que je l'entends

00:28:15parce que dans le champ voisin, l'arbre

00:28:17je ne vais pas vous dire que je connais l'arbre

00:28:19où il y avait les revues porno cachées

00:28:21c'était chez vous, c'était dans votre arbre

00:28:23moi je suis à la fois bordelais

00:28:25et pyrénéens

00:28:27et c'est vrai que quand vous dites

00:28:29mes parents ne pouvaient pas faire ça

00:28:31il y a des expressions qui sont

00:28:33oui c'est vrai qu'il y avait dans ces années 70

00:28:35par exemple c'était vraiment

00:28:37des pensées répandues

00:28:39je pense que c'est assez différent suivant les régions

00:28:41suivant les époques

00:28:43ça c'est vrai mais c'est encore suivant les régions

00:28:45mais il y avait toujours cette idée

00:28:47qu'on ne montrait pas

00:28:49qu'on ne montrait pas

00:28:51on a dit souvent que le sexe

00:28:53là on parle directement de la sexualité

00:28:55ça ne se dit pas, ça se fait

00:28:57il y avait même des proverbes

00:28:59qui disaient ça

00:29:01mais c'était un petit peu pareil pour l'affectif

00:29:03c'est à dire ça ne se montre pas

00:29:05ça ne

00:29:07même je me souviens très bien dans les mêmes années

00:29:09que j'ai connu dans les années 70

00:29:11dans le sud-ouest

00:29:13on se moquait presque

00:29:15des gens qui avaient des marques

00:29:17des marques d'affection

00:29:19c'était avant les années 80

00:29:21la révolution sexuelle

00:29:23il faut quand même rappeler une chose

00:29:25fondamentale et je connais bien le sujet

00:29:27c'est à partir des années 74-75

00:29:29qu'il y a eu la déferlante pornographique

00:29:31dans les cinémas

00:29:33et on sait à quel point

00:29:35ça a fait bouger la sexualité des français

00:29:37cette époque-là

00:29:39on peut dire du mal

00:29:41peut-être aujourd'hui de la pornographie

00:29:43mais à cette époque-là la pornographie

00:29:45a effacueré un nombre de gens

00:29:49ça a été vraiment très très important

00:29:51pour la sexualité des français

00:29:53c'est vrai qu'on ne montrait pas

00:29:55on ne disait pas

00:29:57et tout d'un coup on a montré

00:29:59et ça a déculpabilisé plein de gens

00:30:01et d'ailleurs quand vous parlez de sentiments

00:30:03on ne parlait pas de sentiments

00:30:07ma mère a toujours dit

00:30:09pour elle

00:30:11venant d'un milieu rural aussi en plus

00:30:13la nourriture

00:30:15c'était la nourriture affective

00:30:17vous avez bien mangé

00:30:19donc tout est bon

00:30:21tout va bien

00:30:23dire les sentiments c'était obscène

00:30:25carrément

00:30:27il y avait les nourritures affectives

00:30:29vous avez complètement raison

00:30:31c'est d'ailleurs le titre d'un livre

00:30:33de Boris Cyrulnik

00:30:35qui montre bien

00:30:37de quelle façon

00:30:39c'est complètement ça ce que vous évoquez

00:30:41l'affectif passé par la nourriture

00:30:43à ce moment là c'est vrai

00:30:47il faut dire aussi

00:30:49qu'on revenait d'une époque

00:30:51où c'était compliqué jusque dans les années 60

00:30:5365, manger à sa faim

00:30:55c'était pas si simple

00:30:57en sortie de la guerre

00:30:59les gens aujourd'hui ne l'imaginent pas

00:31:01la sortie de la guerre

00:31:03les changements

00:31:05les sociologues le montrent très bien

00:31:07c'est là qu'apparaît le couple d'ailleurs

00:31:09c'est la moitié des années 70

00:31:11c'est que jusque

00:31:13toutes les années 60 on est encore dans la guerre

00:31:15c'était 15 ans avant c'est très peu

00:31:17les femmes ne travaillent pas

00:31:19elles ont le droit d'avoir leur propre

00:31:21carnet de chèque en 65

00:31:23non non

00:31:2565 le carnet de chèque

00:31:27sans l'autorisation du mari

00:31:29vous avez raison

00:31:31vous êtes en effet

00:31:33nés en 70

00:31:35c'était encore une époque

00:31:37les femmes étaient au foyer

00:31:39osons le dire

00:31:41donc la nourriture

00:31:43elles s'occupaient de la nourriture

00:31:45beaucoup

00:31:47et pas des hommes

00:31:49et pas des hommes

00:31:51des âmes

00:31:53ah oui pardon

00:31:55c'est pas la même chose

00:31:57les hommes et les ânes peut-être

00:31:59mais les hommes et les ânes

00:32:01ah ah ah

00:32:05écoutez Philippe

00:32:07l'âne est un des animaux

00:32:09qui a le pénis le plus important

00:32:11donc c'est pas si mal

00:32:13l'âne est bien membré

00:32:15il est bien

00:32:17c'est presque plus

00:32:19en plus c'est pas politiquement correct

00:32:21en ce moment

00:32:23les métaphores animales

00:32:25sur la taille du pénis

00:32:27qui devient quelquefois

00:32:29très accessoire aujourd'hui

00:32:31on sait très bien que la pénétration n'a plus

00:32:33beaucoup d'intérêt

00:32:35les choses n'ont pas autant changé

00:32:37que souvent des nouvelles morales

00:32:39veulent nous le dire

00:32:41merci Flora

00:32:43merci beaucoup de ce témoignage

00:32:45on espère qu'on va avoir d'autres visions

00:32:47de la sexualité de ses parents

00:32:49mais pourquoi pas

00:32:51ça montre qu'il y a encore beaucoup de travail à faire

00:32:53on se retrouve dans un instant

00:32:55Vous voulez parler à Brigitte Lahaye

00:32:57826 300 300

00:32:59Bonjour c'est Philippe David

00:33:0114h16 Brigitte Lahaye

00:33:03Sud Radio

00:33:05Philippe Breneau est avec nous

00:33:07nous évoquons avec vous

00:33:09je vous rappelle que vous êtes sexologue

00:33:11la sexualité des parents

00:33:13comment elle influence les enfants

00:33:15si parfois elle peut être traumatisante

00:33:17notamment lorsque l'on les surprend en plein acte

00:33:19et c'est peut-être ce qui vous est arrivé

00:33:21non Sarah me semble-t-il

00:33:23d'après ce que je lis sur ma fiche

00:33:25c'est pas moi qui ai surpris mes parents

00:33:27mais c'est mon fils qui nous a surpris

00:33:29ah pardon

00:33:31bonjour Sarah

00:33:33je ne sais pas si ça cadre avec

00:33:35le sujet

00:33:37bien sûr c'est très intéressant

00:33:39et alors comment ça s'est passé

00:33:41moi j'avais des parents

00:33:43qui étaient totalement transparents

00:33:45je n'ai jamais eu la moindre idée d'envie sexuelle

00:33:47mais aucune

00:33:49j'avais un père, ma mère

00:33:51je n'ai jamais imaginé mes parents

00:33:53faisant quoi que ce soit, jamais

00:33:55mais mon père était extrêmement sensuel

00:33:57dans son comportement, dans sa façon d'être

00:33:59ça se sentait quoi

00:34:01moi je ressens beaucoup à mon père

00:34:03donc j'ai eu aucun problème, aucun marquage

00:34:05aucun préjugé

00:34:07et donc votre père et votre mère

00:34:09vous avez vu votre père sensuel

00:34:11avec sa femme

00:34:13comment dire

00:34:15papa disait toujours

00:34:17la seule interaction

00:34:19c'est-à-dire qu'il faisait beaucoup de câlins

00:34:21j'ai pas vu beaucoup d'hommes

00:34:23papa prenait beaucoup dans les bras

00:34:25et il dansait

00:34:27alors il détestait danser

00:34:29et il disait je ne danse qu'avec les femmes avec qui je couche

00:34:31évidemment il couchait qu'avec ma mère

00:34:33non mais sérieusement

00:34:35papa m'a fait des confidences

00:34:37on avait une relation assez unique avec mon père

00:34:39et papa m'a dit très tard

00:34:41qu'il s'est marié à 40 ans

00:34:43donc pour lui

00:34:45il avait vécu et il était heureux avec votre mère

00:34:47il n'avait pas de raison d'aller chercher ailleurs

00:34:49c'est ça

00:34:51mais quand il dansait on voyait une grande sensualité

00:34:53dans ses mouvements, sa façon de se déplacer

00:34:55c'est un homme extrêmement sensuel

00:34:57mais je n'ai jamais ni soupçonné

00:34:59ni vu, rien du tout

00:35:01à mon côté mes parents, rien du tout

00:35:03par contre ce qu'ils confèrent

00:35:05mon mari et moi

00:35:07enfin le père de mon fils et moi

00:35:09on avait une sexualité très vivante, très vibrante

00:35:11et donc le problème

00:35:13c'est qu'un jour

00:35:15on l'a pas su

00:35:17si parce que

00:35:19c'est lui qui s'est fait interrompu et il a dit

00:35:21il y a le petit, il est là

00:35:23et il avait quel âge ?

00:35:25ça c'est une vraie question

00:35:27je dirais 4 ou 5

00:35:29ah oui

00:35:31et il s'est levé

00:35:33il est allé fermer la porte à clés

00:35:35oui c'est bien

00:35:37voilà et puis

00:35:39le matin le petit est venu

00:35:41et on l'a fait monter

00:35:43avec nous etc

00:35:45il est monté dans notre lit avec nous

00:35:47et là il a commencé

00:35:49à nous poser des questions

00:35:51alors son père

00:35:53n'est pas du tout à l'aise avec le sujet

00:35:55moi ça me dérange absolument pas

00:35:57alors le père

00:35:59et moi je disais

00:36:01maman pourquoi tu fais du bruit ?

00:36:03pourquoi tu cries ?

00:36:05parce que je suis joyeuse

00:36:07voilà tout simplement

00:36:09c'est très bien

00:36:11mais c'est aussi le modèle parental

00:36:13parce que vous dites que vous êtes

00:36:15comme votre père vous êtes très affectueuse

00:36:17très sensuelle

00:36:19mais

00:36:21c'est pas génétique

00:36:23c'est uniquement que vous l'avez appris

00:36:25parce qu'il vous l'a transmis, parce qu'il vous a touché

00:36:27quelqu'un qui n'a jamais été

00:36:29doucement caressé dans l'enfance

00:36:31ne peut pas avoir

00:36:33et très souvent

00:36:35moi je vois des couples que je suis amené à suivre

00:36:37dans lequel l'un des deux ne peut pas faire

00:36:39le moindre geste envers l'autre

00:36:41ils n'arrivent pas à toucher

00:36:43quand on propose des massages

00:36:45ils ne peuvent pas ni être massés

00:36:47ni le faire eux-mêmes

00:36:49et bien très souvent c'est parce que

00:36:51ça ne leur a pas été transmis

00:36:53tout ça c'est purement appris

00:36:55c'est de la mimesis

00:36:57et vous le dites très bien, vous racontez magnifiquement

00:36:59la sensualité de votre père

00:37:01à la fois affectueux

00:37:03parce que sur le plan de la relation

00:37:05aux enfants il est

00:37:07sûrement respectueux et affectueux

00:37:09mais va passer

00:37:11cette sensualité

00:37:13c'est formidable, c'est ce qui vous a permis aussi

00:37:15parce qu'il vous parlait beaucoup

00:37:17ou facilement d'intimité

00:37:19que vous ayez pu en parler, alors votre mari

00:37:21comme beaucoup d'hommes ou de femmes

00:37:23il a beaucoup plus de difficultés avec ça

00:37:25c'est très bien, et votre fils

00:37:27qui a entendu à 4-5 ans, qui vient vous poser des questions

00:37:29c'est génial d'avoir pu répondre

00:37:31c'est tout

00:37:33il n'y a rien d'autre à dire ni à faire

00:37:35c'est bien

00:37:37alors j'imagine

00:37:39il est grand maintenant votre fils

00:37:41il a 17 ans et demi, il a eu

00:37:43déjà une ou deux expériences sexuelles

00:37:45et ça s'est très bien passé, sauf qu'il est complètement traumatisé

00:37:47parce qu'il dit que les femmes sont abominables

00:37:49que c'est très compliqué les femmes

00:37:51et donc je lui réponds rigolant que c'est parfaitement normal

00:37:53que bienvenue dans le club

00:37:55il a raison, actuellement

00:37:57c'est difficile, 17 ans

00:37:59pour un gamin

00:38:01les femmes d'aujourd'hui ne ressemblent pas

00:38:03à la bienveillance que vous aviez, mais en parlant d'intimité

00:38:05c'est vrai qu'il y a une cassure

00:38:07ce qu'évoque Brigitte

00:38:09est très important

00:38:11les hommes sont dans des difficultés

00:38:13surtout les jeunes

00:38:15de 15-20 ans

00:38:17c'est très compliqué, ça s'est durci

00:38:19depuis 2-3 ans

00:38:21il faut

00:38:23lui donner raison

00:38:25c'est vrai que c'est très difficile

00:38:27aujourd'hui, c'est ce que j'entends de la part de

00:38:29beaucoup de thérapeutes

00:38:31qui ont des garçons qui ne vont pas bien

00:38:33parce qu'ils ne savent plus

00:38:35comment aborder les filles

00:38:37tout à fait

00:38:39avec Pierre, on a un gros dialogue

00:38:41là-dessus, maintenant il a

00:38:43une amie, mais il ne veut pas

00:38:45roucher avec elle

00:38:47il ne veut pas, ce n'est pas parce qu'il est dégoûté

00:38:49parce qu'il a déjà expérimenté

00:38:51il n'est pas particulièrement cité sur la chose

00:38:53il sait qu'il a 30 ans pour

00:38:55faire tout ce qu'il veut, donc il n'est pas du tout

00:38:57j'apprécie beaucoup cette façon

00:38:59très saine

00:39:01mais je crois

00:39:03que ce que dit Philippe Bruno est tout à fait

00:39:05exact, moi je peux même vous raconter

00:39:07quelque chose, ça va vraiment très loin

00:39:09moi j'ai été molestée sexuellement

00:39:11deux fois dans ma jeunesse

00:39:13mais j'ai toujours parlé avec papa

00:39:15et papa m'a toujours fait rire

00:39:17et je n'ai aucun traumatisme, ce qui est quand même incroyable

00:39:19parce qu'il m'arrive toujours très désagréable

00:39:21mais le fait de pouvoir parler, et mon père m'a toujours

00:39:23je me rappelle une fois, il y a un homme qui

00:39:25connaissait très bien, j'avais 30 ans

00:39:27il m'avait emmenée sur un bateau, moi naïvement

00:39:29j'y vais, et le type m'agresse sexuellement

00:39:31je suis une très bonne nageuse, donc j'ai plongé du bateau

00:39:33et je suis rentrée à la nageuse

00:39:35mais oui mais Sarah, merci

00:39:37de dire ce que vous êtes en train de raconter

00:39:39parce que toute la question est là

00:39:41en tant que femme, on nous a respecté

00:39:43et qu'on a suffisamment

00:39:45de charisme ou de force

00:39:47ou de je ne sais quoi, on va se défendre

00:39:49on ne va pas se laisser faire

00:39:51et même si on doit subir un petit peu

00:39:53un assaut non voulu

00:39:55on ne sera pas traumatisé

00:39:57ce qui est extraordinaire

00:39:59c'est la réaction de mon père

00:40:01je suis rentrée à la maison, je n'arrivais pas à en parler

00:40:03et puis papa me fait cracher, je crache le morceau

00:40:05père se dit qu'il va m'engueuler, et là il éclate de rire

00:40:07en disant je suis bien contente que tu plaises aux hommes

00:40:09et bien cet éclat de rire, ça m'a

00:40:11complètement dédramatisé, et j'ai aucun

00:40:13problème, je n'ai jamais eu aucun problème

00:40:15et c'est grâce à ce rire de mon père, cette façon de remettre

00:40:17les choses dans le bon endroit, en disant

00:40:19t'as bien fait ce qu'il fallait, t'es très bien pensée

00:40:21et le bon sens, tout simplement

00:40:23votre père

00:40:25Sarah a été

00:40:27c'est drôlement construit, parce que vous dites

00:40:29il s'est marié un petit peu tard, il a eu

00:40:31des expériences intimes

00:40:33il s'est construit personnellement et relationnellement

00:40:35et il arrive

00:40:37vous vous rendez compte, le niveau de parole

00:40:39qu'il peut avoir avec vous

00:40:41c'est ça qu'il construit, et c'est ce que vous avez

00:40:43avec votre fils Pierre

00:40:45il sait qu'il peut vous parler

00:40:47non Pierre je crois que c'est le mari

00:40:49non c'est votre fils

00:40:51c'est pour ça que j'ai entendu en parler tout à l'heure

00:40:53c'est pour cette raison

00:40:55que votre fils sait qu'il peut parler

00:40:57avec vous, d'abord parce que

00:40:59vous n'allez pas directement parler de votre sexualité

00:41:01puisque ça a été dit un jour

00:41:03quand il avait 4-5 ans, il a posé des questions

00:41:05vous avez répondu, mais

00:41:07on ne parle pas

00:41:09sinon, si il vous découvre

00:41:11oui vous allez dire

00:41:13voilà on était en train de faire l'amour

00:41:15des choses comme ça que vous avez dû dire

00:41:17il n'y a pas besoin de dire autre chose, c'est la réalité

00:41:19à ce moment là

00:41:21les témoignages se construisent

00:41:23c'est d'une parole qui construit

00:41:25c'est uniquement ça

00:41:27c'est vraiment intéressant quand vous en parlez

00:41:29parce que cette parole

00:41:31qui construit

00:41:33vous a été transmise par votre père

00:41:35et puis ce qu'on entend dans votre témoignage

00:41:37et moi je suis toujours très ému

00:41:39quand j'entends ça, c'est que vous avez eu un parent

00:41:41que vous admirez

00:41:43qui a été formidable

00:41:45qui est un peu votre lumière

00:41:47intérieure

00:41:49qui vous guidera jusqu'au bout

00:41:51et c'est quand même extraordinaire

00:41:53quand on a la chance d'avoir au moins

00:41:55un des deux parents comme ça

00:41:57merci

00:41:59beaucoup Sarah

00:42:01petite devinette avant de laisser

00:42:03la place aux infos

00:42:05pourquoi on dit que la fidélité c'est un peu comme

00:42:07une démangeaison

00:42:09c'est encore une devinette

00:42:11que je ne vais pas trouver

00:42:13c'est pas grave

00:42:15on se retrouve après les infos et avec vous bien sûr

00:42:17la sexualité des parents peut-elle être

00:42:19traumatisante pour un enfant ?

00:42:21on en parle aujourd'hui avec Philippe Breneau

00:42:23venez apporter votre témoignage au 0 826 300 300

00:42:35Philippe Breneau est avec nous

00:42:37psychiatre, anthropologue, sexologue

00:42:39et créateur de nombreux ouvrages

00:42:41notamment pourquoi c'est si compliqué

00:42:43l'amour

00:42:45c'est déjà en comprenant mieux

00:42:47comment on a interprété

00:42:49l'amour de nos parents qu'on arrivera

00:42:51peut-être mieux s'aimer dans son couple

00:42:53rappelons-le

00:42:55c'est d'ailleurs ce que disent certains sexothérapeutes

00:42:57dans le couple il y a aussi

00:42:59l'ombre du papa et de la maman

00:43:01du papa et de la maman

00:43:03ça fait du monde

00:43:05alors avant de donner la parole

00:43:07à Delphine qui nous a rejoint

00:43:09merci Delphine d'être avec nous

00:43:11je voudrais la réponse à ma devinette

00:43:13c'est comme une démangeaison

00:43:17la démangeaison

00:43:19vous savez que c'était

00:43:21la façon

00:43:23au moyen-âge

00:43:25démangeaison était synonyme de désir

00:43:27bah oui

00:43:29démangeaison

00:43:31on a envie de se gratter, d'aller ailleurs

00:43:33et on n'a pas le droit, il ne faut pas

00:43:35après je ne vois pas

00:43:37autre chose

00:43:39c'est défendu de se gratter quand on a une démangeaison

00:43:41c'est défendu d'aller voir ailleurs

00:43:43c'est pour ça qu'on peut

00:43:45comparer

00:43:47quand je dis c'est défendu

00:43:49c'est le moral

00:43:51qui dit ça

00:43:53bonjour Delphine

00:43:55bonjour Brigitte, bonjour Philippe

00:43:57bonjour Delphine

00:43:59alors justement vous avez aussi quelque chose

00:44:01d'intéressant à nous raconter vous Delphine

00:44:03oui

00:44:05je me suis souvent

00:44:07posé la question de quelle avait été

00:44:09l'influence de ce que j'avais

00:44:11de la sexualité de mes parents sur ma propre

00:44:13sexualité

00:44:15donc je trouvais le sujet très intéressant

00:44:17de l'aborder à l'antenne

00:44:19donc moi j'ai grandi

00:44:21en fait avec des parents toxiques

00:44:23où

00:44:25il y avait souvent des crises autour

00:44:27de la sexualité

00:44:29c'est à dire si ma mère se refusait

00:44:31à mon père

00:44:33c'était des scènes assez violentes

00:44:35en plein milieu

00:44:37alors devant moi

00:44:39c'est à dire que moi j'étais la chambre

00:44:41dans la fratrie, j'étais la chambre

00:44:43à côté de celle de mes parents

00:44:45autant

00:44:47quand ils se réconciliaient

00:44:49j'entendais le lit grincer

00:44:51et ça me mettait en colère

00:44:53parce que je savais que mes parents

00:44:55se passaient leur temps à discuter

00:44:57et

00:44:59avoir une relation toxique

00:45:01à l'époque je ne mettais pas les mots

00:45:03de nos relations toxiques

00:45:05et donc

00:45:07autant j'étais

00:45:09agacée de les entendre

00:45:11clairement faire l'amour

00:45:13et autant

00:45:15j'étais agacée quand

00:45:17ma mère se refusait à mon père

00:45:19parce que ça finissait en scène

00:45:21qui finissait dans le couloir

00:45:23ou dans le salon

00:45:25c'est intéressant parce que là on voit bien

00:45:27comment en tant qu'enfant vous aviez

00:45:29des

00:45:31ressentis qui étaient complètement paradoxaux

00:45:33c'est à dire qu'à la fois

00:45:35vous en vouliez

00:45:37à votre maman de ne pas faire

00:45:39l'amour pour que ce soit calme

00:45:41et en même temps vous en vouliez

00:45:43sans doute à votre père

00:45:45et à votre mère ou je sais pas là en revanche

00:45:47c'est vous qui pourrez nous le dire

00:45:49de quand même faire l'acte

00:45:51puisque c'était forcément sans doute

00:45:53dans votre tête pas vraiment

00:45:55désiré de part et d'autre

00:45:57alors voilà quand je les entendais faire l'amour

00:45:59j'en voulais à ma mère principalement

00:46:01parce que je me disais mais c'est pas possible

00:46:03de se donner à quelqu'un

00:46:05qui est pas bien

00:46:07alors qu'elle dit clairement que ça ne va pas

00:46:09que ça fonctionne pas

00:46:11et bref et au final

00:46:13ce couple nous faisait vivre l'enfer

00:46:15à nous les enfants dans leur quotidien

00:46:17et après

00:46:19quand il y avait les scènes parce que ma mère

00:46:21se refusait à mon père et donc ça finissait

00:46:23ces scènes finissaient dans le salon ou dans le couloir

00:46:25et moi donc je sortais

00:46:27pour les calmer

00:46:29et du coup qu'est-ce que je voyais

00:46:31une scène d'une mère qui se couvrait

00:46:33par pudeur

00:46:35et d'un père qui était nu voire encore en érection

00:46:37et au final

00:46:39ça finissait à coup de casserole

00:46:41ou menace de

00:46:43presque de

00:46:45oui des fois il y a eu des menaces de couteau

00:46:47donc

00:46:49mais vous aviez déjà quel âge Delphine à ce moment là

00:46:51vous étiez quand même adolescente

00:46:53peut-être

00:46:55je dirais que pour moi

00:46:57ces scènes là

00:46:59je devais oui avoir entre

00:47:0110 ans et

00:47:0310 ans et 15 ans à peu près

00:47:05parce qu'il faut quand même pouvoir

00:47:07pour s'interposer il faut

00:47:09être d'abord un peu plus grand

00:47:11qu'un bébé qu'un petit enfant

00:47:13et comprendre

00:47:15d'ailleurs parce que vous dites bien

00:47:17je ne comprenais pas comment

00:47:19pourquoi elle se refusait

00:47:21il faut quand même être un petit peu plus grand pour se poser ce type de questions

00:47:23et ce qui est important peut-être Delphine

00:47:25si vous allez me confirmer ça c'est que

00:47:27quand vous voyez votre père à moitié en érection

00:47:29ou en érection dans une scène

00:47:31qui est un peu violente ça devient

00:47:33une érection qui est pour vous un peu

00:47:35symbole de violence

00:47:37c'est ça exactement

00:47:39et ça c'est vraiment important pour tous ceux qui nous écoutent

00:47:41de bien le comprendre

00:47:43alors il y a deux choses j'aimerais réagir

00:47:45à ce que vous dites Philippe c'est que

00:47:47il y a l'âge mais

00:47:49par exemple moi j'ai une relation

00:47:51une sexualité on va dire entre guillemets

00:47:53j'ai 17 ans et demi

00:47:55donc c'est pas dans le plus jeune

00:47:57c'est normal

00:47:59c'est l'âge de la moyenne

00:48:01voilà mais disons que

00:48:03pourquoi il y avait cette maturité de compréhension

00:48:05c'est parce que

00:48:07à cette époque là je me réfugiais

00:48:09beaucoup dans la lecture

00:48:11et mine de rien des lectures

00:48:13il faut penser

00:48:15je suis une génération de 50 ans

00:48:17donc c'était l'époque où il y avait par exemple

00:48:19Enifov de Ciricola

00:48:21j'ai 13 ans j'ai envie de mourir

00:48:23ou je sais plus quoi quel type

00:48:25bref et je me réfugiais dans ces lectures

00:48:27pour essayer de comprendre

00:48:29la violence que moi je vivais

00:48:31au sein de mon propre foyer

00:48:33mais que je ne comprenais pas

00:48:35et qui était à l'époque tabou

00:48:37parce qu'à l'époque on n'en parlait pas de la violence

00:48:39vous avez raison

00:48:41pas beaucoup en tout cas

00:48:43et ces lectures là vous aidaient ?

00:48:45alors ces lectures là

00:48:47m'aidaient à voir que je n'étais pas seule

00:48:49que c'était pas

00:48:51si simple

00:48:53c'est pas si simple ça

00:48:55que c'était pas si simple

00:48:57que le problème venait pas forcément de moi

00:48:59mais venait

00:49:01ça m'a mis une lucidité

00:49:03une clarté de pouvoir

00:49:05déculpabiliser et de penser que le problème

00:49:07venait pas de moi parce qu'en fait

00:49:09mes parents ont grandi

00:49:11à chacun à son tour en menaçant de se suicider

00:49:13donc j'ai sauvé mes parents

00:49:15autant le père que la mère

00:49:17des tentatives de suicide

00:49:19et

00:49:21j'avais trois frères

00:49:23j'étais la seule fille

00:49:25et quand vous parlez de force Philippe

00:49:27c'est que justement pourtant

00:49:29les hommes donc les frères

00:49:31eux

00:49:33faisaient l'autruche

00:49:35n'entendaient pas ou sortaient pas de leur chambre

00:49:37la seule qui avait la force

00:49:39d'être confrontée au problème c'était moi

00:49:41et quelque part

00:49:43quand vous sentez la chose

00:49:45c'est révoltant

00:49:47je sais pas si ça le fait à tout le monde

00:49:49mais moi ça me dégageait une force surhumaine

00:49:51donc c'est à dire que

00:49:53même si j'avais 12 ans je savais séparer

00:49:55mes parents

00:49:57parce que tout d'un coup il y avait une espèce de colère

00:49:59à l'intérieur qui était pas une colère

00:50:01violente mais une colère qui dégageait une force

00:50:03qui était démultipliée

00:50:05oui mais vous étiez

00:50:07cette colère, cette réaction

00:50:09elle ne venait que parce que vous compreniez

00:50:11quelque chose

00:50:13alors je parle

00:50:15pour vos frères même s'ils étaient plus grands vous dites

00:50:17un plus grand et deux plus jeunes

00:50:19oui c'est très possible

00:50:21qu'ils aient été dans une naïveté

00:50:23moi je crois

00:50:25vous savez à cet âge là

00:50:27les filles ont deux ou trois ans de plus que les garçons

00:50:29il y a une maturité

00:50:31vous aviez une compréhension

00:50:33de la scène alors c'est pas pour

00:50:35les justifier leurs attitudes

00:50:37mais c'est très possible qu'ils comprenaient pas

00:50:39les deux plus jeunes certainement

00:50:41alors les deux plus jeunes

00:50:43voilà exactement

00:50:45et le plus grand il s'est protégé

00:50:47alors le plus grand il s'est protégé

00:50:49et à tel point qu'aujourd'hui il a 53 ans

00:50:51il est en pleine dépression parce que tout lui remonte

00:50:53à l'assurance alors qu'il n'a pas

00:50:55voulu le traiter

00:50:57oui ça c'est aussi une deuxième chose

00:50:59qui est un enseignement

00:51:01à donner aux éditeurs, aux auditrices

00:51:03c'est qu'il faut dans sa vie

00:51:05pouvoir parler

00:51:07et pourquoi pas avec quelqu'un qui aide

00:51:09à le comprendre

00:51:11des choses difficiles qu'on a pu vivre

00:51:13parce que ça a des répercussions partout

00:51:15mais c'est aussi peut-être parce que vous étiez projeté

00:51:19vous viviez

00:51:21ce que vivait votre mère

00:51:23et que les garçons avaient peut-être

00:51:25du mal à comprendre

00:51:27c'est très possible parce que

00:51:29vous savez cette mimesis

00:51:31on fait quand même beaucoup plus

00:51:33on est beaucoup plus

00:51:35dans le vécu

00:51:37des parents du même sexe

00:51:39ou du moins dans le sexe dans lequel

00:51:41on se projette

00:51:43c'est très possible

00:51:45vous pouvez peut-être nous le dire

00:51:47mais quelle était la relation de votre père avec son fils aîné

00:51:49qui était peut-être

00:51:51son préféré

00:51:53enfin on ne sait pas

00:51:55il y a des choses comme ça qui se mettent en place

00:51:57dans une fratrie

00:51:59on le sait

00:52:01vous étiez quatre enfants

00:52:03si j'ai bien compris, je suis sûre qu'il n'y en a pas un

00:52:05qui voit exactement le couple parental

00:52:07de la même manière

00:52:09tout à fait, par contre sur le sujet

00:52:11que vous abordez

00:52:13le sujet de votre émission

00:52:15c'est qu'avec du recul

00:52:17j'ai pris conscience de la conséquence

00:52:19que ça a eu sur ma sexualité pendant des années

00:52:21ça c'est important

00:52:23et tant que je n'avais pas pris conscience

00:52:25j'étais dans un schéma

00:52:27qui pour moi était normal

00:52:29alors qu'une fois que j'ai pris conscience

00:52:31de certaines choses

00:52:33en fait, ma relation à ma propre sexualité

00:52:35entre guillemets n'est pas normale

00:52:37elle est entachée

00:52:39de cette histoire

00:52:41et c'est bien, c'est pour ça que cette émission va faire

00:52:43je suis sûre que tous ceux qui nous écoutent sont en train

00:52:45de y réfléchir justement

00:52:47oui parce que c'est des choses dont ils n'ont pas parlé dans la famille

00:52:49mais il y a une chose sur laquelle je voudrais

00:52:51insister Delphine

00:52:53c'est intéressant ce que vous évoquez

00:52:55et qui est très emblématique

00:52:57ça se vit pas aussi dramatiquement

00:52:59comme ça souvent

00:53:01mais que ce n'est pas la sexualité

00:53:03qui amène ça, c'est la violence

00:53:05c'est à dire que c'est parce qu'il y a

00:53:07des événements négatifs

00:53:09vous savez on ne stocke en mémoire

00:53:11que les émotions

00:53:13et ce qu'on stocke

00:53:15c'est pas le souvenir de telle ou telle scène

00:53:17c'est pas le souvenir d'avoir vu les parents

00:53:19comme disait Sarah tout à l'heure

00:53:21les parents qui faisaient l'amour

00:53:23non ça c'est pas traumatique

00:53:25non ça c'est la peur, la colère

00:53:27c'est les émotions

00:53:29fortes qui sont liées

00:53:31à des événements

00:53:33et là effectivement c'est lié à de la sexualité

00:53:35en plus, en moins

00:53:37donc c'est quelque chose de très

00:53:39traumatique parce qu'il y a cette violence

00:53:41et c'est important comme vous le faites

00:53:43et vous en parlez bien

00:53:45et comment vous avez dépassé parce que je pense

00:53:47vous étiez quand même assez mature

00:53:49lorsque c'est arrivé

00:53:51quand on est beaucoup plus immature par exemple

00:53:53voyant votre mère vivre ça

00:53:55vous auriez peut-être été beaucoup plus

00:53:57bouleversée ou du moins ça aurait été

00:53:59plus difficile ensuite

00:54:01de le dépasser. Mais bravo d'en avoir

00:54:03parlé et de le faire toujours

00:54:05Mais

00:54:07pour moi c'est important

00:54:09d'autant plus que je vous dis, il y a eu cette prise

00:54:11de conscience et je vais rajouter que du coup

00:54:13l'impact que ça a eu sur ma sexualité

00:54:15pendant des années

00:54:17ça engendrait du coup les relations toxiques

00:54:19parce que forcément

00:54:21ça engendrait

00:54:23que si l'homme était violent

00:54:25mais qu'il me proposait derrière

00:54:27on va dire

00:54:29ce qu'on appelle

00:54:31la réconciliation sur l'oreiller

00:54:33pour moi

00:54:35forcément c'était une marque

00:54:37et un gage d'amour. Et en fait

00:54:39quand j'ai compris

00:54:41que tout ça était lié

00:54:43et que tant que je ne réglais

00:54:45pas ce problème là

00:54:47comme vous dites

00:54:49essentiellement le miroir avec la mère

00:54:51et bien

00:54:53j'étais dans un système

00:54:55et une relation qui était faussée

00:54:57et d'ailleurs cet été j'ai eu une relation

00:54:59avec quelqu'un qui m'a dit

00:55:01un truc important

00:55:03qui m'a dit pour moi la sexualité

00:55:05est très importante

00:55:07j'ai besoin d'une sexualité

00:55:09on va dire importante

00:55:11et là j'ai mis un terme

00:55:13à la relation

00:55:15alors que des années avant

00:55:17ce genre de propos m'aurait au contraire

00:55:19intéressée

00:55:21parce que justement j'adoptais une relation

00:55:23vous auriez pris ça pour une preuve d'amour

00:55:25alors que c'est évidemment pas

00:55:27une preuve d'amour forcément

00:55:29merci beaucoup Delphine

00:55:31on voit ce lien de loyauté à la mère

00:55:33qui parfois peut

00:55:35entacher

00:55:37on fait une petite pause

00:55:39et on se retrouve dans un instant

00:55:41venez apporter votre témoignage

00:55:43et réagissez à l'émission

00:55:45en appelant dès maintenant

00:55:47126 300 300

00:55:4914h16

00:55:51Brigitta et Sud Radio

00:55:5314h16

00:55:55Brigitta et Sud Radio

00:55:57Philippe Boineau

00:55:59est avec nous et nous évoquons donc

00:56:01la sexualité des parents et l'influence

00:56:03de leur sexualité sur la nôtre

00:56:05qui est forcément

00:56:07là

00:56:09quoi qu'on en dise

00:56:11même si parfois tout a été bien

00:56:13mais ça a forcément influencé

00:56:15la sexualité des parents

00:56:17il y a un mot que dit mon ami Boris Cyrulny

00:56:19la première fois où nous nous trouvons dans un lit

00:56:21on est au moins 6

00:56:23c'est à dire qu'on a

00:56:25les deux parents, surtout

00:56:27par exemple dans la jeunesse

00:56:29et tout à l'heure on a eu des témoignages dans ce sens

00:56:31si j'ai jamais vu

00:56:33mon père et ma mère avoir le moins de gestes affectueux

00:56:35ça m'est très difficile

00:56:37d'imiter la même chose

00:56:39et donc on va être tributaires

00:56:41des choses qui nous ont construites

00:56:43des choses qu'on a vues

00:56:45par mimétisme

00:56:47qui nous ont construites

00:56:49Elise est avec nous, bonjour

00:56:51Oui bonjour Brigitte et bonjour à votre invitée

00:56:53Bonjour Elise

00:56:55Merci de témoigner

00:56:57parce que ça c'est aussi très important

00:56:59votre mère

00:57:01avait une sexualité, une vie sexuelle

00:57:03très débridée, c'est bien ça ?

00:57:05Oui, oui, oui

00:57:07alors ce n'était pas devant nous, devant nos yeux

00:57:09c'était juste dans sa

00:57:11façon de vivre les choses

00:57:13il y avait un passage assez

00:57:15incroyable d'hommes

00:57:17qui venaient donc à la maison

00:57:19et qui allaient dans la chambre

00:57:21avec votre mère en gros

00:57:23Oui, oui, oui

00:57:25on a eu toutes sortes de situations bien sûr

00:57:27et qui nous ont également

00:57:29alors je dis nous quand on est avec mes soeurs

00:57:31quand nous étions enfants

00:57:33ça nous portait préjudice

00:57:35au niveau des écoles

00:57:37etc. parce que

00:57:39la mère se disait libre

00:57:41alors pourquoi pas

00:57:43et c'était très avant-gardiste

00:57:45pour l'époque

00:57:47ceci dit

00:57:49je me dis que quelque part

00:57:51aujourd'hui ça ne m'aurait pas

00:57:53tant affecté que ça puisque malgré tout

00:57:55ça restait ma mère et je la défendais

00:57:57je pense que

00:57:59ce qui a été très délétère

00:58:01pour moi c'est qu'à côté de ça

00:58:03elle ne s'occupait pas de nous

00:58:05elle n'avait qu'une vie

00:58:07avec ses hommes

00:58:09on n'avait aucune importance

00:58:11dans sa vie, on n'avait aucun intérêt

00:58:13on se demande d'ailleurs

00:58:15encore une fois

00:58:17je vais vous demander votre âge

00:58:19vous avez quel âge ?

00:58:21Oui, j'ai 59 ans

00:58:23la pilule n'était pas encore

00:58:25non pour elle

00:58:27pour votre mère

00:58:29vous auriez pu être plus jeune

00:58:31et là on pourrait se poser la question

00:58:33pourquoi elle a eu des enfants

00:58:35tandis que là vous êtes des accidents

00:58:37en quelque sorte

00:58:39complètement, elle le disait

00:58:41de toute façon

00:58:43oui, oui

00:58:45elle a été divorcée en 75

00:58:47elle avait déjà divorcé avant

00:58:49elle n'a pas été mariée

00:58:51elle s'est mariée à 15 ans

00:58:53elle a eu une vie vraiment très

00:58:55rock'n'roll

00:58:57alors quand j'étais enfant et très longtemps

00:58:59votre mère

00:59:01qui se marie à 15 ans

00:59:03votre mère qui se marie à 15 ans

00:59:05on imagine bien

00:59:07des parents qui déjà

00:59:09sont un peu dysfonctionnels

00:59:11ah non, parce qu'elle leur a mené

00:59:13la vie dure, elle leur a vraiment

00:59:15mené la vie dure, et pour avoir la paix

00:59:17pour essayer d'apporter du calme

00:59:19à la situation, de ce qui m'a été

00:59:21rejourné, parce qu'évidemment à l'époque

00:59:23je n'étais pas là, mais pour

00:59:25apporter une certaine paix, ils se sont dit

00:59:27on va plutôt accepter

00:59:29parce qu'apparemment

00:59:31c'était pas très

00:59:33judicieux de la part de ses parents

00:59:35mais enfin bon, on ne va pas

00:59:37porter jugement

00:59:39en tout cas, oui, votre mère est

00:59:41un cas d'espèce

00:59:43ah, mais connaissant ma mère

00:59:45j'ose pas imaginer ce qu'elle a rappelé

00:59:47et quand moi-même mes enfants ont commencé à avoir

00:59:4915 ans, je me suis dit mais c'est pas

00:59:51possible quoi, comment elle a pu

00:59:53être ce qu'elle était dans les années

00:59:5550

00:59:57voilà, donc bref

00:59:59et mais par contre, pour revenir sur le

01:00:01sujet d'aujourd'hui

01:00:03alors, il y a un paradoxe chez moi

01:00:05que je ne m'explique

01:00:07pas, c'est à dire que je suis

01:00:09très

01:00:11attirée par la sexualité

01:00:13j'adore faire l'amour avec un homme

01:00:15etc. je suis très

01:00:17tactile, très kinésiste

01:00:19voilà, mais néanmoins

01:00:21eh bien

01:00:23mon blocage il est dans ma tête

01:00:25dans le sens où

01:00:27j'ai beaucoup de mal

01:00:29à faire confiance avec un homme, donc je m'accorde

01:00:31rarement l'opportunité

01:00:33depuis que je suis divorcée, je m'accorde

01:00:35rarement l'opportunité d'avoir

01:00:37des relations avec un homme, parce que j'ai

01:00:39toujours peur que ce soit

01:00:41par un intérêt, j'ai beaucoup de

01:00:43mal à avoir confiance, ce qui fait qu'aujourd'hui

01:00:45je préfère me priver

01:00:47d'accord, mais là

01:00:49je pense

01:00:51Élise, qu'il faut peut-être aller chercher du côté du

01:00:53père, qu'est-ce que vous avez eu comme père ?

01:00:55j'en ai quasiment

01:00:57pas eu

01:00:59puisqu'il est parti

01:01:01déjà avant qu'il me parte

01:01:03j'avais 10 ans quand il est parti

01:01:05déjà avant, il était très peu à la maison

01:01:07bah oui, donc

01:01:09vous n'avez pas une confiance absolue dans l'homme

01:01:11visiblement

01:01:13et avec vos soeurs, vous n'avez pas le

01:01:15même père, il y a plusieurs

01:01:17pères ?

01:01:19officiellement, officiellement, nous sommes du

01:01:21même père

01:01:23officiellement

01:01:25c'est avant la

01:01:27séparation ou le divorce

01:01:29voilà

01:01:31est-ce que votre père

01:01:33était plus affectif, parce que j'ai bien entendu

01:01:35que votre mère, du tout non plus

01:01:37c'est un

01:01:39homme violent, alcoolique

01:01:41donc vous voyez, non seulement

01:01:43il vous abandonne, mais en plus c'est

01:01:45un mauvais père, donc

01:01:47qui a un problème avec les hommes, c'est pas très

01:01:49surprenant

01:01:51oui, oui, j'ai essayé

01:01:53mais je tombe toujours

01:01:55sur des mauvaises personnes

01:01:57c'est assez, pourtant

01:01:59je prends des précautions

01:02:01je ne suis pas du tout quelqu'un

01:02:03qui va avoir une aventure à soi

01:02:05mais

01:02:07j'ai beau prendre toutes les précautions du monde

01:02:09et bien

01:02:11c'est pas très concluant

01:02:13et est-ce que c'est pas un petit peu

01:02:15ce qui est arrivé à votre mère

01:02:17c'est-à-dire qu'elle est souvent tombée sur de mauvaises personnes

01:02:21oui

01:02:23parce que

01:02:25ça fait penser quand même

01:02:27mais ça c'est un mécanisme

01:02:29qu'on connait très bien

01:02:31la première chose qui nous anime

01:02:33c'est la mimesis

01:02:35le fait d'imiter le modèle

01:02:37et la répétition

01:02:39c'est-à-dire qu'en fait, on se rend compte

01:02:41la plupart d'entre nous, des gens qui nous écoutent

01:02:43de nous-mêmes, qui vous parlons

01:02:45on ne peut pas faire

01:02:47autrement spontanément que de répéter

01:02:49c'est quelque chose de normal

01:02:51c'est ce qui a permis

01:02:53la transmission de la culture depuis le début de l'humanité

01:02:55alors on est dans une période

01:02:57très compliquée

01:02:59où nous sommes devenus des sujets

01:03:01et on aimerait ne pas répéter

01:03:03et il n'y a qu'à voir comment on veut

01:03:05que nos enfants soient différents

01:03:07si on a vécu des choses difficiles

01:03:09soit de la même façon

01:03:11c'est-à-dire qu'en fait

01:03:13on est soumis à ce mécanisme

01:03:15et vous le dites bien

01:03:17la mère qui ne s'occupait pas de vous

01:03:19elle était le modèle pour plusieurs filles

01:03:21qui s'identifiaient à leur mère

01:03:23il n'y a pas de garçon

01:03:25vous avez dit mes sœurs, il n'y a pas de garçon

01:03:27oui c'est ça, tout à fait

01:03:29il n'y a pas de garçon mais il y a forcément quand même

01:03:31obligatoirement dans l'imaginaire

01:03:33d'une petite fille

01:03:35est-ce qu'il y a eu un grand-père ?

01:03:37est-ce qu'il y a eu un oncle ?

01:03:39est-ce qu'il y a eu un héros ?

01:03:41moi je sais que par exemple

01:03:43Zorro il a joué un grand rôle

01:03:45dans la vie d'enfant

01:03:47c'est là-dessus qu'il faut aller peut-être travailler

01:03:49un petit peu

01:03:51Elise

01:03:53moi j'ai eu mon grand-père

01:03:55mais malheureusement quand j'ai eu 13 ans il est décédé

01:03:57mais c'est quelqu'un sur qui on pouvait

01:03:59s'appuyer effectivement et qui nous donnait

01:04:01le grand-père maternel

01:04:03le père de votre mère

01:04:05voilà c'est ça

01:04:07et c'est un couple qui était de l'époque

01:04:09bien évidemment mais

01:04:11j'ai jamais entendu de violence entre eux

01:04:13c'est des gens vers qui on pouvait

01:04:15se tourner et qui ont été

01:04:17bienveillants avec nous même la grand-mère

01:04:19qui a vécu un peu après

01:04:21heureusement qu'on les a eus

01:04:23mais en tant que figure masculine

01:04:25c'est ce grand-père mais j'avais 13 ans

01:04:27oui mais vous l'avez connu

01:04:29jusqu'à l'âge de 13 ans

01:04:31donc il a quand même été un repère

01:04:33fiable du côté du masculin

01:04:35et donc c'est peut-être là-dessus

01:04:37qu'il faut vous reposer et puis

01:04:39vous dire que c'est pas parce que votre mère a raté sa vie

01:04:41amoureuse que vous devez rater

01:04:43votre vie amoureuse

01:04:45moi je voudrais bien la réussir mais

01:04:47je m'auto-bloque

01:04:49je crois qu'il y a cette partie-là

01:04:51parce que ma mère

01:04:53qui a plus de 80 ans

01:04:55elle a encore une vie très active

01:04:57oui mais Elise

01:04:59à mon avis le problème que vous avez

01:05:01c'est souvent parce qu'il y a

01:05:03un paradoxe qu'on est bloqué

01:05:05le problème que vous avez c'est que vous voulez pas

01:05:07comme votre mère prendre des amants

01:05:09successifs et donc du coup

01:05:11vous n'osez pas trop

01:05:13vous ne voulez pas trop avoir une relation

01:05:15sexuelle avec un homme

01:05:17juste comme ça mais malheureusement

01:05:19pour avoir une vie affective et rencontrer

01:05:21l'homme de sa vie ou en tout cas

01:05:23d'une partie de sa vie il faut quand même

01:05:25commencer à coucher avec lui

01:05:27oui oui d'autant plus

01:05:29que j'apprécie beaucoup je veux dire

01:05:31je suis pas du tout

01:05:33froide dans ce côté-là

01:05:35et c'est parce que vous allez accepter d'avoir des relations sexuelles

01:05:37avec certains hommes

01:05:39je ne dis pas de coucher avec tout le monde

01:05:41qu'à un moment donné le bon

01:05:43vous allez en rencontrer

01:05:45il faut peut-être arrêter la relation

01:05:47un peu moins tôt

01:05:49parce que très souvent on va l'arrêter

01:05:51il faut s'interroger sur le pourquoi

01:05:53est-ce que je vais

01:05:55il y a des gens avec qui vous arrêtez la relation

01:05:57parce que ça le nécessite

01:05:59et je crois que c'est vous qui en êtes

01:06:01juge, il n'y a pas de doute

01:06:04en tout cas

01:06:06on vous a donné quelques pistes

01:06:08vous allez faire votre chemin, vous continuez

01:06:10de toute façon vous avancez

01:06:12on avance, on avance

01:06:14on n'est jamais

01:06:16au bout du chemin

01:06:18c'est très gentil ce que vous m'avez dit

01:06:20merci, j'en tiens compte

01:06:22on fait une petite pause

01:06:24et on va se retrouver pour le sexo-conseil

01:06:26quelles sont les questions à se poser

01:06:28si on est en panne de désir

01:06:33ça y est, Sud Radio a touché le million

01:06:35le million d'abonnés sur Youtube

01:06:37merci à vous de nous être fidèles

01:06:39et à très bientôt sur l'antenne de Sud Radio

01:06:41Brigitte Lahaye, Sud Radio

01:06:43le sexo-conseil

01:06:45et bien voilà, Philippe Renaud

01:06:47panne de désir, qu'est-ce qu'on peut se poser

01:06:49comme question, pourquoi on est en panne

01:06:51de désir, donc je vous propose

01:06:53plusieurs explications

01:06:55à votre manque de désir

01:06:57et si vous répondez non

01:06:59c'est que c'est pas ça, si vous répondez oui

01:07:01est-ce que vous êtes souvent fatigué

01:07:03ou stressé ?

01:07:07si je parle de moi-même

01:07:09actuellement non

01:07:11quels sont vos sentiments amoureux

01:07:13pour votre partenaire ?

01:07:15ils existent profondément

01:07:17est-ce que vous avez des griefs que vous n'osez pas

01:07:19lui formuler ?

01:07:21que j'ai formulé, mais

01:07:23souvent on n'ose pas formuler une part

01:07:25des griefs, c'est vrai

01:07:27en partie ils sont formulés

01:07:29si on les formule pas

01:07:31et s'ils sont de plus en plus importants, ça peut provoquer une panne de désir

01:07:33est-ce que vous avez tendance

01:07:35à être de mauvaise humeur quand vous rentrez

01:07:37au domicile conjugal ?

01:07:39j'ai du mal

01:07:41à être de mauvaise humeur

01:07:43moi je suis toujours de bonne humeur

01:07:45ça c'est vrai, je confirme

01:07:47mais intérieurement

01:07:49c'est vrai, ça montre bien aussi

01:07:51qu'il y a la mauvaise humeur, celle qu'on montre

01:07:53mais oui, il peut arriver

01:07:55ça peut arriver

01:07:57tout le monde peut se dire

01:07:59je rentre, mais à moitié

01:08:01avez-vous du temps à vous consacrer juste pour vous ?

01:08:03juste pour vous, je dis bien

01:08:05auriez-vous pris du poids

01:08:07ou en tout cas seriez-vous

01:08:09moins bien dans votre corps ?

01:08:11en ce moment non, j'ai même pu

01:08:13retrouver un poids

01:08:15avez-vous un imaginaire érotique ?

01:08:17vous arrive-t-il d'avoir comme ça, de temps en temps

01:08:19sans y réfléchir, des pensées sexuelles ?

01:08:21oui

01:08:23avez-vous une bonne communication avec votre partenaire

01:08:25et vous sentez-vous compris

01:08:27dans vos émotions ?

01:08:29pas toujours la bonne communication

01:08:31parce qu'il faut améliorer

01:08:33est-ce que vous êtes heureux de vivre ?

01:08:35ah oui

01:08:37avez-vous confiance en vous ?

01:08:39je le crois

01:08:41la sexualité est-elle importante dans votre vie, dans votre culture ?

01:08:43est-ce que vous trouvez toujours votre partenaire séduisante ?

01:08:45ah oui

01:08:47prenez-vous toujours du plaisir

01:08:49quand il y a un rapport ?

01:08:51oui

01:08:53c'est intéressant

01:08:55vu le nombre de oui que vous m'avez donné

01:08:57c'est intéressant

01:08:59c'est des questions

01:09:01dans d'autres moments

01:09:03je vais me permettre de dire

01:09:05dans d'autres moments de mon existence

01:09:07effectivement

01:09:09j'aurais été en panne de désir

01:09:11alors je ne sais pas si

01:09:13j'aurais vécu de façon comme une panne de désir

01:09:15mais c'est très vrai que

01:09:17toutes ces questions sont importantes

01:09:19lorsqu'on s'interroge

01:09:21sur le désir intime

01:09:23de se les poser

01:09:25il faudrait les rappeler souvent

01:09:27ce serait quelque chose

01:09:29je trouve qu'on devrait avoir un petit manuel

01:09:31et puis regarder

01:09:33un petit test

01:09:35si vous répondez non à la moitié des questions

01:09:37c'est normal que vous soyez en panne de désir

01:09:39vous pouvez réécouter en podcast

01:09:41puisque vous le savez

01:09:43on est un million maintenant abonnés sur Youtube

01:09:45donc on peut réécouter

01:09:47ces sexe au conseil

01:09:49de temps en temps

01:09:51demain d'ailleurs

01:09:53en sexe au conseil je parlerai du désir et de l'amour

01:09:55parce qu'on les confond aussi beaucoup

01:09:57et ce sera le sexe au conseil

01:09:59de demain

01:10:01on peut désirer et ne pas être amoureux

01:10:03c'est moins fréquent

01:10:05Camille est avec nous

01:10:07bonjour

01:10:09bonjour Camille

01:10:11moi j'aurais voulu

01:10:13vous faire part de mon expérience

01:10:15mais allez-y je vous en prie

01:10:17avec

01:10:19je devrais dire nos parents

01:10:21parce que nous sommes 6 enfants

01:10:23donc

01:10:25nous sommes 5 filles et 1 garçon

01:10:27et notre

01:10:29père était extrêmement

01:10:31volage

01:10:33volage au point

01:10:35où ça ne l'a pas gêné d'amener

01:10:37sa maîtresse de l'époque

01:10:39à la maison

01:10:41enfermée dans la chambre avec elle alors que nous étions

01:10:43tous là

01:10:45voir qu'on enfermait dans la chambre avec elle

01:10:47avec ma mère aussi je ne sais pas ce qu'il s'est passé

01:10:49ou pas passé

01:10:51donc vous auriez pu imaginer

01:10:53qu'ils étaient 3 à faire l'amour

01:10:55j'y ai pensé je suppose que ça s'est passé

01:10:57vu avec un petit peu

01:10:59de recul et d'expérience maintenant

01:11:01je me dis qu'ils ne pouvaient pas en être autrement

01:11:05comment dire

01:11:07moi je suis la plus jeune

01:11:09je suis 60 ans maintenant donc je vois les choses

01:11:11avec énormément de recul

01:11:13et je trouve

01:11:15la situation de mon point de vue

01:11:17actuel très cocasse

01:11:19je préfère en rire maintenant

01:11:21ça nous a

01:11:23causé beaucoup de déboires je pense

01:11:25de toutes les filles

01:11:27parce que c'est bien sûr un modèle

01:11:29comme vous disiez tout à l'heure

01:11:31Philippe qu'on se sent

01:11:33quelque part obligé de suivre

01:11:35on se sent obligé de faire tout le contraire

01:11:37de toute façon

01:11:39c'est même pas obligé je crois que malgré nous

01:11:41on répète le modèle

01:11:43on va même se débattre avec la partie de nous

01:11:45qui veut répéter le modèle

01:11:47on se sent pas obligé c'est un mécanisme

01:11:49tellement profond et vous avez raison

01:11:51je vous ai coupé allez-y

01:11:53c'est ce que je veux dire

01:11:55on se sent obligé dans le sens où

01:11:57comme vous le dites

01:11:59c'est quelque chose de tellement profond

01:12:01on va dire qu'on peut pas faire autrement

01:12:03on peut pas faire autrement jusqu'à ce qu'on

01:12:05prenne conscience de ce côté

01:12:07et on va se bagarrer avec cette tendance

01:12:09alors ce que j'appelle

01:12:11coquille c'est que quand je regarde un petit peu

01:12:13comment nous avons tous évolué à notre

01:12:15manière

01:12:17j'ai eu une soeur qui a passé

01:12:19sa vie à faire comme mon père

01:12:21parce qu'elle était dans une hyper consommation d'hommes

01:12:23et

01:12:25quelqu'un qui était souvent avec beaucoup de mépris

01:12:27mais comme il faisait lui en fait

01:12:29maintenant que j'y repense

01:12:31on avait une autre soeur

01:12:33mais sa motivation c'était peut-être

01:12:35de punir les hommes

01:12:37vous voyez c'était pas pour faire comme lui

01:12:39c'était pour punir tous les hommes

01:12:41le plus d'hommes possible

01:12:43oui oui je le pense

01:12:45elle les punissait de la même manière que lui

01:12:47quelque part je pense punissait les femmes aussi

01:12:49parce qu'il avait des liens très très

01:12:51compliqués

01:12:53lorsqu'il n'était pas inexistant avec sa propre mère

01:12:55donc ça expliquerait des choses

01:12:57et donc j'ai eu une autre soeur

01:12:59qui elle s'affirmait féministe

01:13:01endurcie mais qui en fait

01:13:03dans sa propre vie n'était pas du tout féministe

01:13:05c'était même plus plutôt

01:13:07un homme qui était pas méchant mais qui était

01:13:09un petit peu parfois une caricature

01:13:11d'homme un peu macho

01:13:13quoi

01:13:15j'ai une autre soeur qui a

01:13:17elle a passé sa vie

01:13:19c'est pas une critique

01:13:21à trouver des hommes

01:13:23qui la sortaient du pétrin où elle se mettait

01:13:25et moi la façon dont je le formule

01:13:27c'est qu'elle a passé sa vie

01:13:29à faire payer les hommes mais littéralement

01:13:31donc

01:13:33et je ne sais plus

01:13:35s'il en manque une, oui il doit manquer moi

01:13:37et moi disons que j'ai passé de nombreuses années

01:13:39à faire les mauvais choix systématiquement

01:13:41alors ça allait de

01:13:43celui qui me tapait dessus

01:13:45à celui qui me trompait, à celui qui ne servait à rien

01:13:47enfin bon que des mauvais choix

01:13:49jusqu'à ce que je rencontre

01:13:51le père de ma fille qui était quelqu'un de très bien mais qui avait

01:13:53le défaut d'être alcoolique

01:13:55et donc j'ai terminé la relation

01:13:57alcoolique

01:13:59et là en fait

01:14:01j'ai rencontré un homme merveilleux

01:14:03il y a presque 15 ans maintenant et je dis merveilleux

01:14:05parce que c'est le premier choix

01:14:07que j'ai fait de ma vie

01:14:09c'était la première fois que je me suis autorisée à dire

01:14:11lui je le veux

01:14:13et avant c'était toujours

01:14:15des choix par défaut, c'était des choix qui me tombaient dessus

01:14:19et lui non, lui ça a été un choix éclairé

01:14:21et donc

01:14:23c'est quelque chose que

01:14:25j'apprécie tous les jours

01:14:27Ben c'est bien, ça montre que

01:14:29on peut se guérir

01:14:31ça s'appelle la maturité

01:14:33oui on peut dire ça

01:14:35c'est formidable ce que vous racontez

01:14:37et puis avec une sorte

01:14:39de laboratoire, vous savez moi je dis souvent

01:14:41le couple, je dirais la même chose

01:14:43de la famille, c'est une

01:14:45situation de névrose expérimentale

01:14:47c'est à dire qu'il y a

01:14:49une situation qui est posée

01:14:51et puis là vous le dites bien

01:14:53il y a un père extrêmement volage

01:14:55et puis

01:14:57il y a

01:14:59une femme qui va devoir

01:15:01suivre, accepter

01:15:03bon peu importe

01:15:05mais vous avez en face 5 filles

01:15:07c'est à dire que vous avez tout de même

01:15:09un espèce de modèle

01:15:11qui va être terriblement

01:15:13il y a un RM en quelque sorte

01:15:15sur le plan symbolique

01:15:17mais qui amène à ce que

01:15:19chacune, et vous le dites bien

01:15:21à trouver des solutions différentes

01:15:23à un problème compliqué

01:15:25comment vivre avec le modèle

01:15:27puisque nos parents sont nos modèles

01:15:29avec le modèle d'un homme volage

01:15:31et bien vous dites bien, vous en avez décrit 4

01:15:33oui

01:15:35j'en avais décrit 4

01:15:37il en manque une

01:15:39moi ce qui m'intéresse Camille

01:15:41parce que ça vous en parlez pas du tout

01:15:43comment en tant qu'enfant, en tant que petite fille

01:15:45vous pensez que

01:15:47votre maman réagissait

01:15:49parce que c'est ça le plus essentiel dans votre histoire

01:15:51je ne me suis pas posé

01:15:53la question

01:15:55pendant des années, ça ne m'a pas traversé l'esprit

01:15:57parce qu'elle a toujours été

01:15:59tellement soumise et tellement dans l'acceptation

01:16:01de ce qui se passait

01:16:03que je ne me suis jamais posé la question

01:16:05oui, mais c'est ça qui explique

01:16:07votre soumission à des hommes qui n'étaient pas des hommes bien

01:16:09certainement

01:16:11voyez, c'est ça la réponse

01:16:13c'est plus à cause

01:16:15de votre mère qui a supporté

01:16:17des choses qui ne sont pas supportables

01:16:19encore une fois, moi j'ai pas de problème avec les questions

01:16:21d'infidélité, mais on ne ramène pas sa maîtresse

01:16:23au foyer

01:16:25devant les enfants

01:16:27ça n'a rien à voir avec la

01:16:29fidélité, infidélité, ça a avoir

01:16:31avec la construction de la famille

01:16:33dans lequel il y a des territoires

01:16:35d'intimité

01:16:37l'intimité avec soi, tenez

01:16:39c'est tout simplement une chose qu'on devrait apprendre

01:16:41à l'école, ça je dois dire

01:16:43l'intimité avec soi

01:16:45lorsque vous allez aux toilettes, on ne va pas aux toilettes à deux

01:16:47ça s'apprend

01:16:49il y a effectivement, quand on ne vous apprend

01:16:51pas bien, il y a quelquefois

01:16:53des gens qui laissent la porte ouverte

01:16:55ben non, l'intimité

01:16:57avec soi elle existe, l'intimité avec le conjoint

01:16:59avec la personne avec qui

01:17:01on partage cette grande proximité

01:17:03eh bien également

01:17:05elle est respectée, ça en fait partie

01:17:07là votre père ne respectait pas

01:17:09il se montrait même, il se mettait

01:17:11en scène

01:17:13bon parce que

01:17:15il y a un problème de personnalité

01:17:17qui va vous construire

01:17:19de façon très compliquée

01:17:21en tout cas bravo

01:17:23enfin vous avez su

01:17:25vous libérer de tout ça

01:17:27merci beaucoup Camille

01:17:29on fait une petite pause

01:17:31et on va conclure dans un instant

01:17:33Avec Michel Odule

01:17:35demain nous parlerons de l'importance

01:17:37des messages que notre corps nous envoie

01:17:39et de la nécessité de les écouter

01:17:41nous attendons vos témoignages

01:17:43au 0826 300 300

01:17:4514h16

01:17:47Brigitte Lahaye

01:17:49Sud Radio

01:17:5114h16

01:17:53Brigitte Lahaye

01:17:55Sud Radio

01:17:57Philippe Branot est avec nous

01:17:59psychiatre, anthropologue, sexologue

01:18:01auteur de nombreux ouvrages

01:18:03et le dernier qui est sorti je crois

01:18:05c'est Éloge de la masturbation

01:18:07aux éditions de la Musardine

01:18:09il faut le rappeler

01:18:11à quel point c'est nécessaire

01:18:13il faut oser le dire

01:18:15c'est important de le rappeler de temps en temps

01:18:17il n'y a pas beaucoup d'endroits où on peut le rappeler

01:18:19si ce n'est ici

01:18:21il y a un vrai tabou d'ailleurs

01:18:23lorsque j'ai ressorti Éloge de la masturbation l'an dernier

01:18:25il m'avait été promis

01:18:27je ne sais pas que je le revendique

01:18:29mais il n'y a pas de doute

01:18:31on va faire une émission là-dessus

01:18:33j'ai jamais vu, à part bien sûr

01:18:35avec vous Brigitte où on peut en parler

01:18:37j'ai jamais vu une chaîne de radio

01:18:39qui veuille faire

01:18:41une émission sur la masturbation

01:18:45c'est très compliqué

01:18:47pour la programmation

01:18:49pour l'équilibre

01:18:51et puis aujourd'hui

01:18:53on a très peur des réactions sur les réseaux

01:18:55que les gens soient choqués

01:18:57alors que c'est quelque chose

01:18:59qui est normal, qui n'apporte aucune maladie

01:19:01qui est même bénéfique

01:19:03il faut le redire quoi

01:19:05évidemment, en tout cas le livre

01:19:07est formidable et je peux le conseiller

01:19:09éventuellement

01:19:11voilà, on va conclure

01:19:13avec Ophélie qui est avec nous

01:19:15merci à tous ceux qui ont témoigné

01:19:17à toutes celles, puisqu'on a eu que des femmes

01:19:19c'est vrai qu'on a beaucoup de femmes qui écoutent

01:19:21et je crois que ça va aider

01:19:23tous ceux qui nous écoutent

01:19:25à se poser un tout petit peu la question

01:19:27de comment ils ont imaginé

01:19:29ou vu ou entendu

01:19:31leurs parents faire l'amour

01:19:33Ophélie merci d'être avec nous, bonjour

01:19:35Bonjour

01:19:37Bonjour Ophélie

01:19:39Oui alors moi je vais plutôt parler

01:19:41du coup moi en tant que maman

01:19:43comment vont passer les choses en fait

01:19:45et comment on en parle

01:19:47parce qu'effectivement

01:19:49quand j'ai quitté son père, elle avait 2 ans

01:19:51donc j'ai eu d'autres compagnons

01:19:53après lui

01:19:55avec qui j'ai eu des histoires

01:19:57sérieuses, bon malheureusement

01:19:59comme l'auditrice précédente

01:20:01des mauvais choix

01:20:03d'infidélité ou violence

01:20:05des choses comme ça

01:20:07mais c'est vrai que bon c'est arrivé

01:20:09qu'elle entende

01:20:11elle nous entende

01:20:13parce qu'elle avait la chambre plus ou moins à côté

01:20:15que des plus grandes

01:20:17je sais pas, elle devait avoir 10 ans par là

01:20:19des fois elle nous dit

01:20:21maman, que vous pouviez ne pas faire

01:20:23l'amour, parce qu'on le faisait

01:20:25assez tard, mais du coup peut être que ça l'a

01:20:27réveillé ou qu'elle n'était pas encore endormie

01:20:29pourtant c'est une grosse dormeuse

01:20:31donc on songeait qu'elle n'entende pas

01:20:33et puis finalement elle entendait

01:20:35donc voilà, elle me disait

01:20:37alors je savais qu'on disait

01:20:39on va essayer, mais

01:20:41faire l'amour c'est pour prouver qu'on s'aime

01:20:43donc c'est vrai que c'est difficile de résister

01:20:45à faire l'amour, je lui disais

01:20:47c'est bien de lui dire faire l'amour

01:20:49c'est parce qu'on s'aime

01:20:51et après tout

01:20:53j'aurais presque envie de dire que vous étiez gentil

01:20:55avec elle, parce que vous auriez pu lui dire

01:20:57c'est une histoire de grands et on fait ce qu'on veut

01:20:59oui

01:21:01on a dit on va essayer

01:21:03on lui disait on va essayer

01:21:05parce que

01:21:07on va essayer c'est lui donner un tout

01:21:09petit peu de pouvoir à un endroit où

01:21:11elle ne devrait pas en avoir

01:21:13vous voyez, c'est pas pour vous que je dis ça, c'est très bien

01:21:15ce que vous avez dit, c'est juste pour que

01:21:17les auditeurs comprennent bien l'importance

01:21:19des choses

01:21:21et d'autant que comme ce n'était pas son père

01:21:23il n'est pas impossible qu'elle avait

01:21:25envie justement que

01:21:27un autre homme ne prenne pas la place

01:21:29à cause du père

01:21:31c'est sûr, je n'ai jamais

01:21:33posé la question

01:21:35effectivement, ou des fois

01:21:37je lui disais parce qu'elle disait

01:21:39que ça l'empêchait de dormir

01:21:41oui, mais ce qui

01:21:43l'empêchait

01:21:45ce n'était pas

01:21:47l'éventuel bruit

01:21:49c'est ce qu'elle imaginait du bruit

01:21:51et ce qu'elle imaginait même pour elle

01:21:53de ce qu'était la sexualité, c'est à dire que ça met en marche

01:21:55l'imaginaire, à ce moment-là bien sûr

01:21:57de la femme rendormir

01:21:59c'est très bien

01:22:01comme vous avez pu en parler

01:22:03et ça lui montre à ce moment-là

01:22:05qu'on peut être décomplexé

01:22:07en parlant de sexualité

01:22:09en osant répondre aux questions qui nous sont posées

01:22:11non, non, ça c'était bien

01:22:13mais elle est assez grande je pense

01:22:15à ce moment-là, elle était adolescente, 15 ans ou plus

01:22:1710 ans

01:22:19maintenant elle a 15 ans

01:22:21mais c'est vrai que

01:22:23j'en parle assez librement avec elle

01:22:25dans le sens où je ne parle pas forcément de la sexualité

01:22:27on est d'accord

01:22:29à part que moi maintenant j'y ai changé

01:22:31dans la mienne

01:22:33et je lui ai plus ou moins fait comprendre

01:22:35qu'il n'y aurait plus d'hommes à la maison

01:22:37parce que

01:22:39la vie de couple

01:22:41finalement je n'y retrouve pas dedans

01:22:43et que

01:22:45j'ai évolué

01:22:47et que maintenant j'aime aussi bien

01:22:49les hommes que les femmes

01:22:51je lui ai bien précisé les deux

01:22:53je lui posais toujours la question

01:22:55pour elle, je lui fais alors

01:22:57t'as un petit copain, non

01:22:59t'as une petite copine, non

01:23:01je fais peut-être les deux, non

01:23:03elle a 15 ans

01:23:05c'est pas encore forcément nécessaire

01:23:07et c'est pas forcément un âge

01:23:09est-ce qu'elle est en relation avec son père ?

01:23:11oui alors

01:23:13il l'appelle tous les week-ends

01:23:15il habite assez loin

01:23:17par rapport à nous

01:23:19nous on est dans le GRT

01:23:21ça fait une petite distance

01:23:23mais dès qu'il peut descendre

01:23:25il descend pour le week-end

01:23:27il est bienveillant, il est présent

01:23:29oui c'est bien

01:23:31pour ça il n'y a pas de soucis

01:23:33il est peut-être un peu moins ouvert

01:23:35à ce genre de discussion

01:23:37donc il me laisse le bébé

01:23:39entre filles c'est pas plus mal

01:23:41voilà

01:23:43et il a refait

01:23:45sa vie lui ?

01:23:47pas du tout

01:23:49c'est vrai

01:23:51mais il est très protecteur

01:23:53vis-à-vis des garçons

01:23:55dès qu'il y a un garçon qui surgit

01:23:57attention c'est ma fille

01:23:59il va falloir être

01:24:01parce que lui il a peut-être pas été

01:24:03peut-être parce que comme lui

01:24:05il est très chasseur

01:24:07on va dire

01:24:09de filles quand il était jeune

01:24:11il n'a pas envie que ça arrive à sa fille

01:24:13après je ne sais pas

01:24:15elle n'est pas très intéressée

01:24:17d'avoir un petit copain

01:24:19elle n'en a jamais eu

01:24:21voilà pour le moment

01:24:23de toute façon vous avez l'air

01:24:25d'avoir une relation très belle

01:24:27avec votre fille

01:24:29oui

01:24:31j'ai mieux que mes parents

01:24:33comme beaucoup d'auditrices disaient

01:24:35ils ne se montraient pas d'amour, pas de câlins

01:24:37moi j'ai tout l'inverse avec ma fille

01:24:39mais ça c'est très fréquent

01:24:41dans des relations où finalement

01:24:43si j'ai bien compris vous l'avez beaucoup élevée toute seule

01:24:45puisque vous vous êtes séparé

01:24:47quand elle avait deux ans

01:24:49dans les relations où la maman

01:24:51grandit

01:24:53pardon la fille grandit avec sa maman

01:24:55il crée souvent une très très belle complicité

01:24:57entre femmes

01:24:59entre féminins en tout cas

01:25:01et c'est vrai qu'à ce moment là souvent les jeunes filles

01:25:03vont avoir

01:25:05leur premier petit copain plus tard

01:25:07c'est à dire plutôt vers 17, 18 ans

01:25:0919 ans même parfois

01:25:11parce que justement le lien affectif est tellement fort

01:25:13qu'il n'y a pas tellement de place

01:25:15pour quelqu'un d'autre

01:25:17moi j'ai commencé très tard aussi

01:25:19à 18 ans ma soeur aussi

01:25:21je veux dire

01:25:23c'est pas grave

01:25:25c'est pas parce qu'on commence plus tard

01:25:27que c'est grave

01:25:29je dirais même l'inverse

01:25:31parce que

01:25:33on ne va pas

01:25:35dire des choses négatives

01:25:37sur les relations qui commencent très tôt

01:25:39mais certaines qui commencent très tôt

01:25:41c'est pas évident, on n'est pas très mature

01:25:43à ce moment là

01:25:45il faut déjà qu'elles soient bien passées au début

01:25:47alors si elles se passent bien ok

01:25:49mais souvent ça va être un petit peu difficile de comprendre

01:25:51et puis ce qui se passe parfois

01:25:53on le remarque assez souvent

01:25:55c'est qu'il peut y avoir une relation sexuelle très tôt

01:25:57je veux dire même avant 15 ans

01:25:59et puis après il y a à nouveau un temps de latence

01:26:01et puis la sexualité reprend

01:26:03à des âges normaux c'est à dire 17, 18 ans

01:26:05même un peu plus tôt parce que j'ai entendu souvent parler

01:26:07alors attention

01:26:09je suis aussi de province

01:26:11comme vous Ophélie

01:26:13et je crois que c'est pas au même âge

01:26:15mais je savais 20 ans que je vis à Paris

01:26:17et j'entends souvent

01:26:19une première relation à l'âge de 13 ans

01:26:21et là

01:26:23je trouve quelquefois on n'est pas

01:26:25tout à fait quand même construit

01:26:27votre fille est en train de se construire

01:26:29elle aura ses premières relations quand elle voudra

01:26:31puisque ça ne pose aucun problème

01:26:33elle est très claire, elle comprend les choses

01:26:35et vous en parlez et comme vous disiez bien

01:26:37vous ne parlez pas du tout de votre sexualité

01:26:39mais quand elle veut

01:26:41parler de quelque chose d'intime

01:26:43elle sait qu'elle a quelqu'un avec qui elle peut le faire

01:26:45en tranquillité

01:26:47c'est ça le terme de l'écoute

01:26:49de la sexualité, ça doit se faire en tranquillité

01:26:51et bien merci

01:26:53oui pardon allez-y

01:26:55elle me dit des

01:26:57termes qui parlent de sexualité

01:26:59façon imagée

01:27:01comme les jeunes maintenant

01:27:03elle me dit maman il ne faut pas croire

01:27:05je ne suis plus si

01:27:07je n'ai plus de termes

01:27:09mais comme quoi

01:27:11c'est des choses

01:27:13je suis obligée de vous laisser, désolé Ophélie

01:27:15parce qu'on est vraiment fin fin fin d'émission

01:27:17merci Philippe Breneau, demain on sera avec Michel Oudoul

01:27:19et puis tout de suite vous retrouvez

01:27:21Alexandre Delevanne pour C'est Votre Avenir

Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 12 mars 2025

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