Le mystérieux Graal, dont se mirent en quête les vaillants chevaliers de la Table Ronde, est propice à toutes les rêveries, certes, mais également à bien des fantasmes, voire, des élucubrations. Dans son ouvrage superbement illustré "Le Graal", la philosophe et essayiste, qui enseigna la philosophie des religions à la Sorbonne, livre une très rigoureuse synthèse sur la nature, la provenance et la destination de ce "vase" ou de cette "coupe" où se reflètent les profondeurs de l’âme humaine, dont le désir intemporel de divin et de sacré se manifeste dans l’histoire, la littérature et la philosophie.
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ÉducationTranscription
00:00– Générique de fin –
00:06– Bienvenue à tous dans ce nouveau Zoom de TV Liberté,
00:10bienvenue à vous Françoise Bonnardel, c'est un plaisir de vous recevoir.
00:15Vous êtes philosophe, vous avez enseigné la philosophie des religions à la Sorbonne,
00:20vous êtes également essayiste,
00:22alors je ne vais pas citer votre bibliographie qui est considérable,
00:25alors je me contenterai simplement de rappeler quelques titres.
00:28Votre philosophie de l'alchimie, grande œuvre et modernité,
00:32c'est aux éditions des presses universitaires de France,
00:35et votre Jung et la gnose,
00:38puisque vous êtes intéressée aussi de très près à Carl Gustav Jung,
00:41qui initialement apparu, cet ouvrage-là apparu aux éditions Pierre-Guillaume de Roux
00:45et a été réédité il y a peu aux éditions d'Hervé.
00:48– Tout à fait.
00:49– Et c'est aux éditions d'Hervé que vous nous revenez aujourd'hui
00:53avec un nouveau livre que je montre à la caméra,
00:57intitulé Le Graal,
00:59c'est un très joli ouvrage, y compris du strict point de vue de sa facture,
01:05qui est très joliment illustré,
01:07avec vos commentaires, bien entendu, des différentes illustrations,
01:10votre texte, cela va de soi,
01:12dans une nouvelle collection des éditions d'Hervé donc,
01:14qui s'intitule Les symboles de notre histoire.
01:18Alors, Françoise Bonnardel, avant d'en venir au Graal à proprement parler,
01:21je me demande si ce ne serait pas important de faire une petite halte
01:25sur cette notion de symbole même.
01:28Comment peut-on définir un symbole ?
01:30Est-ce purement ornemental ou le symbole a-t-il partie liée,
01:35pour la philosophe que vous êtes, avec la pensée ?
01:38– Alors, non seulement avec la pensée,
01:40mais je dirais avec une couche profonde de la pensée.
01:45Parce que si on reste dans l'ordre de la pensée pure, abstraite,
01:49on n'a pas besoin de symboles,
01:51ou plutôt on a besoin de symboles qui sont des signes en fait,
01:54comme pour l'écriture.
01:58C'est pour ça que quand on parle de symbole,
02:00dont l'étymologie est diverse et peut-être contestée,
02:04l'idée de lancer quelque chose vers,
02:07l'idée aussi des deux moitiés d'un objet qu'on rapproche.
02:11Mais je dirais plutôt que le symbole c'est une figure,
02:15en général c'est une image, plus qu'un signe géométrique.
02:22C'est une image qui sert d'intermédiaire,
02:25je dirais, entre le monde sensible et le monde intelligible,
02:29si on emploie un vocabulaire platonicien,
02:32ou entre ce qui est terrestre et ce qui est céleste.
02:36C'est-à-dire que le symbole a une fonction médiatrice.
02:40Il permet, à travers une forme, à travers une figure,
02:45il permet d'accéder à un autre plan de réalité.
02:49Je crois qu'il faut considérer que le symbole n'agit pas
02:54sur un plan strictement horizontal,
02:58mais qu'il porte en lui une verticalité,
03:02d'où l'idée du jet, de lancer quelque chose vers,
03:06mais en même temps de rapprocher ce qui était jusqu'alors
03:10dissocié, séparé.
03:13C'est un travail d'unité.
03:14Voilà, c'est ça.
03:15Et c'est pour ça que la philosophie,
03:19dans sa forme classique, n'a pas usé de symbole.
03:23Elle n'en avait pas besoin, c'était une autre démarche.
03:29Mais que par contre, toutes les voies spirituelles,
03:32toutes les voies initiatiques ont œuvré avec des symboles,
03:37grâce à des symboles.
03:39Donc, ce n'est pas étonnant, si vous voulez,
03:42que dès qu'on aborde le domaine des symboles,
03:46eh bien, on se trouve davantage dans celui de l'art,
03:50de la religion, de la spiritualité,
03:53que de celui des sciences dures ou de la philosophie même.
03:58– Ou de la raison pure.
03:59– Voilà, c'est ça.
04:00La raison pure, à supposer qu'elle soit pure
04:04et qu'elle soit capable d'être vraiment pure,
04:08n'a pas besoin de symbole.
04:09– Alors, vous avez prononcé déjà un mot important
04:12et vous serez peut-être amené à le prononcer à nouveau,
04:15c'est le mot d'initiation.
04:16Mais avant d'en venir là,
04:19restons là encore au plus près du sens des mots,
04:21donc le titre de la collection, le titre de votre ouvrage,
04:25le Graal, d'un strict point de vue sémantique,
04:28parce que le Graal est un mot qui est très chargé
04:30de connotations, de valeurs symboliques également,
04:33vous allez nous en parler,
04:34mais d'un point de vue purement sémantique,
04:36qu'est-ce que le Graal ou qu'est-ce qu'un Graal ?
04:39– Alors, tous les médiévistes,
04:42et je précise que je ne suis pas médiéviste moi-même,
04:45mais que j'ai puisé ces éléments de réflexion
04:50dans les travaux des médiévistes qui sont abondants
04:53et extrêmement enrichissants.
04:57Tout le monde s'accorde à dire, à reconnaître,
05:00qu'un Graal, ça n'est pas le Saint Graal,
05:06il y a eu un passage de l'un à l'autre.
05:08– On va en parler.
05:08– Alors, un Graal, dans les différentes langues européennes
05:14et dans les dialectes aussi locaux parfois,
05:18c'est tout simplement un plat, une écuelle, un plat,
05:25d'assez grande taille en général,
05:28si bien qu'on pouvait, disent les textes, y manger à plusieurs,
05:33et on voit ça dans les romans arthuriens,
05:36à la cour du roi Arthur,
05:38ou lorsque le roi Pêcheur invite Perceval ou d'autres héros,
05:42souvent ils partagent la nourriture dans le même plat.
05:46Donc, si vous voulez, c'est un récipient vaste,
05:49dédié à la nourriture, prise en commun,
05:54et dans lequel on mettait aussi bien de la viande que du poisson,
05:59enfin, vous voyez, les textes médiévaux insistent là-dessus.
06:02– Ça, c'est le versant nourriture terrestre, pour eux, on va dire.
06:04– C'est ça, donc il n'y a pas au départ
06:07de connotation spécifiquement spirituelle,
06:12c'est plutôt un objet utilitaire.
06:15– Et très prosaïque même, particulièrement prosaïque.
06:17– Oui, très prosaïque, mais quand même, je dirais,
06:20qui attire à lui l'idée de partage, de convivialité,
06:27d'offrande et d'abondance tout de même.
06:31En général, vous voyez, il y a cette idée d'abondance,
06:34ce n'est pas une petite écuelle misérable
06:38dans laquelle on met trois pois chiches.
06:40Non, c'est un vaste, un plat important.
06:44– Alors, il me semble que pour donner une idée rapide
06:49et très synthétique de votre ouvrage,
06:51on peut procéder peut-être par la mise en évidence de quelques polarités.
06:56– Polarités, j'en ai relevé trois, mais qui me semblent ouvrir les horizons.
07:01Vous en avez déjà évoqué une d'ailleurs,
07:03je l'avais comptabilisée en troisième plan,
07:05mais peu importe, c'était celui de l'abondance précisément
07:09et de la désolation, mais on y reviendra en troisième position.
07:12Première polarité, puisque vous avez évoqué
07:14les chevaliers de la table ronde, le cycle du Graal,
07:17puisque évidemment le Graal y est au cœur.
07:20Première polarité donc, polarité païenne, polarité chrétienne.
07:25Ce Graal, cet objet, ne vient pas d'abord du monde chrétien,
07:31il vient d'un monde celte, d'un monde païen en tout cas.
07:36Pourriez-vous nous en dire plus sur ces deux mondes
07:38et sur le processus par lequel on passe du Graal,
07:42ou autre chose, ou un autre objet, je ne sais pas, au Saint Graal ?
07:45– Alors, ce processus est assez mystérieux.
07:49En ce qui concerne les sources,
07:53les historiens s'accordent à reconnaître
07:55qu'elles sont probablement multiples,
07:58qu'il y a des sources celtes, bien évidemment,
08:01mais qu'il pourrait y avoir aussi des sources beaucoup plus éloignées,
08:05Persane par exemple, c'est ce qui est le plus généralement évoqué.
08:12Donc si vous voulez, sur l'origine même de ce vase,
08:16je crois qu'il faut envisager d'emblée qu'elle puisse être multiple.
08:21Et ce qu'on met la plupart du temps en évidence,
08:24c'est le lien entre le Graal et les chaudrons,
08:28les vastes chaudrons d'abondance.
08:32Alors, il varie, je ne vais pas rentrer dans les détails,
08:35mais il y en a même certains dans lesquels on plongeait,
08:40si je puis dire, les guerriers morts pour les ressusciter.
08:45Donc si vous voulez, je ne connais pas l'origine,
08:48je crois que personne ne la connaît,
08:50mais cette idée de chaudrons d'abondance
08:55est associée à l'idée aussi d'une régénération possible,
08:59non seulement de satisfaire la faim, des besoins terrestres,
09:04mais aussi une aspiration plus céleste, si on peut dire.
09:08Donc voilà.
09:09– On peut l'associer aussi à la corne d'abondance.
09:11– Alors la corne d'abondance, effectivement.
09:14Donc si vous voulez, il y a aussi les corbeilles
09:18dans lesquelles on portait des offrandes chez les Grecs, par exemple.
09:22On peut dire l'ensemble des récipients
09:26qui permettaient de recueillir des fruits de la terre,
09:30des biens terrestres et des nourritures terrestres, si on peut dire,
09:35et de les offrir soit au Dieu, soit à une assemblée réunie.
09:43– À des commensaux.
09:44– C'est ça, voilà.
09:46– Alors le passage, ça c'est effectivement très mystérieux.
09:50Comment cet objet utilitaire, cet objet rituel,
09:55mais qui ne portait pas le nom de Graal au sens du Saint Graal,
10:00comment est-il petit à petit devenu le Saint Graal ?
10:04Eh bien, on n'a pas d'explication véritable.
10:07Si vous voulez, c'est la migration des symboles,
10:10la mutation des symboles qui fait qu'un symbole d'origine,
10:15dans la mesure où le symbole est polymorphe, si vous voulez,
10:18et où il a des significations multiples,
10:22on peut comprendre qu'à un moment donné,
10:25c'est une de ces significations qui prend le dessus sur les autres.
10:29Et dans la pluralité, tout d'un coup,
10:31il y a une signification qui était sous-jacente qui devient visible.
10:38– Ce n'est pas un simple baptême, entre guillemets, du récipient ?
10:42– Non, non, parce qu'en fait, on voit apparaître,
10:47mais même chez Chrétien de Troyes,
10:49puisqu'on considère que le récit de Chrétien de Troyes,
10:53le conte du Graal de Chrétien de Troyes,
10:56est le premier récit qui est la matrice de tous les autres.
11:02Or, même dans ce récit, quand le Graal défile,
11:07ce n'est pas encore le Saint Graal, pas du tout.
11:11Donc, même dans ce récit fondateur,
11:13le Graal garde sa fonction d'objet utilitaire,
11:18auquel est associée une fonction qui est intéressante
11:21et qui est étrange d'ailleurs,
11:23c'est-à-dire que le Graal est doté, même en tant qu'objet utilitaire,
11:29il est doté d'une certaine autonomie
11:32et il a le pouvoir de se déplacer dans l'assistance
11:37et de remplir les assiettes et les verres de tous les convives.
11:41– C'est un objet magique alors ?
11:42– Oui, il y a quelque chose de magique, effectivement, au départ.
11:47Et il a ce pouvoir, ce qui veut dire qu'il répand l'abondance,
11:55puisqu'il sait ce que les convives veulent,
11:59ce dont ils ont envie, ce dont ils ont besoin,
12:02alors même que les convives ne disent rien.
12:05Donc ça, c'est un récit magique, effectivement, vous voyez.
12:08Donc il a cette fonction qu'on ne va pas retrouver
12:12dans le Saint Graal beaucoup plus solennel,
12:15le Saint Graal chrétien,
12:17mais vous voyez, même dans le récit du chrétien de Troyes,
12:21à part l'allusion à une hostie qui nourrirait le père,
12:27le très vieux père du roi pécheur,
12:30du roi pécheur gardien du Graal,
12:33il n'y a pas de symbole véritablement chrétien,
12:36ça n'est pas le calice dans lequel le Christ célébrait l'Eucharistie, etc.
12:42Donc ce passage est très mystérieux.
12:46Alors qu'est-ce qu'on peut dire ?
12:48On peut dire sans doute que c'est une mutation d'un symbole
12:52qui a été rendu possible par l'atmosphère de l'époque,
12:56par le fait qu'en cette fin du XIIe siècle et début du XIIIe,
13:01c'est l'apogée, disons, du christianisme,
13:05ça répond aussi, ça a été l'époque des croisades précédemment,
13:10donc il y a un ensemble de facteurs qui ont sans doute favorisé cette christianisation,
13:16et par le fait aussi que le Saint Graal va rester un symbole d'abondance,
13:24de partage à travers l'Eucharistie quand il est associé au calice.
13:29– Et pour le coup ensuite de nourriture spirituelle, bien entendu.
13:33Alors la deuxième polarité qui me paraît devoir être signalée dans le même registre,
13:38c'est une polarité royale et une polarité sacerdotale.
13:42Royale, c'est-à-dire chevaleresque, guerrière,
13:46et sacerdotale, eh bien plus spirituelle, disons.
13:50Le Graal, c'est aussi ce symbole-là qui met en jeu ces deux horizons.
13:55– Alors dans ces dimensions chrétiennes.
13:57– Oui absolument, dans ces dimensions, alors on passe effectivement à une…
14:00– Alors peut-être faudrait-il rappeler rapidement, si vous permettez,
14:04que cette christianisation va devenir officielle, je dirais,
14:09avec un autre récit que celui de Chrétien de Troyes,
14:12c'est-à-dire celui de Robert de Boron,
14:15qui lui raconte une toute autre histoire que celle de Perceval, du roi pêcheur, etc.
14:20Il raconte les origines même en Palestine du Graal, vous voyez.
14:27Donc, alors c'est une histoire très compliquée, etc.
14:30mais qui a pour but de rattacher la légende médiévale du Graal
14:39à ses origines très lointaines et qui sont les débuts même du christianisme.
14:44– C'est une manière d'annexion ?
14:47– C'est une manière de légitimation surtout.
14:50Parce que si vous voulez, ça établit une lignée des gardiens du Graal
14:54à partir de Joseph d'Arimacie,
14:57c'est-à-dire celui, ce bon chevalier, ce disciple dévoué
15:03qui a recueilli le sang du Christ sur la croix,
15:08puis qui l'a ensevelie,
15:10et lui a même l'a ensevelie dans le tombeau qu'il se destinait.
15:14Donc c'est toute l'histoire de Joseph d'Arimacie,
15:17c'est toute l'histoire des débuts, des tout débuts du christianisme
15:21qui ressurgit au Moyen-Âge à travers ce fil conducteur
15:26que Robert de Boron rétablit entre la légende médiévale
15:32qui en 50 ans a fait âge d'huile, en très peu de temps finalement.
15:36Il y a eu une floraison de romans qui sont apparus à ce moment-là,
15:40et donc les origines du christianisme,
15:43puisque c'est le Christ lui-même qui intervient
15:45et qui apporte le Graal, le vase, à Joseph d'Arimacie dans sa prison.
15:50Vous voyez, quand il est emprisonné, etc.
15:52Je ne rentre pas dans le détail, c'est une histoire très compliquée.
15:56Donc, si vous voulez, cette fonction royale et sacerdotale
16:00a pris le dessus à partir du moment où cette christianisation
16:03est devenue officielle, si je puis dire.
16:06Et désormais le Graal, c'est le Saint Graal, effectivement.
16:10Mais on maintient, les écrivains, les poètes,
16:13maintiennent le registre, disons, héroïque, combatif
16:18et le registre, donc, d'un point de vue spirituel, initiatique.
16:21Ils le maintiennent ? Ils le modifient ?
16:24Non, alors, oui, si vous voulez, au fond, ces romans,
16:30alors dans les romans arthuriens, il faut préciser aussi
16:34que tous ne parlent pas du Saint Graal.
16:37Il y a un cycle du Graal au sein du cycle arthurien,
16:41qui est beaucoup plus vaste, beaucoup plus guerrier aussi.
16:47Le personnage lui-même du roi Arthur, il faut le savoir,
16:50est une incarnation de la chevalerie terrestre.
16:55Bon, là non plus, je ne peux pas rentrer dans les détails,
16:57mais contrairement à ce qu'on dit communément,
17:02Arthur n'est pas un héros de la quête du Saint Graal.
17:06Il l'a, disons, rendu possible en accueillant les chevaliers
17:11le jour de la Pentecôte dans son château,
17:14et c'est là où la quête commence, en tout cas dans le récit
17:18qui s'intitule la quête du Saint Graal,
17:20mais Arthur n'est pas un chevalier céleste.
17:23Arthur est un chevalier terrestre.
17:26Il aura d'ailleurs une mort, je ne dirais pas banale,
17:29mais enfin une mort qui n'est pas glorieuse du tout.
17:34Son royaume s'effondrera.
17:36C'est assez crépusculaire la fin du cycle du Graal,
17:41mais il rend possible, il accueille, etc., les valeureux héros.
17:47Et si vous voulez, ce qui est intéressant justement dans ce cycle,
17:52c'est qu'il nous montre le passage de certains de ces chevaliers
17:57qui sont tous d'une vaillance exceptionnelle,
18:00mais il y en a qui ne passeront jamais l'épreuve.
18:05Et en fait, il n'y en a qu'un qui passe, enfin un et demi, je dirais,
18:10puisque Perceval va, disons, presque jusqu'au bout,
18:15et c'est Galahad, le fils de Lancelot, qui lui accomplit la quête.
18:19C'est lui qui a la révélation des mystères divins,
18:22parce qu'il ne s'agit pas de trouver le Graal, là aussi il faut rectifier.
18:26Le Graal, on sait où il est, je veux dire, il est dans le château du roi Pêcheur,
18:30donc ce n'est pas… alors le chemin pour y arriver est aventureux,
18:34il est difficile, mais on sait où il est, donc il ne s'agit pas…
18:39ce n'est pas un jeu de piste le Graal, vous voyez ?
18:42Ce n'est pas une chasse au trésor, c'est un parcours initiatique effectivement.
18:49Et on voit très bien au fil de ces romans que certains chevaliers vont échouer,
18:55Gauvain n'arrivera pas au bout, Lancelot non plus, en dépit de sa vaillance,
19:00à cause de son amour illicite pour Guinevre, qu'il ne veut pas renier.
19:04Il y a des pages absolument magnifiques là-dessus.
19:07Ça veut dire que chacun, à travers la quête du Graal,
19:11prend conscience de son destin propre.
19:14– Et se doit de le réaliser, et à travers le Graal…
19:17– Et d'accepter ses limites.
19:19– Voilà, va accomplir sa vocation, et à travers précisément cette limitation.
19:23– Et donc voilà, donc si vous voulez, c'est aussi l'histoire du passage,
19:28pour certains, de la chevalerie terrestre, guerrière.
19:33Alors c'est quand même des romans d'une grande violence,
19:36on s'embroche, on se décapite, enfin c'est… il y a beaucoup de sang.
19:41– C'est l'idée de l'éliade en quelque sorte.
19:43– Voilà, et c'est ce passage de la chevalerie terrestre à la chevalerie céleste.
19:50Et ce passage est réservé à quelques rares élus,
19:54et le premier d'entre eux c'est Galarde.
19:56– Alors troisième polarité, Françoise Bonnardelle,
19:59c'est peut-être celle qui rassemble, en tout cas depuis le début de votre propos,
20:03les deux autres, c'est celle précisément de l'abondance et de la désolation.
20:10On a presque envie de dire de l'âge d'or et de la terre gaste.
20:14En quel… ou peut-être pas, parce que ce sont des formules
20:17que vous pouvez évidemment récuser ou nuancer ou corriger.
20:21Il y a cela aussi dans le Graal, c'est-à-dire cette idée d'une retrouvaille possible,
20:27fusse pour un chevalier, avec l'âge d'or, avec une modalité de l'Éden,
20:32avec quelque chose donc de céleste et de paradisiaque.
20:35Mais il faut en passer d'abord ou prendre acte de cette fameuse terre vaine,
20:41de cette terre gaste, de la désolation.
20:43Le Graal nous permet de nous situer entre ces deux extrémités ?
20:49– Le Graal, je dirais que c'est le flambeau si on peut dire,
20:53c'est cet objet étrange, difficile à représenter d'ailleurs,
21:02qui est un pôle d'attraction, qui va permettre au chevalier de…
21:07c'est un pôle d'orientation, le Graal.
21:11Alors le Graal lui-même est exempt de toute flétrissure,
21:18je veux dire, il n'est pas composé d'éléments différents,
21:23c'est une image de l'unité parfaite et de la plénitude.
21:29Je crois que c'est plus d'ailleurs la plénitude que la perfection.
21:33– D'accord.
21:33– J'emploie une distinction faite par Carl-Louis Saviogne,
21:37qui a été lui-même très fasciné par les légendes du Graal,
21:40il y a l'écrit des pages remarquables là-dessus.
21:43– La plénitude donc, c'est-à-dire la totalité.
21:45– La totalité, la totalité réconfortée, pacifiée, unifiée.
21:50– L'inclusion de l'ombre, pour parler comme Jung,
21:53en vue de la constitution du soi.
21:55– Alors, ça c'est l'interprétation jungienne,
21:58je n'irai pas jusque-là dans les romans du Graal.
22:02Mais pour répondre à votre question, si vous voulez,
22:08je crois que le Graal c'est justement ce qui va permettre à chacun
22:13de se réaliser petit à petit, alors en langage junguien,
22:17on dira d'intégrer son ombre, si on veut, mais l'ombre,
22:20alors je crois qu'il faut revenir sur cette idée de la terre gaste.
22:23– Oui, je vous en prie.
22:24– C'est vraiment, je dirais, dans la dramaturgie du Graal,
22:29c'est vraiment un moment très fort,
22:31enfin moi j'y suis personnellement très sensible,
22:35au fait que celui qui est, alors je simplifie bien sûr,
22:39parce que selon les récits, ce n'est pas tout à fait le même scénario,
22:42mais celui qui est chargé de garder le Graal,
22:46c'est-à-dire celui qu'on appelle le roi pêcheur,
22:48ou le roi méhegné, c'est-à-dire blessé,
22:53est lui-même victime, enfin victime,
22:57on ne sait pas exactement si c'est une vraie victime,
23:00ou si, je dirais, si c'est une punition,
23:02mais en tout cas, il est affecté d'un mal,
23:06d'un mal qu'on peut associer à la mélancolie,
23:10qu'on peut associer, si vous voulez, à une sorte de perte de vitalité,
23:16et en somme, il est condamné à rester dans son château,
23:23il est transporté par ses serviteurs, etc.,
23:25il y a de très belles descriptions de ça,
23:29et la cause varie selon les récits,
23:32tantôt c'est une faute, dans le Parsifal de Wagner,
23:35c'est quasiment le péché de chair, il a fauté,
23:39le gardien du Graal doit rester chaste,
23:42bon, dans d'autres récits, c'est au cours d'un combat,
23:46d'un combat singulier qu'un païen a atteint dans les Rhins,
23:50avec sa lance, donc il y a différentes versions,
23:53mais toujours est-il que, si vous voulez,
23:55c'est une description très pathétique d'une impuissance en fait,
24:01c'est un roi qui vit son impuissance de roi,
24:05qui ne peut plus régner, et sa terre elle-même est contaminée par ça,
24:11et ça je crois que c'est, enfin pour ma part,
24:13je trouve que c'est vraiment l'élément dramatique de cette quête du Graal,
24:19qui par ailleurs comporte des éléments épiques, héroïques,
24:22voilà, mais là c'est cet élément dramatique,
24:26et au fond, ce roi attend sa délivrance,
24:31et sa délivrance ne peut lui venir que de ce mystérieux chevalier,
24:37qui sera l'élu entre les élus,
24:40et qui saura poser les bonnes questions.
24:43– Au lieu de rester silencieux.
24:45– C'est ça, et ça aussi c'est quelque chose de très mystérieux,
24:50parce qu'au fond ces questions sont très simples,
24:53qu'est-ce que le Graal, à qui en fait-on le service,
24:58pourquoi le roi est-il malade, vous voyez,
25:01et aucune de ces questions, Perceval, mais d'autres non plus,
25:06Gauvain ne sera pas non plus capable, Lancelot non plus,
25:09donc pourquoi sont-ils incapables de poser ces bonnes questions ?
25:13Et en fait, on s'aperçoit qu'ils ne sont pas mûrs,
25:18ils ne sont pas capables en tant qu'humains
25:23de se hisser au niveau de questionnements que nécessiterait le Graal.
25:28– Voilà, l'initiation doit venir aussi au moment où elle doit se présenter.
25:33– Au moment voulu, et donc là on est au cœur vraiment de cette légende,
25:40et il s'en est, je crois, l'élément vraiment le plus dramatique,
25:43qui a d'ailleurs inspiré Julien Gracq dans Le roi Pêcheur,
25:47T.S. Eliot dans La Terre Veine, de Westland,
25:52voilà, donc ce n'est pas pour rien, je crois,
25:54que cet épisode-là a inspiré les dramaturges.
25:57– Bien, Françoise Bonnardel, le temps passe très vite,
26:00merci beaucoup de cette présentation très synthétique,
26:03très claire, très abordable, je rappelle le titre de votre livre,
26:07Le Graal, aux éditions d'Hervey, je le montre à nouveau,
26:11et vous le trouverez bien entendu sur la boutique de TV Liberté,
26:15sur le site de TV Liberté.
26:17Merci à tous de votre attention,
26:19merci à vous à nouveau Françoise Bonnardel, et à très bientôt.
26:22– Sous-titrage ST' 501