Fernando Romero, director de Inversiones de Abaco Capital, comenta la actualidad de los mercados financieros, en una semana muy movida
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00qué tal amigos muy bienvenidos una semana más a tu dinero nunca duerme ya lo saben el primer
00:09programa de cultura financiera de la radio generalista española un programa al que venimos
00:13a aprender a invertir a despertar nuestros ahorros ponerlos a trabajar y hacerlo siempre
00:18en compañía de los mejores y de la mano de los mejores tengo ya para quienes le vean por youtube
00:24móvil en la mano ahí a la última noticia del día domingo soriano cómo estás reconoce que estaba
00:30guasapeando yo pongo siempre el móvil en modo avión pero último guasate este le necesito poner
00:38ahora esto es un secreto podemos contar esto de que cuando entras a un estudio tienes que
00:42poner el móvil en modo avión yo creo que no lo hacemos ninguno estamos mirando el móvil las
00:47noticias el mensaje al final todo tiene menos magia la que parece la raíz luis alberto iglesias
00:56luigi desde varios cool pues muy bien encantado de estar aquí otro otro domingo más en la mesa
01:01con vosotros a luigi sí que no lo he visto nunca con el móvil en la mano yo lo dejo en el control
01:05tienes que estar a lo que estás es muy bien manuel llamas cómo estás qué tal amigo cómo
01:12estás manuel lo tiene pero para consultar siempre el último dato la última gráfica el último
01:17detalle siempre a la última el móvil ya es una extensión de mi brazo prácticamente claro por cierto
01:23te lo digo siempre y no me cansaré de hacerlo enhorabuena por lo que estás haciendo en la
01:28trinchera que es espectacular aquí estamos los fines de semana no paramos contra viento y marea
01:32no para tierra mar y aire bueno no paramos y hoy tenemos un programa muy interesante muy especial
01:39espero que se queden yo creo que es especialmente interesante por el momento de mercado que vivimos
01:44y esta semana ha sido especialmente movidita y tenemos con nosotros al director de inversiones
01:50de banco capital fernando romero cómo estás muy buena como siempre un placer estar aquí con vosotros
01:55un amigo de este programa ya es la tercera la cuarta ya no sé las veces que está con nosotros
02:00la cuarta vez yo creo pero bueno vienes a hablarnos vamos a hablar de uno de los fondos que tenéis en
02:07algo capital y precisamente cómo a través de este tipo de estrategias los inversores pueden llegar a
02:13encontrar asidero en estos momentos de tribulaciones pero eso va a venir después de una pequeña pausa
02:21que vamos a hacer de recomendaciones luís de vale school que nos recomendáis bueno pues la carta de
02:27warren buffett dirigida a accionistas de berkshire hathaway del año 2024 se ha publicado hace dos o
02:33tres semanas escasas se refiere al 24 pero claro es la carta que se difunde en el año 25 la hemos
02:39publicado en español en vale school está en la sección de librería de la página web de vale
02:43school que es tres subes dobles vale school punto es es un pdf de unas 19 páginas muy bien maquetado
02:48muy clarito con una traducción que ayuda a la lectura a los que no están tan avizados en
02:53finanzas e inversión tenemos también las cartas desde el año 18 con lo cual son una colección ya
02:58considerable de pdf es así que quien esté interesado que se ponga que su cuenta de usuario
03:04en la página web y se descarga el pdf ese y todos gratis ahora dicen que warren buffett tenía
03:09información privilegiada cuando dijo que se metía en liquidez y mira que dijo lo que era obvio que
03:14está todo muy caro yo no sé evidentemente él llevaba viendo eso ya mucho tiempo no sé si llegó
03:20a predecir porque yo no me consta que lo haya hecho pero desde luego está en muy buena posición
03:23para sacar provecho de lo que está ocurriendo actualmente en los mercados bursátiles desde
03:29luego que sí más recomendaciones está en el horno a puntito un nuevo curso no sí efectivamente
03:37en los próximos días comenzaremos la comercialización de nuestro curso de inversión avanzada en bolsa
03:44la segunda parte de invertir con cabeza si podríamos decir que es el siguiente peldaño la
03:49segunda parte de invertir con cabeza para esos inversores que digan hoy pues quiero un poquito
03:54algo un poquito más avanzado quiero empezar a hacer pequeñas tesis quiero empezar a mirar los
04:00sectores con un poquito más de profundidad pues hay esa colaboración que tenemos con los locos
04:06de vuelo estrictos vamos a hacer curso avanzado de inversión en bolsa pues entra en la web de
04:11locos de world street lws academy ahí pueden encontrar toda la información y el que quiera
04:17pues empezar a reservar ya su plaza y yo tengo que hacer una recomendación adicional que es la de
04:23civis len para todos aquellos que quieran invertir en el negocio inmobiliario y que no quieran
04:29comprarse una casa o no puedan pero sea la inversión que quieren porque consideran que es
04:35la que mejor entienden bueno pues tienen a su disposición plataformas en este caso como civis
04:40len que nos permiten exponernos al negocio inmobiliario de una manera muy controlada
04:45grandes rentabilidades nada más que y nada menos que entre un 10 y un 13 por ciento hablamos de
04:51inversiones entre 15 y 20 meses para recuperar esa inversión con rentabilidades como les digo
04:58entre el 10 y el 13 por ciento anualizado y importante muy importante con garantía hipotecaria
05:05detrás así que queda dicho eso ese consejo todos los interesados en civis len entren en su página
05:13web tres subes dobles punto civis len con v terminado en de civis len punto com y ahí encuentran toda la
05:20información y también los teléfonos de contacto para los que quieran ampliarlo y ahora sí ya sí
05:24que nos vamos a la entrevista del programa del día estás harto de bajas rentabilidades no quieres
05:29seguir pagando altas comisiones traspasa tus fondos de inversión a finicens y podrás obtener una mayor
05:34rentabilidad más información en el 910 483 004 y en finicens punto com finicens especialistas en
05:43inversión pasiva bueno pues vamos a meternos ya en harina tenemos como decía fernando romero el
05:50director de inversiones de abaco capital fernando no te voy a hacer la primera pregunta porque
05:57siempre la hace luis alberto y luis asluye dale bueno pues en valiúscula hemos recibido consultas
06:01cuando damos cursos de inversión básica la gente se queja un poco de lo de lo crípticos que son
06:07los nombres de muchos productos de inversión tienen que descifrar muchos están en inglés
06:12y tienen terminología en el título que los hace pues poco comprensibles entonces vamos a hablar
06:17de abaco renta fija mixta abaco renta fija mixta es el nombre entonces yo la pregunta que le voy
06:22a hacer invitado de hoy a fernando romero es renta fija mixta porque renta fija sabemos qué significa
06:30vais a invertir seguramente en crédito aunque ahora mismo lo vas a explicar mucho mejor pero
06:34lo de mixta tiene que ver con que hay parte de acciones o es un fondo de renta fija puro que
06:38invierte en esta fija tanto de gobiernos como de empresas y de ahí el adjetivo de mixta pues que
06:45como bien dices es mixto porque tiene un 70% del fondo invertido en renta fija que bien puede ser
06:52pues deuda gubernamental letras del tesoro pagar o también deuda de compañías no ya sean bonos
06:59corporativos o pagares no entonces eso compone prácticamente el 70% de la cartera y el otro
07:0630% está destinado a invertirlo en renta variable no es un poco flexible y podemos tener siempre
07:13algo de liquidez pero más o menos esa es la idea no tener un 70% invertido en renta fija y un 30
07:20por cierto un 30% invertido en renta variable no y por qué nace esta idea de un fondo mixto y yo
07:28creo que la idea es muy simple no nosotros creemos que básicamente todos los tipos de inversión
07:35se pueden categorizar en dos clases prácticamente no una es el invertir en equity que tú eres dueño
07:43de una participación en el negocio que estás invirtiendo no y esto puede englobar pues invertir
07:48en acciones directamente invertir en fondos de renta variable invertir en índice o incluso
07:52también en fondos de private equity venture capital no de una forma u de otra tú participas
07:58en los beneficios de este negocio no y este tipo de inversión es verdad que ha dado muy buenas
08:03rentabilidades a largo plazo no pero también es donde encontramos la variabilidad más grande en
08:10los tipos de rentabilidad de rentabilidades que los inversores pueden obtener no es decir tú tienes
08:15un perfil de riesgo mucho más elevado y pues con ello puedes optar a obtener rentabilidades muy
08:21buenas pero también muy malas no si en cambio el tipo de inversión el otro tipo de inversión que
08:27vemos que es el el prestar dinero aquí tu rentabilidad es un contrato básicamente tú cuando
08:35inviertes en un bono de una compañía en el mejor de los casos tú sabes la rentabilidad que vas a
08:39obtener sea un 4 un 5 un 7 un 8% es decir la compañía no quiebra puede hacer frente al pago
08:46de su deuda y tú te llevas esta rentabilidad es decir el upside está limitado pero el downside
08:54es decir lo que puedes perder también es mucho más limitado no entonces básicamente la variabilidad
09:00de rentabilidad es que un inversor en este tipo de activo que como hemos dicho pueden ser bonos
09:05corporativos pagar es deuda gubernamental o también fondos de crédito privado la rentabilidad
09:11es una variabilidad mucho mucho menor no entonces aquí la pregunta que nos hacemos es qué tipo de
09:20inversión o qué busca un inversor a la hora de invertir no pues habrá aquellos inversores con
09:27un plazo temporal de muy muy largo plazo que lo que quieran es ganar lo máximo que tengan muy
09:33poca versión al riesgo y que busquen maximizar ante todos los beneficios pues bueno este tipo
09:38de inversor a lo mejor tiene que invertir todo en renta variable y de hecho en renta variable con
09:43ciertas características muy agresiva pero lo que vemos es que la mayoría de los inversores que de
09:48hecho en este programa lo habéis mucho la psicología del inversor la versión al riesgo muchas veces no
09:55tiene esa versión al riesgo tan grande o por lo menos aunque él crea que la tiene luego a la hora
10:00de la verdad no no está no es tan real no por eso vemos que hay muchos inversores de fondos de
10:05renta variable que a pesar de que el fondo de renta variable en el largo plazo lo hace excelente
10:11obtiene rentabilidad muy buena hay muchos inversores de estos fondos que nunca llegan a beneficiarse de
10:18esta rentabilidad a largo plazo porque toman decisiones entre medias no entonces este creemos
10:24que es un tipo de inversor con un perfil de riesgo más conservador no entonces normalmente lo que
10:30vemos es que la mayoría de inversores pues tienen un perfil de riesgo más moderado no más medio no
10:36que prefiere tener una rentabilidad aceptable en largo plazo siempre por encima de la inflación
10:43pero creemos que la renta fija dentro de este tipo de inversor dentro de este tipo de cartera
10:50juega un papel fundamental no entonces pues bueno el fondo se creó hace ya más de 15 años con esta
10:56idea no de dar un producto en el cual los inversores pues más conservadores o con un
11:03perfil de riesgo inferior puedan de una forma también el poder invertir a largo plazo con
11:10rentabilidades más que aceptables no muy buenas por ahora y creemos que que un entorno de tipos
11:17superiores pueden ser incluso mejores y luego pues bueno que no esté expuesto a esa gran
11:24variabilidad de resultados o volatilidad que la renta variable o el tipo de inversión en
11:33parecida renta variable te ofrece no que quería hacer nada más que un apunte tenemos un curso
11:40en value school con rafael ortega salvador acerca de la construcción de carteras de inversión vamos
11:45a decir defensivas es decir gente que quiera buscar como tú has comentado antes fernando
11:50una rentabilidad aceptable pero con un control del riesgo satisfactorio es decir que le permita
11:56estar tranquilo dormir tranquilo y siempre tener digamos suficiente dinero a lo largo de todo el
12:02viaje inversor muchos inversores piensan que esto se consigue con carteras diversificadas tipo
12:07evidentemente no 100% renta variable porque estaría sujeto a todo lo que haga un solo tipo de activo
12:12lo consiguen con carteras 60 40 es decir 60% acciones y 40% renta variable pues los estudios
12:19que consulta rafael ortega salvador y que luego explica en el curso han demostrado que es
12:23precisamente la construcción que tú mencionabas es decir un 30% de acciones y un 70% de renta fija
12:31la que te permite esa quimera de decir te garantiza con muchas comillas no pero te procura una
12:37rentabilidad más que aceptable con un control del riesgo muy bueno porque porque insiste rafa
12:44ortega salvador y su equipo en que el pistón y así lo llaman de la renta variable las acciones
12:48tiene mucha fuerza y una proporción 60 40 quizá no baste para neutralizar esa fuerza del pistón
12:54acciones y que un 30% entonces sí compensando con el 70% de la cartera en renta fija no sé si
13:01habéis hecho algún tipo de estudios de este tipo orientados más a la gestión del riesgo porque
13:09creo que vamos me sospecho que sí porque si el producto cuánto tiempo lleva ya 15 años
13:14lleva algo más de 15 años con el inversor en cuenta con este componente psicológico que le
13:21permita aguantar todo el viaje es que me ha hecho vamos me ha llamado la atención que ya
13:25hayas dado justamente ese tipo de porcentajes 70 renta fija 30 por ciento acciones que hable de
13:32rentabilidad aceptable que es rentabilidad aceptable en vuestro caso concreto cuáles
13:38han sido la rentabilidad media que ha ofrecido vuestro fondo mixto y el acumulado la rentabilidad
13:43acumulada desde inicio si no hay nosotros queremos que rentabilidad muy buena para para el
13:49tipo de riesgo que asumimos no el fondo desde sus inicios a tener una rentabilidad después de
13:56comisiones y directa para el inversor de algo más del 5% ahora mismo que están el 5,1% eso está muy
14:04por encima de las carteras un tipo de que tienen 70% renta fija 30% renta variable y también yo
14:12creo que cabe mencionar que prácticamente desde el 2012 hemos tenido un periodo de prácticamente
14:21hasta el 2022 tipos de interés ceros o incluso negativos no eso ha sido un contexto el peor
14:30contexto posible para la renta fija no e incluso en ese contexto tan complicado creemos que hemos
14:37sido capaces de añadir mucho valor a todos los partícipes no creemos que el entorno actual no
14:45en el corto plazo sino en el medio y largo plazo va a ser bastante más favorable y nosotros un poco
14:53el objetivo que tenemos a medio y largo plazo ese va a tirar a la inflación en 150 a 250 puntos
14:59más es decir sacar un y medio dos y medio por ciento por encima de la inflación no que como
15:04mínimo cualquier inversor que invierta en este fondo pues tenga una ganancia real de su poder
15:11adquisitivo no estamos hablando de una renta alia media superará el 5% anual lo cual está bastante
15:18bien porque se sitúa por encima de la media del mercado en este tipo de fondos que en cuanto a
15:23la cartera concretamente el 70% renta fija qué tipo de activos componen esa renta fija es deuda
15:30estatal es deuda corporativa largo plazo medio plazo entiendo que invertís a vencimiento hasta
15:39que el cupón venza o no cuál es un poco la composición de la cartera parte fija si normalmente
15:46la idea siempre es invertir en un bono y llevarla a vencimiento nosotros nos especializamos en crédito
15:52crédito dentro de la parte cotizada de ese bonos hay y pero ahí tenemos flexibilidad absoluta para
16:00invertir en investment grade en bonos gubernamentales en pagar es hemos tenido hasta ahora una buena
16:06parte de la cartera y seguimos teniendo parte y luego intentamos invertir sin sin demasiada duración
16:13no normalmente nos gusta estar entre dos y cuatro años podemos llegar a estar duraciones de cinco
16:18años pero actualmente tenemos una duración mucho más reducida del habitual no inferior al a un año
16:26y medio no y por qué invertimos hoy porque nos especializamos en crédito pues creemos que
16:32prácticamente de los 50 años que lleva este tipo de activos porque antes de los 70 los bonos hay
16:37y prácticamente no existían pues dentro de la categoría de renta fija ha sido el activo que ha
16:43proporcionado una mayor rentabilidad teniendo en cuenta que es la parte de la deuda que tiene
16:50una mayor tasa de default incluso teniendo en cuenta la tasa de default el spread adicional
16:56de rentabilidad que obtienes por invertir en este tipo de activos ha sido la categoría que
17:01mejores resultados ha dado y después porque también el 95% de nuestro trabajo se centra en estudiar
17:08muy bien todas las compañías toda la estructura de capital y entonces pues ser capaces con este
17:15análisis profundo de minimizar un poco estas pérdidas de capital o de default entonces invertir
17:22en compañías high yield que te pagan una rentabilidad adicional y en las cuales creemos que los activos
17:29de la compañía respaldan muy bien toda la deuda de ella y que estamos muy seguros normalmente
17:36tenemos unas métricas de que no invertimos en nada que creamos que el valor de los activos no
17:42cubra al menos 2,5 veces el valor de la deuda con eso nos aseguramos un poco que incluso en
17:50un escenario más negativo estemos muy bien cubiertos. Oye Fernando por aclarar Manu se ha
17:58referido a la estrategia de mantener de llevar en la cartera el título de renta fija el bono
18:05a vencimiento para cobrar el cupón pero tú acabas de introducir el concepto de la duración yo creo
18:12que lo que Manu estaba estaba a lo que se refería al plazo al vencimiento la duración es distinto
18:18lo podrías explicar por favor? Sí es diferente normalmente en una cartera de renta fija tú tienes
18:28o nosotros por lo menos tenemos los vencimientos muy dispersos no es decir no tienes tienes una
18:34cartera con la duración de tres años no tienes no te vencen todos los bonos en tres años al tres
18:39años no a veces tienes bonos que te van venciendo pues casi todos los meses al principio al año a
18:45los dos años a los tres años a los cuatro años entonces aunque tú lleves todos los bonos a
18:50vencimiento a la hora de reinvertir el principal o los cupones que te están pagando esos bonos
18:56tienes que estar de una forma activa tomando decisiones de inversión donde reinvertimos
19:01este principal o estos cupones que nos han llegado a nuevos bonos a 5 6 7 años de compañías que
19:09están emitiendo ahora primario o también puedes tomar la decisión de comprar bonos de compañías
19:13que ya están cotizados que a lo mejor los emitieron hace unos años y que tienen vencimientos a 12
19:20meses a 24 meses o a lo que sea entonces nosotros llevamos dos años que las principales decisiones
19:28de reinversión de estos vencimientos las hemos ido tomando en en vencimientos en la parte más
19:35corta de la curva no esto es porque el mercado de crédito al igual que el mercado bursátil también
19:42tiene sus ciclos no entonces hay momentos en los que igual que la bolsa los índices cotizan a
19:50múltiplos muy elevado el crédito también puede cotizar a múltiplos muy elevados aquí se hace un
19:57poco la inversa no lo que se miran son los exprés de los diferenciales de crédito es decir hay
20:01momentos donde los diferenciales de crédito están muy muy elevado con lo cual la rentabilidad
20:07adicional que tú obtienes por asumir ciertos riesgos es muy buena y hay otro hay otros momentos
20:14en donde los diferenciales de crédito son más reducidos entonces la rentabilidad adicional
20:19que tú estás obteniendo por asumir este riesgo pues es más limitada no entonces ahora mismo
20:25estamos en un mercado donde estos diferenciales de crédito están bastante comprimidos no por
20:30lo cual hay la forma de reducir la volatilidad y de reducir el posible riesgo de que estos
20:37diferenciales pues vuelvan a la media o se vuelvan a expandir como históricamente lo han hecho es
20:43reducir la duración de la cartera entonces es simplemente es el vencimiento de los bonos a tu
20:50pregunta en qué diferencia es el vencimiento de los bonos a la duración no pues la duración es
20:57un cálculo que tiene en cuenta pues cuando tú pones el principal todos los cupones que te están
21:03llegando cuando te repagan el principal y un poco es un símil de es el riesgo a la variabilidad de
21:12la rentabilidad que tiene ese propio activo en ese es un dato más técnico pero yo creo que
21:18creo que hace referencia a cuándo vas a cobrar esos esos cupones cuando vas a recuperar lo que
21:26tú has invertido pero has dicho que por aclararlo así lo he entendido bien que estéis especializados
21:35en high yield pero que no tenéis restricciones en invertir en otro tipo de estrategias ahora
21:43mismo con ese escenario tenéis más menos de lo habitual en cada una de ellas hay alguno de esos
21:50tipos de estrategia que veáis más atractivo hay alguno yo que sé a lo mejor me dices la deuda
21:57soberana ni la vemos es que no la miramos o si cómo veis la situación del mercado en concreto
22:04de renta fija más allá de la comparación con cómo estará variable yo creo que por contestar
22:11por contestarte rápido tenemos menos exposición del habitual sobre todo porque tenemos la duración
22:16muy muy corta pero yo creo que como mejor se entiende también de por qué seguimos invertidos
22:21en high yield ponemos un ejemplo específico no yo creo de hecho lo comentamos en hace ya varios
22:29programas que viene aquí este bono que es un bono de international petróleum no es una compañía
22:33petrolera canadiense tiene un bono que ahora mismo paga algo alrededor de un 7 y medio por
22:40ciento en dólares y tiene vencimiento en algo menos de dos años 20 23 meses vamos a ponernos
22:48decir nosotros estamos completamente seguros de que la compañía los activos creemos que valen
22:55cerca de 10 veces lo que lo que vale la deuda tienen en caja prácticamente todo lo que tienen
23:01deuda es verdad que ahora están invirtiendo un proyecto pero ya a partir del año que viene
23:05los flujos de caja son mucho mayores que las necesidades de inversión que tienen
23:12creemos que las probabilidades de default de esta compañía son mínimas cercanas a 0% sobre todo
23:18de que no te puedan pagar este bono son son muy muy bajas y la rentabilidad que estamos obteniendo
23:23es un 7 y medio por ciento no ahora mismo creemos que puede haber algo de volatilidad si conforme
23:29se vaya acercando el periodo de donde vence el bono esa volatilidad va a ser muchísimo menor
23:34ya ya prácticamente es pequeña porque pequeñas variaciones en el precio incrementan mucho la
23:40rentabilidad a vencimiento y bueno por invertir en este tipo de activos nos llevamos a lo mejor
23:477 y medio por ciento en dólares que en euros es alrededor de un 5 y medio por ciento frente a
23:52lo mejor bonus investment grade o bonos de gobiernos que ahora mismo están pagando un 2
23:57por ciento no un 3 por ciento no pues a pesar del escenario creemos que siga habiendo oportunidades
24:04específicas o haciendo una selección buena de este tipo de bonos con la que obtener una
24:10rentabilidad adicional no y si bueno tenemos algo menos que habitualmente pero seguimos teniendo
24:17gran parte de la cartera no aquí hay un hay un dato que yo creo que conviene recordar cuando
24:24se invierte en renta fija lo que estás comprando es deuda o por explicarlo de otra forma estás
24:30prestando dinero a cambio de una rentabilidad de un tipo de un tipo de interés
24:37a este respecto entiendo un poco volviendo a lo que comentabas fernando la importancia aquí lo
24:43que de lo que se trata la gran diferencia con con ser con la compra acciones renta variable
24:49ser accionista de una compañía es que en caso de quiebra tú como acreedor como inversor de
24:58renta fija eres el primero en cobrar mientras que como accionista eres el último es lo que
25:05se llama el orden de prelación no en el caso de quiebra me parece muy interesante lo que has
25:10comentado porque en el caso de inversión en renta fija vosotros tenéis que tener una especial
25:18atención a la solvencia la compañía es decir analizar el peor escenario posible en el peor
25:24escenario posible por el cual la empresa en cuestión suspenda pagos que haya o que tenga
25:30activos suficientes como para poder hacer frente a todos sus compromisos por lo tanto que recuperéis
25:36el dinero eso entiendo que no hay tantas compañías con ese perfil o si que entiendo que hay el arte
25:45por así decir es radica en medir bien la rentabilidad y el riesgo porque lógicamente
25:51es muy importante tener en cuenta que si la compañía no cumple si entra en un problema
25:57de insolvencia hay una gran probabilidad un alto porcentaje de que puede recuperar gracias a la
26:02liquidación de activos ese es el escenario menos deseado de hecho ya ha abierto el fondo yo creo
26:11únicamente una compañía un bono en el que invertimos ha llegado a esta situación y también
26:18es cierto que llegados a ese punto tienes razón es decir el bonista únicamente empieza a perder
26:24dinero cuando los accionistas lo han perdido completamente todo pero además antes de llegar
26:29a ese escenario las compañías tienen muchas palancas como por ejemplo son las ampliaciones
26:34de capital no es decir muchas veces sobre todo ahí también invertimos con bonos que tengan un
26:40respaldo de un inversor importante detrás de él no para que llega incluso antes de llegar a ese
26:47caso la compañía tiene diferentes palancas una ampliaciones de capital que básicamente es pedirle
26:52dinero a los accionistas para dárselo a los bonistas entonces el bonista ese tiene claras
27:00ventajas con respecto al accionista muchísimas muchísimas dicho el accionista es el último en
27:06cobrar no no el accionista no cobra puede no cobrar puede no cobrar directamente es importante
27:11si queda claro o sea que y digamos que el último escenario para una compañía es la
27:20suspensión de pagos es decir que hay mecanismos intermedios para conseguir dinero para siempre
27:26pagar la deuda a los bonistas no por eso también es muy importante al invertir en crédito invertir
27:33en renta fija el estudio en profundidad de toda la estructura de capital no porque también no
27:39solamente hay bonistas y accionistas también hay muchos tipos de deuda no hay normalmente las
27:43compañías siempre tienen un mix de deuda bancaria bonos corporativos y dentro de los bonos hay
27:50algunos con mayor o menor relación entonces nosotros hay lo que llevamos a cabo es un
27:55estudio muy en profundidad de toda esta estructura de capital de todos los tipos de deuda que tiene
28:00y entender muy bien en dónde estamos posicionados nosotros no para que llegados el caso extremo que
28:09comentamos pues tengamos también una posición fuerte no de de demanda de exigir que te paguen
28:17y también por ello creo que aquí viene a cuento también y contar otra otra parte de la estrategia
28:22que no habíamos comentado antes que es invertir en compañías que tengan comentamos esas 2,5 veces
28:28el valor de la deuda no pero que ese valor esté respaldado por activos reales no por activos
28:34tangibles es decir podemos nosotros podemos calcular a lo mejor el valor de que puede
28:39tener no sé una un negocio de consultoría un despacho de abogado pero la valoración de este
28:47tipo de negocio depende de forma muy considerable de cómo vaya el negocio de los beneficios si en
28:53cambio un activo real como puede ser un edificio una infraestructura ahí el valor es un valor mucho
29:02más tangible y donde la variabilidad no te voy a decir que sea muy baja pero pero sí que es verdad
29:10que es muy complicado que eso termine valiendo cero no y sobre todo que tienes muchísimos más
29:16comparables no es decir está mucho mejor protegido entonces no solamente es invertir únicamente en
29:22deuda que esté muy encubierta por la valoración de los activos sino que esos activos sean activos
29:29reales no sean ya pueda ser infraestructura ya pueda ser real estate lo puedas tocar que
29:36se pueda estar exactamente te voy a preguntar ahora a fernando por cómo es de defensivo este fondo que
29:45tenéis y estas estrategias en renta fija respecto a los momentos de mercado como los que estamos
29:50viviendo y también te quiero preguntar por cómo funciona la evolución de los tipos de interés y su
29:57impacto en fondos de renta fija como el vuestro pero antes dejadme que haga una pequeña pausa
30:02que nos tenemos que dar un consejito y volvemos conoce santa lucía am es la gestora de fondos de
30:08inversión del grupo santa lucía invirtiendo con ellos aprovechas la solidez de un grupo empresarial
30:13con más de 100 años de historia y 20 de experiencia en gestión de activos sabes ahorrar ellos saben
30:19invertir descubre más en santa lucía am punto es bueno fernando vamos a tratar de aterrizar todo
30:28lo que estábamos contando y ponerlo en el contexto en el que nos encontramos vemos un contexto de
30:34mercados complicado estamos empezando a ver con esta semana vivimos un nuevo lunes negro con
30:40eeuu cayendo con fuerza contagio en el resto de plazas europeas nerviosismo entre los entre
30:48los inversores vemos que en el plano de la renta fija ahora en europa de repente a alemania anuncia
30:55que va el huete verité x de draghi lo ha asumido el nuevo futuro canciller de alemania y resulta
31:03que el interés que ofrece la deuda alemana sube se incrementa y empezamos a ver igual una escalada
31:10en los intereses que ofrece la deuda soberana europea esto también puede operar en contra de
31:15los intereses de aquellos que adquirieron deuda en el pasado porque pueden ver cómo cotiza a la
31:22baja precisamente esa apuesta que hizo por ejemplo el año pasado dicho lo cual en este contexto
31:29un fondo como abaco renta fija mixta es una buena alternativa para digamos diversificar
31:39una estrategia demasiado metida en índices o crees que no es del todo una estrategia defensiva
31:50eso es renta fija mixta de abaco un fondo defensivo si nosotros creemos que sí nosotros creemos que
31:58por lo que hemos estado comentando de las características intrínsecas que tiene la
32:02inversión en renta fija es un tipo de inversión mucho más defensiva con unos rentabilidades
32:10que la variabilidad va a estar muy muy cerca y sobre todo como está posicionado ahora mismo
32:14el fondo con una duración muy pequeña no invertimos el 70% en renta fija y el 30% en
32:20renta variable entonces nosotros sí que pensamos que en mayor o menor medida lo que comentábamos
32:24al principio en función de la versión al riesgo que tenga el cliente porque hay muchos inversores
32:31que a lo mejor su objetivo de inversión no es ganar el máximo posible sino es decir tener
32:37una rentabilidad de buena con una volatilidad más controlada no solamente volatilidad también
32:44pérdida de capital muchas veces hablamos de inversión en renta variable y pensamos que
32:51a largo plazo largo plazo más de cinco años todo va a ir bien y eso no es así comentaba
33:01antes y lo comento también por lo que comentaba de los índices no de que Warren Buffett a ver
33:06si había tenido la varita mágica para irse a letras del tesoro y reducir exposición a renta
33:13variable nosotros aquí lo que vemos es que para cualquier inversor un factor fundamental a la
33:22hora de tomar una decisión de inversión a largo plazo es el es el precio que pagas por lo que
33:28compras no entonces creemos que el precio es muy importante no es muy importante la calidad del
33:33negocio pero no hay ningún negocio lo suficientemente bueno como para que el precio no
33:39importe no entonces ya sea invirtiendo en compañías en específico o en índices el creemos que el
33:47precio es muy importante en el entorno actual donde vemos que estos precios pues en términos
33:55históricos no es tan barato digámoslo así creemos que la renta fija puede jugar un papel muy importante
34:04en las carteras de creemos que de la mayoría de inversores básicamente porque la rentabilidad
34:10que tenemos actualmente de la cartera alrededor de un 5% son los bonos un poco más un poco menos
34:19los los pagaré es una rentabilidad que en contextos históricos también comparada con otros con otros
34:25tipos de activo no es una rentabilidad para nada mala no digamos que si la bolsa obtenía un 7 un
34:328 por ciento anualizado un 5 por ciento con un perfil de riesgo mucho más conservador no está
34:38nada mal y mucho y está mucho mejor aún después de un contexto donde sobre todo el es amplio los
34:47índices americanos o los índices mundiales han tenido años de fuertes ganancias no muy muy por
34:53encima de este 7 por ciento de largo plazo no pues a lo mejor hay que ver un poco lo que hace
35:01warren buffett también y seguir sus pasos y y creemos que la renta variable es un buen activo
35:08a largo plazo si si eres capaz de comprar compañías muy por debajo de su valor no hay buenas compañías
35:14que consiguen crecer pero también creemos que para para un inversor promedio en la renta fija
35:20te ofrece una diversificación en real y dota de características de resiliencia a una cartera no
35:32creemos que sin lugar a duda es una magnífica opción para para para cualquier inversor no me
35:40parece que ahí pongo un poco abogado al diablo hablas de estabilidad un poco también miedo es
35:47inversor que quiere menos volatilidad pero luego vuestras inversiones decías antes que son inversiones
35:55no son las clásicas que uno puede tener en la cabeza en renta fija o sobre todo ese inversor
36:02muy conservador que a lo mejor dice yo quiero renta fija para más quiero la renta fija pues
36:06eso el bono alemán que ya no sabemos si es lo más ya no es el risc ya no es lo más seguro ya no
36:13entonces qué le podemos decir a ese inversor que dice hombre es que si voy a renta fija y me
36:19hablas de high yield de compañías que emiten con un poquito o con bonos con un poquito más de
36:26rentabilidad en principio porque van a tener más riesgo pero fíjate que ahí la volatilidad en
36:32la renta fija sobre todo te lo da la duración de la cartera es decir
36:36austria creo que fue austria emitió bonos hace años al 0% eso en teoría es la cosa más debería
36:47ser la cosa más segura del mundo no sin embargo en el 2022 con la guerra de ucrania la subida de
36:54las y el de largo plazo hubo unos de estos que cayeron más de un 50% entonces creemos que la
37:02volatilidad de la cartera con una duración tan reducida como la que tenemos ahora a pesar de
37:08invertir en bonos high yield sí que es verdad que tiene más volatilidad que otro tipo de bonos o
37:14de activos de renta fija pero con una duración tan reducida sí que creemos que a 12 18 tiene
37:22una parte de renta varia del fondo el periodo de inversión que recomendamos es de al menos tres
37:26años no pero pero sí que creemos que en el contexto actual con esa duración tan baja
37:33no deberíamos tener excesiva volatilidad te refieres cuando hablas de volatilidad de duración
37:41o en relación con la duración de la cartera te refieres a la volatilidad de la rentabilidad de
37:47la cartera lo estoy entendiendo bien sí pero es el precio es la red al variar la rentabilidad de
37:58la cartera te valía te varía también el precio del subyacente lo bueno que tiene la renta fija
38:06que es la gran diferencia con la renta variable imaginemos no que compramos una compañía en
38:12renta variable a 30 veces beneficios no y la compañía pues no se crece un 10 10% anual un 7%
38:23anual al cabo de 10 años ha duplicado sus beneficios no si la compañía cotiza a 10 veces
38:31beneficios ahora en vez de a 30 veces beneficios aunque haya duplicado los beneficios tú estás
38:35perdiendo dinero y hayas tenido un periodo de 10 años y tú tienes que intentar o tienes que
38:42esperar otra vez pacientemente a que el mercado te vuelva a pagar esos 15 20 25 veces beneficio
38:50para que tú empieces a obtener una rentabilidad real no la diferencia aquí con la renta fija
38:55es que cuando esta rentabilidad a vencimiento de la cartera varía porque hay volatilidad en
39:01mercado imagínate que compras un bono que te está pagando el 10% no y empieza a un poco de
39:07volatilidad cae el precio sube la rentabilidad al 12% tú tienes una fecha de vencimiento que
39:13sabes el día el mes y el año con exactitud que esa compañía debe hacer frente a ese pago y ahí
39:21hay únicamente dos opciones o te pagan o la compañía no te paga porque no puede y ha quebrado
39:27entonces ahí esa reversión a la media o esa reversión al múltiplo por decirlo de alguna
39:35forma con el que tú hayas calculado tu rentabilidad siempre ocurre no y una pregunta que te quería
39:43hacer porque mencionaste una compañía me recuerdas el nombre de la naviera a la que tenéis un bono
39:49con ellos me parece era internacional petróleo muchas gracias bien claro ese cupón se paga en
39:59dólares la pregunta es vosotros os cubrís de alguna manera ante el riesgo de tipo de cambio
40:07es decir si el dólar se desploma cuando toca cobrar el cupón eso afecta a los euros que vais
40:11a cobrar si ese es un riesgo muy importante que pueden tener las carteras de renta fija y que
40:16nosotros siempre siempre cubrimos siempre lo cubrís por eso a veces se perdemos algo de
40:22rentabilidad es decir las coberturas a veces te cuestan algo de rentabilidad como comentábamos
40:27este bono pues en dólares paga alrededor del siete y medio por ciento con la cobertura en euros pues
40:33la rentabilidad en euros de los bonos es menor paga en torno a un cinco y medio ahora un poco
40:40pero si ese riesgo siempre lo intentamos sacar fuera de la ecuación para que realmente el
40:47inversor no esté expuesto a riesgos adicionales entiendo que es por este este propósito que es
40:54que se ve desde el comienzo de la conversación de minimizar esa dispersión de retornos de la
40:59cartera exactamente Fernando no me resisto a preguntarte por las turbulencias que está
41:08sufriendo el mercado financiero bursátil en las últimas semanas de hecho en vuestra última
41:13carta a los inversores incidís precisamente en esto porque en vuestro fondo de renta fija
41:20mixta tenéis como bien dice 70% de renta fija 30% variable y en vuestra última carta a los
41:27inversores del mes de enero si no me si no me equivoco comentáis lo cara que está la bolsa
41:34especialmente la bolsa norteamericana que es justo lo que ahora se está despeñando en comparación con
41:42la bolsa europea qué tipo de acciones tenéis lleváis vosotros en cartera y cómo ves las
41:50turbulencias de los últimos días si nosotros en ningún momento intentamos predecir lo que va a
41:57ocurrir en el mercado en el corto plazo ni muchísimo menos lo que lo que sí que es cierto es que las
42:03mejores oportunidades en estos momentos las encontramos en otros segmentos del mercado no
42:11creemos que hay una gran dispersión una gran discrepancia entre las valoraciones de pequeñas y
42:16medianas compañías y las grandes compañías entonces estamos encontrando la mayoría de
42:21oportunidades en renta variable en pequeñas y medianas compañías y dentro de este segmento
42:27creemos que fuera de eeuu en europa reino unido y algo en países emergentes
42:35las valoraciones de muchas compañías son muy muy atractivas no diferencia de compañías
42:41comparables a americanas no es y dentro de estos nichos se ha encontrado en el nicho entonces
42:49small y mid cap en eeuu veis precios mucho más caros sí sí que en compañías europeas
42:59si hay compañías por ejemplo europeas que son líderes mundiales y por estar expuestas a un
43:07poco al no sé estamos encontrando oportunidades en el sector de la con todo lo que tiene que ver
43:13con la construcción y con la inversión en infraestructura en europa pero que también
43:18tienen exposición a nivel global creemos que hay muy buenas oportunidades hemos hecho alguna
43:24inversión de compañía una compañía austriaca se me viene a la cabeza en concreto se llama pal
43:29finger que de hecho entrando aquí a vuestras oficinas en la construcción del edificio de
43:34enfrente si os fijáis la grúa es pal finger es la compañía líder mundial en este tipo de grúa
43:40pues es una compañía que lleva 90 años se ha expandido en todos los mercados de forma muy
43:48exitosa ha diversificado su negocio es un prácticamente un oligopolio en todos los
43:53mercados en las tres compañías más grandes tienen un 70% de cuota ellos son los líderes
43:59los líderes que tienen el mejor producto y tienen barreras de entradas muy fuertes porque tienen
44:04una red de distribución una ventaja competitiva para aquí a la que tienen las marcas de tractores
44:10y un joven o yondir no es decir una compañía con ventajas competitivas realmente fuertes no
44:18y que hasta hace un tres meses está utilizando alrededor de seis veces beneficios ahora está
44:24beneficio ahora está 8 que ha subido un poco con todo el plan de inversión de infraestructura del
44:29gobierno alemán pero pero históricamente ha estado 13 15 veces no y además creemos que los beneficios
44:35actuales están deprimidos no porque llevamos en un par de años de si no recisión medio o si o
44:42recesión sobre todo en europa y en alemania entonces pues bueno creemos que hay ciertas
44:50partes del mercado como por ejemplo este ejemplo que acabamos de poner donde las oportunidades son
44:56mucho más atractivas a largo plazo no que en la bolsa americana ahí yo siempre pregunto cómo
45:04puede ser que una compañía tan potente esté tan barata a cuál era la narrativa de mercado que
45:09justificaba ese per seis de un líder de su sector y una compañía tan sólida si hay varios factores
45:18el principal es que la compañía hasta el año 2007 hasta la gran crisis inmobiliaria tenía una
45:24exposición al sector de construcción de prácticamente en concreta al sector de construcción dentro de
45:30europa prácticamente casi el 80 al 90 por ciento de su negocio estaba ligado a este sector una vez
45:36que vino la crisis financiera pues empezó a diversificar a otros sectores ahora está en
45:42sectores que también son cíclicos pero son ciclos diferente se ha expandido a eeuu de forma exitosa
45:49ha diversificado mucho su negocio ha crecido pero el mercado nosotros creemos que el básicamente
45:56gran parte del mercado no piensa a lo mejor tan a medio y largo plazo y simplemente pues
46:01ve compañía cíclica europea europa está una posición no muy buena estamos en mitad de una
46:10recesión no hay planes de aumento en la inversión y en la construcción en alemania que es su principal
46:16mercado históricamente ha sido su principal mercado pues esta compañía no es interesante
46:20probablemente los beneficios actuales puedan tener descensos no cuando realmente creemos que
46:28probablemente lo peor lo hayan pasado estos últimos seis meses y ahora con primer trimestre
46:35en concreto de esta compañía no va a ser bueno pero pero luego tenía un 10 por ciento de su
46:43negocio que eran los líderes también en rusia pues también con la guerra de rusia pues ahí también
46:48otro
46:50otro otro riesgo real no nosotros riesgo más que el mercado crea y que creemos que le está
47:00dando excesivo peso no y que bueno es un cúmulo de factores también es una compañía muy pequeña
47:08tiene son ahora casi vale un billón pero la familia controla el 56 por ciento hay otro 7 por
47:15ciento que lo tiene la autocartera free float es apenas un tercio tiene un volumen muy pequeño
47:20hay muchos fondos que no pueden entrar en este tipo de compañías y también hay muchos fondos
47:26de small and mid capos que han ido teniendo salidas de capital no hoy yo creo que es un
47:33cúmulo de factores que muchas veces el mercado pues castiga en exceso igual que para bien a
47:41veces también para mal muchas veces castiga en este eso no dice creo creemos que era un y que sigue
47:47siendo un claro ejemplo de ello no exagera el mercado exagera para bien y para mal a cuarto
47:54plazo es decir cuando cuando estaba eufórico parece que es como como está en plena borrachera
48:03y por lo tanto exagera al alza que ha pasado un poco con las tecnológicas norteamericanas y cuando
48:11y cuando está pesimista está de excesivamente pesimista vosotros os aprovecháis de eso entiendo
48:17porque el horizonte de vuestro horizonte temporal de inversión es mucho más largo que la media del
48:22mercado que es bastante más corto plazista en todo caso en las últimas semanas y con la caída de los
48:29índices claro como cuando cae la bolsa norteamericana arrastra todos los mercados y arrastra
48:34también a muchas compañías y hay un un momento de pánico que no sé cómo lo vivís vosotros
48:42fernando los veis como como momentos de oportunidad donde dónde estáis buscando donde estáis
48:52encontrando ahora que los peces empiezan a saltar hay que tener cuidado no yo yo creo que como
48:56comentábamos no porque una compañía caiga un 5% es decir el s&p este año creo que ha caído menos
49:04de un 5% es decir si algo pensamos que no hay grandes oportunidades porque caiga un 5% no tiene
49:10por qué después de subidas después de subidas muy gordas el martes por la mañana he echado un
49:17vistazo a la cotización de tesla que es verdad que se había dado un bofetón el lunes de cuidado
49:21sí pero el mar ha perdido la mitad de los máximos el martes por la mañana estaba más cara que en
49:28octubre noviembre del año pasado hace seis meses entonces dices es verdad se ha dado un bofetón de
49:32cuidado ha perdido mucho pero si lo miras en es ni siquiera te digo 10 años que seis meses estaba
49:38todavía más cara o con lo cual todo es relativo está cara o barata pues depende de cómo lo compares
49:44es verdad que hubo un momento en enero que es que la gente se creía que trump iba a firmar una ley
49:47para que todos los coches que se vendieran en estado fueran tesla eran tesla y bueno pues a
49:51lo mejor nos hemos relajado un poco pero barata términos históricos y ver la gráfica no está o
49:58no estaba ese martes por la mañana cuando yo lo mire no por contestarte un poco a tu pregunta yo
50:02creo las mejores oportunidades las seguimos viendo en los segmentos los mismos nichos que hemos
50:08comentado antes no son pequeñas y medianas compañías y fuera de eeuu no principalmente
50:13europa reino unido también estamos viendo buenas oportunidades algo en los países nórdicos también
50:18el segmento de construcción o materiales relacionados con la construcción y también
50:24en países emergentes en infraestructura en aeropuertos hemos hemos estado invirtiendo y
50:29seguimos invirtiendo y en otros negocios que creemos que son muy buenos y que llevan probablemente
50:3510 años olvidados por el mercado no dos meses de 10 años algunos y creamos que están cotizando
50:45a precios muy muy muy atractivo
50:53y seguimos viendo ahí las mejores oportunidades no no ha cambiado en los últimos dos meses nada
50:59y en cuanto comentabas antes que claro en renta fija habéis obtenido unas rentabilidades medias
51:06superiores al 5% en un contexto especialmente desfavorable para la renta fija especialmente
51:12en los últimos años como consecuencia de un contexto en donde los tipos de interés han estado
51:17en el 0% negativo es decir cosas que no se han visto nunca la historia de la humanidad entiendo
51:25que ahora cómo veis el mercado en el sentido de avanzar hacia una normalización de los tipos de
51:33interés consideras que los tipos de interés por parte de los bancos centrales se van a mantener
51:41van a continuar las rebajas van a repuntar si no nosotros ahí creemos que probablemente los
51:47tipos de interés sigan a la baja no por lo menos durante este año lo que no sabemos es si van a
51:54terminar bajando tanto como el mercado espera y luego yo creo que todo el mundo piensa que
52:00por ejemplo la parte larga de la curva comentabais la rentabilidad del bono a 10 años alemán
52:05no está tan ligada a las bajadas de tipos de interés en el corto plazo sino sobre todo al
52:13crecimiento nominal de la economía en el largo plazo que eso tiene mucho que ver con las
52:18expectativas de inflación no de hecho vimos como cuando la fe te empieza a bajar tipo sea al final
52:23del año pasado en la rentabilidad del bono a 10 años se fue del 3,7 3,8 creo que estaba y tocó
52:30casi el 5 y empezaba ya a ser un problema es decir el mercado ya no te está financiando a largo
52:40plazo a los ceros por es que lo que comentamos desde el bono de austria es decir que una cosa
52:46es que los tipos estén a cero pero que también la rentabilidad a 30 años o a 20 años se acercan
52:53al 0% creemos que el mercado se vuelve a preocupar y vuelve a ver la inflación como algo que
53:01puede estar ahí durante toda la historia de la humanidad ha estado ahí y sobre todo cuando no se
53:08toman decisiones monetarias correctas pues creemos que esto ha venido aquí para quedarse no en mayor
53:16o menor medida sí que creemos que que rentabilidad es superiores a las negativas o ceros por ciento
53:24que hemos visto en este periodo creemos inusual entre los últimos 10 años pues vamos a tener un
53:33entorno mucho más favorable no para la inversión en renta fija bueno y ahí tenemos el renta fija
53:39mixta global de abaco capital y el resto de fondos que tenéis en la gestora yo te quiero agradecer
53:45fernando que hayas querido estar con nosotros hoy contándonos un poco ya no la estrategia que
53:50tenéis en abaco sino tu punto de vista respecto a cómo están las cosas hoy en día y además regalarnos
53:55alguna tesis que ha estado muy curiosa de las compañías en las que estáis invertidos tanto
54:01en equity como en la parte de deuda muchísimas gracias fernando por estar aquí muchísimas gracias
54:06a vosotros domingo manolo luigi a vosotros muchas gracias también nos vemos la semana que viene
54:12y a ustedes señores oyentes gracias por estar ahí gracias por estar ahí una semana más les dejo la
54:17mejor compañía la de radio y aquí les espero la semana que viene con asuntos seguro de su interés
54:21hasta entonces sean muy felices amigos