Manuel Pérez y Arturo Pina, de Adarve Gestión de Activos, visitan Tu Dinero Nunca Duerme para explicarnos su particular filosofía de inversión.
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00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos una semana más a Tu Dinero Nunca Duerme, ya lo saben,
00:05el primer programa de cultura financiera de la Radio Generalista Española, un programa
00:10al que venimos a aprender a invertir, a despertar nuestros ahorros, ponerlos a trabajar. También
00:15en 2025, continuamos, seguimos, esto no para. Así que hoy no solo voy a saludar a los mejores,
00:21que son los que siempre están conmigo, sino que les voy a felicitar el año. ¡Feliz año!
00:26Domingo Soriano, ¿cómo estás? Pues muy bien. Feliz año, Luis Fernando. ¿Qué tal han
00:29ido las fiestas? Bien, bastante bien. Queda todavía un poquito la traca final. Bueno,
00:36esta noche vienen los reyes. ¿Te han portado bien? Yo creo que sí, razonablemente bien.
00:41O sea, que te van a traer hidrocarburos, ¿no? Te van a traer carbón. Esperemos, no, no
00:45lo sé. No lo sé, te iba a decir, a ver si me traen bolsa americana, no sé. Ahora parece
00:52que es buen regalo y luego a lo largo del año te llevas una sorpresa. Habrá que verlo,
00:56será desde luego una de las apuestas de este año. Muchas gracias, Domingo. Hoy Manolo no está con
01:02nosotros, pero sí que tengo, como siempre, el que nunca falla. Este sí que es el Déjate de
01:08tonterías, Domingo, que es Luis Alberto Iglesias, Luigi desde Value School. ¿Cómo estás? Muy bien,
01:13¿qué tal? Feliz año. Un año más, ¿eh? Otro año más aquí en El Dinero. Fíjate, el séptimo ya
01:17arrancamos aquí. Parece mentira cuando empezamos. Sí, sí, sí, sí. Pues mira, aquí estamos y no
01:23paramos. Feliz año a ti también. Igualmente, gracias. Oye, y desde Value School que nos traéis,
01:28nos proponéis un programa súper interesante de una gestora de la que hemos hablado en otras
01:35ocasiones, con quien hemos hablado, al final no ha podido venir, iba a venir, pero no ha podido
01:40venir, pero nos habéis traído a la creme de la creme de Adarve. Estamos hablando de qué tenemos
01:46en el estudio a Manuel Pérez Segado, director de operaciones de Adarve, gestión de activos. ¿Qué
01:50tal, Manuel? ¿Cómo estás? ¿Qué tal? Muy bien, mucho gusto. Encantado de teneros aquí. Feliz año
01:55nuevo también para ti. Gracias, igualmente. Y bueno, pues un gustazo teneros aquí en el programa,
02:01a Manuel y al director de inversiones de Adarve, gestión de activos, Arturo Pina. Arturo, ¿cómo
02:06estás? ¿Qué tal? Muy bien, gracias. Feliz año. Muy feliz año nuevo. Muchas gracias. Todo bien,
02:11aquí pues ya haciendo el segundo sprint de las fiestas, digamos. Sí, sí, bueno, ya con eso,
02:19pues a terminar de portarnos bien, que esta noche... ¿Vosotros habéis pedido bolsa americana?
02:25¿A los reyes no les habéis pedido bolsa americana? No, nosotros les hemos pedido a los reyes que vaya
02:31bien, que es lo importante, ¿no? Nada de ninguna clase en especial. Muy bien. Bueno, pues hoy,
02:38primer programa del año, primer programa de 2025 y vamos a dejarlo, como tenemos muchas ganas de
02:43arrancar el programa, vamos a dejarlo en una recomendación. Domingo, simplemente recordarle
02:49a todos nuestros amigos que tienen ahí la cuadrilla de tu dinero para ampliar todas las
02:55informaciones, todas las formaciones, los conocimientos, la divulgación que hacemos,
02:59los temas que traemos a Tu Dinero Nunca Duerme, con un canal de YouTube, con cursos que se pueden
03:05hacer, con más newsletter, con artículos, en definitiva, en la cuadrilla de tudinero.com pueden
03:11ampliar todo lo que hacemos en Tu Dinero Nunca Duerme y cómo había que registrar, será facilísimo,
03:17Domingo. Sí, es un formulario, yo creo que nombre, mail y ya está, y gratuito y ahí tienes toda la
03:24información y también acceso a los cursos a muy buen precio, con el curso de oro, el curso del
03:28despertador, yo creo que van a seguir a lo largo de todo 2025, estarán ahí a un precio espectacular
03:34para los miembros de la cuadrilla y mucha información sobre todo para ampliar nuestra
03:41cultura financiera. Bueno y un día como hoy, víspera de Reyes, oye a lo mejor alguien... Un regalazo, es un
03:47regalo de Reyes. A un precio además muy interesante, pues un regalo a alguien que dice no sé qué
03:52regalar, pues cualquiera de los dos. Además ambos se amortizan casi antes de terminar. Sí, estoy de acuerdo.
03:58Bueno, pues ahí quedan esas recomendaciones. Nosotros nos vamos directamente a la entrevista
04:04hoy con Adarve, con su Director de Operaciones y su Director de Inversiones, Manuel Pérez y Arturo Pina.
04:11Bueno, pues arrancamos ya el programa, entramos en harina, además teniendo una mesa muy completa.
04:19Yo estoy tentado de arrancarla hoy y cambiar el paradigma en 2025, Luigi, pero no, no, no soy un
04:25hombre de costumbres. La primera pregunta tiene que ser para Value School. Pues vamos allá. El fondo
04:30que asesoráis invierte en varios activos y no voy a... quiero que expliquéis en cuáles porque aquí
04:37llevamos ya varios años, como decía Luis Fernando, comentando que el activo más rentable a largo
04:41plazo es la renta variable. Sin embargo, Adarve Altea no incluye solamente renta variable. Entonces,
04:48¿qué tipo de activos incluís en el fondo que asesoráis y por qué no solamente renta variable?
04:55Bueno, pues a ver, en realidad hay que pensar que casi siempre es un fondo con vocación de
05:01renta variable y es a donde va a ir. Además, por la regulación y demás, pues no podemos hacer
05:07cosas como invertir en materias primas o en divisas o nada de esto. Pero sí tenemos una parte que,
05:13digamos, hacemos un poco de lo que es Tactical Asset Allocation con ETFs y aquí es donde a veces
05:19te puede entrar algún activo que no sea renta variable. Por ejemplo, renta fija. Por ejemplo,
05:23ahora tenemos un ETF americano de obligaciones colateralizadas de estas y, bueno, y puede entrar
05:31alguna cosilla así, pues más cerca de la renta fija porque tampoco podríamos ir a un ETC, por
05:36ejemplo, o nada de esto. Entonces, cosas así. Pero vamos, que la vocación es renta variable.
05:43Vale. Arturo, Manuel, hablas de puede entrar, puede entrar. ¿Cómo que puede entrar? Es decir,
05:50quién decide que puede entrar eso? Porque claro, normal es que digas tenemos, llevamos, compramos,
05:56pero esto es una especie de fórmula pasiva de puede entrar. ¿Qué ocurre? ¿Cómo invertís?
06:02Bueno, pues invertimos de forma sistemática, ¿no? O sea, la parte cualitativa la hacemos
06:07previamente. Estudiamos muy bien qué modelos son los que nos gusta invertir. Luego explicaremos
06:13si no pues que es un modelo y demás. Pero una vez que hemos elegido bien y nos gusta cómo
06:20queremos funcionar, luego ya es una parte sistemática. Entonces, el que entre o no una
06:28una compañía y invertamos en una o no, lo marca el sistema. Ahí no entramos con parte
06:36cualitativa en el momento en el que estamos invirtiendo. Entonces, ¿es un estilo de gestión
06:42pasiva? Es un estilo de gestión sistemática. No es en sí pasiva porque somos activos en el hecho
06:50de que elegimos muy bien en qué tipo de activos queremos invertir y qué tipo de modelos queremos,
06:58qué tipo de compañías queremos que nos den estos sistemas. Ahí es casi nuestra parte más
07:05importante y más cualitativa de lo que estamos haciendo en el fondo. Pues entonces, explicarnos
07:11en qué consiste esa sistematización. Al final, vuestro fondo que asesoráis está compuesto de
07:19compañías y algunos ETFs de Asset Allocation. ¿Cómo se combinan ambos y cómo es esa filosofía
07:28para que termine dando al final la composición de la cartera que tenéis? Al final, como decía Manuel,
07:33la parte cualitativa es meterle un grado de indirección. Un gestor tradicional de inversión
07:39activa selecciona empresas directamente, por ejemplo, activos directamente. Los estudia y decide
07:45esta tiene valores. Nosotros analizamos los modelos. Entonces, aprendemos sobre ciertas
07:51características que creemos que son interesantes para compañías o para otro tipo de activos y
07:56entonces construimos modelos que combinan distintos factores. Es lo que viene de la inversión
08:02factorial. Lo que pasa es que en vez de exponernos a un único factor, decir pues una empresa que está
08:07muy barata por PER, eso es un factor, por la relación entre precio y beneficios. Nuestros
08:12modelos combinan varios factores para aproximarse a las empresas desde distintos ángulos.
08:19¿Y nos podéis explicar cuáles son esos factores? ¿Podéis ser transparentes con el modelo o serlo
08:25hasta el punto en el que podáis serlo? Para que al final el oyente se quede. En ese modelo entran
08:31esta serie de factores que significan esta serie de cosas. Sí, vamos. Tenemos, por ejemplo, en la
08:37deuda siempre suele ser un factor que consideramos mucho. Es decir, cómo está la empresa de apalancada.
08:42Eso es básicamente dividir la deuda entre los activos o la deuda entre el patrimonio neto. Da
08:47igual. También la rentabilidad sobre activos operativos. Es algo que miramos. Miramos
08:54también el Free Cash Flow. Miramos cosas así. Incluso el PER normalizado a lo largo del
09:01ciclo. También hay algunos modelos que lo miran. Es decir, no es nada súper sofisticado.
09:08Son cosas que se trata simplemente de combinarlas, ordenarlas, sistematizarlas y un poco nuestro
09:13valor es en buscar esos factores que queremos y combinarlos en modelos que tienen sentido
09:19combinarlos entre ellos. Y luego hacer todo el trabajo sucio, por así decirlo. Que es
09:24el darle forma y el ponerlo en producción, digamos, y el seguirlo. Sí, a ver. Y al final
09:31la lección que hacemos es que esto está basado también en estudios científicos previos,
09:36en muchas lecturas que hemos hecho de esto y experiencias previas de gente y ya nuestras
09:41porque llevamos más de cinco años lógicamente en esto. Bueno, más los años que llevábamos
09:45antes de sacar el fondo. Y creemos mucho en la diversificación y creemos especialmente
09:52en la diversificación por factores. Está demostrado que cuando tú diversificas por
09:57distintos factores de inversión sueles ser más efectivo y sueles tener menos riesgo
10:03que si estás diversificando incluso por activos distintos. O sea, por eso decimos siempre
10:08que somos como renta variable para inversores conservadores porque tú no te bajas del activo
10:13más rentable a largo plazo que es renta variable, pero sin embargo estás perfectamente diversificado
10:19por este tipo de factores que de alguna forma te expones de forma distinta. Pues claro,
10:26puedes exponerte por simplificar a algo más más valio, más barato, pero a la vez te
10:33puedes estar exponiendo en otros modelos que estén buscando algo que tenga mayor crecimiento.
10:38Pues esto es lo que está conteniendo el fondo. Son varios factores a la vez.
10:42Esa es una idea bastante compleja o por lo menos poco discutida que me gustaría que
10:49elaboraseis un poco más porque lo que estáis planteando es que uno puede estar plenamente
10:53diversificado llevando solamente un activo en cartera o básicamente. Y cuando hablamos con
10:59otro tipo de gestores te dicen no, precisamente yo pues añado renta fija, añado oro, buscando
11:06esa diversificación, añado mueble, añado rates, tal. Es decir, meto muchos animales diferentes para
11:11tener un zoo donde alguno siempre me haga la gracieta o le pueda sacar la foto buena. Pero
11:16estáis planteando, yo entiendo que se puede estar diversificado con la misma eficacia pero
11:21llevando renta variable, es decir, un mismo activo. Sí, a ver, bueno, desde luego nosotros como ha
11:28dicho Arturo es vocación renta variable y sí que pensamos que se puede ser conservador con la renta
11:34variable solo. Esto no significa que los otros activos no sean suficientemente buenos y que
11:39nosotros estemos diciendo a la gente que no se diversifiquen también con esos otros activos. Yo
11:45creo que nosotros cumplimos un papel muy bueno en una cartera diversificada donde parte puede ser
11:50nuestro fondo pero que sepa muy bien el partícipe que esto es renta variable. O sea, al final los
11:56riesgos de la renta variable no te los quitas. Lo que pasa que evidentemente los minimizas
12:01muy mucho, o sea, los mitigas muy mucho si sabéis diversificar esto. Y sí que pensamos que la
12:07diversificación es mucho más efectiva pensando en factores que no pensando solo en geografías
12:12y demás. Bueno, ya veréis también que estamos diversificados geográficamente pero es
12:19casi una consecuencia de lo que nos están diciendo los modelos, no porque a sabiendas
12:24queramos hacer una diversificación geográfica. Contadnos, quiero que luego entremos en los factores
12:32sobre todo para que hemos hablado de ellos cuando ha venido Marcos Álvarez en otras ocasiones,
12:37a Oshi en las redes, el del TranTran que ha venido muchas veces a Tú y yo nunca duerme, los
12:43primeros invitados que tuvimos y que nos encanta cada vez que nos visita. Sí que en sus programas
12:47hemos hablado de los factores y de los modelos. Quiero que volvamos a ello porque siempre hay
12:51gente que no sabe exactamente a qué os referís cuando habláis de inversión en factores. Pero
12:55hablabas de algo muy interesante y quiero empezar por aquí esta pregunta y es, dices nuestro fondo
13:03puede ser una parte de una cartera muy bien diversificada. ¿Qué papel juega o jugaría Darbe
13:12en la cartera de cualquiera de los oyentes que tenemos? ¿Qué aporta a una cartera con otros
13:19fondos, de otros activos? A mí me gusta decir que es una forma de diversificarte en real a todo el
13:28mundo, a toda la renta variable mundial y de una forma pues complementario, distinta a lo que hacen
13:33los índices. O sea, si tú miras nuestra cartera estamos en muchos países pero prácticamente no
13:40coincide en ninguna compañía con las compañías que suelen estar en los índices que habitualmente
13:46la gente está invirtiendo en ellos. Entonces si tú quieres realmente estar diversificado con renta
13:52variable mundial este es un componente muy interesante. ¿Qué países son Manuel? ¿Puedes mencionar algunos de los que tenéis en cuenta?
13:57Sí, a ver ahora mismo el principal que tenemos cerca del 30% es Estados Unidos pero luego pues con el 10%
14:05así estamos en China también y con entre el 7 y el 5% estamos en países como Turquía, Japón,
14:13Tailandia, Reino Unido. O sea, que es muy probable que con Darbe tengan acceso a compañías por geografía
14:21como dices que no estén en los índices. Sí. ¿Y qué tipo? ¿Small caps? ¿Hacia qué os inclinan los
14:29modelos o large caps o cualquiera? Bueno, hay de todo porque nosotros no nos limitamos y una de
14:34las ventajas que tenemos al ser un fondo pequeño, porque al final es un fondo pequeño, es que no
14:40tenemos problemas de liquidez para entrar en muchísimas compañías e incluso para estar en
14:45países emergentes no tenemos ningún problema. Entonces no hacemos ninguna distinción por
14:51capitalización, es decir, en cuanto haya una liquidez que pensamos que es la mínima pues entramos y
14:56entonces vas a encontrar normalmente más compañías más pequeñas que en un fondo con
15:04muchos más activos bajo gestión o que se enfoca ya directamente a compañías más grandes a lo
15:09mejor. Entonces pues puede pasar de todo pero normalmente si miras en los cuadrantes pues
15:15suele haber una tendencia a la media y a la baja capitalización en la selección de los activos.
15:20Por ahí habláis compañías pequeñas y además en algún mercado habéis dicho algún mercado exótico
15:26por llamarlo así tipo Tailandia. Visto desde fuera yo a lo mejor el miedo que me daría es
15:34se pueden confiar en los números de esa compañía, es decir, planteáis un estilo de inversión
15:40sistemático por modelos de si encaja, si estas variables y estas ratios entran dentro del modelo
15:48invertimos en la compañía y la duda a lo mejor con alguna de estas, sobre todo las más pequeñas y
15:53dentro de esos mercados es si la ratio que han presentado encaja, el problema es si me puedo
15:59fiar de esos datos presentados. Bueno, sí, a ver, lógicamente metemos en los modelos ciertos criterios
16:08que no son sólo esos ratios más sencillos y que de alguna forma complementan y nos ayudan a acertar
16:16más, pero hemos de deciros que nuestro convencimiento no está concretamente en una
16:20compañía sino en el conjunto. Nosotros lo que sí que creemos es que en un modelo determinado a largo
16:27plazo nos va a dar ese plus en el mercado frente a lo que te puede estar dando el mercado y la
16:35clave no está en acertar en todas sino en acertar en las suficientes como para que tengas. Sabemos
16:42que incluso si estuvieras mirándola muy encima y estuvieras mirándola cualitativamente y le
16:48dedicaras muchísimas horas de trabajo también puedes fallar en esa compañía. Hay casos famosos
16:55de empresas en países OCDE. Wirecard en Alemania era una empresa en el mundo financiero
17:04súper regulada, súper auditada y aún así pues un poco quebró porque era un
17:11fraude realmente. Todos podemos recordar muchos ejemplos, pero ahí está la diversificación
17:19y estos criterios que intentamos meter también
17:25pues las que nos puede ayudar. Eso no quiere decir que un día no nos pillen en una
17:29empresa. Yo creo que ojalá tengamos suficiente recorrido y suficientemente tiempo como
17:36para que nos pillen porque eso querrá decir que hemos durado muchos años. Pero yo no creo
17:41que haya muchos fondos que puedan decir que no les han pillado alguna vez. Yo no te digo fraude
17:46legal pero casi fraude o cuasi fraude. En las carteras de gestión
17:53activa pues bueno se vende ese enfoque artesanal donde el gestor por un lado selecciona estos pura
17:58sangre que lo van a hacer muy bien en el largo plazo y por otro te intenta configurar una cartera
18:03que idealmente cuando el mercado caiga, caiga menos que el mercado. Es decir, hay cierta gestión
18:07activa también del riesgo. ¿Cómo gestionáis esos riesgos de que esas inversiones puedan salir mal a
18:14partir de los modelos? ¿Cuáles son las salvaguardas que están ahí incluidas para minimizar esos
18:19errores? ¿Qué largo plazo? Y esto lo he dicho Marcos muy a menudo también en Valius Culia quien en
18:24estudio es que es más importante no perder por el camino que intentar batear la pelota fuera del
18:31estadio todas las veces. Bueno nosotros uno creo que es relevante sacarlo a la palestra ahora uno
18:37de los factores que más utilizamos es el momento. El momento es simplemente la revalorización que
18:44ha tenido la empresa, el activo en los últimos n meses. Entonces esto nos suele servir mucho
18:50tanto para quitar como para seleccionar. Una vez que tú ya has filtrado por todo el resto de
18:56factores ordenas por momento. La mayoría de modelos que tenemos ordenan por momento. Hacemos
19:02algunos ajustes a la volatilidad porque no es lo mismo una empresa muy volátil que una empresa
19:06poco volátil. Nos gustan normalmente las empresas menos volátiles y entonces lo que hace entonces
19:11esto lo que te da es el canario en la mina. Es decir, muchas veces o sea tú observas partes
19:18digamos en la distribución de las empresas en deciles o en percentiles o en cuartiles o lo que
19:24sea. Entonces mira si una empresa que tú tienes si está empezando a perder gas y entonces empezamos
19:29a vender normalmente. Empezamos a reducir la posición porque ya vemos que hay otras empresas
19:35que tienen más fuerza. Entonces ese canario en la mina que es el momento nos está ayudando a
19:40gestionar ese riesgo. Además de los filtros digamos que son ya filtros digamos más contables
19:47o más financieros y también de regulación porque también por ejemplo vigilamos que está
19:52presentando cuentas habitualmente las empresas. Nos sorprendería el número de empresas que fallan
19:57en presentar cuentas a tiempo. Entonces esas no entran nunca. Entonces luego ya
20:03pues intentamos ver pues dentro del modelo el ranking que tiene la empresa tanto a nivel de
20:08momento como en los demás si se está empezando a hacer la goma. Como cuando hacían en el
20:13Tour de Francia cuando subían que empezaba uno que veías que estaba todavía tirando pero que
20:17empezaba a hacer la goma. A veces están haciendo la goma y te están engañando el que lleva
20:21adelante y arrancan y tal. Pues esto es igual. Entonces eso es lo que utilizamos. Una
20:26ponderación, una diversificación amplia, una ponderación equal weight cuando la empresa entra
20:31en cartera digamos y luego pues según se va desenvolviendo y va confirmando esa fuerza o no
20:37pues vamos ponderando. Y luego pues lo que te da esa diversificación de factores que he
20:43dicho. Es sorprendente pero se puede ver sencillamente en los fondos que este año pasado
20:522024 pues ha tirado mucho más los fondos indexados globales, los fondos growth y sin embargo los
20:59fondos value pues han quedado un poco más abajo. Pero esto no significa que en 2025 vaya a ser así
21:04puede ser al revés. Si te das cuenta y hay dos factores encima de la mesa. Uno es lo barato,
21:11el otro factor es más la parte de crecimiento de estas empresas. Es curioso pero nosotros que
21:18tenemos varios modelos te das cuenta de eso. Es decir, te das cuenta de que uno sí que tiene
21:24épocas en las que no te está yendo bien pero a la parte está yendo el otro mejor. Evidentemente
21:30de lo que creo que no nos vamos a librar es que si hay una caída masiva de las bolsas globales,
21:35de todo tipo de factores, geografías, etcétera, pues ahí caemos nosotros también. Pero en
21:42condiciones normales del mercado o incluso estresadas y demás suelen caer más un tipo
21:50de compañías que otras o un tipo de geografías que otras o un tipo de sectores que otros y ahí
21:55nosotros pues lo vamos contrapeando con la diversificación estructural por diseño que
22:00tenemos en el fondo. Tal y como lo contáis da la sensación de que la rotación es bastante alta
22:07dentro de la compañía o los modelos al final no solicitan estos cambios. Pues depende un poco
22:17de la época también. Ahora pues llevamos muchas semanas de muchísima tranquilidad en la que
22:22prácticamente no hacemos operaciones. Nosotros la rotación no es algo que observemos especialmente.
22:30Yo sé que dentro del paradigma o del mundo de la inversión pasiva pues la rotación es algo que
22:37se contempla y lo entiendo, entiendo la razón. Pero nuestro caso no es un caso en el que la
22:44rotación, es decir, nosotros no queremos ser más listos que un modelo porque entonces es cuando
22:50ya estamos rompiendo la filosofía. Entonces si el modelo dice que rote pues rotará y si esa
22:57rotación en algunas épocas es alta pues lo será. Es decir, pero no podemos descontextualizar y sacar
23:03la rotación de todo lo que es el conjunto de los factores y de cómo se comporta el fondo. Entonces
23:09hay que mirarlo así. Es decir, igual que los gastos pues también hay que mirarlos así. Es decir,
23:13en el global tú si quieres mirar lo que te está rindiendo la inversión pues aparte de entenderlo
23:19tienes que mirar el valor liquidativo y ahí está la rotación. Para nosotros es, sabemos que la
23:25rotación lógicamente es un coste pero es más importante el coste de oportunidad. Es decir, el
23:33hecho de que puedas tener mejores compañías en ese momento o de que te estés perdiendo algo.
23:40O sea, hay momentos en los que dices ¿qué estará pasando aquí? No lo sé, no pretendemos ser más
23:45listos que el mercado. A veces el obcecarte en tener que estar manteniendo una posición porque
23:54cualitativamente tú la hayas estudiado y la quieras. No, no, es que esta tiene que seguir y
23:58sigo metiendo y sigo ampliando y no sé qué y aquí no roto porque es un convencimiento mío y demás. A
24:03veces te lleva a peores situaciones que en el hecho de que a lo mejor tienes el mercado muy
24:09amplio. Nosotros estamos estudiando más de 50.000 compañías a nivel mundial. Entonces tenemos,
24:15el mercado abre todos los días, tenemos oportunidades a mansalva. Oye, pues el coste
24:21de oportunidad para nosotros es más importante que el de rotación. Pero un pequeño matiz,
24:27aún así nosotros, las empresas, es muy raro que liquidemos una posición de golpe. Normalmente
24:35se va liquidando paulatinamente. Con lo que podrías decir, hombre, si tienes una empresa
24:39que es buena y ves que tiene buenos parámetros de calidad, o sea, no la vas a liquidar de golpe.
24:44Pues no, efectivamente es que no la liquidamos de golpe. Es decir, la empresa se queda ahí haciendo
24:48la goma si le está yendo mal, pero a lo mejor luego vuelve a recuperar y no hemos llegado a
24:53salir de la posición y seguimos beneficiándonos. A veces un poco pues las recortas y tal, pero sigues
24:58ahí. Habéis dicho que no queréis ser más listos que los modelos. Entonces el modelo lo decide todo,
25:06es decir, casi está automatizado el proceso de compra y venta cuando pasa una línea vende
25:12automática. ¿Hay una orden automática o hay una decisión de, oye, el modelo ha dicho esto,
25:17pero tiene que haber alguien detrás que le dé al intro para que se ejecute? A ver, hay alguien
25:22detrás dándole al intro para que se ejecute, haciendo la recomendación, porque el que vende
25:27es el gestor, nosotros somos asesores. Pero al final, claro, si tuviéramos, si fuéramos mucho
25:34más grandes, pues probablemente podríamos automatizar mucho más tecnología. Pero ahora
25:39tampoco es que nos hace falta. ¿Podría ser totalmente automatizable? Sí. ¿Queremos que sea
25:45totalmente automatizable? Pues de momento no nos hace falta. Una pregunta al hilo de lo que acabas
25:52de mencionar y también el comentario que ha hecho Manuel de que estáis estudiando, si no he oído
25:57mal, 50.000 empresas. Eso no lo podéis hacer vosotros. Eso sí está automatizado. Ahí está, claro.
26:04Entonces mi pregunta es, y perdonad que lo saque, porque todo el mundo está hablando de la IA, la
26:08Inteligencia Artificial. ¿Eso cómo se hace con la IA? ¿Hay una especie de robot masivo que
26:13emite recomendaciones? ¿Cómo se llega a ese volumen de compañías estudiadas? Y si es algo que a lo
26:20mejor vayáis a incorporar próximamente. Bueno, ahora mismo es tecnología tradicional, base de datos,
26:28hojas Excel y estas cosas. Sí, sí, tenemos en laboratorio algunas cosas también con
26:35Inteligencia Artificial, pero están en laboratorio. ¿Qué es un laboratorio? Bueno, pues fíjate,
26:42nosotros partimos con una serie de modelos en la Darby Real, en el que está funcionando,
26:48pero a la par, que yo creo que es la parte yo diría más importante o más diferencial
26:54nuestra, que siempre estamos investigando. Aquí tengo a mi derecha a Arturo, es el ideólogo,
27:01el creador, el que más modelos pone encima de la mesa, más ideas, más creativo es y lo que
27:08estamos haciendo es continuamente simulándolos. Lo simulamos en la realidad, o sea, estamos
27:13mirándolos, vemos qué tipo de compañías nos dan, si nos están dando lo que nosotros estamos
27:19esperando de ellos, si pueden aportar valor o no a Darby y cuando ya pasan generalmente años y nos
27:27gusta y vemos que puede aportar valor a Darby Real, pues incorporamos ese modelo y a lo mejor
27:34pues puede sustituir a otro que pensemos que a lo mejor ya no puede dar tanto valor como este
27:39que estamos metiendo. No tiene por qué sustituir necesariamente, porque hemos metido más que hemos
27:44sacado, pero es así el funcionamiento que hacemos. Entonces, no sé si contesto a tu
27:50pregunta, ahora mismo, base de datos, tecnología tradicional, vamos, o sea, hojas Estel y poco más.
27:57Sí, sí, vamos, es filtros básicamente sobre los estados financieros normalmente y luego incorporamos
28:02el precio también que no está en los estados financieros, ¿vale?, para calcular ciertos ratios y demás, pero es así.
28:10Lleváis cinco años con Darby Altea y más vuestro expertise anterior a la creación de este fondo.
28:17Ponernos los dientes largos, decidnos qué rentabilidad estáis teniendo, habláis de modelos
28:22que queréis que tengan una serie de características. En estos tipos de programas, al final, a veces
28:29pecamos de dar la sensación de que lo que perseguís son una serie de factores, pero no la rentabilidad.
28:34Entiendo que todo lo que hacéis tiene un objetivo concreto que finalmente va a tirar los índices.
28:40¿Qué tal os va en eso? Sí, pero déjame que te comente. Yo siempre pienso que en la vida, no sólo en los
28:46fondos, lo que tienes que hacer es hacer las cosas bien, esencialmente bien, y luego tendrás un efecto
28:51lateral agradable. Probabilísticamente, porque la vida es probabilística, tendrás un efecto lateral
28:56agradable y normalmente te irá mejor que peor, pero hay un gran factor de aleatoriedad. Dicho esto,
29:03y contestando ya la pregunta, ahora mismo estamos en los cinco años en torno a un 8% de tiro
29:08anualizado. Está muy bien. Bueno, está bien. Sabemos que si te miras el SP500 o el MSCI World,
29:15está por encima, claramente por encima, pero es que, claro, nosotros, y tiene sentido que un
29:24inversor tenga una parte ahí también, pero nosotros vamos a buscar esa descorrelación parcial y a
29:32buscar esa opcionalidad. O sea, cuando hemos tenido momentos, que también al final es azar,
29:38porque en un año no puedes decir nada, en los que lo hemos hecho mucho mejor que el mercado. Cuando
29:43el tema de Rusia, por ejemplo, y tal, nuestros, pues por lo que fuera, por las compañías en las
29:48que estábamos, pues no, y tuvimos el año anterior. Este año ha sido bastante bueno en cuanto a
29:55rentabilidad. El 2023 fue más soso, pero 2022 sí que fue en un contexto más bajista, digamos, o menos
30:04alcista, sí que estuvimos ahí en la pomada. Entonces, al final, esto es una pequeñas etapas que
30:11se componen. Y bueno, pues ese 8% que nos gustaría que fuera más, pues sí, pero bueno, pero es lo
30:17que es y pensamos que estamos razonablemente satisfechos. Liquidez. Los modelos dicen también
30:25cuánto estar invertido, cuánto no, o estáis en el 100% o el 99% y no lo pensáis. Vocación 100%,
30:33no lo pensamos. Los modelos no nos dicen tienes que estar más líquido o menos líquido. Más caro, más barato.
30:39Como he dicho, siempre hay espectro de compañías para invertir. Es decir, no invertimos 100%.
30:47Otra cosa es que en este momento, en el que a lo mejor te pilles rotando algo, saliendo un poco
30:54de compañías, entrando en otras, pues haya momentos puntuales donde te pille con más o menos
30:59liquidez. Pero vamos, en general es difícil que nosotros tengamos más liquidez que un 15% y lo
31:05normal es que tengamos un 4 o 5% de liquidez. Ahora mismo, según veo en vuestra web, está en un 5% de liquidez, menos de un 5%
31:14Sí, y por lo que decís es más una cuestión operativa de estar realizando ajustes que porque queráis
31:20tener ese 5%. Bueno, vayamos a un caso práctico. Vamos a meternos ya más en harina para que todos
31:27nuestros oyentes entiendan perfectamente cómo son esos modelos. Explicadnos uno de vuestros
31:33modelos, alguno que os haya dado mucho éxito, para entender exactamente qué significa esto de
31:39factores. Los factores son estilos de inversión, los factores son ratios, los factores los puede,
31:49pues yo que sé, intuir uno de nuestros oyentes y meterlos en un screener de los que tenga y de los
31:54que utilice, que podamos entenderlo más en profundidad y hacernos la foto de cómo funcionáis.
32:00Bueno, pues te puedo poner varios ejemplos que creo que son interesantes por un poco la fábula.
32:06Hay uno de los modelos que tenemos, a mí me acuerdo que me vino la inspiración leyendo una
32:13carta de Jeff Bezos y entonces empecé a pensar en Amazon y el modelo de Amazon y cómo le decía
32:17en Amazon qué pasa que esta empresa pierde dinero, pierde dinero, pierde dinero y claro si miras el
32:23el bottom line, los beneficios de la empresa llevaba muchos años perdiendo muchísimo dinero
32:30pero era una máquina gigantesca de generar cash flow en el negocio. Lo que pasa que lo reinvertían
32:36a todo lo que podían. Entonces pensé yo, claro, entonces resulta que hay empresas que te están
32:43dando contablemente lo que sea pero están en una fase de crecimiento y pero son negocios
32:49bestiales. Es decir, no tienen deuda, generan... y digo ¿y esto cómo lo plasmamos?
32:56Porque claro, porque voladas de esas en la ducha se nos ocurren a todos. Luego lo verifiqué,
33:01luego vi que sí que había estudios, que sí que había artículos que hablaban de esto. Entonces hay
33:06un modelo que tenemos que se construye, aparte de otros temas de seguridad como he comentado antes,
33:12alrededor del ratio entre el cash flow operativo y el beneficio neto. Pensando en empresas que a
33:18lo mejor el mercado las está ignorando porque mucha gente se busca el beneficio neto y no se
33:23da cuenta de más cosas y sin embargo el ratio del cash flow operativo al beneficio neto es gigante,
33:30incluso negativo porque están perdiendo dinero. Entonces estás diciendo, te pasa un poco como
33:35en enterprise value, que cuando restas el cash de la deuda, si tienes la deuda del cash, perdón,
33:41y le sumas el market cap te puede salir incluso negativo. Y esto pues lo pusimos a mirar y
33:48efectivamente salen pues un cierto tipo de empresas, claro, empresas en esa fase de crecimiento. Luego
33:55otro, la historia de todo viene, yo tuve un poco una inspiración, una epifanía, como dicen los
34:02ángulos ¿no? cuando leí un libro de Grimblatt, el pequeño libro para... que bate al mercado.
34:10La fórmula mágica de Grimblatt. La fórmula mágica, entonces dije, para, para, porque yo soy ingeniero de
34:15formación ¿no? y dije esto, claro, yo me daba cuenta yo lo de estudiarme una empresa y controlar
34:22mis emociones porque, claro, yo soy una persona, yo si no te conozco me fío de ti, cuando ya te
34:28conozco a lo mejor ya no ¿no? pero entonces... No enseñales a Luigi. Entonces me viene, me cuentan una historia y digo
34:36qué bonita historia ¿no? entonces que suena bien esta empresa, mira lo que hacen, tiene sentido, pero claro, digo yo no me
34:41puedo fiar de esto ¿no? Entonces, claro, cuando yo vi que existían los estados financieros
34:47que estaban ya digitalizados muchas veces y que se podían acceder, dije esto es algo interesante ¿no?
34:53Y entonces todo eso, empecé a hacer mis investigaciones, por supuesto leía Graham, Graham tiene, el inversor
35:01inteligente tiene un modelo allí, es decir, está a la vista de todos y ese está en uno de
35:07nuestros modelos ¿vale? el modelo de, el modelo de Graham ¿vale? y entonces en esa época estaba el
35:13rollo de los pigs, estaban llamándonos que éramos los pigs, de riéndose de los, de las, de los países
35:18mediterráneos cuando la crisis y yo dije pues en plan de risa en un foro de los que estábamos
35:25cuando dije pues voy a lanzar el índice porcino ¿y qué es el índice porcino? pues un modelo
35:31basado en el modelo de Graham y algunas cosillas más, el modelo de Graham pues, pues que tengan un
35:37dividendo que sea al menos dos tercios del, del, de lo que pagan las empresas en la deuda diez años,
35:45que tengan una deuda, un activo circulante de, con la relación entre activo y pasivo circulante
35:53mayor de tal que, o sea, muy sencillito, el que está en el libro del inversor inteligente y algunas
35:58cosillas más y entonces dije voy a ver y con el momento porque yo me di cuenta que el momento a
36:02mí me compilaba mucho porque digo a ver el mercado si puede haber burbujas y todo lo que sea pero el
36:06mercado no es imbécil, o sea, el mercado mayormente es eficiente y si una empresa sube la pueden estar
36:11calentando, claro, pero la mayoría de las empresas que suben no las están calentando ¿vale? entonces
36:16combiné eso y dije me voy a proponer el reto de ver si puedo batir al mercado invirtiendo en los
36:21pigs, de ahí el índice porcino y claro aquello fue, o sea, que fue casualidad a lo mejor que pillamos
36:27a Grecia en el momento, porque Grecia se iba a hundir en el Mediterráneo, pero Grecia tenía
36:31empresas que vendían fuera de Grecia nada más, o sea, tú imagínate fabricar en Grecia y que las
36:36pillamos de casualidad en ese momento, pues yo que sé, pues igual sería de casualidad, pero y España,
36:40Italia, o sea, y funcionó muy bien. Y empezasteis a sumar casualidades. Exacto. Esto no tiene por qué ser
36:47casualidad. ¿Tenéis algún modelo que escoja o que busque empresas por criterios ESG? Y la pregunta
36:55la hago con toda la intención, porque llevamos ya unos años oyendo que el ESG es un factor, es
37:01decir, es una razón, es una serie de criterios que hacen que una empresa, si los cumple, sea
37:08más rentable. Se ha afirmado que eso es un factor que genera rentabilidad. Se ha afirmado, se ha afirmado.
37:14Pero ha habido otras entidades que han dicho todo lo contrario y ya tenemos, digamos, años de
37:19experiencia de fondos de vehículos con ese criterio ESG por el cual se ha cobrado el inversor un plus
37:25y resulta que ahora dices, no, se ha demostrado que no aporta y encima lo que hace es como el comercio, el
37:30café de comercio justo, pues tú quieres pagar más dinero por ese kilo de café, fenomenal, pero no te
37:35vas a ver, es probablemente mejor que el café de marca premium del supermercado. ¿Tenéis, qué opináis,
37:41qué opináis de esto como factor generador de rentabilidad y si tenéis algún modelo que lo
37:45contemple en Adarve? No, actualmente no tenemos ningún modelo, no quita que dentro de unos años el
37:51estudio real o diversos estudios terminen pues concluyendo que si hubieras invertido de
38:00esa forma, etcétera, y es un factor que al final realmente si sea representativo, luego ahora os
38:05comento un poco de los factores porque no hay un zoológico de factores, pero realmente que hayan
38:11funcionado y que la comunidad científica diga, oye, estos me los creo, hay unos pocos, ¿vale? y esa es
38:19la base que tenemos nosotros en el fondo, más otras cosas que, como ha dicho Arturo, estamos
38:25aportando, entonces no descartamos que ese eje a lo mejor en un futuro lo sea, pero a día de hoy no lo
38:31es, no hay ningún estudio que diga que esto lo sea así, o a lo mejor los hay, pero los hay del lado
38:39contrario y de momento nosotros no hemos visto señal ahí y no lo empleamos. ¿Y si los factores señalan
38:46en dirección opuesta? No lo sé, porque digo, a lo mejor uno de los modelos, factores, quería decir más
38:52modelos, a lo mejor uno de los modelos dice, esta compañía es muy interesante y la miráis en otros
38:57modelos y dice, pero está la última de la lista, ¿qué hacéis en ese caso? ¿cómo ponderáis? Bueno, pero esa es la
39:03diversificación precisamente, es decir, son distintos ángulos de ver las cosas, es que tú puedes ver, si
39:07miras, hay modelos que te normalizan el PER, lo que he dicho antes, entonces si miras Amazon en los
39:11años de plomo, como así de Amazon, dices, pues esta no la tocó ni con una pérdida a un
39:19kilómetro de distancia, pero sin embargo, error, ¿no? A ver, que hay un sesgo de supervivencia aquí porque
39:24igual hay otra como Amazon que se ha hundido en el océano, ¿no? O sea, pero por eso digo
39:29que el mercado, tú te puedes aproximar de muchas maneras distintas, por eso hay estilos, si los
39:34modelos al final lo que te están haciendo son estilos, normalmente son como las medicinas,
39:39llevan un principio activo o lo sumo dos y luego llevan el excipiente, ¿vale? Pues el modelo es lo
39:46mismo, tú estás escogiendo un factor que es el factor potente del modelo o a lo mejor dos y todo
39:52lo demás son cosas que haces pues para evitar que se salga por la curva. Sí, Domingo.
39:59Y otra pregunta, que de todo lo que habéis dicho, lo que más me ha llamado la atención es lo del
40:04momentum, porque digamos esa inversión factorial, analizando pues de forma más o menos automática
40:12dónde están las compañías y las que mejor salen los modelos ahí invertimos, suena mucho a inversión
40:17fundamental a voy a buscar las compañías que están mejor situadas, que tienen ahora mismo una relación
40:23entre el precio y sus características, la situación de solidez de sus estados financieros más
40:29interesantes, esa relación precio-estados financieros y de repente en esa idea fundamental
40:34dices, no, no, no, pero que a mí el momentum, al final quien me lo ordena es el momentum y eso suena a estar
40:40haciendo casi market timing, ¿cómo encajan las dos cosas? Permitidme una apostilla, porque en la
40:45pregunta de Domingo aparece el factor fundamental, es un análisis fundamental, lo que hacéis es
40:51análisis fundamental de compañías, igual que cualquier gestor activo, pero el momento quizás sería esa
40:56parte de psicología del mercado, donde apelas un poquito la sabiduría del mercado que te hace
41:01y ya incluye la emocionalidad, la irracionalidad... Claro, a ver, esto no lo hemos inventado nosotros,
41:06en estos estudios científicos de los factores que funcionan, curiosamente el momentum, además es
41:12el que más consistente y más funciona de todos los factores, por encima del value, por encima
41:17el de rentabilidad, por encima el de calidad y demás, parece mentira, parece contraintuitivo, pero es
41:23así, o sea, y lo puedes ver, o sea, si veis por ejemplo el paper de Cliff Asnes, Value and Momentum
41:29Everywhere, te abre la mente, o sea, te dices, ¿cómo puede ser que esto funcione de la forma en la que
41:36funcione en todos los mercados?, porque estudió esto en todos los mercados y con muchos tipos de
41:41activos y funcionaba la parte y demostraba que como funcionaba mejor es si lo combinabas, es decir,
41:48si tú combinas la parte barata, el value con la parte del momento, es cuando te da ese plus.
41:55Claro, pero al final es lo que hablábamos antes también del canario en la mina, o lo que te está
42:00diciendo, es decir, tú puedes tener empresas que por valores fundamentales, que es al final,
42:08pasan el filtro, a lo mejor en un filtro salen 5.000 empresas, de las 50.000 están ahí,
42:14pero nunca se mueven, ¿por qué?, porque al final hay que pensar que los factores realmente son ratios,
42:22son, o sea, pierden riqueza en la información, pierden el detalle fino que un buen gestor
42:28cualitativo pues puede saber, es decir, entonces el momento es el que te dice si aparte de esto,
42:37pues hay gente más lista que tú, que han sido value y que ya han empezado a coger el tren,
42:43que ya se lo sabe, porque si no podrías comprar empresas que se quedan ahí, con esos valores tan
42:50buenos y se quedan ahí durante décadas, pero el momento es lo que te hace ver que
42:57realmente en la empresa está pasando algo también, ¿no? Esa es mi interpretación.
43:03Correcto, una pregunta un poquito distinta a lo que estamos comentando, pero por curiosidad,
43:09¿qué opináis?, ya que hablamos de momento, de factores, de modelos, pues de Warren Buffett y
43:16de Charlie Munger, es decir, ¿no os aporta nada?, o decir, no, bueno, estas personas han tenido,
43:21bueno, son unos sabios y han tenido a lo mejor suerte, no lo sé, es decir, o por el contrario,
43:25a lo mejor me respondéis, no, no, perfectísimamente, eso que la gente alaba y elogia de la forma de
43:31invertir de Buffett y Munger, está incluido en los modelos y son unos referentes también para
43:36nosotros, aunque esto suene a Excel, a filtros y a bases de datos.
43:40Bueno, yo te, mira, es bueno porque no me había acordado, pero ahora que citas a Munger,
43:45él, que precisamente su cumpleaños es hoy, si estuviera vivo, ¿no?, pero el 5 de enero,
43:52creo recordar, pues él tiene una frase que es, no quiero ir a donde me vaya a morir,
44:01no quiero ir nunca al lugar donde me vaya a morir, ¿no?, o sea, porque, claro, pues si vas ahí,
44:05si lo supieras con antelación, evidentemente, entonces, yo ahí pensé, y él, y su frase,
44:11y su otra frase es la de siempre invert, siempre, o sea, dale la vuelta a los problemas, claro,
44:16entonces yo pensé, joder, pues normalmente los modelos buscan las mejores características en
44:22ciertos factores y si hacemos un modelo que lo que hace es quitar las peores y en un abanico
44:29muy grande de factores, pues eso viene de la inspiración de Munger, precisamente, entonces,
44:34fíjate si nos sirve de lección, ¿no?, es decir, y yo creo que Buffett en sus inicios hacía una
44:44selección, por lo que he leído, claro, yo no lo sé, no estaba en su cabeza, pero muy cuantitativa
44:50también, muy de buscar, él habla, ¿no?, de que en aquellas épocas era muy fácil seleccionar por,
44:56incluso los net nets de Graham funcionaban mucho mejor entonces, ahora estamos en otro mundo ya,
45:00¿no?, pero sí que se pueden coger cosas, de cualquiera, de cualquier buen inversor,
45:06buen pensador, siempre puedes coger cosas, me acuerdo también del libro de este de,
45:11lo que aprendí invirtiendo como Darwin, que no sé si está en español, pero él, claro,
45:16te habla, el management, para mí, claro, un management buenísimo, pues, claro, genial,
45:21es lo que busco, pero ¿cómo lo sé yo?, voy a ver si se pone en corbata todos los días o cómo hago,
45:27pero luego él mismo te dice, bueno, si tienen un ROIC, un retorno sobre el capital invertido a
45:33largo plazo, de más del 20%, me creo que es un buen management, y yo digo, ah, pues nos ha
45:37fastidiado, o sea, que realmente lo tienes que ver también, ¿no? No sé si es un factor,
45:45una característica, pero aquí que han venido muchos gestores value desde hace años, nos hablan,
45:52una de las cosas que más valoran dentro de las compañías que buscan es, por ejemplo,
45:57las ventajas competitivas respecto a otras compañías dentro del mismo negocio, ¿esto
46:06se puede medir dentro de vuestros modelos?, ¿cómo se mide eso de forma cuantitativa dentro de vuestros
46:12modelos?, ¿o es algo que no valoráis? No, pues, precisamente lo que te comentaba del retorno sobre
46:18el capital invertido o el retorno sobre activos operativos netos, tú lo tiras a largo plazo y
46:23tenemos algún modelo que coge ese factor y te dice, dime de los últimos n años, cógeme el peor
46:32valor para cada compañía de este modelo, perdón, de este factor, de este retorno, ¿vale?
46:38Eso oscila, pues un año 10, otro 2, otro 4, entonces dime el peor de los últimos 10 años, por así
46:43decirlo, y entonces coges y te das cuenta de que si ordenas por ese peor de los últimos 10 años
46:50todas las empresas, te salen empresas que cualquiera asociaría con calidad, ¿vale? Ves a las empresas,
46:56claro, porque son empresas que son verdaderas máquinas de convertir en cash, ¿no?, el capital
47:06que tienen invertido o los activos que utilizan para operar el negocio. Y de hacerlo consistentemente
47:11un montón de años. Eso es. Porque cuando tú estás eligiendo el peor año de todos los últimos 10 años
47:18de ese tipo de compañías y aún así ha tenido una rentabilidad sobre activos muy buena, algo te
47:25está indicando, o sea, es que lo están reflejando ya los números, ¿correcto? Claro, y eso es la ventaja,
47:32ahí es donde se ve la ventaja competitiva, que tira a lo largo de un ciclo grande y en el peor
47:37de los casos éste está por encima de las de su sector y bastante por encima de las de su sector.
47:41Pues, ¿por qué? Yo no lo sé, para eso el señor cualitativo que sabe mucho más que yo, pero yo lo
47:47veo, ¿vale? Y entonces pienso que el pasado se va a repetir. Si deja de repetirse, pues entonces veremos, ¿no?
47:55No puedo evitar pensar en un ejercicio de traslación o de traducción, me parece precioso y
48:04voy a ilustrarlo con un ejemplo. El pintor tiene en su cabeza una escena, una sensación, un sentimiento
48:13y utiliza pues pinturas, vamos a decir, de aceite, de cualquier pintura, para plasmarlo en un lienzo
48:22que está en blanco. A mí me da la impresión, cuando has hablado antes, Arturo, de que, bueno, si te
48:27paras a pensar en Amazon, estando en la ducha, esto pierde dinero a raudales, pero yo voy a traducir
48:33esa intuición intelectual en un modelo, en datos, en números, es decir, es que se puede hacer un
48:43modelo casi de cualquier cosa, es decir, si yo manejo bien mis pinceles, cualquier sensación,
48:48sentimiento, escena, la voy a poder plasmar con mayor o menor pericia en el lienzo en blanco. Es
48:54que aquí veo algo, un proceso muy similar. Cualquier cosa en la que yo pueda pensar respecto
48:59de una empresa, por ejemplo, va a poder ser reflejada en un modelo si yo, en lugar de pinturas, utilizo
49:06esas variables que están en los estados financieros. Es análisis fundamental, con lo cual el pintor
49:10domina su paleta de colores, sus herramientas para traducir en un lienzo esas intuiciones que
49:16él tiene, y aquí estoy viendo que es un proceso muy similar. Domináis la paleta de herramientas que
49:21permite el análisis fundamental, ratios, contabilidad, y cualquier intuición que podáis tener se va a
49:27poder traducir con más o menos éxito en números, en reglas que luego os permitan invertir. Va por ahí la
49:35cosa. Sí, realmente es así. Es decir, ya digo, quitarle la emocionalidad, lo que decíamos
49:41antes, y ese conocimiento. Yo no soy experto en ningún negocio. Conozco en lo que trabajo,
49:47pero ya está. O sea, no me serviría para invertir. Entonces, eso que tú dices. Luego, por supuesto,
49:54pues hay que mirar. Siempre basarnos en gente más listos que nosotros, que lo han hecho antes,
50:01y buscar cuando tienes esa intuición, mirar si realmente hay alguien que lo haya hecho
50:07de alguna manera. Y luego, además, pues lo que comentaba Manuel antes, que los corremos durante
50:13tiempo antes de decir, venga, ya puedes calienta que sales. A los modelos. Luego, ¿los modelos
50:20funcionan como tamices o como filtros? Es decir, primero entra un modelo, de las que quedan,
50:28de las compañías que quedan de ese modelo, entra el otro modelo, o es un todos a la vez,
50:34cómo funciona. Tenemos varios modelos. Es nuestra manera de diversificar. Como decía antes,
50:42cada modelo es una forma de mirar al mercado un poquito distinta, y entonces diversificamos
50:47teniendo cuantos más modelos, mejor. Pasáis las 50 empresas por todos los modelos. Y las
50:53compañías que van quedando son las que vais incorporando a la cartera. Quizá los oyentes
51:01más estudiosos de la inversión y del tu dinero nunca duerme, conozcan a Jim Simmons. Me parece
51:06que se llamaba así este inversor que había como craqueado, había hackeado el código que
51:12hacía ganar dinero en bolsa. Lo que hacéis vosotros es algo parecido. Yo diría que no. ¿No? ¿Por qué?
51:19Porque él también era todo matemático, los que tenían el equipo, invertía con reglas muy
51:26sofisticadas, con mucha libertad porque tenía un Hedge Fund, pero nunca explicó realmente ese
51:32secreto. Pero era una aproximación a la inversión muy matemática y de modelos. ¿No es lo mismo? ¿Y
51:38por qué no es lo mismo, Arturo? A ver, es que nadie sabe muy bien lo que hacía, porque nunca lo ha
51:42contado. Pero fue tremendamente rentable, según cuentan. Sí, sí, vamos, o sea, con pires del
51:47cincuenta y tantos por cien, vamos, de forma que dijeron a los clientes externos, oye, que ya no
51:51nos hace falta que nos lo quedamos para los empleados. Que volvemos el dinero. Yo creo que ellos hicieron, creo,
51:59por lo que he medio leído por ahí, hay algún libro y tal, hicieron, aprovecharon ineficiencias. Es decir, yo
52:05creo que cuando el High Frequency Trading, ellos probablemente iniciaron esa, estuvieron metidos
52:11ahí, ¿vale? Y creo que eran muy buenos en buscar ineficiencias aprovechables. Creo que hay una
52:19parte también de inversión cuantamental, ¿cómo se llama? ¿No? Es decir, cuantitativa y fundamental, que es lo
52:26que hacemos nosotros, ¿no? Es un nombre también que se utiliza. Y por ahí también fueron, pero
52:30buscaban muchos temas de discrepancias, de arbitrajes y todo esto. Entonces, yo ya no sé
52:40si les va tan bien. O sea, bueno, les va muy bien porque ya se han forrado, ¿no? Pero quiero decir que...
52:44Pero para varias vidas, o sea, aquello es tremendo. Aquí, si me dejáis hacer un poco de abogado del
52:50diablo, ya por el tiempo que nos queda, no sé si te va a quedar a ti alguna pregunta, Luigi, pero
52:57de todo lo que habéis dicho, o sea, al final estáis montando un sistema que os permite invertir con
53:05criterios objetivos en compañías que cumplan una serie de criterios y que os evite el tener que,
53:12digamos, poner, o sea, estar expuestos a vuestros propios sesgos a la hora de decidir una compañía
53:19a otra. Pero donde sí que tenéis los sesgos es en el modelo que estáis poniendo en marcha. ¿Esto
53:25os molesta? ¿No os molesta? ¿Creéis que es irrelevante? Porque al final las decisiones las
53:32toman los seres humanos independientemente que hayan creado un modelo que les va a decir lo
53:36que tienen que hacer. Bueno, más que irrelevante es que es absolutamente necesario. Tú, al final,
53:41nosotros hacemos gestión activa. La forma en la que hemos decidido hacerla es así. Correcto. Es decir,
53:47somos muy conscientes de que nuestros sesgos están en los modelos que estamos eligiendo. Lo que pasa
53:54que son sesgos de segundo orden, no son de primer orden. No estás con el miedo justo en el momento
54:00del mercado, con el rollo del convencimiento de que como he estudiado mucho esta compañía es justo
54:05la que tengo que invertir más. Es que, mira, yo creo mucho en el management porque estoy en la
54:11última conferencia con los directores y mira qué bien me lo han contado. Me están hablando mucho
54:17del futuro y hoy qué diferencias competitivas más importantes va a tener esta compañía, qué
54:22modelo de negocio más interesante. Nos parece estupendo. Me parece que hay muchas formas de
54:26llegar a la inversión y válidas. No pensamos que la nuestra sea la única válida, pero sí pensamos
54:33que es una de las válidas y hay que respetar la naturaleza de lo que estamos haciendo.
54:38Luigi, no sé si te queda una última, que tenemos 30 segundos.
54:42Nada, nada. Darles las gracias por haber venido al primer programa del año y ha sido un placer.
54:46Programa que sirve de adelanto, de regalo de reyes, desde luego para mí. Ha sido una delicia
54:52teneros, una delicia escucharos. Además, se os ve con un entusiasmo enorme a la hora de hablar de
54:56ese modelo que tenéis y de un éxito que estáis cosechando en Adarve, indiscutible. Un 8%
55:01anualizado en cinco años que lleváis. Es un grandísimo resultado, independientemente de lo
55:07que vaya a hacer la bolsa americana, que sería la guinda de pasta que pondría. Manuel y Arturo,
55:14muchas gracias de verdad por estar con nosotros, por traernos ese estilo de inversión de Adarve
55:19y espero veros muy prontito de vuelta aquí en Tu Dinero Nunca Duerme. Cuando queráis, muchas
55:24gracias. Muchas gracias. Un placer. Luigi, lo mismo para ti. Portaos bien, que todavía vienen
55:29esta noche sus majestades los reyes. Claro que sí, gracias. Y a todos ustedes, señores oyentes,
55:33muchas gracias por estar ahí. Un año más, ya lo ven aquí en Tu Dinero Nunca Duerme. No fallamos,
55:37ni un solo domingo. Muchas gracias a todos. Les dejo en manos de la mejor programación,
55:41como siempre, y les espero aquí el domingo que viene con asuntos seguro de su interés.
55:46Hasta entonces, sean muy felices, amigos.