Le Premier ministre François Bayrou était l'invité de "Questions politiques" le 16 mars 2025.
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00:00J'ai en effet une divergence avec Édouard Philippe.
00:04Édouard Philippe considère que la démocratie sociale et les partenaires sociaux c'est négligeable,
00:10qu'il faut le laisser de côté, qu'il faut considérer que désormais la décision doit venir du sommet
00:17et s'imposer à la base...
00:19Vous êtes un peu dur, parce qu'en fait ce qu'il constate c'est le changement d'air depuis toute la tension autour de l'Ukraine.
00:25Non, il a assez souvent défendu la même position.
00:28Excusez-moi, je sais que je suis minoritaire quand je dis ça, mais je tiens à défendre cette position.
00:35Je pense que dans des temps aussi difficiles, on ne peut pas se contenter du pouvoir politique pour résoudre les questions,
00:43surtout quand on n'a pas de majorité, et surtout dans un pays aussi centralisé que la France.
00:49Je ne crois pas que ce soit la solution.
00:51Je ne crois pas que décider en haut et imposer en bas soit la solution.
00:55Je pense qu'il est très important de saisir toutes les chances, toutes les organisations
01:04qui nous permettront d'associer les Français et leurs représentants,
01:09leurs représentants syndicaux, leurs représentants professionnels,
01:12aux décisions et aux orientations qui vont être prises.
01:16Moi je crois qu'on s'est trompé depuis des années en écartant les partenaires sociaux.
01:22Je pense que ça a donné des catastrophes.
01:24– Et regardez Manoel Macron, vous êtes en train de dire, c'est ça ?
01:26– Non, bien avant, bien avant.
01:29Si on avait réfléchi avant, ce ne serait sans doute pas passé de cette manière-là.
01:35J'ai été, disons qu'un de mes modèles de référence c'est Jacques Delors,
01:39et Jacques Delors il disait déjà ça à son époque.
01:43– Donc là vous faites une conférence sur quoi ?
01:45Vous faites venir tout le monde et on dit on ne parle plus des retraites, on parle d'autres choses ?
01:48Comme le temps est… – Je comprends, je comprends.
01:50– Très bien, mais vous me posez des questions sur la conférence qui a lieu sur les retraites,
01:56en indiquant qu'il y a des voix qui s'opposent et qui disent que c'est hors-sol,
02:01c'est ce que vous avez dit.
02:02– Qui disent ça ne sert à rien, il faut me prendre tout.
02:04– Je reprends votre question. Eh bien moi je crois le contraire.
02:06Je suis déterminé à défendre l'idée que nous avons besoin des corps intermédiaires.
02:14Il n'y a plus de corps intermédiaires.
02:18Tout se passe comme si, c'est-à-dire une idée qui vient de la révolution,
02:22comme s'il n'y avait que le sommet et une base indifférenciée.
02:27Or la conception de la société qui est la mienne,
02:30celle qui aurait permis, j'en suis sûr, d'éviter beaucoup d'erreurs,
02:33c'est celle au contraire d'une société qui participe aux décisions.
02:37On va avoir des temps difficiles, vous l'avez dit.