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00:00Voilà, 20h10, je vous le disais, Monseigneur Rouget est installé dans ce studio.
00:06Bonjour, bonjour Monseigneur, merci d'être avec nous, bonsoir d'ailleurs, 20h10, on peut dire bonsoir.
00:11Bonsoir à vous, bonsoir à tous les éditeurs et bonne fête de Pâques à chacun.
00:14Exactement, vous avez eu une journée chargée, bien réchargée.
00:17Monseigneur, je vous ai regardé, vous étiez chez nos confrères de France Info il y a quelques instants,
00:22je pense que la tonalité n'était pas la même que dans ce studio.
00:24On voyait des bandeaux, crise d'évocation dans l'église catholique, ressortir les dossiers malheureux et terribles de pédophilie.
00:34Vous allez bien Monseigneur Rouget ?
00:36Ah oui, je vais très bien, sans illusion, sur tout ce à quoi il faut faire face.
00:40Oui, il y a une crise d'évocation pardon Monseigneur.
00:43De toute façon, nous manquons de prêtres, et si des jeunes qui perçoivent l'appel de Dieu à tout quitter pour le service de l'évangile m'entendent,
00:50surtout qu'ils n'aient pas peur de répondre oui.
00:51Non, la fête de la résurrection, ce n'est pas une fête naïve où on oublie tout, on fait comme si rien n'était.
00:59La vie du monde est traversée par beaucoup de violences, la vie de l'église est traversée aussi par des difficultés,
01:05on est très engagé dans le travail de vérité depuis plusieurs années pour dépasser la crise des violences sexuelles, c'est une chose.
01:11Mais ce qui est vrai aussi, c'est que moi je viens de vivre une semaine absolument magnifique,
01:17qui a commencé par le rassemblement des lycéens d'Île-de-France à Lourdes, ils étaient 13 500, ils n'avaient jamais été si nombreux,
01:24pour quatre jours de partage, de célébration, de prière, de formation, dans un climat extraordinaire.
01:32Des jeunes extrêmement variés quant à leur culture, à leur origine sociale, mais tous réunis dans une soif spirituelle très profonde.
01:39Et puis j'ai célébré les jours sains avec beaucoup de fidèles, beaucoup de ferveurs, malgré les vacances en région parisienne,
01:46et puis bien sûr, cette joie immense des très nombreux baptêmes d'adultes et de jeunes.
01:50Oui, des très nombreux baptêmes, je voudrais bien savoir quel est votre regard justement, je l'ai évoqué il y a un instant,
01:56je vais reprendre la Une du Monde qui parlait effectivement des catéchumènes, une jeunesse catholique en quête de radicalité.
02:04Est-ce que vous êtes d'accord avec ça Mgr Rouget ?
02:05Alors tout dépend de ce qu'on veut dire par radicalité.
02:10Il peut y avoir un côté inquiétant dans la radicalité, mais il peut y avoir aussi un désir de profondeur,
02:15de sens qui vraiment va au fond des choses.
02:17Et c'est dans ce sens-là que je crois qu'il faut comprendre ce titre du monde, si on veut en tout cas le comprendre le mieux possible.
02:24Par effet de mimétisme avec l'islam.
02:26Alors c'est peut-être un aspect des choses, mais il n'est pas le premier.
02:32Non, moi ce qui me frappe beaucoup pour tous ces catéchumènes qui sont de plus en plus nombreux,
02:37et qui écrivent tous une lettre à l'évêque pour demander le baptême.
02:40Donc moi j'ai reçu 340 lettres d'adultes et 290 lettres de collégiens lycéens de mon diocèse.
02:47Que vous écrivent-ils ? Qu'est-ce qui les motive, Monseigneur ?
02:50Ils font le récit de leur parcours de foi.
02:52En réalité, moi ce qui me frappe beaucoup, c'est que ce n'est pas une quête d'abord identitaire ou culturelle ou d'appartenance.
03:01C'est vraiment la découverte des évangiles, la découverte de Jésus-Christ qui a touché leur cœur.
03:06Et assez souvent, dans des situations de vie éprouvées et douloureuses.
03:12Et la découverte de Jésus, telle que nous l'avons célébré vendredi saint, c'est-à-dire qui aime jusqu'au bout, qui meurt sur la croix, qui porte le péché et la souffrance du monde,
03:21mais qui les vint par son amour plus fort que la mort, c'est ce que nous célébrons dans la résurrection, dans la fête de Pâques.
03:28C'est ça qui touche.
03:29Et au creux de leurs blessures, de leurs épreuves, des inquiétudes que suscite notre époque contemporaine sur ces adultes, ces jeunes,
03:37eh bien, la figure de Jésus-Christ apparaît comme une lumière absolument unique.
03:43Vous parlez effectivement de tous ceux qui ont choisi le baptême, tard, puisque quand on est dans une famille catholique, on est baptisé très vite,
03:52on ne nous demande pas notre avis, on est baptisé très vite dans les premiers mois.
03:56Je voudrais qu'on parle un instant des prêtres.
03:59Est-ce que vous parliez, y a-t-il vraiment une crise d'évocation ou sentez-vous, parce qu'on voit beaucoup sur les réseaux sociaux de jeunes prêtres,
04:05s'engager, porter l'habit, comme vous, le col romain ?
04:08Ça revient, enfin, je veux dire, aujourd'hui, on n'a plus honte d'afficher sa foi catholique.
04:13Moi, j'ai grandi avec des prêtres qui n'étaient pas en col romain, qui n'étaient pas moins bien.
04:18Aujourd'hui, ça revient, on ose porter, s'afficher comme tel.
04:23Est-ce qu'on sent une ferveur chez les jeunes ?
04:25Alors, ça fait déjà un certain nombre d'années que les prêtres portent très souvent le col romain.
04:29Moi-même, je suis prêtre depuis plus de 30 ans, et j'ai toujours porté le col romain,
04:34mais pas du tout comme un étendard, tout simplement, pour être moi-même et être au service de tous.
04:41Nous avons la grâce d'avoir un certain nombre de prêtres vraiment très généreux et très rayonnants,
04:46et je pense qu'il faut leur rendre hommage,
04:48et une part des nombreux baptisés de cette nuit pascale est bien le fruit de leur ministère.
04:55Mais c'est vrai que, alors même qu'on voit beaucoup de jeunes choisir le baptême,
05:00beaucoup de rassemblements de jeunes, vraiment rassemblés très largement,
05:05pour l'instant, nous n'en voyons pas tout à fait les conséquences,
05:07en termes de reprise des vocations sacerdotales et religieuses, également pour les jeunes filles.
05:12Et donc, il y a un vrai sujet qui s'inscrit dans la société.
05:15Aujourd'hui, il y a une crise de tous les métiers à vocation.
05:19Enseignement, médecine, infirmière, infirmiers, etc.
05:24Donc, il y a une sorte de difficulté à l'engagement, et l'engagement extrêmement généreux et gratuit.
05:30Mais cela dit, il y a aussi des jeunes hommes, des jeunes femmes, en nombre moins grand qu'autrefois,
05:36qui, en réponse à l'appel qu'ils perçoivent dans leur cœur,
05:40choisissent de tout quitter pour le service de l'Évangile.
05:42Et je veux dire que c'est très touchant et très beau de voir cela.
05:45On va parler, Mgr Rouget, si vous le voulez bien, du pape François qui a fait une apparition.
05:49C'est vrai que les fidèles attendaient cette apparition.
05:53Elle ne devait pas avoir lieu puisqu'il était en convalescence.
05:55Et que ce n'est pas lui qui a célébré les fêtes de Pâques.
06:00On m'en parle dans un instant.
06:01Mais si vous le permettez, je voudrais qu'on joigne notre correspondant en Italie, Frédéric Michel.
06:05Pourquoi ?
06:06Eh bien, parce que le hasard fait bien les choses, Frédéric Michel.
06:10Vous êtes en direct avec nous dans ce studio.
06:14Vous avez eu la chance, et vous êtes en direct de la Place Saint-Pierre,
06:16vous avez eu la chance d'approcher le pape François aujourd'hui.
06:20Alors c'était un hasard, c'était un hasard.
06:22Je vois Mgr Rouget qui sourit.
06:24Racontez-nous.
06:25Oui, bonsoir à tous.
06:27Oui, comme des milliers de personnes.
06:30Alors j'ai achevé une interview avec des Parisiens, des croyants,
06:34venus en famille à Rome.
06:35Et ils me demandaient ce que j'avais ressenti en vivant cette semaine sainte.
06:39Donc on a pris un peu de temps.
06:41Et à un moment, on a senti un mouvement, puis il y a eu des applaudissements et des vivas et le papa.
06:46Et on a tout de suite compris ce qui se passait.
06:50Je me suis rapproché, j'ai pu voir le Saint-Pierre.
06:53J'avais mon micro ouvert pour prendre les réactions des gens.
06:56Et bon, c'est un moment évidemment unique.
06:58J'avais pu, il y a quelques mois, au mois de décembre,
07:01j'ai couvert sa visite en Corse avant son hospitalisation.
07:05Et ce matin, assis dans son fauteuil roulant et se déplaçant dans sa papamobile,
07:10je l'ai trouvé alors fatigué, mais souriant.
07:15C'est vrai, vous avez entendu, sa voix est faible.
07:20Il a prononcé quelques mots.
07:22Le message a été lu par un de ses collaborateurs, Mgr Diego Ravelli.
07:28Et puis surtout, il a pris un enfant dans ses bras.
07:32Il a salué plusieurs enfants, donc il a encore de l'énergie.
07:36On le sent d'ailleurs, il l'a montré toute la semaine.
07:38Et il a fait plusieurs visites surprises.
07:41On en parlera peut-être tout à l'heure.
07:43Non, non, non, mais c'est vrai, Frédéric Michel, c'est vrai que le pape est convalescent,
07:46donc il n'a pas pu présider les cérémonies de Pâques et de la préparation aux fêtes de Pâques.
07:53Mais il était là, en filigrane, toute la semaine, le pape François.
07:57Oui, il était impossible que le pape ne soit pas là pour la bénédiction Urbi et Torbi.
08:04Il souhaitait être là.
08:05Seul le pape peut donner cette bénédiction, donc Urbi et Torbi, à la ville de Rome et au monde.
08:15Et dans la semaine, il était apparu à plusieurs reprises.
08:18Il est allé en prison, comme il le fait régulièrement le jeudi saint, rencontré 70 prisonniers.
08:23Il n'a pas fait le lavement des pieds parce qu'il est vraiment très, très fatigué.
08:27Il est venu à la basilique Saint-Pierre plusieurs fois et même hier soir, avant le début de la messe, de la veillée, Pascal.
08:37Il s'est recueilli aussi à Sainte-Marie-Major qui est vraiment sa basilique.
08:42Il se recueille devant le tableau de la Vierge Marie, la Vierge à l'enfant et à chaque fois d'ailleurs qu'il part en voyage, à chaque fois qu'il rentre de voyage et à sa sortie de l'hôpital.
08:55Il a rencontré aussi cette semaine les personnels de la clinique Gemelli qui l'ont soigné pour les remercier.
09:03Vous voyez, il est actif et puis surtout, c'est lui qui a écrit le message, en tout cas, qui l'a préparé.
09:09C'est lui également pour le vendredi saint.
09:11Vous savez, il y a ce qu'on appelle des méditations avec des messages très politiques.
09:16C'est lui qui a préparé ses messages.
09:19Il montre qu'il est aux affaires.
09:21Bon, il a 88 ans, mais la foule était vraiment très, très heureuse de le voir avec un respect.
09:26Ce n'est pas des applaudissements comme dans un stade de foot, mais je peux vous dire qu'on a ressenti la ferveur et que c'est évidemment quelque chose d'impressionnant.
09:33Là, je me trouve devant la basilique Saint-Pierre illuminée avec encore des centaines de touristes cette fois-ci présents pour voir cet édifice historique et merveilleux.
09:47Et le ciel de Rome a été beau toute la journée.
09:50Et là, la nuit tombe et le ciel est bleu et cette basilique éclaire la place.
09:56Vous avez bien de la chance, c'est la Dolce Vita.
09:59C'est la Dolce Vita, c'est la Dolce Vita.
10:02Monseigneur Rouget, vous avez eu la chance de rencontrer le pape François ?
10:06Ah oui, à de nombreuses reprises.
10:09Et alors, je lui ai parlé personnellement quelques fois et assez brièvement, mais encore que de manière quand même marquante.
10:18Ce qui m'a frappé en tout cas ces jours-ci, c'est d'abord quand même de le sentir très, très affaibli.
10:23Et ensuite, ce n'est pas si grave que cela, parce qu'en fait le témoignage qu'il a donné, c'est le cœur de notre foi, c'est-à-dire la force de Dieu qui agit dans la fragilité humaine.
10:36Et donc, il n'est pas moins pape quand il apparaît fragile, peut-être l'est-il encore davantage.
10:41Et puis après aussi, on avait annoncé une longue convalescence, dans un isolement presque total, et clairement le pape a choisi, et je le comprends très bien, de ne pas s'économiser.
10:54Il remplit sa mission au mieux de ses forces, et je trouve cela très fort et très beau.
11:00Mais il est porté par les fidèles, le pape François, évidemment.
11:02Bien sûr, et réciproquement.
11:04Et réciproquement, évidemment, porté par ses prières, cette bénédiction, juste sur le fond, effectivement, il a abordé plusieurs dossiers, pas lui directement, mais effectivement, ce proche qui a lu pour lui se communiquer,
11:19parce qu'il faut rappeler que le pape François est convalescent.
11:21Il a parlé, notamment, de la montée de l'antisémitisme, c'est assez...
11:28Il a beaucoup parlé, il avait parlé de la guerre en Ukraine, il a appelé au cessez-le-feu, il appelle aussi au cessez-le-feu dans la bande de Gaza, et s'inquiète de la montée de l'antisémitisme à travers le monde.
11:38Vous le constatez aussi, Mgr Rouget ?
11:40Alors, je trouve que c'est un souci très important, pour moi c'est vraiment un point très important.
11:46Aucun antisémitisme ne doit être accepté.
11:49Et une chose est la situation géopolitique à Gaza, une autre est le fait qu'aucun antisémitisme n'est jamais acceptable.
11:59Je trouve important et fort que le pape les redit aujourd'hui.
12:03Oui, c'est important, mais qu'ils le disent au monde entier, effectivement.
12:07Vous savez, l'église catholique, évidemment, condamne l'antisémitisme très fermement.
12:12L'église catholique est très engagée contre l'antisémitisme.
12:16Il y a eu, depuis des décennies, énormément de dialogues, de rapprochements, de fraternités.
12:22C'est Jean-Paul II qui avait ouvert la voie ?
12:24Déjà Jean-Paul II, mais Jean-Paul II et le cardinal Lustiger aussi, ont joué un rôle important dans ce domaine-là.
12:30Et pour moi, c'est quelque chose d'essentiel.
12:31Et d'ailleurs, j'ai eu le privilège de représenter l'église de France à la Grande Marche contre l'antisémitisme,
12:39il y a un an et demi, en étant en tête de cortège, à côté du Grand Rabbin.
12:43Et pour moi, c'est vraiment quelque chose de très important.
12:45Et c'est important de le rappeler.
12:47Je voudrais qu'on revienne un instant, Mgr Rouget, sur un des événements aussi de la semaine, ce miracle.
12:51Je voudrais que vous expliquiez, peut-être aux auditeurs qui nous écoutent, ce qui est vraiment un miracle.
12:59On va rappeler ce qu'il s'est passé.
13:0472e miracle, c'est ça que je parle sur votre contrôle, au sein du sanctuaire de Lourdes.
13:08Depuis 1858, celui d'une italienne guérie de manière inexpliquée d'une maladie incurable, la sclérose latérale primitive.
13:16C'est très précis.
13:17En 2009, après 5 ans d'enfer, elle fait un pèlerinage à Lourdes.
13:21Et lors d'un berrin rituel dans les piscines de Lourdes, elle ressent une soudaine sensation de bien-être.
13:27et recouvre la capacité de marcher.
13:30C'est un beau symbole, évidemment, en pleine Pâques.
13:35Est-ce que vous pouvez expliquer comment l'Église, d'abord, valide les miracles, Monseigneur ?
13:41Incroyable, cette histoire !
13:43Beaucoup de personnes vont pèlerinage à Lourdes.
13:45J'y étais, moi, avec 14 000 jeunes au début de cette semaine.
13:49Lourdes, c'est d'abord un lieu de croissance dans la foi, dans l'espérance et dans l'amour des autres.
13:54À Lourdes aussi, il y a beaucoup de malades qui viennent
13:55pour demander de la force, du courage,
13:59mais aussi en étant demandeurs, si Dieu veut, de recevoir une guérison.
14:06Et d'ailleurs, ce qui est très très beau à Lourdes, c'est que les malades sont à la première place.
14:09Et Lourdes, c'est un peu une image de ce que serait notre société si elle allait bien.
14:14La fraternité, elle est fragile à la première place.
14:18Et alors, de temps en temps, il y a un phénomène inexplicable.
14:24Alors, on prend beaucoup de temps pour l'analyser.
14:27Il y a des gens qui vous disent, moi, j'étais à Lourdes, j'étais, par exemple, en grande dépression,
14:32j'ai eu quelque chose de fort, de beau, et il y a eu comme un miracle.
14:36Mais ça, ça ne va pas être dénommé officiellement un miracle.
14:39Dans des conditions précises, il y a un travail médical qui se fait de manière très détaillée.
14:45C'est vrai aussi pour les processus de canonisation, de déclaration de saints.
14:49Et au terme d'un long travail avec beaucoup de médecins, de manière contradictoire,
14:54eh bien, il y a une déclaration que telle guérison est inexpliquée.
14:58Et ensuite, l'Église choisit, ou non, de déclarer cette guérison est inexpliquée comme un miracle,
15:07c'est-à-dire comme un signe qui dit quelque chose de l'amour de Dieu.
15:10Vous voyez, pendant que j'étais à Lourdes avec les 14 000 lycéens d'Ile-de-France la semaine dernière,
15:15ils ont entendu le témoignage du 70e miracle,
15:19qui est une religieuse française, Sœur Bernadette,
15:22et qui a donné un témoignage magnifique,
15:24à la fois remerciant Dieu de sa guérison,
15:27mais aussi témoignant, et c'est peut-être plus important,
15:31de la profondeur de sa foi et de son engagement pour les autres.
15:34Ce doit être un choc quand on est miraculé et reconnu comme tel,
15:37la vie d'après, le miracle.
15:42Je ne sais pas ce que vous avez pu échanger,
15:45peut-être avec des personnes, vous disiez Sœur Bernadette,
15:47peut-être avec elles, mais qu'est-ce que ça change dans une vie ?
15:49Parce que c'est quelque chose d'exceptionnel, d'incroyable.
15:52Alors, j'ai échangé brièvement avec Sœur Bernadette au milieu de la semaine,
15:55mais je crois que...
15:58Mais elle était déjà religieuse, donc...
15:59Je crois qu'en général, on fait vraiment attention
16:03à ce que la déclaration du miracle ne soit pas déstabilisante pour la personne,
16:09mais que la personne puisse être préservée, puisse mener sa vie simplement,
16:13simplement, puisse témoigner de la puissance de l'amour de Dieu dans sa vie.
16:16Et vous savez, il y a eu un miracle très important aussi pour la canonisation de Charles de Foucault,
16:22qui a été célébrée il y a quelques années,
16:28et c'est un jeune ouvrier qui est tombé d'un chantier de menuiserie,
16:34qui a été perforé et qui s'en est sorti.
16:38Et c'est ce miracle attribué à l'intercession de Charles de Foucault,
16:41qui a permis sa canonisation.
16:42Et ce jeune homme était présent le jour où le pape a déclaré Charles de Foucault sain.
16:47C'est incroyable, c'est vraiment des histoires incroyables.
16:51Là, je lis les mots, effectivement, de cette Italienne guérie de manière inexpliquée,
16:56donc reconnue comme miraculée.
16:59Elle dit avoir senti comme une caresse dans le cou.
17:02Elle s'est mise à pleurer et prier.
17:04Et la science n'a jamais pu expliquer sa guérison.
17:08C'est quand même incroyable.
17:11Il y a un comité médical international de l'autre
17:14qui travaille justement sur la reconnaissance de ces miracles.
17:17Il y a un travail scientifique approfondi et contradictoire.
17:21Et puis, une fois que la guérison est déclarée inexpliquée,
17:24alors l'évêque choisit ou non de proclamer le miracle,
17:27justement pour être sûre que la personne puisse assumer cela paisiblement,
17:31sans que ce soit déstabilisante.
17:33Oui, mais ça doit l'être, Sarah Stelman et Philippe Guibert
17:38qui viennent de rentrer dans ce studio.
17:39On parlait effectivement de cette miraculée italienne reconnue comme telle
17:42et qui a témoigné de ce qu'elle avait vécu.
17:46C'est vrai que c'est à peine croyable,
17:48mais c'était très fort, effectivement, à quelques jours de ces fêtes de Pâques.
17:52On va peut-être retourner à Rome.
17:53Frédéric Michel, est-ce que vous êtes toujours avec nous ?
17:55Oui, évidemment, j'écoute attentivement.
17:57Oui, je comprends, je comprends que vous étudiez, vous écoutez attentivement Mgr Rouget.
18:03Oui, Frédéric Michel.
18:03Il y a une canonisation, il y a une canonisation très importante en fin de semaine prochaine
18:07de jeune Italien mort il y a quelques années d'une leucémie foudroyante
18:11et qui va être déclarée sain.
18:14Et sa maman sera présente, ce qui est quasiment du jamais vu.
18:17Je ne connais pas forcément l'historique de l'Église,
18:23mais il me semble que c'est très, très rare.
18:25Mgr Rouget à l'explication, Frédéric Michel.
18:27On attend 400 000 personnes.
18:30C'est une canonisation très importante.
18:31D'abord, ce sera dans le cas de l'année jubilée de 2025,
18:34le jubilé des adolescents.
18:35Et il y a des grands groupes, il y en a qui viennent de Mon Dieu 16 de Nanterre
18:38pour ce week-end important.
18:41Et Carlo Acouti, c'est un jeune Italien
18:43qui est vraiment de la génération d'aujourd'hui
18:45puisque, alors qu'il était très malade,
18:48il a beaucoup fait connaître la joie de la messe, de l'Eucharistie,
18:52sur Internet.
18:53On le qualifie de cyber-apôtre de l'Eucharistie.
18:56Vous voyez, c'est quelque chose de tout à fait décalé
18:57par rapport à nos attentes,
18:59mais ça s'inscrit bien dans ce dont on parle depuis quelques jours,
19:03l'importance des réseaux sociaux
19:04pour permettre à des jeunes de demander le baptême
19:06si nombreux cette année.
19:07Et Carlo Acoutis, chez les jeunes catholiques,
19:10il est très, très apprécié
19:12parce qu'il est vraiment un jeune de leur génération.
19:15C'est un saint de la génération 2.0.
19:20D'accord.
19:20Et on attend tout le monde.
19:22Et c'est une très, très belle figure de sainteté.
19:26Les jeunes de Mon Dieu 16
19:27sont tous des grands, grands fans de Carlo Acoutis.
19:30C'est incroyable.
19:31C'est absolument incroyable.
19:33Voilà l'explication.
19:35Alors, cette explication,
19:37je la connaissais.
19:38En effet, ce que je ne savais pas,
19:40enfin, ce que je ne sais pas dans l'Église,
19:41c'est si une maman a déjà assisté
19:43à la canonisation de son fils.
19:46Et là aussi, il faut le répéter.
19:47Seul le pape peut canoniser.
19:49Donc, normalement, le pape sera là physiquement
19:52et ça montre bien que le pape n'est pas prêt
19:54de prendre sa retraite.
19:56Oui, non, non, mais il n'y a pas de retraite
19:57pour les papes.
19:58Frédéric Michel, de quoi parlez-vous ?
20:00Merci beaucoup.
20:01Merci d'avoir été en direct avec nous d'Europe.
20:04Monseigneur Rouget, merci infiniment
20:05d'être venu au studio d'Europe 1.
20:07Merci à vous.
20:08et bonne fête de Pâques encore
20:09à tous ceux qui nous écoutent.
20:11Exactement.