Avec Père Gaspard Craplet, prêtre responsable des Jeunes, très présent sur TIk Tok, Monseigneur Patrick Chauvet, ancien recteur-archiprêtre de Notre-Dame, Auteur de “Journal d’un curé de Paris”, Benoît Pouzin, prêtre du diocèse de Valence et Christophe Dickès, historien, spécialiste du Vatican et de la papauté
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : / sudradioofficiel
▪️ Instagram : / sudradioofficiel
▪️ Twitter : / sudradio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##EDITION_SPECIALE-2025-04-21##
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : / sudradioofficiel
▪️ Instagram : / sudradioofficiel
▪️ Twitter : / sudradio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##EDITION_SPECIALE-2025-04-21##
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Sud Radio, édition spéciale.
00:05On est ensemble sur Sud Radio et on a appris la mort du pape François à 88 ans.
00:12On va être ensemble pendant une heure sur Sud Radio, sur une édition spéciale.
00:17Et il y a quelques minutes, les cloches de Notre-Dame au retentit.
00:30Les cloches de Notre-Dame qui ont retentit 88 fois en hommage au pape François,
00:41mort à l'âge de 88 ans à 11h ce lundi 21 avril.
00:45Une commémoration qui a duré donc 23 minutes.
00:4888 coups pour 88 années de vie se seront conclus par une grande volée des cloches
00:55à préciser le service de presse de la cathédrale Notre-Dame.
00:59La cathédrale va être ouverte d'ailleurs pour une première messe.
01:02Et une messe d'ailleurs qui a démarré depuis quelques minutes, depuis midi.
01:06Puis il y aura une seconde messe à partir de 18h.
01:10De nombreux invités sur Sud Radio pour en parler.
01:13On va être dans quelques instants avec le père Gaspard Crappelet, prêtre responsable des jeunes.
01:18Très présent sur les réseaux sociaux.
01:21Et on va évidemment évoquer l'émotion autour du décès du pape François.
01:27On sera ensuite avec le père Patrick Chauvet, avec Monseigneur Lalanne,
01:32Benoît Pouzin, prêtre du diocèse de Valence.
01:36De nombreuses réactions.
01:37On ira aussi du côté du Liban car la déflagration bien évidemment est planétaire.
01:42Le père Guillaume Bruté de Rémur qui est prêtre français depuis 25 ans au Liban se rate avec nous.
01:49Et nous irons aussi discuter avec un historien, Christophe Dickès, spécialiste du Vatican et de la papauté.
01:56Et on évoquera ce qui va se passer désormais avec un conclave qui va arriver.
02:01Comment est-ce que ce conclave va-t-il s'organiser ?
02:04On en parlera aussi avec notre journaliste en studio, Mathéo Lambelot.
02:08On est avec Père Gaspard Crappelet, prêtre responsable des jeunes.
02:13Bonjour Père.
02:14Bonjour.
02:15Merci beaucoup d'être avec nous.
02:17On imagine dans un moment compliqué comme celui-ci qu'il doit y avoir une forte émotion ce matin.
02:24Oui tout à fait, surtout qu'on vient de fêter Pâques qui est vraiment une grande fête avec plein de joie.
02:31Et puis que le pape était apparu, il avait voulu reprendre un bain de foule hier, il a donné sa bénédiction Ourbi et Torbi.
02:38Et puis voilà que ce matin, c'est vraiment une sorte de coup de tonnerre que tout d'un coup le pape est mort.
02:44On avait du mal à y croire.
02:45Oui on avait du mal à y croire, c'était assez incroyable que ça se passe un lundi de Pâques, Gaspard Crappelet.
02:51Oui, parce que Pâques c'est la fête de la vie, c'est la fête de la joie, etc.
02:57Et puis tout d'un coup, on est tout d'un coup en deuil.
03:03Et en même temps, c'est cette tristesse et en même temps cette joie.
03:06Parce que justement liturgiquement, c'est assez extraordinaire qu'il meurt juste après.
03:09Et qu'il meurt aussi dans ses fonctions de pape.
03:11Ça j'en reparlerai, mais c'est quelque chose qui nous marque.
03:14Oui effectivement.
03:15Alors dimanche, à l'occasion des célébrations de Pâques, vous en avez parlé, il était apparu quand même très affaibli.
03:21Mais il s'était offert un bain de foule en papa mobile.
03:25Il y avait des milliers de fidèles sur la place Saint-Pierre.
03:28Il avait le visage fermé, il était éprouvé.
03:31Mais on avait l'impression qu'il voulait quand même aller au bout de sa charge.
03:35Oui, on avait l'impression qu'il était en convalescence, on nous le disait.
03:38En fait, ce qui est fort, c'est que comme il a été hospitalisé, il a failli mourir.
03:43On a appris ça pendant son hospitalisation.
03:45Et donc là, il était officiellement en convalescence.
03:48Donc ça allait mieux.
03:49Et puis, vraiment, c'est ce désir d'aller jusqu'au bout.
03:53Et c'est ce qui se passe.
03:54Il est mort en tant que pape, après avoir béni ses fidèles.
03:58C'est très fort.
03:59Alors qu'est-ce que vous allez en retenir aujourd'hui, Gaspard Crappelet, de ce pape ?
04:04Quel héritage va-t-il laisser ?
04:06Alors moi, je trouve qu'il a été surtout docile à l'Esprit-Saint.
04:10Moi, ça me frappe beaucoup parce que quand il a été élu pape, il a dit qu'il ne serait
04:14pape pour 2-3 ans.
04:15Il avait dit ça.
04:16Il avait dit, mon prédécesseur a démissionné.
04:19Pourquoi pas ?
04:19Et puis, petit à petit, il a fait ce chemin en se laissant guider par l'Esprit-Saint.
04:25Et il est arrivé à la conclusion que c'est Dieu qui gère.
04:28Et j'ai l'impression, avec cette mort juste le lendemain de Pâques, que c'est vraiment
04:32l'illustration que c'est un homme de Dieu qui se laisse guider par Dieu.
04:36Et vraiment, c'est-à-dire qu'il ne reste pas avec des idées toutes faites.
04:40Il se laisse aller à se guider par Dieu.
04:45Alors, il avait énormément d'opposants, ce pape François, mais il a essayé d'avancer.
04:49Il était presque, pour certains, un pape très politique aussi.
04:53Vous êtes chargé de la pastorale des jeunes, père Gaspard Crappelet.
04:56Quelle image est-ce que le pape François va-t-il laisser, notamment auprès des jeunes ?
05:03Est-ce qu'il était apprécié ou non ?
05:04On sait qu'il y a eu énormément de baptêmes, notamment dernièrement.
05:09Oui, en fait, c'est sa joie.
05:11Et puis, il a écrit des choses très fortes et très profondes.
05:15Et donc, le pape François, c'est quelqu'un qui est cohérent.
05:17Vous savez que les jeunes, ils aiment beaucoup la cohérence.
05:19Et c'est quelqu'un qui vit vraiment la simplicité.
05:22C'est un homme de Dieu qui prie beaucoup.
05:24Et donc, d'être gouverné par quelqu'un qui vit ce qu'il dit, c'est ça qui marque le plus les jeunes.
05:32Alors, qu'est-ce qui va se passer désormais dans toutes les paroisses de France ?
05:35On sait qu'il y a une messe actuellement qui est en cours du côté de Notre-Dame.
05:38Il y en aura une autre à 18h.
05:41Qu'est-ce qui va se passer dans les paroisses de France désormais, dans les prochaines heures et dans les prochains jours ?
05:45Eh bien, je pense qu'on va prier pour le pape.
05:47Ça, c'est déjà quelque chose de très fort.
05:50Voilà, on prie pour le pape.
05:51Et évidemment, en tout cas, moi, les jeunes dont je m'occupe, ils sont tout de suite penchés sur l'avenir.
05:56Donc déjà, ils me demandent.
05:57Et ensuite, comment ça prend combien de temps de faire un conclave, etc.
06:00Donc ensuite, on est un petit peu aussi lancé vers l'avenir.
06:04C'est ça qui est fort.
06:05Puisque Dieu gouverne son Église, le pape est mort, on est déjà orienté vers la suite.
06:12Sachant que le pape a marqué quand même l'Église, puisqu'il n'a pas fait un petit pontificat.
06:17C'est 8 ans la moyenne, à peu près, des papes depuis 2000 ans.
06:21Et bien, lui, il a fait plus alors qu'il était élu, malade, qu'il avait une petite santé fragile.
06:26Et en fait, il a tenu.
06:28Donc, il a marqué et il a lancé l'Église vers une suite.
06:32Il a été résilient, ce pape.
06:33Merci beaucoup, père Gaspard Crappelet, d'avoir été avec nous sur Sud Radio.
06:37Dans cette édition spéciale, on rappelle le pape qui est décédé ce matin à l'âge de 88 ans à 7h35.
06:43Et il y a eu de nombreuses réactions autour du pape François.
06:47Et le premier à réagir, ça a été Emmanuel Macron, qui a réagi depuis Mayotte,
06:53le président de la République, où il est actuellement en déplacement.
06:55Le président a présenté ses condoléances à l'ensemble des catholiques du monde entier.
07:00Il a salué la mémoire d'un pape qui a toujours été auprès des plus vulnérables.
07:04Je veux adresser avant toute chose mes condoléances les plus sincères à l'ensemble des catholiques du monde entier.
07:11Leur dire notre soutien.
07:12Dire aussi la place toute particulière qui était la sienne dans notre cœur et à nos côtés.
07:17Il était avec nous en Corse il y a encore quelques semaines.
07:21Il avait été à nos côtés à Marseille il y a plusieurs mois et il a marqué durant son pontificat la France de plusieurs passages ainsi avec cette carte sensible.
07:33Il a durant tout son pontificat été aux côtés des plus vulnérables, des plus fragiles, avec beaucoup d'humilité et un sens tout particulier dans ces temps de guerre et de brutalité.
07:46Un sens tout particulier de l'autre, oui, et du plus fragile.
07:50Et en cela il a été fidèle à une tradition qui lui était chère.
07:55Voilà les premiers mots d'Emmanuel Macron depuis Mayotte et on est avec Matteo Lamblot.
08:00Bonjour Matteo.
08:01Bonjour Joseph.
08:02Et évidemment d'autres chefs de l'État, chefs d'État qui ont réagi à travers le monde et en Europe.
08:08La première ministre italienne, Giorgia Meloni, a exprimé sa tristesse dans un communiqué.
08:13La mort du pape nous afflige profondément parce qu'un grand homme nous quitte.
08:17Avant d'ajouter, j'ai eu le privilège de profiter de son amitié, de ses conseils et de ses enseignements
08:22qui n'ont jamais manqué même dans les moments d'épreuve et de souffrance.
08:26Sur le réseau X, de nombreux autres chefs d'État ont réagi et exprimé leur tristesse
08:31comme le nouveau chancelier allemand Friedrich Merz
08:33qui salue la mémoire d'un homme guidé par l'humilité et la foi en la miséricorde de Dieu.
08:38Il restera, dit-il, dans les mémoires pour son engagement infatigable en faveur des plus vulnérables
08:43pour la justice et la réconciliation.
08:45Il est d'ailleurs rejoint sur ce point par le premier ministre espagnol, Pedro Sanchez
08:49qui salue également son engagement pour la paix, la justice sociale et les plus vulnérables.
08:54Et des réactions également jusqu'au Moyen-Orient.
08:56L'Iran, pays musulman qui entretient de bonnes relations avec le Vatican
09:00a présenté ses condoléances à tous les chrétiens du monde
09:03a déclaré lors d'un point presse le porte-parole de la diplomatie iranienne Ismail Bagai
09:08avant d'ajouter « Prier Dieu tout-puissant pour la paix du pape François ».
09:13Le président israélien Isaac Herzog a lui salué un homme de foi profonde et de compassion sans fin.
09:19Il accordait à juste titre une grande importance au renforcement des liens
09:22avec le monde juif et à la promotion du dialogue interreligieux
09:26comme une voie vers une meilleure compréhension et un respect mutuel.
09:31Le dialogue interreligieux, on va continuer à en parler tout au long de cette heure.
09:35Merci beaucoup Mathéo Lambleau d'avoir été avec nous.
09:38Restez avec nous sur Sud Radio 0826 300 300.
09:41Juste après une courte pause, nous serons avec Mgr Lalanne,
09:44ancien évêque de Pontoise, administrateur apostolique
09:47et avec Mgr Patrick Chauvet, ancien recteur à Chypêtre de Notre-Dame,
09:53auteur de journal d'un curé de Paris.
09:56On est ensemble sur Sud Radio jusqu'à 13h au moins, évidemment.
10:04On est ensemble pour discuter, pour parler du pape François mort à l'âge de 88 ans.
10:11L'annonce a été faite ce matin par le Vatican.
10:14Et pour en parler, on est avec Mgr Stanislas Lalanne.
10:18Bonjour.
10:19Bonjour.
10:19Merci beaucoup d'être avec nous.
10:21Vous êtes ancien évêque de Pontoise, administrateur apostolique.
10:25Et d'ailleurs, c'est le pape François qui vous avait nommé à Pontoise.
10:29On imagine l'émotion ce matin à l'annonce de la nouvelle, Mgr Lalanne.
10:35Oui, il y a d'abord le moment de son décès.
10:40J'ai encore les dernières images du pape.
10:45C'est le pape au milieu de son peuple, sur le parvis de Saint-Pierre.
10:50Et je crois que là, il y a quelque chose de très très fort.
10:52Le pape qui est le chef de l'Église, qui aimait cette Église,
10:57avait beaucoup d'affection pour ce peuple qu'il lui était confié.
11:01Et voilà qu'il décède quelques heures après que nous ayons fêté la résurrection du Christ.
11:07Il y a quelque chose d'un signe qui est très très fort.
11:10Et puis, deuxièmement, on me revient à la mémoire depuis ce matin,
11:15un certain nombre d'événements en particulier.
11:18C'est moi qui commentais avec Gilles Boulot, le 20h de TF1, le 13 mars,
11:25l'annonce de son élection qui était inattendue.
11:30Tous les responsables, bien spécialistes, religieux, tout ça,
11:33évoquaient beaucoup d'autres noms.
11:34Et puis, c'est le pape François qui a été élu.
11:39Et c'est un signe aussi très très fort.
11:41Et puis, j'ai eu l'occasion de le rencontrer plusieurs fois.
11:45Je suis membre du...
11:46Je m'appelle le Dicaster pour la communication.
11:49En clair, c'est le conseil pour la communication du pape François.
11:52C'est lui qui m'a nommé.
11:53Et donc, j'ai eu l'occasion plusieurs fois de le rencontrer.
11:56Et puis, une fois très très longuement,
11:57parce qu'il m'avait demandé de faire la visite apostolique du diocèse de Strasbourg.
12:01Et donc, il m'avait demandé de rendre compte de ma mission et passer presque,
12:05il y a maintenant deux ans, presque deux heures avec lui.
12:08J'avais été impressionné.
12:09D'abord, par sa qualité d'écoute.
12:11Parce que pendant trois quarts d'heure, une heure, il m'a écouté rendre compte de ma mission
12:15avec beaucoup d'attention.
12:18Deuxièmement, son aspect direct.
12:20Parce qu'il posait les questions de manière extrêmement directe.
12:22Et puis aussi, sa simplicité.
12:24Je crois que c'est un homme, j'allais dire, qui ne fardait pas ses pensées.
12:28Il était très direct, très simple.
12:30Et moi, j'appréciais beaucoup sa qualité humaine et spirituelle.
12:35Et c'était ça, les valeurs du pape François, Mgr Lalanne.
12:38Être proche de son peuple, on sent énormément d'émotions dans votre voix.
12:42Mais aussi, de par ses derniers instants,
12:45il a voulu être proche du peuple jusqu'au dernier moment.
12:49C'était ça, le pape François, un homme simple qui voulait, en tout cas, être très proche du peuple ?
12:54Il y a une proximité, c'est clair.
12:56On l'a vu dans tous ses voyages.
12:59Une très grande simplicité.
13:02Un homme qui était très chaleureux.
13:05Et puis, en même temps, sa vie, ses interventions, ses textes,
13:12avaient, j'allais dire, la saveur de l'Évangile.
13:15Et en particulier, en priorité, les pauvres.
13:17Donc, quelles que soient les formes de pauvreté.
13:20Et c'est pour ça que ce pape a aussi dérangé un certain nombre de personnes.
13:24Parce que les priorités aux pauvres,
13:27penser à ce qu'il a dit sur les migrants,
13:30il était soucieux de la paix, soucieux de la justice.
13:36Et puis, en même temps, peut-être que son voyage en Corse,
13:39qui était aussi inattendu,
13:40parce qu'il était déjà venu à Marseille quelques mois avant,
13:44c'était à l'occasion d'un colloque sur la piété populaire.
13:47Donc, il était très attentif à tout ce qui est religiosité populaire.
13:51Donc, que l'Évangile soit annoncé à tous,
13:55et en particulier aux plus fragiles et aux plus pauvres.
13:58Ça, je crois que ça, on le retiendra.
14:01Quoi qu'il arrive, on retiendra ça.
14:03C'est un aspect très très fort de son ministère.
14:07Quel sera l'héritage du pape François, Mgr Lallane ?
14:11Vous évoquez justement cette envie, finalement,
14:14d'aller dans les zones du monde
14:16où la religion catholique était presque très faible,
14:19aller vers les plus pauvres.
14:21Il a aussi énormément réformé l'Église.
14:24Des réformes qui, comme vous le dites,
14:26ont beaucoup gêné certains au sein même de l'Église.
14:30Quel sera l'héritage du pape François ?
14:32Je pense que ce n'est pas le premier,
14:35mais à sa manière, il a souhaité et désiré
14:39que l'Église soit ouverte sur le monde,
14:40sur les préoccupations des hommes et des femmes de ce temps.
14:45Ses voyages aussi l'ont manifesté.
14:48Il a été souvent dans des pays, des tout petits pays,
14:51alors qu'on l'attendait ailleurs.
14:53Ce souci que l'Évangile soit annoncé à tous,
14:59et donc une Église qui ne soit pas repliée sur elle-même,
15:01qui ne soit pas identitaire, qui marque bien son identité,
15:05mais en même temps qu'il soit ouverte sur les préoccupations
15:09des hommes et des femmes de ce temps,
15:11avec ce souci aussi d'un travail de réforme de l'Église
15:14qui est en cours.
15:16Alors là, je synode sur la synodalité,
15:20c'est-à-dire comment les chrétiens, les catholiques,
15:23peuvent travailler ensemble.
15:26Et ça, je crois que là,
15:28le successeur aura aussi à prolonger le sillon,
15:32mais déjà, cette ouverture au monde,
15:34je crois, c'est très manifeste.
15:38C'était un danger pour l'Église catholique,
15:42avant le pape François, peut-être, de se diviser.
15:46On sait que le pape François était un pape très différent
15:48du pape Benoît XVI,
15:49que la cohabitation au sein du Vatican
15:51a pu être à certains moments compliquée.
15:54Le pape François, j'ai l'impression,
15:55dans ce que vous nous dites,
15:58a ramené une forme d'unité,
16:01ou est-ce que l'Église sort plus forte
16:03du mandat du pape François ?
16:07Je ne sais pas mesurer cela.
16:11On voit bien quand même que
16:12ce n'est pas seulement le pape François,
16:13mais on voit bien ce qui se passe,
16:15particulièrement dans notre pays,
16:16avec cet afflux de baptêmes d'adultes,
16:20et un renouveau de la foi chrétienne.
16:22Peut-être que les questions du sens
16:24affleurent beaucoup plus,
16:26parce que nous sommes dans un monde qui est incertain,
16:28qui ne sait pas très bien ce qu'il va devenir.
16:30On voit bien tous ces lieux de conflit,
16:32et je pense qu'un certain nombre de fidèles
16:34reviennent aux questions essentielles,
16:38fondamentales pour la vie,
16:39et ils savaient, ils percevaient,
16:41nous percevons que le pape
16:44y était extrêmement sensible.
16:47Ceci étant dit, je crois que chaque pape,
16:49avec son tempérament et son histoire différente,
16:53a été aussi soucieux
16:58que l'Évangile soit annoncé à tous,
17:00regarder tout ce qu'a pu faire le pape Jean-Paul II,
17:04tous ses voyages,
17:05je pense aussi à la réflexion
17:08magnifique qu'avait le pape Benoît XVI,
17:11dont j'ai été étudiant à Tumignan,
17:13on a raconté des choses sur lui,
17:15mais ils ne correspondent pas à la réalité.
17:16On les a trop opposés, ces deux papes ?
17:18On les a opposés,
17:20bien sûr, ils n'ont pas les mêmes tempéraments,
17:21ce n'est pas les mêmes sensibilités,
17:23un Allemand d'un côté,
17:24un Argentin de l'autre,
17:25mais il y avait une communion profonde entre les deux,
17:27contrairement à ce qu'on a pu raconter.
17:30Je pense que, voilà,
17:32sur ce qui est le cœur de la foi de l'Église,
17:35c'est clair qu'ils étaient bien en harmonie, c'est sûr,
17:41et après, les accents sur la mission,
17:43bien sûr, ont été différents,
17:44et chaque pape apporte sa marque personnelle,
17:48et le prochain, ça sera pareil,
17:50et je pense que c'est ça aussi la richesse de l'Église.
17:53Merci beaucoup d'avoir été avec nous sur Sud Radio,
17:55Monseigneur Lalanne.
17:56Dans ce moment, on le ressent,
17:58bien évidemment, de grandes émotions
17:59pour des millions de catholiques à travers le monde,
18:04et même d'autres religieux,
18:06d'autres religions,
18:08car le pape François était apprécié aussi
18:10par les pratiquants d'autres religions.
18:14On continue, on est ensemble sur Sud Radio,
18:16et on accueille à l'antenne Monseigneur Patrick Chauvet,
18:20ancien recteur, archi-prêtre de Notre-Dame,
18:23auteur du journal d'un curé de Paris.
18:26Bonjour Monseigneur.
18:28Bonjour.
18:28Merci beaucoup d'être avec nous.
18:30On imagine l'émotion qui vous a pris,
18:32on l'a entendu depuis près d'une demi-heure sur Sud Radio,
18:36par les différents intervenants.
18:39Quelle était l'émotion que vous avez ressentie ce matin,
18:43quand vous avez appris le décès du pape François ?
18:46C'était le choc ?
18:48Oui, je quittais justement notre antenne.
18:51Et c'est vrai que j'avais dit
18:54que j'avais trouvé le pape hier très fatigué,
18:57un petit peu ailleurs,
18:58comme s'il avait déjà un pied au ciel.
19:02Et donc, ça a été pour moi un choc,
19:04parce que j'aime beaucoup le pape François.
19:07Je pense qu'il, comme prêtre,
19:11il m'a apporté beaucoup.
19:13Vous savez, il était très lié à la petite Thérèse d'Élysieux.
19:18J'aime beaucoup aussi la petite Thérèse.
19:20Ce que j'ai apprécié, c'est cette proximité.
19:24Il demandait toujours auprès d'être proche,
19:26d'être proche des gens,
19:28d'être signe de la tendresse de Dieu,
19:30d'être signe, voilà,
19:32de dédire aux gens que Dieu les aime comme ils sont,
19:36avec leur histoire,
19:37même si ce n'est pas toujours une histoire brillante,
19:39qu'importe, Dieu ne s'arrête pas là.
19:41Dieu accueille ses enfants.
19:44Et donc, je me suis dit,
19:46dans le taxi, quand je revenais,
19:48eh bien voilà,
19:49il meurt pendant l'octave de Pâques,
19:52c'est-à-dire pour nous la victoire de la vie.
19:54Et je me suis dit,
19:56ben voilà, il peut entrer dans la joie de son maître.
19:58Vous savez, cette phrase du Christ,
20:00serviteur fidèle,
20:01tu peux entrer dans la joie de ton maître.
20:04Je pense que le pape est entré dans la joie du maître,
20:07surtout pendant ce temps de Pâques.
20:10Et donc, je dis,
20:11c'est pour moi un beau signe d'espérance aussi.
20:13La mort est vaincue.
20:15Et donc,
20:17le plus important,
20:18pour le pape, c'est maintenant.
20:20Et il continuera, j'imagine,
20:22de prier pour l'Église.
20:23Vous l'avez rencontré à plusieurs reprises,
20:27si je ne me trompe pas,
20:28Mgr Patrick Chauvet.
20:30Vous parlez d'un homme qui voulait aller jusqu'au bout.
20:33Quelle était la personnalité du pape François
20:35quand vous l'avez croisé ?
20:37À la fois,
20:39je me rappelle l'avoir vu,
20:41surtout après l'incendie de Notre-Dame,
20:44il y avait une réelle compassion,
20:47mais pour moi,
20:48il était un signe d'espérance,
20:51alors que j'étais bien accablé par cet incendie.
20:55Mais voilà,
20:55il montrait le chemin.
20:57Et donc,
20:59voilà,
20:59je sais que c'était un pape qui savait ce qu'il voulait.
21:02Donc,
21:04vous savez,
21:05je ne le canonise pas,
21:06moi,
21:06tout de suite,
21:07en tout cas.
21:08Mais,
21:09d'abord,
21:09je n'ai pas l'autorité,
21:11mais,
21:11mais,
21:12donc,
21:13je suis sûr,
21:13c'est que...
21:14Il le mériterait,
21:14le pape François ?
21:15Oh oui,
21:16oh là là,
21:17oui,
21:18ça,
21:18moi,
21:19je canonise vite.
21:20Donc,
21:21je pense que,
21:22je pense que,
21:23avec tout ce qu'il a porté et supporté,
21:25ce n'est pas simple,
21:26vous avez d'être pape aujourd'hui,
21:28et donc,
21:29il a eu de l'audace.
21:31Voilà,
21:31c'est un pape qui avait de l'audace.
21:32Il avait de l'audace,
21:33et vous nous disiez,
21:34ce matin,
21:35sur Sud Radio,
21:35on le rappelle,
21:36vous étiez avec nous en direct,
21:38juste avant l'annonce du décès du pape François à 88 ans,
21:42vous parliez d'un homme,
21:44voilà,
21:44c'est lui qui donnait les ordres,
21:46il était un peu jusqueboutiste,
21:48en gros,
21:48il avait du caractère,
21:50le pape François.
21:51Ah oui,
21:51il avait du caractère,
21:53il avait du caractère,
21:54et je pense que tous ses collaborateurs savaient que c'était lui,
21:58qu'il décidait.
21:59Même les médecins,
22:01vous savez,
22:01je pense que les pauvres médecins,
22:03ils étaient à côté du pape,
22:05essayaient de lui donner des conseils,
22:07mais lui,
22:09ce qui était intéressant,
22:10c'était le contact avec les fidèles.
22:12C'est pour ça qu'on la voit hier épuisée,
22:14mais,
22:15voilà,
22:15il a voulu traverser cette place Saint-Pierre,
22:17donc c'est un excès,
22:19sûrement,
22:20pas les médecins ont dû dire,
22:21mais qu'est-ce qu'on va faire ?
22:22Ah,
22:23il n'était pas trop d'accord, hein ?
22:24Non,
22:25mais bon,
22:26le pauvre pape,
22:26il est parti comme ça,
22:29ce matin,
22:31le cœur a lâché,
22:32son cœur de pasteur,
22:34et je trouve que,
22:35voilà,
22:36il nous donne un exemple aussi,
22:38d'aller jusqu'au bout,
22:39jusqu'au bout,
22:41on est prêtres,
22:43vous savez,
22:43jusqu'à notre dernier souffle,
22:46c'est ce qu'il a voulu nous dire.
22:47Merci beaucoup pour ces mots,
22:49Monseigneur Patrick Chauvet,
22:51ancien recteur,
22:51archi-prêtre de l'église,
22:54de la cathédrale Notre-Dame,
22:56merci beaucoup d'avoir été avec nous,
22:58restez avec nous sur Sud Radio 0826 300 300,
23:01n'hésitez pas à nous appeler pour vous dire
23:04qui était le pape François pour vous,
23:06nous donner vos réactions,
23:08et peut-être aussi certains ont-ils été touchés
23:10par son décès,
23:12et puis peut-être aussi n'étaient-ils pas d'accord
23:14avec ce qu'il a fait pendant son mandat,
23:17n'hésitez pas à nous appeler 0826 300 300,
23:19restez avec nous,
23:20on se retrouve dans quelques instants,
23:22édition spéciale sur le décès du pape François.
23:24Sud Radio,
23:25Sud Radio,
23:26Parlons Vrai,
23:27Parlons Vrai,
23:27Sud Radio,
23:28Parlons Vrai,
23:29Sud Radio,
23:31édition spéciale.
23:32On est ensemble sur Sud Radio jusqu'à 13h,
23:35le pape François est mort à 88 ans,
23:37annonce du Vatican ce matin,
23:39il est décédé,
23:41il a été annoncé décédé à 7h35,
23:43l'évêque de Rome François est revenu à la maison du père,
23:47toute sa vie a été consacrée au service du Seigneur
23:49et de son église,
23:50annonce du cardinal Camerling Kevin Farrell
23:53dans un communiqué du Vatican,
23:54Kevin Farrell qui va assurer l'intérim
23:56jusqu'à ce que le conclave ait lieu,
23:58on va tout vous expliquer sur Sud Radio.
24:00Le pape François,
24:01qui on le rappelle était sorti de l'hôpital le 23 mars
24:04après une hospitalisation de 38 jours,
24:08une pneumonie bilatérale,
24:11à sa quatrième et plus longue hospitalisation
24:13depuis le début du pontificat en 2013.
24:17Il était d'ailleurs sorti de l'hôpital
24:18en dépit des recommandations des médecins
24:21qui lui avaient conseillé d'observer
24:22un strict repos de deux mois.
24:25Il avait multiplié les apparitions publiques
24:27ces derniers jours,
24:28il voulait aller au contact des fidèles,
24:31de prisonniers ou de dirigeants.
24:33On en parle sur Sud Radio 0826 300 300
24:36et on est avec le père Benoît Pouzin.
24:39Bonjour.
24:40Bonjour.
24:41Merci beaucoup d'être avec nous.
24:43Vous êtes prêtre du côté du diocèse de Valence
24:46et ce matin,
24:48vous avez appris le décès du pape François.
24:50Quelle a été votre émotion
24:52et quels sont les premiers mots
24:54que vous avez envie de nous partager ?
24:57C'est sûr que c'est un moment quand même de tristesse
25:00et inévitablement de se dire
25:02ça y est, notre Saint-Père le pape François
25:05rejoint la maison du Père
25:06et puis en même temps,
25:08j'ai eu vraiment de mon cœur une action de grâce.
25:09J'ai vraiment envie de dire merci
25:10pour le bon serviteur qu'il a été
25:12parce qu'il a vraiment aimé l'Église,
25:15il a aimé le Christ
25:16et il a voulu nous amener vers lui
25:18et puis surtout,
25:19il a aimé l'humanité spécialement
25:21les plus faibles,
25:22les plus fragiles,
25:23les plus pauvres.
25:24Il a toujours eu à cœur
25:25de mettre vraiment
25:27cette dimension de l'humanité
25:29au cœur de son pontificat
25:31et aussi spécialement des migrants
25:33puisqu'il n'a eu de cesse
25:35de dire combien il était important
25:37de voir en chaque être humain
25:38la présence de Dieu
25:40et un frère, une sœur à aimer
25:42quelle qu'il soit,
25:43quelle que soit son origine,
25:44sa couleur de peau,
25:46son histoire,
25:46sa vie, sa culture.
25:48Pour moi,
25:49ça a été vraiment un grand maître
25:51effectivement
25:52puisqu'il nous a vraiment amenés au Christ
25:54en nous aidant
25:56à nous permettre
25:57de nous donner
25:58les uns pour les autres.
25:59Père Benoît Pouzyn,
26:01vous évoquez justement
26:02ces multiples prises de parole
26:04du pape François
26:06envers les migrants,
26:07envers les plus démunis.
26:08Certains lui ont énormément reproché,
26:10lui reprochant
26:11de ne pas finalement être
26:13tout à fait conscient
26:14des réalités d'un État.
26:18Et finalement,
26:19c'est ça aussi
26:21le rôle d'un pape François,
26:22c'est d'avoir une forme aussi
26:23de rôle politique
26:24ou pas du tout ?
26:27En fait,
26:27je pense que lui
26:28est marqué comme tout être humain
26:29par son histoire
26:30et il a été marqué
26:31parce que dans sa propre histoire,
26:32il a connu
26:33ce que c'était qu'être migrant.
26:35Donc,
26:35il avait vraiment à cœur
26:36de se dire
26:36comment en fait
26:38chaque être humain
26:40doit être accueilli,
26:41doit être aimé.
26:41Alors après,
26:42inévitablement,
26:43viennent derrière
26:44des questions politiques
26:45parce que c'est évident
26:47que ce n'est pas toujours facile
26:49de pouvoir accueillir
26:50tout le monde
26:51et dans les meilleures conditions.
26:52On voit bien aujourd'hui
26:53malheureusement
26:54toutes les questions
26:54que ça pose
26:55et que la vraie question,
26:56c'est aussi de permettre
26:57à chaque être humain
26:59de bien vivre sur sa terre
27:00et de pouvoir vivre en paix
27:03dans le pays où il est.
27:04Mais malheureusement,
27:05comme il l'a toujours dit,
27:06quelqu'un qui est migrant,
27:07il ne le fait jamais
27:08par bonne volonté
27:11ou par désir personnel.
27:13C'est que souvent,
27:13il fuit une situation
27:14et c'est comment ?
27:16Derrière tout ça aussi,
27:18c'est comment j'arrive
27:18à accueillir chacun
27:20tel qu'il est,
27:21quelle que soit finalement
27:23son origine
27:24et sa culture.
27:26Mais c'est sûr
27:26que c'est normal aussi
27:27que ce genre de position
27:29puisse aujourd'hui
27:31faire débat
27:32et que ça puisse
27:33un peu faire grincer
27:34des dents chez certains,
27:35c'est sûr.
27:35De nombreuses réactions
27:36à travers le monde
27:37et une réaction
27:38comme ça
27:39qu'on a pu lire
27:40notamment à l'AFP,
27:41Fabio Malvesi,
27:4266 ans,
27:43un Italien
27:44qui était
27:44sur la place Saint-Pierre
27:46ce matin,
27:47interrogé
27:48par l'agence
27:49qui le dit,
27:50j'étais là par hasard,
27:51j'ai entendu la nouvelle
27:52dans un magasin
27:52à la radio,
27:53c'était un grand pape
27:54qui est parti,
27:55il a changé
27:56bien des choses,
27:57brisé des barrières,
27:58c'était une grande
27:59personne simple.
28:00Père Benoît Poussin,
28:01quelles sont les barrières
28:02que le pape François
28:04a brisées ?
28:06Je pense qu'il nous a
28:07vraiment aidé
28:08à grandir
28:09dans la foi
28:11et donc quelque part
28:13les barrières
28:14dans la foi
28:14qu'il faut faire tomber,
28:15c'est tous les obstacles,
28:17le mal,
28:18notre péché,
28:19etc.
28:20Et donc,
28:21ça a vraiment été
28:22un homme de la paix
28:22et il n'a eu de cesse
28:24aussi,
28:25en plus de la paix,
28:26de parler de la joie.
28:27J'ai envie de dire
28:27vraiment son Grand Testament,
28:30c'est sa première encyclique,
28:31la joie de l'Évangile,
28:33où finalement,
28:33on retrouve vraiment
28:34toute sa pensée,
28:36tout ce qu'il a
28:37toujours habité son cœur,
28:39c'est-à-dire
28:40ce grand désir
28:41d'aller vers les autres,
28:43d'aller annoncer
28:44l'Évangile,
28:45d'aller dire
28:45l'amour de Dieu,
28:47spécialement
28:48auprès du plus petit,
28:49du plus faible,
28:50du plus fragile.
28:52Et c'est vrai
28:52qu'il nous a aidés
28:54aussi à grandir
28:56dans notre chemin
28:56avec l'Évangile
28:57et en découvrant
28:58vraiment que
28:59chaque être humain,
29:00c'est un frère
29:01et une sœur à aimer.
29:02Ça, vraiment,
29:02je trouve que
29:03les barrières aussi
29:05qu'il a pu faire tomber,
29:06effectivement,
29:07c'est de nous aider
29:08à vraiment grandir
29:11dans la foi
29:11et à nous aimer
29:14et aller vers l'autre.
29:14Parce que finalement,
29:15tout l'enjeu de la foi,
29:16c'est ça.
29:16Quand on dit
29:17qu'on aime Dieu,
29:18c'est d'aller vers les autres.
29:19Et parfois,
29:20il y a plein d'obstacles personnels.
29:23Parce qu'aller vers l'autre,
29:24aimer l'autre,
29:25ce n'est pas toujours
29:25si simple que ça.
29:27Et donc,
29:27la foi,
29:27elle est là pour nous aider
29:28justement à nous ouvrir
29:30à l'autre
29:30et à faire tomber
29:33les murs d'orgueil,
29:34d'égoïsme,
29:36l'indifférence
29:37et tout ce qui peut
29:38nous empêcher
29:39finalement d'avoir
29:40un cœur ouvert.
29:41Et ça,
29:41vraiment,
29:42il nous a aidés
29:42à avoir un cœur ouvert
29:43sur les autres
29:44et à nous redire
29:45que finalement,
29:46si on est chrétien,
29:47c'est d'abord une joie
29:48parce qu'on est d'abord sauvés.
29:50Le Christ nous a sauvés.
29:50On est en train
29:51de célébrer ça.
29:52Aujourd'hui,
29:53c'est Pâques pour les chrétiens.
29:54Vous savez qu'on est
29:54dans le temps de l'octave.
29:55Octave,
29:56c'est huit.
29:57Ça veut dire que
29:58pendant huit jours,
29:58on va fêter
29:59cette grande fête de Pâques
30:00qui, pour nous,
30:01les chrétiens,
30:01c'est Dieu
30:02qui est plus fort que le mal
30:03parce qu'il nous a sauvés
30:04du péché et du mal.
30:06En mourant sur la croix,
30:07il nous a pardonnés.
30:08Il est plus fort que la mort
30:09puisqu'il est ressuscité.
30:11Et ça,
30:11c'est le cœur de notre foi.
30:13Alors,
30:13je me dis,
30:13c'est un beau signe aussi
30:14qu'ils rejoignent
30:15la maison du Père
30:16en ce lundi Pâques,
30:18dans la joie de Pâques,
30:19pour continuer à vivre
30:24de la lumière,
30:25continuer à avancer
30:26dans la vie,
30:27continuer à aimer
30:28comme le Christ
30:29nous a aimés.
30:30Et ça,
30:30j'ai envie de dire,
30:31c'est vraiment
30:31le grand message
30:32du pape François.
30:33C'est le message
30:33de l'Évangile.
30:34Merci beaucoup,
30:35père Benoît Pouzin,
30:36prêtre du diocèse,
30:37de Valence
30:37d'avoir été avec nous.
30:39On continue à en parler
30:40sur Sud Radio
30:41du décès du pape François
30:44et on va être
30:44dans quelques instants
30:46avec le père
30:46Guillaume Bruté
30:48de Rémur.
30:51Bonjour, père.
30:52Vous êtes actuellement
30:53avec nous.
30:55Oui,
30:55je suis avec vous,
30:57effectivement.
30:57Bonjour à tout le monde.
30:58Merci beaucoup.
30:58Vous êtes prêtre français.
31:00Vous vivez depuis 25 ans
31:01au Liban.
31:03Vous êtes responsable
31:04d'une mission
31:04de formation
31:05pour les prêtres
31:06et vous vivez
31:07au sud
31:07de Beyrouth,
31:09au Liban,
31:10près d'un quartier
31:11chiite d'ailleurs.
31:13C'était très important
31:14pour nous
31:14de vous avoir
31:15parce qu'on va pouvoir
31:17mesurer un peu
31:18l'onde de choc
31:20du départ
31:21du pape François.
31:22Le pape François
31:23qui a laissé
31:24le cardinal hier,
31:25Angelo Comastri,
31:26prononcer
31:27sa bénédiction
31:27Urbi et Orbi
31:29et dans celle-ci,
31:30il a appelé
31:30un cessez-le-feu
31:32à Gaza.
31:33Ce sont finalement
31:33les derniers mots
31:34qu'il aura prononcés.
31:35Je suis proche
31:35des souffrances
31:36des chrétiens
31:36de Palestine
31:37et d'Israël
31:38ainsi que de tout
31:39le peuple israélien
31:39et de tout
31:40le peuple palestinien.
31:41Il a évoqué
31:42une situation humanitaire
31:43dramatique
31:43dans la bande de Gaza.
31:45Il a aussi appelé
31:46au cessez-le-feu
31:46à Gaza
31:47tout en dénonçant
31:47le climat
31:48d'antisémitisme
31:49croissant dans le monde.
31:51Aucune paix
31:51n'est possible
31:52sans liberté religieuse
31:54ni liberté de presse.
31:57Bruté de Rémur
31:59que le pape François
32:00dans sa dernière déclaration
32:02ait eu une pensée
32:03pour le Proche-Orient.
32:05Oui, bien entendu.
32:07Effectivement,
32:07pour nous,
32:08c'est très important
32:09que le pape
32:09rappelle la présence
32:12des chrétiens d'Orient.
32:13La situation
32:14des chrétiens
32:15n'est pas facile.
32:16Vous savez
32:17qu'il y a eu aussi
32:18des massacres en Syrie
32:19il y a quelques semaines.
32:21Alors au Liban,
32:22où moi je réside actuellement,
32:23la situation
32:23est relativement positive
32:26dans le sens
32:26qu'on assiste
32:28à une espèce
32:29de résurrection
32:30et dans le contexte
32:31pascal
32:31on peut utiliser
32:32ce mot
32:32de l'État libanais.
32:34D'ailleurs,
32:34aujourd'hui,
32:34le président de la République
32:35a déclaré
32:37que c'était
32:37un grand ami
32:38du Liban
32:39qu'on perdait
32:39en perdant
32:40le pape François.
32:42Et c'est sûr
32:42parce que
32:43c'est vrai que
32:43quelquefois
32:44les chrétiens d'Orient
32:44ont l'impression
32:45qu'on est un peu
32:45oubliés
32:46au milieu
32:46de toutes les grandes
32:47questions politiques
32:48du monde
32:49alors que
32:50je pense que
32:51justement
32:51cette région
32:53est un peu
32:53le thermomètre
32:55du monde
32:55et est importante
32:56d'avoir une attention
32:57pour elle
32:57et c'est pour ça
32:58que c'est très important
32:59que le pape
33:00ait mis ce phare
33:02sur la situation
33:03du Moyen-Orient
33:03et qu'il l'ait fait
33:04jusqu'au bout.
33:04C'est très très touchant.
33:05Quelle était
33:06l'action
33:07du pape François
33:09envers les chrétiens
33:09d'Orient ?
33:11Beaucoup ont dit
33:11qu'ils avaient été
33:12un peu oubliés
33:13alors pas forcément
33:14par le pape François.
33:15Est-ce que
33:15le pape François
33:16lui,
33:17y pensait ?
33:18Oui, alors moi je sais
33:19que le pape François
33:20téléphonait tous les jours
33:21aux chrétiens de Gaza
33:23pratiquement.
33:24Pratiquement tous les jours
33:24il les avait au téléphone
33:26donc il était
33:28très très au courant
33:29de la situation concrète
33:30de cette petite communauté
33:32qui se trouve
33:32dans la bande de Gaza
33:33mais au-delà de ça
33:35le pape avait
33:36beaucoup beaucoup
33:36de liens
33:37à travers la diplomatie
33:40et à travers ses amis
33:41avec la situation
33:43du Moyen-Orient
33:44c'est d'ailleurs lui
33:44qui avait
33:45au moment où il y a eu
33:46une grosse crise interne
33:47au Liban
33:48au moment de la crise
33:49avant la guerre
33:50la dernière guerre
33:51il a convoqué au Vatican
33:52tous les acteurs
33:53chrétiens du Liban
33:54y compris
33:55les orthodoxes
33:56donc les gens
33:57qui n'étaient pas
33:57catholiques
33:58et qui ne reconnaissaient pas
33:59son autorité
34:00il a organisé à Rome
34:02un grand
34:03disons comme un forum
34:04dans lequel
34:05les différents leaders
34:06religieux et politiques
34:07ont pu échanger
34:09donc c'est vraiment
34:10quelqu'un
34:10qui a toujours essayé
34:11de redonner aux chrétiens
34:14une cohésion
34:16en vue justement
34:17de l'édification
34:18d'un Moyen-Orient
34:19où tous les gens
34:20puissent se vivre
34:21comme il le dit
34:22dans la liberté religieuse
34:23et dans le respect mutuel
34:25les uns des autres
34:26pour lui
34:27c'était très important
34:27Merci beaucoup
34:29Guillaume Bruté de Rémur
34:32vous êtes prêtre
34:33vous vivez au Liban
34:34depuis 25 ans
34:35merci beaucoup
34:36d'avoir été avec nous
34:36sur Sud Radio
34:37vous n'hésitez pas
34:38vous pouvez nous appeler
34:39chers auditeurs
34:400826 300 300
34:42et la question c'est
34:43et maintenant
34:43et maintenant
34:44que va-t-il se passer
34:45après une période
34:46de 9 jours de deuil
34:48pour le pape François
34:49et bien il va venir
34:50le temps du conclave
34:51Mathéo Lamblot
34:52comment va-t-il s'organiser
34:54ce conclave ?
34:55Alors ce conclave
34:55va débuter d'ici 15 à 20 jours
34:57le temps que les 130
34:59cardinaux électeurs
35:00puissent se rendre à Rome
35:01ensuite ces cardinaux
35:02se réuniront à huis clos
35:03dans la chapelle Sixtine
35:04pour élire donc
35:05le successeur du pape François
35:07pour être élu
35:08le futur pape
35:08devra obtenir
35:09une majorité
35:10des deux tiers des voix
35:11cela pourrait durer
35:12entre quelques jours
35:13et quelques semaines
35:14le plus long conclave
35:15a duré 140 jours
35:16c'était au 18ème siècle
35:18et les plus courts
35:19Benoît XVI
35:20et Jean-Paul II
35:20ça a duré moins de 48 heures
35:22au final
35:22le monde entier
35:23sera averti du successeur
35:25lorsque le traditionnel
35:26panache de fumée blanche
35:27sortira de la cheminée
35:29de la chapelle Sixtine
35:30Voilà exactement
35:31merci beaucoup
35:32Mathéo Lambleau
35:32de nous avoir tout expliqué
35:33et on peut le rajouter
35:35certains peuvent aussi
35:36se brocher sur les téléviseurs
35:38parce qu'il y a un film
35:39qui est sorti
35:40il y a quelques semaines
35:42qui s'appelle
35:42Conclave
35:43qui a fait beaucoup de bruit
35:44du côté de Cannes
35:45notamment au festival de Cannes
35:46et qui explique parfaitement
35:48comment se passe
35:49l'ambiance d'un conclave
35:51vous êtes avec nous
35:52sur Sud Radio
35:53vous restez avec nous
35:54une toute petite pause
35:55et on sera avec un historien
35:57spécialiste du Vatican
35:58et de la papauté
35:59Christophe Dickès
36:00il va tout nous expliquer
36:01sur l'héritage du pape
36:02et sur ce qui va se passer
36:05dans les prochains jours
36:05à tout de suite
36:06Sud Radio
36:07édition spéciale
36:09on est ensemble
36:10sur Sud Radio
36:10on évoque
36:11la mort du pape François
36:12à 88 ans
36:13annonce du Vatican
36:14ce matin
36:14à 7h35
36:16on continue à en parler
36:17avec Christophe Dickès
36:19bonjour
36:20bonjour
36:21alors vous êtes historien
36:22spécialiste du Vatican
36:23et de la papauté
36:25honte de choc mondial
36:26face à cette nouvelle
36:28Christophe Dickès
36:29quel sera l'héritage
36:31du pape François
36:32dans les prochaines années
36:34on sait que c'était un pape
36:36certains diront réformateur
36:38certains diront politique
36:40quels seront les premiers mots
36:42à poser
36:43sur une biographie
36:45du pape François
36:46Christophe Dickès
36:46je pense que vous l'avez dit
36:48c'est avant tout
36:49et d'abord je crois
36:50un pape politique
36:51il a succédé
36:53au pape Benoît XVI
36:54qui était un pape théologien
36:55un pape professeur
36:56là on avait un pape
36:58qui était pour la reine politique
37:00la reine politique
37:01c'est quoi ?
37:01c'est à la fois
37:03les grands
37:03alors on vous entend
37:05on vous en sent
37:06assez mal
37:06Christophe Dickès
37:08on va essayer
37:09de vous recaler
37:10et puis
37:11en attendant
37:12on a la réaction
37:13du premier ministre
37:14François Bayrou
37:15et voilà
37:17les premiers mots
37:17du premier ministre
37:18dit-il
37:19c'est un pape
37:20qui voulait réformer
37:21et qui n'avait pas peur
37:22on l'écoute
37:23ce qui était frappant
37:24quand on regardait
37:25vivre
37:26et agir
37:27le pape François
37:28c'était qu'il n'avait
37:31peur de rien
37:31il voulait réformer
37:34l'église
37:34il voulait
37:36qu'elle soit
37:37aux côtés
37:38des plus pauvres
37:40et des plus fragiles
37:41il voulait
37:43qu'elle soit
37:43une maison
37:44de générosité
37:46et de fraternité
37:47voilà la réaction
37:48du pape François
37:50pas du pape François
37:52la réaction
37:52de François Bayrou
37:53sur le pape François
37:55on va essayer
37:56de retrouver
37:57dans quelques intents
37:57Christophe Dickès
37:59historien spécialiste
38:00du Vatican
38:01la liaison
38:02n'était pas parfaite
38:03est-ce que
38:03on vous entend ?
38:05oui moi je vous entends
38:06parfaitement
38:06ok on vous entend
38:07parfaitement
38:08donc on évoquait
38:09justement
38:09ce pape politique
38:11Christophe Dickès
38:11oui effectivement
38:13c'est à dire
38:13que c'était un pape
38:14qui n'hésitait pas
38:14à descendre
38:15dans l'arène politique
38:16des relations internationales
38:17dans les différents conflits
38:19sur la planète
38:20parfois
38:22parfois il a pu faire
38:24des erreurs
38:25on l'a vu
38:25dans le conflit ukrainien
38:27mais
38:28par ailleurs
38:30si vous voulez
38:30c'est aussi un pape politique
38:31parce que
38:32c'est un pape
38:33qui a voulu mettre
38:33la question de l'écologie
38:35au centre de son pontificat
38:37et c'est ce qui caractérise
38:39je pense
38:40avant tout ce pontificat
38:41c'est aussi
38:42un pape
38:43qui est le pape
38:44des pauvres
38:45et en cela
38:46ça a aussi un lien
38:47avec le monde politique
38:48parce qu'il estimait
38:49que la crise écologique
38:50était liée
38:51à la crise
38:52des pays en voie de développement
38:53des pays sous-développés
38:55etc
38:55et donc
38:56un de ses premiers gestes
38:58d'ailleurs
38:58ça a été d'aller
38:59à Lampedusa
38:59pour lancer
39:02un message
39:03à la fois
39:04aux migrants
39:04de solidarité
39:05de compassion
39:07mais aussi
39:07à l'égard
39:08des pays
39:09industrialisés
39:10des puissances
39:12qui de son point de vue
39:13devaient faire un geste
39:14à l'égard du monde migratoire
39:16alors il s'est attaqué
39:17à des sujets sensibles
39:19comme celui-là
39:20le monde de la migration
39:21comment est-ce qu'il a réformé
39:23l'église
39:24parce qu'il a aussi évoqué
39:25il a fait aussi des réformes
39:26beaucoup bancaires
39:27financières
39:28quelles sont les grandes réformes
39:30Christophe Diquès
39:31du pape François
39:32le pape François
39:34était d'abord
39:35avant tout élu
39:36pour réformer
39:37la curie romaine
39:38la curie romaine
39:39vous savez
39:39c'est une sorte de gouvernement
39:42et en fait
39:43il ne l'a pas épargné
39:44du tout
39:45cette curie
39:45c'est-à-dire qu'il y avait
39:46un fossé
39:47entre lui
39:48et son gouvernement
39:49ce qui a posé
39:50des problèmes
39:50il s'est créé
39:51son propre gouvernement
39:52sa propre cour
39:53en quelque sorte
39:54ses propres hommes
39:55de confiance
39:56son propre réseau
39:57pour gouverner
39:58mais en même temps
39:59il a réformé la curie
40:00il a réformé la curie
40:01de manière réelle
40:03en créant une nouvelle
40:04ce qu'on appellerait
40:05nous
40:05une nouvelle constitution
40:06une nouvelle constitution
40:08sur les structures
40:09de pouvoir
40:09dans l'église
40:10avec une forte tonalité
40:12de décentralisation
40:13il voulait que Rome
40:15arrête
40:15d'être ce centre
40:17ce qui était
40:17une forme de paradoxe
40:19parce que
40:19lui il était très
40:20comment il avait
40:22un comportement
40:22très monarchiste
40:23très
40:24même parfois dictatorial
40:25à l'égard
40:26de ses ouvraies
40:27et comme vous l'avez rappelé
40:29il a aussi
40:29était très
40:31comment
40:32il a fait énormément
40:34pour réformer financièrement
40:35le Saint-Siège
40:36la banque du camp
40:38ce qu'on appelle
40:38l'UER
40:39ainsi que
40:39les oeuvres de religion
40:40qui étaient minés
40:42en fait par les scandales
40:43sous le pontificat
40:44de Benoît XVI
40:45mais aussi sous
40:46le pontificat de Jean-Paul II
40:47sous le pontificat précédent encore
40:49et donc
40:49il a mis fin aussi
40:51à une forme
40:52de gabegie
40:53il faut le dire
40:54et son oeuvre
40:55a été très salvatrice
40:56en la matière
40:57il faut lui savoir
40:58gré d'avoir réalisé
41:00cette action
41:01pour pouvoir répondre
41:02précisément
41:03aux standards
41:03internationaux financiers
41:05alors il y a eu
41:06les révélations aussi
41:07dernièrement
41:08un gros dossier
41:09du côté du Vatican
41:10de nombreux scandales
41:11sexuels
41:11et on est forcé
41:13d'en parler
41:13parce que ça a rythmé
41:14l'actualité de l'église
41:15ces dernières années
41:16quelle a été l'action
41:18du pape François
41:19face à ces scandales
41:20alors l'action
41:22en fait
41:22elle s'est inscrite
41:23dans la continuité
41:24de Benoît XVI
41:25on a tendance
41:25à l'oublier
41:26mais c'est Benoît XVI
41:26qui a véritablement
41:28lancé après
41:29après Jean-Paul II
41:31une lutte
41:32contre la pédophilie
41:33au sein de l'église
41:34ce qu'a fait
41:35surtout le pape François
41:37c'est qu'il a changé
41:38le droit
41:38il a responsabilisé
41:40les évêques
41:41et il y a eu
41:41des cardinaux même
41:42comme le cardinaux
41:43Macquarie
41:44qui ont été
41:45déchus
41:46de leur fonction
41:46et réduits
41:48à l'état
41:49laïc
41:49en fait
41:50ils ont dû
41:51abandonner la prêtrise
41:52et ça ne s'était
41:53jamais vu
41:54dans l'histoire
41:55contemporaine
41:55de l'église
41:56donc il y a eu
41:57une véritable action
41:59mais le problème
42:00de la pédophilie
42:01si vous voulez
42:01c'est que c'est
42:02une bombe
42:03une véritable bombe
42:04à fragmentation
42:04c'est-à-dire
42:05quels que soient
42:06les pays
42:06quels que soient
42:07les endroits
42:08vous aurez toujours
42:09une minorité
42:11mais malgré tout
42:12des prêtres
42:13des pédophiles
42:15des évêques
42:15qui ont couvert
42:17ces abus
42:17dans un temps
42:19où on faisait
42:20silence
42:20sur ces questions
42:22ce qu'il y a
42:22d'intéressant
42:23de voir
42:24dans l'affaire
42:24que vous évoquez
42:25c'est celle
42:25de l'abbé Pierre
42:26c'est dès que
42:27dès 1955
42:28visiblement
42:29le Vatican
42:30était au courant
42:31et il a demandé
42:32à ce que des choses
42:33soient faites
42:33or ces choses
42:34n'ont pas été faites
42:35ce qui a
42:37en fait
42:37c'est là
42:38où le droit
42:39est important
42:39c'est que
42:40le François
42:42a donné
42:42les armes
42:43juridiques
42:44aux évêques
42:45afin qu'ils puissent
42:47faire face
42:48à ces questions
42:51et donc
42:53tout cela
42:53repose sur
42:54l'idée
42:55qu'il y ait
42:55une tolérance
42:55zéro
42:56qu'il y ait
42:57un appel
42:58à la justice
42:58civile
42:59qu'il y ait
43:00aussi
43:02une écoute
43:03des victimes
43:03et une réparation
43:04du mal
43:06qui a été fait
43:07Merci beaucoup
43:08d'avoir été avec nous
43:09Christophe Dickès
43:10un prêtre réformateur
43:11un prêtre politique
43:12comme vous en parlez
43:13certains à propos
43:15des abus sexuels
43:16dans l'église
43:17lui ont notamment
43:18aussi reproché
43:19de ne pas avoir reçu
43:20Jean-Marc Sauvé
43:20auteur du rapport
43:21Sauvé
43:22peut-être pas révolutionnaire
43:25mais un pape
43:27réformateur
43:28quelques dernières infos
43:29juste avant
43:30d'accueillir
43:31à l'antenne
43:32Hervé d'Antony
43:33un auditeur
43:34qui nous a appelé
43:35au 0826 300 300
43:36les dernières infos
43:37du côté du Vatican
43:38Mathéo Lambelot
43:39Oui Joseph
43:40la basilique Saint-Pierre de Rome
43:41a sonné le glas
43:42il y a quelques minutes
43:43à ce stade
43:44les causes médicales
43:45de la mort du pape
43:46n'ont pas encore été communiquées
43:47le Saint-Siège
43:49devrait prochainement
43:50les préciser
43:50dans un communiqué
43:51la chose que l'on sait
43:52c'est que le pape
43:53sera mis en bière
43:54ce soir à 20h
43:55d'après le Vatican
43:56Merci beaucoup Mathéo
43:58et donc à l'antenne
43:58on a Hervé
43:59bonjour Hervé
44:01Bonjour
44:01Vous nous appelez d'Antony
44:03alors quelle a été
44:03l'émotion ce matin
44:05à l'annonce
44:05du décès du pape François ?
44:07D'abord une grande surprise
44:08puisqu'on l'a vu hier
44:09non pas en pleine forme
44:11mais s'il voulait
44:12donner sa bénédiction
44:13et on apprend
44:14quelques heures plus tard
44:15qu'il est décédé
44:16donc c'est plus que surprenant
44:18maintenant c'est vrai
44:20que ce que disait
44:21votre interlocuteur
44:22c'est un pape
44:23très politique
44:24à la fois
44:24conservateur
44:26et progressiste
44:26mais bon
44:27ce ne doit pas être
44:28tellement étonnant
44:29moi je remarque
44:31si vous voulez
44:32c'est vrai qu'il a parlé
44:33des migrants
44:34et en particulier
44:35des chrétiens
44:37d'Orient
44:37mais manifestement
44:39il n'a pas pris
44:40de grandes dispositions
44:42pour les chrétiens
44:43d'Orient
44:44comme avait pu le faire
44:45François 1er
44:46au 16ème siècle
44:47avec Soliman le Magnifique
44:48donc je suis surpris
44:49si vous voulez
44:50qu'on dit le pape François
44:51on ne dit pas
44:52François 1er
44:53Alors on dit le pape François
44:55effectivement
44:56alors là il aurait fallu
44:57que l'historien
44:58qui était avec nous
44:59le soit encore
45:00mais est-ce que
45:01vous garderez
45:03une bonne image
45:04du pape François Hervé ?
45:06Oui il a voulu
45:06c'est vrai ce que disait
45:08votre historien
45:08il a voulu réformer
45:09l'église
45:10il l'a fait
45:11il a reconnu
45:12un certain nombre de choses
45:13des erreurs
45:14et donc
45:15sa prise de position
45:17en faveur
45:18des homosexuels
45:19en particulier
45:19donc tout ça
45:20tout ça
45:21est positif
45:22en même temps
45:23quelquefois
45:24il a confondu
45:25son rôle de pasteur
45:26et un rôle politique
45:28puisqu'il a eu en même temps
45:29chef d'état
45:30sur le problème
45:30des migrants
45:31je trouve que
45:32là il n'a pas été
45:33très très clairvoyant
45:34Merci beaucoup Hervé
45:35d'avoir été avec nous
45:36effectivement
45:36c'était un pape réformateur
45:38certains diront révolutionnaire
45:39mais c'est un pape aussi
45:40qui pouvait diviser
45:42au sein même
45:43de l'église
45:44le pape François
45:44décédé à l'âge de 88 ans
45:46annonce ce matin
45:47du Vatican
45:48à 7h35
45:49vous restez
45:49sur Sud Radio
45:51il est 13h
45:52tout de suite
45:52André Bercoff
45:53qui recevait Mike Horn
45:55à tout de suite
45:56Merci beaucoup Hervé