Affaire Mbappé / 4 ans après la mort de Samuel Paty : Débat Elisabeth Lévy x Thomas Guénolé

Sud Radio

Avec Elisabeth Lévy et Thomas Guénolé, éditorialistes Sud Radio   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————   ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————    Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2024-10-16##

Transcript

00:00Ce qu'on sait, c'est qu'Iain Mbappé s'est rendu à Stockholm du 9 au 11 octobre pour être exact.

00:05Il a quelques jours qui sont accordés par son club, le Real Madrid.

00:07Il est accompagné de son assistante personnelle, de son garde du corps et de Nordi Moukhele

00:12qui lui aussi est un joueur passé par l'équipe de France et qu'il connaît notamment du Paris Saint-Germain.

00:17Mbappé séjourne au Banque Hotel, c'est un palace situé dans le centre-ville.

00:22Et d'après certains médias, Nordi Moukhele connaît beaucoup de monde sur place.

00:26C'est lui qui organiserait une partie des soirées.

00:29Les amis d'Iain dans un hôtel le 9 au soir, ils se rendent en boîte de nuit et pas n'importe laquelle,

00:34ils vont au V, une boîte de nuit présentée par les propriétaires comme un haut-lieu de la vie nocturne de Stockholm

00:41qui est dite une adrète légendaire et intime.

00:44Le lieu d'ailleurs pour ce soir-là est fermé au public, il est privatisé pour l'occasion.

00:49Oui, et je crois qu'il est bien connu des gens qui ont beaucoup d'argent et de la jet set.

00:52Ils complètent dans les milieux du sport.

00:55Le lendemain, rebelote, même programme, restaurant et boîte de nuit.

00:58Alors voilà, on sent qu'il prend du bon temps, qu'Iain Mbappé a le droit, on le rappelle.

01:02L'attaquant et ses amis fêtent l'anniversaire d'une connaissance.

01:06Entre 20 et 30 personnes se représentent, en majorité des femmes, jeunes, suédoises.

01:11Mbappé danse, il joue au tennis de table, parce que oui, il y a une table de ping-pong qui est présente dans la boîte pour l'occasion.

01:18Selon une source confidentielle qui est citée par l'Expressen, un des deux journaux suédois,

01:24les convives ont été priés de laisser leur téléphone à l'entrée.

01:28C'est ce qui se passe très souvent dans ces soirées-là pour des questions de confidentialité.

01:31Et qu'Iain Mbappé quitte son hôtel le lendemain à 14h30, direction la Corse, pour continuer son sajour et se reposer.

01:38C'est une fois sur l'île de beauté qu'il voit que la machine s'est emballée.

01:43Un viol a été commis au Banque Hôtel, alors même que l'attaquant du Real Madrid était présent.

01:49Pour le moment, on ne sait pas du tout si c'est lui, on le rappelle.

01:52La procureure confirme une enquête pour viol,

01:54mais ne prononce jamais à aucun moment le nom du joueur du Real Madrid.

01:58Les avocats du joueur confirment en ce moment, dans les médias français,

02:02n'avoir reçu aucune plainte dirigée contre Kylian Mbappé.

02:05Il ne sait même pas de quoi on parle.

02:07Et Kylian Mbappé avait réagi aussi.

02:10C'est lui qui a en remis un peu d'huile sur le feu, si je puis dire.

02:13Mais en même temps, il voulait se défendre en disant que tout ça pouvait être...

02:17Tiens, comme par hasard, ça avait lieu au moment où il y avait une audience...

02:23Sur son litige avec le Paris Saint-Germain.

02:25Et c'est assez rare de voir les joueurs utiliser apparemment eux-mêmes leurs réseaux sociaux

02:30et dénoncer une fake news, et donc que cette enquête serait dirigée,

02:33en tout cas, elle fut dirigée par le Qatar et par le PSG à son encontre.

02:38Bon, il y a certains auditeurs qui se demandent, ils disent

02:40« Mais pourquoi il y avait une table de ping-pong ? »

02:42C'est que c'est un jeu un peu particulier, le ping-pong.

02:45C'est-à-dire que derrière, il y a des verres d'alcool qui circulent.

02:48Alors ça, c'est le beer-pong.

02:50En tout cas, pour le moment, il n'y a aucune source qui indique que ce serait un beer-pong.

02:54Ce serait vraiment une table de ping-pong qui serait disposée dans la table de nuit

02:58et qu'Ilhan Mbappé aime beaucoup ce sport.

02:59Donc du coup, il y aurait joué tranquillement avant de retourner danser.

03:02Voilà, c'est ça.

03:04Elisabeth Lévy, vous êtes là pour notre débat face à Thomas Guénolé.

03:07Dans un instant, vous vouliez réagir à cette histoire à Mbappé.

03:11Vous avez appelé le 0 826 300 300, comme Ludovic.

03:14Exactement.

03:15Et j'écoute tous les jours chez le radio.

03:18Et donc, je suis excédé par cette nouvelle histoire.

03:21On sait très bien que ces gens, un, sont des cibles absolument faciles.

03:25D'abord parce que les femmes se jettent un peu sur eux dès qu'ils arrivent quelque part.

03:31Deuxièmement, c'est assez facile de monter un chantier.

03:34On l'a vu dans l'affaire Argentine.

03:37Et troisièmement, Mbappé m'énerve notamment depuis son petit ange de Naël.

03:42Mais un, il est présumé innocent.

03:44Deux, il s'est défendu parce que quand vous mettez une information avec le nom de Mbappé,

03:49elle fait le tour du monde.

03:50Françoise disait qu'en plus, le Qatar avait des fermatrolles.

03:53Mais ça, je ne sais pas si c'est vrai ou pas.

03:54Mais si, je sais que c'est vrai.

03:56Je ne sais pas si c'est le cas ou pas.

03:58Mais et en plus, pour terminer, je vois les perles à morale dont vous, cher Patrick,

04:05qui nous explique qu'il ne devrait pas aller en boîte de nuit, pas boire, pas boire, pas ceci, pas cela.

04:10Non, je blague.

04:11Mais il y a ça derrière.

04:13Il y a, ah, ils font des soirées à Rose, mais j'en ai marre.

04:16Le plaisir...

04:17Non, attendez, vis-à-vis de Lévy, il est capitaine de l'équipe de France.

04:20C'est lui-même qui a donné, qui a dit que cette équipe de France devait être exemplaire.

04:24Il n'est pas venu avec l'équipe de France, alors qu'il y avait deux matchs en fête officielle.

04:28Il a préféré aller en boîte de nuit à Stockholm pour fêter un anniversaire.

04:32Donc je ne sais pas, mais bon, voilà.

04:34Moi, je pense que le capitaine de l'équipe de France, ce n'est pas patron de la DGSI.

04:37Excusez-moi.

04:38Non, c'est vrai.

04:39J'en ai assez un peu de l'idolâtrie, des exemples.

04:44Non, c'est des exemples pour le sport, pas pour la morale, pas pour la vertu, pas pour...

04:49Quelque part, quand il y a de l'argent, il y a de la morale, Elizabeth Levy.

04:52Et par ailleurs, j'en ai assez de ces histoires, aller en boîte de nuit, c'est mal, boire,

04:56c'est mal.

04:57Non, mais ce n'est pas ça.

04:58Si, parce que pour le rugby, vous voyez bien que la fédération est en train de mettre

05:03des règles pour que les joueurs de rugby n'aient plus le droit d'aller boire.

05:06Tout le monde est donné.

05:07Vous vous êtes arrivé pendant cette discussion.

05:09Vous voulez ajouter un mot ou pas sur cette histoire ?

05:13Sur toute cette histoire-là, très peu de choses, très peu de choses.

05:18Là où j'ai tout à fait un point de convergence avec Elizabeth, c'est que je n'attends des

05:23sportifs de haut niveau que d'être excellent sportif.

05:26Je n'attends pas de plus que ça, à part bien sûr respecter la loi, ça va de soi,

05:31mais ce n'est pas notre sujet en l'occurrence.

05:33Voilà, ça me paraît important d'arrêter de prendre les sportifs de haut niveau pour

05:38ceux qu'ils ne sont pas.

05:39Ce sont des sportifs de haut niveau, point.

05:40Il y en a marre des exemples partout, les exemplarités.

05:44Je ne m'attends pas à ce qu'un footballeur me donne des leçons de vie ou de morale ou

05:47d'exemplarité parce qu'en fait, ce n'est pas son boulot.

05:51Vous peut-être, mais beaucoup de jeunes et de gamins qui regardent en fait ces joueurs,

05:57en revanche, ils voient en fait un côté exemplaire.

06:00Ça vous a échappé à tous les deux.

06:02Non mais ils ne sont pas idiots ces gamins, on n'a qu'à leur dire, on n'a qu'à leur

06:06proposer d'autres exemples.

06:07On n'a qu'à leur proposer d'autres personnages.

06:11Il me semble qu'il y a d'autres exemples qu'on pourrait leur proposer.

06:13Beaucoup de jeunes aujourd'hui, Naruto et One Piece sont beaucoup plus importants qu'il

06:16y en a.

06:17Il y en a qui veulent tout ça.

06:18S'il y a beaucoup de filles qui veulent être influenceuses, on va leur dire c'est des exemples

06:22et les influenceuses.

06:23Ça dépend de l'influenceuse.

06:24Ça dépend de l'influenceuse.

06:25Ça dépend de l'influenceuse.

06:26Ça dépend de l'influenceuse.

06:27Oui, c'est mon nouveau job, j'ai décidé.

06:30Voilà, c'est ça.

06:31Allez, dans un instant, nous allons revenir avec vous, Thomas Guénolé et Elisabeth

06:36Lévy, quatre ans après l'assassinat de Samuel Paty.

06:38Est-ce que les choses ont changé face à une montée d'une certaine radicalisation de

06:43l'islam radical ?

06:44On va l'aborder dans ce débat et vous, au 0826-300-300, La Vérité en face, on se

06:49dit les choses.

06:50Sud Radio, La Vérité en face, Patrick Roger.

06:54Il est un peu plus de 17 heures dans ce quartier résidentiel d'Erani.

06:59Un équipage de la BAC vient de localiser l'homme qui a décapité l'enseignant.

07:03Quelques instants plus tôt, il assassinait Samuel Paty à la sortie des classes.

07:08Le professeur d'histoire de 47 ans quittait le collège du Bois d'Aulne pour rentrer chez

07:14lui à pied lorsqu'il a été attaqué dans ce lotissement, à 400 mètres seulement de

07:20l'établissement.

07:21Voilà, quand on écoute ça, ça fait froid dans le dos.

07:25Bien sûr, c'était il y a quatre ans, Samuel Paty assassiné.

07:29Il y a eu un hommage en ce début de semaine à Samuel Paty ainsi qu'à Dominique Bernard.

07:34Il y a eu des incidents, 78 recensés dans les collèges et lycées, c'est moins que

07:38par le passé.

07:39La sœur de Samuel Paty, Michaëlle Paty, estime qu'il n'y a eu ni réveil, ni sursaut

07:46depuis l'assassinat de son frère, ce qu'elle écrit dans un livre, depuis l'assassinat

07:51de son frère par un islamiste radicalisé.

07:54Elisabeth Lévy, Thomas Guénolé, est-ce qu'il n'y a pas eu, comme elle le dit, Michaëlle

08:01Paty, de réveil et de sursaut face à la radicalisation d'un certain islamisme ?

08:07Alors, ça va être un sujet difficile ce matin.

08:11Je préfère mettre les pieds dans le plat tout de suite.

08:15Est-ce qu'on peut foutre la paix aux Français de confession musulmane ? Est-ce qu'ils peuvent

08:18arrêter de servir de punching ball tous les quatre matins ? C'est fatigant.

08:22Le livre le plus commandé en ligne par les djihadistes qui partaient en Syrie pour rejoindre

08:26Daesh, c'est une enquête d'American Press il y a quelques années, c'est le Coran pour

08:30les nuls.

08:31Je le répète, le Coran pour les nuls.

08:33Autrement dit, on n'a pas affaire à des gens qui sont musulmans et ensuite de plus

08:38en plus musulmans, de plus en plus observants, et au bout de leur foi musulmane, à force

08:44d'être de plus en plus musulmans, ils deviennent radicalement musulmans, et au bout de la radicalisation

08:49musulmane, il y a d'êtres terroristes.

08:50Ça, c'est l'idée débile à la Kepel, je le dis comme je le pense, c'est-à-dire que

08:54plus on est musulman, plus on est terroriste, puisque radicaliser le fait d'être musulman

08:58aboutit à poser des bombes, c'est une sottise.

09:00Je viens de vous le démontrer à l'instant, mais c'est important, c'est important, les

09:06gens qui partent, je vous ai dit tout à l'heure, le livre le plus commandé par les gens qui

09:10partaient rejoindre Daesh, c'est le Coran pour les nuls, donc ne me dites pas que c'est

09:14des gens qui en étant de plus en plus musulmans deviennent terroristes, ce n'est pas vrai,

09:17c'est le contraire, chacun son tour, c'est que vous avez des gens qui, pour des raisons

09:25dont on peut débattre, et moi je suis tout à fait pour, qui veulent tuer, veulent tuer,

09:31et qui trouvent une cause pour ça, ça se fait dans ce sens-là, c'est, je crois, c'est

09:35le Trévidique qui disait qu'à une autre époque, ils auraient été d'ultra-gauche

09:38et à une autre époque, ils auraient été indépendantistes ceci ou cela, ce n'est pas

09:42une radicalisation d'Islam, c'est une conversion à l'Islam d'un type qui est déjà radical

09:48dans sa violence, et j'ajoute, parce que ça me paraît important de le dire, les français

09:53de confession musulmane n'ont pas besoin de se désolidariser du terrorisme puisqu'ils

09:57n'en ont été jamais solidaires, je pense que c'est important de le rappeler.

10:00– Bon, Thomas Guénolé, Elisabeth Lévy.

10:01– Je suis, écoutez, heureusement que j'aime beaucoup Thomas, parce que là je suis consterné

10:05parce qu'en réalité, toute notre démission, toute notre échec, toute notre faillite devant

10:11l'Islam radical, je ne dis pas l'islamisme radical, c'est l'Islam radical, pour Boilem

10:16Sonçal, un islamiste est un musulman impatient, il se trouve qu'au-delà de Daesh et au-delà

10:22de tout, tout l'Islam mondial est traversé par ce courant, et moi je ne me place pas

10:27d'un point de vue religieux, je me fous éperdument de savoir ce qu'est le vrai Islam comme la

10:32vraie gauche, moi je parle de phénomène historique, je ne parle pas de phénomène métaphysique,

10:37je parle de l'Islam hiketnouk, c'est-à-dire qu'est l'Islam aujourd'hui comme phénomène

10:42social, le reste, la religion, c'est pas mon registre, j'y connais rien et je ne

10:47veux pas connaître, et que les musulmans aient lu ou pas le Coran, toutes les enquêtes

10:52en France, toutes, du CNRS, de l'IFOP, de la Fondapol, de comment s'appelait le truc

10:59de… enfin bref, toutes montrent une chose, il y a une imprégnation des idées qu'on

11:06dirait islamiques, je les définirai quelques instants après, dans disons 40% de la population

11:12générale musulmane et 50 ou 60% de la jeunesse, et le problème n'est pas seulement la violence

11:19qui est assez minoritaire, la réalité c'est que ça nous frappe énormément, je voudrais

11:23ici adresser tout où nous, et je crois là on peut s'associer, évidemment, toute notre

11:28affection et toute notre… au professeur et à la famille de Samuel Baty, vous savez,

11:33je vous ai associé d'emblée, Thomas, je ne vous ai même pas demandé, parce que

11:37je vous connais, donc, au-delà de la violence, ce qui se passe, c'est qu'il y a, comme

11:43le dit Elisabeth Badinter, comme le dit Gilles Kepel, vous pouvez trouver que ne pas être

11:47d'accord avec Gilles Kepel, c'est pas convenable, si vous voulez, de traiter comme

11:51ça, avec des mots pareils, quelqu'un qui a écrit 40 livres, qui a envoyé beaucoup

11:56de César dans les banlieues pour faire des enquêtes, donc c'est pas convenable, non

12:00mais c'est pas convenable, je le dis comme je le pense, c'est mon droit, il ne quantifie

12:05jamais ce qu'il raconte, et donc il raconte des centaines d'imprévus scientifiques,

12:08à mon avis c'est pas convenable, oui j'assume que le travail en banlieue de Gilles Kepel

12:12est un travail de cochon, méthodologiquement, il n'est pas là pour vous répondre, donc

12:16c'est difficile, écoutez, moi je réponds pour lui, c'est pour ça que je réponds

12:19pour lui, et je vous le dis, ça n'est pas convenable de parler de chercheurs avec qui

12:24vous n'êtes pas d'accord, comme ça, mais il n'y a pas que Kepel, il y a des millions

12:27d'études qui montrent toutes la même chose, un séparatisme culturel, une sécession culturelle

12:35qui s'appuie sur l'islam, je l'ai dit, il n'y a pas de problème de laïcité dans

12:38notre pays, il y a un problème avec des expressions de l'islam, et je vais maintenant essayer

12:44de les définir, qu'est-ce que c'est que ce qu'on appelle l'islamisme ?

12:46– Alors, vous allez le dire effectivement dans un instant, on marque une courte pause

12:50parce que vous avez bien posé le sujet, on marque une courte pause bien sûr, et puis

12:55on continue évidemment autour de ça, de l'islamisme radical et terroriste.

13:00– L'islamisme radical, ça commence à faire beaucoup de...

13:03– Oui, bien sûr, mais c'était défini par Hugo Michon, et c'était aussi dans

13:09un rapport sénatorial qui parlait d'un islamisme radical.

13:13– Oui, le problème c'est que...

13:14– Bien sûr, allez, on va débattre dans un instant, la vérité en face, on se dit

13:18les choses, sur Sud Radio, Elisabeth Dévy, Thomas Guénolé.

13:219h10, Sud Radio, la vérité en face, Patrick Roger.

13:26– La vérité en face, comme chaque mercredi matin, Elisabeth Dévy, Thomas Guénolé,

13:32dans un débat autour de cette question, 4 ans après l'assassinat de Samuel Paty,

13:38un attentat, la sœur du professeur estime, Michael Paty, qu'il n'y a eu ni réveil

13:44ni sursaut depuis l'assassinat de son frère par un islamisme radicalisé.

13:49Nous étions en fait sur cette définition, Elisabeth Dévy, Thomas Guénolé,

13:52Elisabeth, vous aviez commencé, justement.

13:54– Oui, alors d'abord, juste pour répondre très vite, parce que je sais que je regarde

13:59toujours la montre, il ne peut pas y avoir de sursaut tant qu'on ne nommera pas les choses,

14:04et on a toujours peur, vous voyez bien à quel point nos dirigeants ont du mal,

14:08alors il y a du terrorisme, j'ai parlé l'autre jour du maire d'Arras,

14:12qui a fait tout un discours complètement hors-sol, sans prononcer le mot islam ou islamisme,

14:18donc tant qu'on ne nommera pas le mal et qu'on aura peur de le faire,

14:21d'être traité d'islamophobie, ça ne marchera pas.

14:26Alors, moi je parle d'islam politique, radical, identitaire,

14:32c'est-à-dire de gens qui n'ont peut-être pas lu le Coran,

14:33mais pour qui être musulman c'est d'abord être contre le reste du monde,

14:38d'accord, ça va en général avec l'antisémitisme, la détestation des homosexuels,

14:42la détestation de à peu près tout ce qui est différent.

14:44L'islam, quand il est majoritaire, ne supporte pas les minorités.

14:49– L'islam ce n'est pas les musulmans.

14:52– Oui, dans tous les pays musulmans c'est comme ça,

14:55les minorités ne sont pas bien traitées,

14:56vous allez à Saint-Denis ou je ne sais pas, dans des villes complètement islamisées,

15:01c'est difficile de se balader, je vous l'ai déjà dit,

15:04de ne pas être habillé comme il faut être habillé selon la norme islamique,

15:07donc moi je parle de mœurs, je parle d'une contre société,

15:11dans laquelle être musulman c'est non seulement être plus important que tout le reste,

15:16ce qui arrive chez d'autres, mais c'est aussi être contre.

15:18Être musulman va avec, alors ça charrie aussi,

15:22des trucs coloniaux, tout ce que vous voulez,

15:24ça va avec pour ces gens-là, pas pour la moitié je dirais qui est concernée,

15:29ça va avec être contre la France, contre nos mœurs, contre la société de couffards.

15:33Commence dans un pays où Philippe Ball

15:37ainsi que pratiquement tous les journalistes de Charlie Hebdo

15:40sont sous protection policière, où des professeurs doivent être protégés,

15:43des intellectuels doivent être protégés, des journalistes doivent être protégés,

15:48comment peut-on me dire que ça n'existe pas ?

15:52– Thomas Guénolé, face aux arguments d'Elisabeth Lévy,

15:56qu'est-ce que vous lui répondez ?

15:57– Antisémitisme, endorphobie, tout ça.

15:58– Sur ces points, sur Charlie Hebdo,

16:01en fait il faut distinguer de manière rigoureuse

16:04les crimes horribles commis par des tarés qui usurpent l'islam

16:09et dont la place est au minimum en prison à vie,

16:11voire en centre psychiatrique fermé jusqu'à la fin de leur jour,

16:14là je pense à une affaire comme l'affaire Paty où c'est manifestement ça,

16:17et d'autres cas où on a un attentat qui est préparé par une organisation terroriste

16:21et qui elle est dans un but politique se revendiquant d'une idéologie totalitaire

16:26qui par ailleurs est minoritaire de manière absolument écrasante

16:29parmi les musulmans de France d'une part et du monde d'autre part.

16:31– Les études ?

16:32– Attends, j'y viens.

16:34Sondage IFOP janvier 2024 sur les français de confession musulmane,

16:37puisqu'on parle de l'islam en tant que phénomène social.

16:40Vous en avez 84% des français de confession musulmane

16:44qui sont pour les droits des femmes,

16:4579% qui sont pour la République,

16:4767% qui sont pour la laïcité,

16:4982% qui n'ont aucun problème avec le fait qu'un juif porte la kippa en leur présence,

16:5384% qui voient aucun problème à avoir des amis non-musulmans

16:57et 77% qui sont contre le fait qu'il y ait la charia en France

17:00et donc je le répète,

17:01est-ce qu'on peut foutre la paix aux français de confession musulmane ?

17:04– Qui en ont marre d'être un punching-ball, je vais dire.

17:09Et de la même manière, si vous voulez,

17:11de la même manière qu'il serait vraiment dégueulasse

17:14de reprocher à des gens de gauche en général

17:16les attentats terroristes de la bande Abadère,

17:19de la même manière, je trouve complètement idiot

17:21de reprocher aux musulmans ou à l'islam en tant que phénomène social,

17:24comme on disait tout à l'heure,

17:25les attentats terroristes qui se revendiquent des choses.

17:28– Alors, puisque vous parlez d'attentats…

17:30– Attendez, c'est important.

17:31C'est pas parce qu'il y a des attentats qui sont commis

17:33au nom de ce que vous êtes collectivement

17:36que ça vous engage, vous comprenez ?

17:37– Bon, les sondages, il faut toujours faire attention,

17:40Élisabeth, juste, je précise,

17:41parce que sur les sondages, c'est vrai…

17:43– Sondage IFOP, janvier 2024, tout le monde peut aller vérifier.

17:47– Il y a un autre sondage qui estime que,

17:49chez les jeunes, là c'est différent,

17:51trois quarts des jeunes musulmans placent les valeurs de la religion

17:54avant celles de la République.

17:55– Alors, ça dépend…

17:56– Je pense, je mets du contexte.

17:58– Mais attendez, Élisabeth, comment ça, je vais vous rappeler,

18:00parce que sur la fameuse burqa, on met dans le même sac

18:04la conviction que le port de la burqa c'est bien,

18:07qui est un truc rarissime en France, je le répète,

18:09toutes les études là-dessus le confirment,

18:11en revanche, il y a une idée avec laquelle

18:13moi je ne suis pas d'accord en l'occurrence,

18:15qui est que les gens s'habillent comme ils veulent,

18:17veulent, y compris en burqa, et on mélange tout.

18:19– Élisabeth, moi je vais venir habillée toute nue alors, comme ça…

18:24– Mais non, mais c'est un délit, mais moi j'ai rien fait.

18:27– Une société, je suis désolée, une société, c'est des règles

18:30qui normalement ne devraient même pas avoir à être écrites.

18:34En France, on montre son visage à l'autre,

18:36en France, on laisse les filles s'habiller comme elles veulent.

18:39– Je n'ai pas dit que j'étais pour, en vrai, en burqa.

18:40– Je dis, et par ailleurs, vous avez pris les trucs qui vous intéressent,

18:44vous n'avez pas pris les sentiments antisémites qui dans l'enquête de…

18:47alors je ne sais plus laquelle c'était, je ne l'ai pas apporté,

18:50mais c'était 50% de préjugés anti-juifs chez les musulmans,

18:55excusez-moi, vous ne pouvez pas…

18:57les territoires perdus de la République, vous pensez qu'ils mentent aussi ?

19:01Ce sont des profs qui, il y a 20 ans, il y a 20 ans, en 2002,

19:08ont raconté ce qu'ils entendaient de leur classe,

19:10c'est clair, ils auraient dû finir le boulot, etc., etc.

19:14– Élisabeth, le débat n'est pas aujourd'hui autour de l'antisémitisme,

19:17mais de la montée de l'ulisme, c'est radical, Élisabeth.

19:23– C'est une des composantes,

19:24c'est une des manifestations les plus directes de l'islam radical,

19:29c'est la haine des juifs, mais ce n'est pas la seule,

19:31évidemment, la haine des chrétiens souvent aussi,

19:33moins forte peut-être, moins exprimée comme cela,

19:38et encore une fois, je viens de le dire que ce n'était pas la violence,

19:41même si elle nous frappe, notre problème, on peut vivre,

19:44disons, parce que statistiquement, malheureusement,

19:48la société peut assumer la violence,

19:50elle ne peut pas assumer le séparatisme culturel d'ailleurs,

19:54on a abandonné ce mot parce qu'on a peur,

19:57parce qu'on a peur d'être traité d'islamophobe,

20:00parce qu'aujourd'hui, être traité d'islamophobe, c'est être en danger,

20:03enfin, Salman Rushdie, ça fait combien de temps qu'il est menacé,

20:08et là, je vous prends, mais on en connaît plein,

20:12donc moi, ce que je crois,

20:14parce qu'il faudrait quand même parler des solutions en fait,

20:17c'est qu'en réalité, on ne leur a rien demandé,

20:21et depuis Creil, au lieu de dire, en France, c'est comme ça,

20:25on a laissé filer, alors après, on a quand même fait la loi de 2004,

20:30sur les signes religieux à l'école, qui est à mon avis une excellente loi,

20:37mais moi, je ne prends pas les musulmans pour des enfants,

20:40je les prends pour des adultes,

20:42c'est-à-dire nos concitoyens, à qui nous pouvons dire clairement les choses,

20:47moi, je n'ai pas honte de leur dire qu'il y a certaines pratiques,

20:50qui sont liées à l'islam,

20:52qui me semblent parfaitement contraires aux mœurs françaises,

20:56voilà, je suis désolé, c'est comme ça.

20:58– Puisque vous parlez, c'est vrai, des solutions,

21:00je ne sais pas ce que vous en pensez, Thomas Guénolé,

21:02mais à plusieurs reprises des autorités,

21:05l'islamisme radical qui est prôné parfois dans certains lieux,

21:10et puis dans certains lieux de confession, etc.,

21:13dans des mosquées, dans des écoles, dans des associations,

21:16et là, c'est là où peut-être il y a des solutions, effectivement, à trouver.

21:21– Je suis content qu'on en parle sous cet ordre,

21:23parce que c'est très peu débattu, donc c'est une bonne idée.

21:26Il y a plusieurs sujets, il y a le prêche en mosquée et en ligne,

21:31parce qu'il y a aussi le prêche en ligne,

21:33il y a les propos tenus en classe, qui est un gros problème,

21:38et puis il y a les appels au meurtre, à la violence, c'est encore une chose.

21:42– Et puis les associations aussi, en fait,

21:44– Je parlais des associations parce que ça,

21:45il y a du prosélytisme dans beaucoup d'associations culturelles, sportives.

21:49– Concentrons-nous sur l'acte ou la parole qui pose problème,

21:53et donc qu'est-ce qu'on a ?

21:54On a du prêche qui va être sur une vision de l'islam

21:58particulièrement obscurantiste, si on appelle les choses par leur nom,

22:01et là ça soulève une question, enfin ça pose une question,

22:04c'est est-ce que quand on a des croyances religieuses

22:08contraires aux valeurs républicaines,

22:10est-ce que c'est couvert par la liberté d'expression

22:12et la liberté de culte ou pas ?

22:14– Ça c'est un gros sujet, parce que ça ne concerne pas que l'islam,

22:17ça concerne d'autres religions, c'est une vraie question,

22:19parce que par exemple sur l'homophobie, si on s'en tient au dogme,

22:23toutes les religions monothéistes sont homophobes, par exemple.

22:26Donc je pose la question, attention, moi je vous le dis très franchement,

22:31sans mauvais jeu de mots, ma religion n'est pas faite sur ce sujet

22:35parce que je ne sais pas où doit s'arrêter la liberté d'expression religieuse,

22:38j'ai un vrai problème avec le fait que, par exemple dans le catholicisme,

22:42la place des homosexuels est en enfer, vous voyez, par exemple.

22:46Il y a les propos tenus en classe, pour moi les propos tenus en classe,

22:49il doit y avoir une approche disciplinaire, systématique,

22:53en revanche je suis contre l'exclusion des enfants des établissements,

22:56on a déjà eu cette discussion, parce que ça,

22:57on ne fait que déplacer le problème quand on exclut le gamin,

23:01donc à mon avis leur place est dans des internats spécialisés,

23:05il faut les garder dans le système.

23:06Je termine les appels au meurtre et à la violence,

23:10ce sont déjà des délits et dans ces cas-là,

23:12il faut simplement sévir de manière conforme à la loi.

23:14Ce n'est pas parce qu'on est de gauche qu'on est contre la sévérité,

23:18je réserve juste la sévérité aux cas graves.

23:20– Qui a dû quitter l'école de Mila ou de ses tourmenteurs ?

23:25Qui a dû partir ?

23:26– Je viens de répondre sur ce qu'il faudrait faire.

23:28– Thomas, je viens de vous écouter, alors je voudrais que vous ne me coupez pas tous les mots.

23:30– Oui mais vous m'interpellez avec une question rhétorique, pardon.

23:32– Non, ne me coupez pas tous les mots.

23:34– Vous l'aviez quand même interpellé.

23:36– Ce ne sont pas les élèves islamistes qui ont dû quitter l'école,

23:40ce sont les élèves juifs qui ne sont plus à l'école publique

23:43dans un certain nombre d'endroits.

23:45Pourquoi ?

23:45A cause de leur religion et à cause de la haine des juifs des autres.

23:53Donc excusez-moi, je connais un gamin qui est à l'école publique,

23:56il a 9 ans, il a 10 ans, dans le 14e arrondissement à Paris,

24:00il a compris tout de suite, lui, qu'il ne devait pas dire qu'il était juif.

24:04Et là, ce n'est pas forcément des islamistes,

24:06c'est juste parce qu'il y a un environnement où il y a beaucoup de musulmans,

24:08vous voyez, et vous mélangez en fait deux choses,

24:10et vous passez votre temps à faire des allers-retours,

24:12la croyance religieuse, d'accord, ce qui est écrit dans la Bible,

24:16ce qui est écrit dans les textes même,

24:17je me fous de ce qui est écrit dans le Coran.

24:19Ce qui m'intéresse, c'est pourquoi l'interprétation du Coran,

24:22qui est majoritaire aujourd'hui, est littérale, c'est-à-dire…

24:25– Ce n'est pas vrai.

24:26– Pardon, mais littérale, je suis désolé, je suis un peu ces sujets,

24:31je vous assure, allez voir même la mosquée de Paris,

24:34quand le recteur de la mosquée de Paris reçoit Rima Hassan,

24:38d'accord, vous trouvez que c'est convenable ?

24:40Vous trouvez que ça n'a rien de l'islam politique ça ?

24:43– Non, mais la mosquée de Paris est une autorité religieuse en France,

24:47comme moi je suis curé quoi, franchement.

24:48– Je vous poserai en fait une question,

24:50est-ce qu'il y a une montée de l'influence ?

24:52Les frères musulmans par exemple, les frères musulmans en France,

24:56ils étaient selon des estimations 50 000 il y a 5-10 ans,

25:00on dit aujourd'hui, et d'après des chiffres très officiels,

25:03des renseignements, qu'ils seraient 100 000

25:05et qu'ils auraient une influence de plus en plus grande dans certains quartiers,

25:09incitant notamment aussi au port du voile,

25:12et qui contribue à la montée en fait d'un certain islamisme radical.

25:16Élisabeth Lévy, Thomas Guénolé, dans un instant.

25:19– 9h10, Sud Radio, la vérité en face, Patrick Roger.

25:25– Il est 9h51, la vérité en face avec Élisabeth Lévy,

25:29ce matin et Thomas Guénolé, comme chaque mercredi matin pour le débat,

25:34l'islamisme radical et terroriste gagne du terrain

25:38parmi les jeunes générations de musulmans européens

25:40qui se rapprochent de milieux djihadistes.

25:42Quatre ans après l'assassinat de Samuel Paty,

25:44ça a été dit par certains de façon très officielle,

25:47que ce soit les services de renseignement

25:48ou un certain nombre de chercheurs, Hugo Michon par exemple,

25:52qui avait fait une très bonne enquête, il n'y a pas si longtemps.

25:56Tout à l'heure je parlais en fait des frères musulmans, de leur influence.

26:0050 000 estimés en France il y a 5-10 ans,

26:05plus de 100 000 en fait aujourd'hui,

26:07et une forte influence auprès de certains jeunes pour les faire basculer.

26:12Thomas Guénolé, qu'est-ce que vous répondez face à cela ?

26:14– Alors, il y a plusieurs choses.

26:17Avant toute chose, il y a la question de l'existence ou pas,

26:23de manière doctrinale et publique, de ce qu'on appelle un islam des lumières,

26:27un islam explicitement conforme.

26:30C'est très important de l'expliciter,

26:33et donc je ne pense pas que la mosquée de Paris fera ça d'abord,

26:36parce que ce n'est pas une autorité religieuse d'une de ce nom,

26:39c'est juste une antenne,

26:40c'est un relais d'influence du gouvernement algérien,

26:42on va arrêter de raconter des histoires.

26:43– En fait, c'est vous qui décidez qui sont les bons musulmans.

26:45– Non, je les ai vus, c'est des milieux que je connais.

26:48– Non mais allez-y parce qu'il ne nous reste pas beaucoup de temps.

26:49– Oui, oui, c'est juste pour dire,

26:50je pense sincèrement que si ce dont on parle,

26:52c'est de la lutte d'influence entre différents courants politiques ou religieux

26:56se revendiquant de l'islam,

26:58il est vraiment urgent que soit portée sur les fonds baptismaux,

27:01si vous me passez l'expression,

27:03une charte de l'islam galican.

27:06C'était une proposition qui avait été faite par Jean-Pierre Charlemant,

27:08l'islam galican, l'islam de France,

27:11et je pense que c'est très important que ça soit défini

27:13par la société civile française de confession musulmane,

27:16et donc permettez-moi, sans être grandiloquent,

27:18de lancer un appel aux gens qui sont des français de confession musulmane,

27:22de la société civile.

27:24Dépêchez-vous de faire ce travail de définition d'une sorte de charte

27:28sur ce qui est largement majoritaire chez les français de confession musulmane.

27:32– Il y aurait eu un travail lancé par Chevenement, Sarkozy l'avait relancé…

27:34– Non mais ce serait mieux que ce soit fait par des musulmans

27:35et pas par Chevenement, Sarkozy et compagnie,

27:37vous voyez bien qu'il y a un problème,

27:38et donc à ce niveau-là, j'en connais d'ailleurs un certain nombre,

27:41je pense à la Fondation pour l'Islam de France,

27:43dont je salue le travail,

27:45ce serait une bonne chose que ce travail-là soit fait,

27:48de définition de ce que l'islam de France est,

27:51plutôt que de juste répéter ce qu'il n'est pas.

27:53– Oui, bon d'accord, bon c'est vrai, c'est une réponse…

27:56– Elizabeth Lévy.

27:56– Je viens de noter comme pense-bête de vous offrir un livre,

27:59mon cher Thomas, qui s'appelle

28:01« Une chambre en ville » je crois, d'Omar Youssef Souleiman.

28:04Omar Youssef Souleiman c'est un jeune homme qui était syrien,

28:07dont la famille était très islamiste, ils ont été en Arabie Saoudite,

28:11je pense qu'ils étaient vraiment proches même de l'Al-Qaïda, etc.

28:15Il a échappé à tout ça par la littérature,

28:18il a fini par arriver en France, il s'installe à Bobigny.

28:21Que trouve-t-il à Bobigny ? Les mêmes, les mêmes,

28:24les mêmes que ceux auxquels il a échappé en Syrie,

28:27en Arabie Saoudite, etc.

28:29Les mêmes, il raconte ceux-là.

28:32C'est pour ça que moi ce qui me frappe en fait,

28:33c'est que les témoignages qui sont des légions de musulmans,

28:38quand Kamel Daoud vous parle de ce qu'il vaut en France,

28:40quand Boalem Sansal vous dit que nous sommes foutus,

28:43et Dieu sait qu'ils connaissent, si vous me permettez,

28:47excusez-moi, c'est des gens qui ont vécu en Algérie,

28:51qui vivent toujours en Algérie, ils connaissent.

28:53Non, non, quand il retrouve ici, bien pire,

28:56quand il retrouve les mêmes lâchetés,

28:58moi je vous le redis, quand nos dirigeants ont tellement de mal

29:02à prononcer le mot islamisme quand ils parlent de terrorisme,

29:06un attentat, on ne sait pas d'où ça vient.

29:09Pourquoi ? C'est parce que l'islam exerce,

29:12fait peur aux gens. Il faudrait quand même...

29:15– Mais c'est une bonne idée ce que dit peut-être Thomas...

29:19– Écoutez, moi je devais vous dire,

29:21ce n'est pas à nous d'organiser l'islam,

29:23c'est à l'islam de s'organiser. Par ailleurs,

29:25il y a une chose sur laquelle on va pouvoir finir sur un accord,

29:28c'est le problème de l'islam consulaire.

29:31Encore une fois, ce n'est pas moi qui décide si la mosquée de Paris,

29:34c'est des bons musulmans ou pas. Ce que je sais,

29:36c'est que leur politique, leur intervention dans la vie politique française

29:42est délétère et va toujours dans le sens de nos ennemis.

29:45– C'est un volet de l'Algérie, il faut le dire à l'antenne.

29:47– Moi ce qui me frappe, c'est le déni et je suis désarmé face à ça.

29:52Et je crois que si on ne sort pas de ce déni,

29:56si on n'écoute pas plus tôt Michael Paty que Thomas Guénolé,

29:59pardon Thomas, eh bien ce pays est foutu.

30:03Et c'est évidemment pas, je sais très bien qu'à la fin,

30:05nous avons le même but, on veut une société ouverte, libre.

30:09Donc vous vous trompez Thomas, et j'espère vous convaincre

30:13parce que le combat, on doit le mener.

30:15Effectivement, s'il y a une moitié de musulmans

30:19qui sont travaillés par l'islamisme, moi je retiens qu'une moitié,

30:23au contraire, veut être débarrassée de cela.

30:29– Soyons de leur côté à eux, plutôt que du côté des frères musulmans.

30:33– Je n'ai jamais été du côté de qui que ce soit sur ces sujets, jamais.

30:37– Non, non, non, non, attention.

30:39– Thomas Guénolé, Elisabeth Lévy, merci, on vous retrouve mercredi le prochain.

30:42– Je voulais dire que c'était une aléante en fait.

30:44– Dans un instant, c'est valide, expert.

30:45André Bercoff, tiens, il reviendra sur cette question,

30:47notamment avec son invité tout à l'heure à 13h, Louise El-Yafi,

30:52c'est une avocate franco-libanaise qui a écrit

30:54« La femme est un islamiste comme les autres » aux éditions du Serre

30:58et puis il y aura d'autres débats ce soir, « Les vrais voix » et…

31:01– Vous lui direz que ça n'existe pas ?

31:03– Voilà, merci.

31:04– Vous lui direz que c'est minoritaire ?

31:06– Je vous retrouve demain, 9h-10h, bien sûr aussi,

31:10et nous aurons un autre débat entre Alex Darmon et puis Éric Tegner,

31:16parce que vendredi, je ne serai pas là,

31:17je serai à Lyon pour les 30 ans de Lyon Capital.

31:21Et nous aurons des personnalités lyonnaises à ce micro,

31:24dans la vérité en face, on se dira beaucoup de choses également aussi sur Lyon.

31:28– Allez, dans un instant, c'est Valérie Expert, Gilles Gonzman.

Category

Transcription

Recommandations