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00:00Radio Patrimoine et Capital présente le grand rendez-vous de l'épargne, une émission présentée par Quentin Ballorant et Cédric Decoeur.
00:14Bienvenue à toutes et à tous, on est ravi de vous accueillir. Salut Quentin.
00:18Salut Cédric.
00:19Comme chaque mois, on se retrouve pour passer une petite heure ensemble autour des grands thèmes qui forgent un petit peu la marge de votre épargne.
00:28Et ce mois-ci, on va s'intéresser à un outil qui peut bien évidemment tenir toute sa place dans votre portefeuille, même s'il est peut-être moins développé en France qu'il ne l'est dans d'autres pays.
00:41Cet outil, il est en trois lettres, c'est l'ETF, placement qui reste aujourd'hui minoritaire.
00:48Mais BlackRock nous le dit, la France, au contraire de ses voisins comme l'Allemagne ou encore le Royaume-Uni, part de plus loin.
00:55Et donc, on devrait pouvoir rattraper tout ça. Il y a des investisseurs qui disent détenir des ETF.
01:03Eh bien, il faut ajouter ceux qui, en plus, en ont, mais sans le savoir parce que dans leur portefeuille, via l'assurance vie, via le plan d'épargne retraite,
01:13eh bien, vous pouvez avoir des ETF sans le savoir, un petit peu comme M. Jourdain-Quentin.
01:18Absolument. Et puis, parmi les détenteurs d'ETF, on a aussi des néo-investisseurs qui s'y sont mis depuis la crise sanitaire,
01:25qui ont été séduits par les frais réduits, la simplicité des ETF qui leur permettaient de miser, notamment, sur les grandes valeurs tech américaines.
01:32Il y a eu deux ans d'euphorie. Et puis là, il y a un petit, un petit krach boursier qui est peut-être le premier qu'ils connaissent en tant que jeune investisseur.
01:39Donc, on va les aider à traverser cette période un peu chahutée, on va dire.
01:43Et on aura deux invités qui nous rejoindront dans un instant.
01:46Olivier Malteste, directeur des investissements chez Yomony, et Guillaume Berthiaud, le président de Sofidi, gestion privée.
01:53Et puis, vous en avez l'habitude. Si vous suivez régulièrement ce grand rendez-vous de l'épargne, on répondra ensuite à toutes vos questions.
02:00N'hésitez pas à nous écrire questions à capital.fr.
02:03Et ce sera Nathalie Coussigot-Suas, notamment notaire à Paris, qui viendra épauler Guillaume Berthiaud pour cette deuxième partie.
02:13Mais avant de rentrer dans le vif du sujet, comme chaque mois, c'est le journal de l'épargne.
02:21Et donc, on se retrouve pour ce journal. Vous saurez tout de ce qui s'est passé, de ce qui se passe actuellement dans le monde de l'épargne.
02:31Quentin, avant de parler investissement risqué, place aux livrets réglementés.
02:36Et on commence à avoir une idée de leur futur taux.
02:39Tout à fait, Cédric. Après avoir été raboté le 1er février dernier, on s'en souvient, les taux de vos livrets réglementés,
02:45donc le livret A, LDDS, le LEP, vont de nouveau être revus à la baisse le 1er août.
02:50C'est désormais assuré.
02:52Car pour rappel, le rendement de ces livrets est en partie ou totalement indexé sur le niveau de l'inflation,
02:57qui est en net recul, et plus précisément sur l'inflation moyenne mesurée sur les six mois qui précèdent la révision.
03:04C'est-à-dire entre janvier et juin pour la prochaine mise à jour,
03:08qui sera annoncée mi-juillet pour y entrer en vigueur le 1er août.
03:11Un peu compliqué, mais on y arrive.
03:14Avec la publication des chiffres de l'inflation du mois de mars,
03:16ce qu'il faut retenir, c'est que nous en sommes à la moitié de l'équation,
03:19avec trois mois sur six déjà connus.
03:21Alors, vous avez sorti, Quentin, la calculatrice du côté de capital.
03:26Et cette savante formule, qu'est-ce qu'elle nous donne comme résultat ?
03:29Alors, pour le livret A, qui est passé de 3 à 2,4 % le 1er février,
03:34on le rappelle, c'est une nouvelle chute qui est à prévoir pour ses 57 millions de titulaires.
03:39Il pourrait être abaissé à 1,7 %, tout comme le livret de développement durable et solidaire,
03:44dont le taux est toujours identique à celui du livret A.
03:46Et de son côté, le taux du livret d'épargne populaire, réservé aux épargnants à revenus plus modestes,
03:53lui doit toujours être supérieur de 0,5 points au livret A, 1,7 plus 0,5.
03:58Il ne devrait donc pas chuter à moins de 2,2 %.
04:01Mais il y a de fortes chances que, comme lors des quatre dernières révisions,
04:04il bénéficie d'un nouveau petit coup de pouce de la part de la Banque de France
04:08et du ministère de l'Économie, qui le maintiendrait sans doute à un taux de 3 %.
04:13Oui, parce que la fameuse formule savante, elle laisse tout de même une place aux politiques.
04:20Et notamment du côté du gouverneur de la Banque de France, il y a une sémantique.
04:24Si le gouverneur dit une certaine chose, le ministre peut passer outre.
04:28Alors que si le gouverneur veut contraindre un peu le ministre, il faut qu'il dise autre chose.
04:32Et à ce moment-là, le ministre est un peu obligé de le suivre.
04:35C'est pour dire que les formules ne fixent pas tout.
04:37La politique garde aussi la main.
04:39On continue avec une bonne nouvelle pour les investisseurs en actions, Quentin.
04:43Oui, ça fait toujours du bien de le rappeler, Cédric.
04:46Quand on est balotté par une tempête boursière, les actions restent le meilleur placement sur le long terme.
04:51Ce n'est pas moi qui le dis, je vous rassure, mais l'IEIF, qui publie cette année son étude sur le sujet,
04:56a point nommé pour assurer les investisseurs en bourse en quête d'une petite lueur à l'horizon.
05:01C'est-à-dire, quel est le verdict ?
05:03Eh bien, sur la période 1984-2024, donc sur 40 ans, ce sont bien les actions qui affichent la meilleure performance moyenne annuelle,
05:10avec 11,8%, suivi par l'immobilier parisien et les foncières.
05:15Alors, tout l'intérêt de l'étude est de proposer ce classement également à 30, 15 et 5 ans.
05:20Par exemple, depuis 2019, en prenant donc en compte le krach du Covid et la guerre en Ukraine,
05:25les actions décrochent un peu, 6,17%, et c'est l'or qui culmine avec 11,27% de performance par an.
05:33Notons toutefois que pour nos amis auditeurs amateurs de crypto,
05:37l'étude ne prend pas en compte le cours du Bitcoin qui, lui, sur la période 2019-2024,
05:45affiche une hausse de 2600%, ça fait quand même 520% de moyenne par an.
05:49Ça fait réfléchir.
05:51Bon, et puis un petit nouveau dans la famille des produits d'épargne.
05:54Oui, les banques populaires et les caisses d'épargne sont les premières banques à proposer le plan d'épargne avenir climat, le PEAC.
06:02Un nouveau placement, donc, qui avait été annoncé à l'automne 2023 par Bruno Le Maire, notre ancien ministre de l'économie.
06:08Ce produit doit en principe être disponible depuis le 1er juillet 2024.
06:13Problème, aucune banque ni assureur jusqu'ici ne s'en était emparée.
06:17Petit retard à l'allumage, donc, mais mieux vaut tard que jamais.
06:19Et il sera désormais possible d'y souscrire dans les réseaux du groupe BPCE.
06:23Tu nous rappelles en quelques mots comment fonctionne, enfin voilà, c'est quoi le principe de ce livret ?
06:27Oui, c'est réservé aux jeunes.
06:29Il peut être souscrit soit par les parents, soit par leurs enfants majeurs.
06:33C'est un produit bloqué.
06:34On ne peut pas en sortir avant ses 18 ans et on peut aussi, si on le souhaite, le prolonger jusqu'à ses 30 ans au maximum.
06:40Pour le reste, c'est un produit hybride avec un plafond de 22 950 euros, comme sur le livret A, mais sans fonds euros ni garantis en capital.
06:48L'épargne est investi dans des unités de compte, comme sur une assurance vie ou un PER, en action et en obligation, mais labellisé investissement vert.
06:57Reste à savoir si ce produit durable prendra aussi son temps pour trouver son public.
07:01Le journal de l'épargne, donc, Quentin Ballorant.
07:05Tout de suite, on ouvre notre dossier du mois.
07:07Le dossier du mois du grand rendez-vous de l'épargne, on vous l'annonçait, concerne bien évidemment cet instrument, les ETF, la gestion passive versus la gestion active, dirait certains.
07:24Et on a deux experts pour en parler ensemble.
07:27Olivier Malteste, bonjour.
07:29Bonjour.
07:29Vous êtes directeur des investissements chez Yomony et Guillaume Berthiaud, bonjour.
07:34Bonjour, messieurs.
07:35Président de Sofidi, gestion privée.
07:38On compte sur vos éclairages pour nous dire un petit peu comment considérer ces ETF et d'abord, peut-être voir leur succès actif, mais peut-être pas tant que ça parfois.
07:52Voilà. Comment est-ce que vous expliquez que les épargnants français aient certes adopté les ETF, mais peut-être pas autant que d'autres épargnants dans le monde ?
08:03Je ne sais pas qui veut peut-être commencer, Olivier.
08:06Monsieur, vous voulez. Alors effectivement, il y a une collecte assez importante en Europe.
08:10Donc, on voit qu'au niveau de l'Europe, on commence vraiment à prendre ce train ETF qui a commencé il y a très longtemps déjà aux États-Unis et qui s'est fortement développé aux États-Unis.
08:17Après, en France, on est un petit peu en retard et c'est essentiellement une méconnaissance. Lorsqu'on fait des tests de notoriété aux Français, donc sur les échantillons représentatifs de la population,
08:26vous avez aujourd'hui qu'un peu plus que 3 Français sur 10 qui disent connaître un petit peu ou très très bien le marché des ETF, alors qu'au même moment, sur la crypto-monnaie et sur les bitcoins, par exemple, vous êtes à plus de 80 %.
08:36Donc, on voit que c'est moins médiatisé. Donc, chez les jeunes, on voit que ça prend beaucoup plus. C'est-à-dire que les jeunes connaissent beaucoup plus les ETF que les plus anciens.
08:46Néanmoins, on n'est qu'à 3 Français sur 10, un peu plus de 3 Français sur 10 qui savent ce que c'est concrètement qu'un ETF.
08:51Mais est-ce que, Guillaume, il n'y a pas aussi une question de naming ? Enfin, je suis désolé de faire un petit anglicisme, mais d'abord, c'est un bon anglais.
08:57Deuxio, quand on regarde le nom de tous les produits ETF, c'est souvent complètement incompréhensible.
09:04Voilà, Bitcoin, Ethereum, je ne sais pas si c'est simple ou si ce n'est pas simple, mais au moins, il y a un vocable pour...
09:12Oui, les acronymes, ce n'est jamais joli. Donc, ETF, ce n'est pas très beau et c'est effectivement beaucoup d'anglicisme derrière.
09:19Non, mais moi, pour compléter ce que disait Olivier, c'est qu'effectivement, on manque déjà de culture financière en France.
09:24On le sait, la Commission européenne avait publié un rapport en juillet 2023. On était en dessous de la moyenne de l'UE.
09:30Donc, on était... Voilà, on manque de culture financière. Et puis, j'ajouterais aussi quelque chose pour moi qui explique le retard.
09:37C'est aussi le côté très prudent des épargnants français. On aime le garantie en capital. On aime un peu moins les actions au départ.
09:45On a été bibronnés au livret A et au fonds en euros.
09:47Voilà, le livret A, le fonds en euros. On aime bien la pierre. Donc, ça s'explique aussi.
09:51Mais heureusement, ça change et c'est très bien parce que ce sont des outils de diversification importants aujourd'hui.
09:55Est-ce que ce sont... Alors, parce qu'on a parlé du succès relatif, mais est-ce que ça peut s'adapter à toutes les catégories d'épargne ?
10:00Est-ce qu'il y a un ressort aussi de ce point de vue-là, Olivier ? Est-ce que finalement, on peut baser une stratégie d'épargne ou d'investissement ?
10:07Tout à fait, parce qu'aujourd'hui, sur les ETF, vous allez retrouver tout le spectre d'investissement possible,
10:11que ce soit des ETF monétaires ou quasi-monétaires, donc avec des très, très faibles risques, des ETF obligataires
10:16sur les différents États et également sur les entreprises, que ce soit de l'investment grade, du high yield
10:22et évidemment des ETF actions, avec toutes les zones géographiques possibles et beaucoup de stratégies d'investissement.
10:27Donc, vous pouvez faire tout votre investissement uniquement à base d'ETF aujourd'hui.
10:32Voilà, j'ajouterais peut-être juste qu'il faut quand même avoir en tête qu'on est sur des placements
10:37qui ne sont pas garantis en capital, donc il faut être en mesure d'accepter une part de volatilité.
10:43Voilà, mais à partir du moment où, effectivement, on veut prendre un peu de risques,
10:45comme disait Olivier, il existe aujourd'hui des milliers d'ETF, il y en a un peu pour tous les goûts, toutes les couleurs,
10:51mais après, attention, il faut rentrer un peu dans le détail, parce que ce n'est pas un placement qui est si simple qu'il n'y paraît.
10:56Oui, parce que l'ETF, voilà, c'est le produit, c'est le générique, on va dire,
11:00et derrière, ils adressent tel ou tel sous-jacent, entre guillemets,
11:07et on en a qui sont hyper concentrés, et si on ne fait pas attention, on va se retrouver,
11:11je ne vais pas dire collés, mais en tout cas concernés par une classe d'actifs hyper restreinte.
11:17Ça peut être aussi une forme de piège.
11:19Oui, parce qu'en fait, vous avez des ETF diversifiés sur des géographies,
11:26vous avez des ETF diversifiés du côté sectoriel,
11:29mais il faut faire attention à la fausse diversification.
11:33Justement, on a effectivement dans un ETF, c'est diversifié, oui, pourquoi ?
11:36Parce que vous avez plein d'entreprises à l'intérieur, ça c'est une chose, c'est certain.
11:39En revanche, attention au type d'ETF sur lequel vous investissez,
11:43vous en avez qui sont pondérés par capitalisation boursière,
11:46vous en avez d'autres qui sont équipondérés, plutôt par nombre d'entreprises.
11:50Donc là, il faut faire attention, parce que quand on investit par exemple sur le MSCI World,
11:53qui est un des ETF les plus utilisés, c'est un indice qui est repliqué sous plein de formes d'ETF.
12:00Et donc, dans cet indice, vous avez énormément de sociétés, vous vous dites MSCI World,
12:04waouh, ça y est, je touche à tout.
12:06Mais en réalité, je crois que c'est jusqu'à 60-70% aujourd'hui de pondération américaine.
12:12Il faut quand même le savoir, on a beau avoir plusieurs entreprises,
12:15des dizaines d'entreprises à l'intérieur...
12:15J'ai dit, tiens, j'investis all around the world, et en fait, rien du tout, on est essentiellement...
12:21Exposé à 70%.
12:22Pourquoi ? Si on l'explique très rapidement, c'est parce que vous avez des entreprises américaines de la tech
12:26qui pèsent, on le sait, énormément en termes de capitalisation boursière.
12:30C'est vrai que la question un peu sous-jacente, c'est celle, ce que je disais en introduction,
12:35le débat entre la gestion active et la gestion passive,
12:38puisque, on rappelle, un ETF, finalement, c'est un fonds qui est coté en permanence,
12:43qui est géré, entre guillemets, automatiquement,
12:46alors que, de l'autre côté, un FCP, c'est un gérant qui cisèle le fond,
12:52qui fait ses choix, etc.
12:53Est-ce que ça veut dire qu'il y a ce vrai match entre gestion active et gestion passive ?
13:00Et est-ce qu'on se dit que s'il y a ce rattrapage que vous évoquez tous les deux,
13:04un petit peu, de la part des ETF dans le patrimoine des épargnants,
13:09est-ce que ça veut dire qu'en fait, la gestion active, on va dire, est condamnée,
13:14que ce sera forcément la gestion dite passive,
13:17donc les ETF qui en remporteront à terme le morceau ?
13:21Non, parce qu'effectivement, il y a match, entre guillemets,
13:24sur les performances, il n'y a pas trop de match sur du long terme,
13:26puisqu'on sait que la gestion indicielle a tendance vraiment à surperformer,
13:29ça, c'est assez clair.
13:31Moi, ce que j'aime bien prendre comme exemple, c'est le marché américain.
13:33Pourquoi ? Parce que les ETF sont beaucoup plus développés
13:35et existent depuis plus longtemps qu'en Europe.
13:37Et en plus, ils ont un avantage fiscal aux Etats-Unis,
13:39donc ils ont vraiment tous les feux verts pour eux.
13:41Et effectivement, aujourd'hui, la gestion indicielle est majoritaire aux Etats-Unis,
13:46mais de très très peu, c'est-à-dire qu'on est légèrement au-dessus de 50%.
13:48Donc on voit qu'aux Etats-Unis, alors qu'ils ont quand même beaucoup d'avantages,
13:52y compris fiscaux, ils n'ont pas complètement gagné le match.
13:55Donc en fait, il y aura toujours un équilibre entre gestion active, gestion indicielle,
13:58mais néanmoins, effectivement, il y a encore en Europe une part de marché relativement importante
14:03et un retard qui est en train de se récupérer, mais qui existe encore aujourd'hui.
14:08Et donc, on devrait continuer à avoir une forte progression des ETF,
14:12ce qui, à mon avis, fait du sens, puisque c'est vraiment un instrument très efficient
14:15qui diminue les frais et qui, sur du long terme,
14:18est structurellement plus performant que la gestion active.
14:20– Guillaume, on va voir un match plié ou, au contraire,
14:24vous pensez aussi qu'il y a une forme d'équilibre qui va finir par se trouver ?
14:28– Non, pour moi, ce n'est pas un match, c'est plutôt une équipe.
14:30En réalité, c'est que c'est complémentaire.
14:32Il ne faut pas les opposer, il faut les associer, à mon sens.
14:35Effectivement, la gestion indicielle, ça a porté…
14:37Les ETF, c'est un peu moins coûteux.
14:40C'est très accessible aujourd'hui dans les contrats d'assurance-vie.
14:42Ça ne l'était pas aussi hier.
14:43C'est ce qui explique le fait qu'aujourd'hui, ça soit beaucoup plus prisé.
14:46Après, pour moi, c'est plutôt le pilote automatique versus le pilote manuel.
14:51Le pilote automatique, quand vous avez un bateau
14:53et que la mer est calme, l'horizon dégagé,
14:56effectivement, quand vous mettiez un capitaine ou le pilote automatique,
14:59il ne va pas y avoir une grande différence.
15:00Il ne va pas pouvoir faire une surperformance incroyable.
15:03En revanche, quand la mer commence à être agitée,
15:05qu'il y a des vagues et du remous et que c'est le brouillard,
15:08on a plutôt envie d'avoir le capitaine à bord
15:09parce qu'il va être capable peut-être de mieux manœuvrer.
15:12Et ce que je veux dire par cette analogie,
15:13c'est que je pense qu'il y a un tempo, un moment de marché pour chacun.
15:18Quand ça va très bien, qu'il n'y a pas beaucoup de brouillard,
15:20encore une fois, sur les marchés boursiers,
15:22la gestion indicielle peut très bien y répondre.
15:24En revanche, quand on commence à être dans des moments chahutés
15:28comme on est en train de connaître,
15:29je pense qu'il faut un bon capitaine.
15:30Oui, justement, les vagues, le brouillard,
15:32on y a un petit peu ces dernières semaines au niveau boursier.
15:34Par exemple, pour des investisseurs qui n'auraient pas fait
15:36cette diversification avec des fonds actifs
15:38qui seraient uniquement en ETF,
15:39qu'est-ce qu'on peut leur donner comme conseil ?
15:42Je ne sais pas, par exemple, s'ils étaient uniquement sur des ETF actions.
15:45Est-ce qu'il faut aller sur des ETF moins volatiles,
15:48des ETF obligataires, des ETF sur des matières premières ?
15:51Pour compléter ce que disait fort justement, Guillaume,
15:53c'est qu'en plus, vous avez de la gestion pilotée sur ETF.
15:56Et là, c'est ce qui vous permet de vraiment mélanger les deux.
15:58C'est-à-dire que vous avez quelqu'un
15:59qui va prendre des décisions d'investissement pour vous,
16:01qui va vous permettre aussi d'avoir du recul
16:03et d'être un peu moins inquiet.
16:04On sait qu'il y a beaucoup de biais
16:05lorsque vous faites vos propres investissements,
16:08des biais psychologiques
16:09qui vont vous faire commettre des erreurs.
16:11Donc le fait de déléguer permet d'associer les deux.
16:14Et effectivement, aujourd'hui, grâce aux ETF obligataires
16:17ou aux ETF monétaires,
16:17on va pouvoir, si on cherche, se désinvestir un petit peu.
16:21L'idée, quand même, c'est de rester exposé.
16:23On sait que globalement, sur du long terme,
16:25c'est vraiment important,
16:26c'est toujours de revenir sur son horizon d'investissement.
16:28Sur du long terme, il faut être exposé.
16:30La période récente nous l'a aussi montré.
16:32C'est-à-dire que les clients qui se seraient désexposés,
16:34qui auraient pris peur
16:35et qui auraient raté la journée du 9 avril,
16:38avril, au moment où Donald Trump a décidé de suspendre
16:41pour 90 jours,
16:43ils perdent quand même une grosse, grosse part
16:44de la performance certainement de l'année.
16:47Et donc, il y a quand même une règle,
16:48globalement, en investissement.
16:49C'est qu'une fois qu'on a vu son horizon d'investissement
16:52et qu'on a fait son profil de risque
16:53et son appétence au risque,
16:54même au milieu de la tempête,
16:55il faut avoir tendance quand même à rester exposé.
16:57Donc, on peut faire évidemment des modifications d'allocations
16:59pour modifier un petit peu son paramétrage.
17:03Mais l'idée, c'est quand même globalement de rester exposé
17:05parce que lorsqu'on a des rebonds
17:06et on a des rebonds qui peuvent être très, très violents,
17:09il ne faut pas rater ces journées de bourse positive.
17:12Oui, c'est une question qui dépend vraiment
17:14de votre profil d'investisseur.
17:16C'est-à-dire, est-ce que vous êtes dans une démarche
17:17un peu plus spéculative ?
17:18Vous avez le droit de vous dire
17:19je vais peut-être faire un bon coup, etc.
17:21Donc, il y en a qui, à l'inverse,
17:22peuvent décider de se positionner
17:23après une baisse de marché.
17:24Ou est-ce que vous êtes dans une position
17:26que nous, on voit plus avec nos clients de long terme ?
17:29Parce que je rappelle que quand on est sur un fonds action
17:32ou un fonds coté de manière générale,
17:33on recommande au moins 5 ans d'horizon d'investissement.
17:35Pourquoi ?
17:36C'est hyper important de le rappeler.
17:37C'est parce que 5 ans,
17:38on est capable d'absorber des cycles positifs
17:40et des cycles négatifs.
17:42Donc, quand nous, on engage des clients
17:43sur des stratégies cotées en bourse,
17:45actions ou obligations,
17:46on insiste bien sur ce sujet-là.
17:49Bon, si on commence par un cycle négatif baissier,
17:51ce n'est jamais très agréable.
17:52Il faut rester accroché
17:53et on s'accroche à l'horizon long terme.
17:56Donc voilà, c'est vraiment selon
17:57votre spécificité d'investisseur.
18:00Vous voulez jouer des rebonds à court terme ?
18:02Très bien, c'est une possibilité et allez-y.
18:05Mais si vous êtes dans une démarche
18:06plutôt conseillé en gestion de patrimoine,
18:07celle que nous avons au quotidien,
18:10c'est attention, rappelez toujours à nos clients,
18:12c'est long terme, ne paniquez pas,
18:14keep calm et traversez la tempête.
18:16Moi, j'aime bien serrier, entre guillemets,
18:19les différents actifs,
18:21pour reprendre ce que vous disiez.
18:23Se dire que quand on veut investir
18:24dans des actions très proches,
18:27on peut le faire en direct,
18:28en clair, sur le CAC, etc.
18:30Finalement, des choses,
18:31des entreprises qu'on connaît.
18:33Quand on veut prendre un petit peu plus de distance,
18:35passer sur du fonds classique.
18:37Puis quand on veut aller très au large,
18:39les marchés émergents ou autres,
18:41là, pour le coup, faire des ETF.
18:42Ça vous semble un bon guide ?
18:48Moi, j'aurais plutôt dit l'inverse.
18:50Justement, c'est amusant.
18:51C'est-à-dire que sur les marchés émergents,
18:52c'est encore des endroits
18:53où un gérant vraiment spécialisé
18:55va réussir à générer potentiellement
18:58un petit peu de surperformance,
18:59là où sur des marchés très développés,
19:01on le voit structurellement,
19:02la gestion active.
19:03Donc, il y a les études,
19:04notamment l'étude de Spiva,
19:05faite par S&P,
19:07qui montre que sur des marchés
19:08très, très développés,
19:09la gestion active, sur du long terme,
19:10n'arrive pas à battre ces indices.
19:12D'accord.
19:12Sur des endroits vraiment plus spécifiques,
19:15évidemment, sur une connaissance de zone,
19:17sur une manière d'arriver
19:18à traiter des opérations,
19:19avec un back-office local,
19:20et ainsi de suite.
19:21Là, un gérant actif pourrait arriver
19:23potentiellement à faire un petit peu mieux.
19:25Mais voilà.
19:26Donc là, on est vraiment
19:26sur des choses spécialisées.
19:28C'est vrai qu'on ne peut pas
19:29complètement opposer
19:31gestion active, gestion indicielle,
19:34même si sur des actifs cotés
19:35extrêmement liquides,
19:36la gestion active a évidemment du mal
19:38en termes de performance
19:40dû aux frais qu'ils ont besoin d'imposer,
19:42et aussi d'engager
19:42pour arriver à faire
19:43leur sélection de titres.
19:45Ça vaut pour la zone géographique,
19:46mais aussi pour les secteurs de niche.
19:48En fait, tout ce qui est un peu niche...
19:50Oui, la foi.
19:50Vous avez quelqu'un
19:51qui veut investir, je ne sais pas,
19:53dans la cybersécurité,
19:55dans les choses très spécifiques,
19:57dans des petits marchés.
19:58Là aussi, je pense qu'il y a un plus
20:00pour la gestion active
20:01par rapport à la gestion passive.
20:02Bon, un petit mot aussi.
20:04Quentin nous a un peu emmenés
20:07dans la tempête boursière
20:08qui a secoué les marchés.
20:11C'est vrai qu'on a un agitateur
20:13dans le bureau Oval
20:14qui change d'avis parfois,
20:17comme de...
20:18Oui, ou souvent.
20:19Comment est-ce qu'on doit réagir ?
20:21Parce que c'est vrai que vous nous disiez,
20:22là, on a aussi parfois
20:23des nouveaux clients.
20:24Voilà.
20:25Comment est-ce qu'on doit réagir
20:27lorsque l'on est confronté
20:29à un temps plus que variable
20:32et qu'il y a des allers-retours,
20:35qu'il y a des renversements,
20:36des portes de saloon,
20:37comme on dit ?
20:38Enfin, c'est quand même compliqué
20:39quand on a décidé
20:40de franchir le pas
20:41de l'investissement action,
20:43qu'il soit en gestion active
20:45ou en gestion passive, d'ailleurs.
20:47Et puis, voilà,
20:48et qu'on s'en prend une.
20:50On se dit, non, en fait,
20:51finalement, ce n'était pas pour moi.
20:52On ressort tout de suite.
20:53Enfin, voilà, on peut faire des erreurs.
20:55Comment vous faites
20:56pour un peu amariné,
20:58pour reprendre votre métaphore nautique ?
21:01Enfin, voilà, pour essayer de dire,
21:02non, non, prenez un peu de mer calme
21:04et ça va passer.
21:05Oui.
21:06Moi, j'ai une technique, personnellement.
21:07Moi, je mets un petit mouchoir dessus.
21:08J'évite d'aller regarder
21:09quand je sais que ça a pris
21:10un peu le bouillon.
21:11Mais encore une fois,
21:12je reviens à votre objectif.
21:13Si vous êtes sur du long terme
21:15et que vous avez été prévenu,
21:18justement, de ces possibles variations,
21:21vous restez accroché
21:21parce qu'on vous l'a expliqué
21:22et que vous êtes long terme.
21:24Voilà.
21:24Donc, ce n'est pas évident.
21:26Ça demande de la pédagogie.
21:28Mais en fait, il faut rappeler une chose.
21:30C'est que les marchés cotés,
21:31ça monte, ça descend
21:32et c'est normal.
21:34D'accord ?
21:34Donc, bien entendu,
21:36on est tous ravis
21:37quand ça ne fait que monter
21:38ou que ça commence par monter,
21:39surtout quand on vient d'investir.
21:40Mais si ça baisse,
21:41il faut rappeler encore une fois,
21:42c'est la normalité
21:42d'un cycle boursier.
21:45Voilà.
21:45Donc ensuite,
21:46si vous êtes un autre type
21:47d'investisseur plutôt spéculatif,
21:49voilà, là,
21:50vous pouvez investir
21:51et en profiter.
21:53Mais les épargnants français,
21:55on sait très bien,
21:55ils sont averses aux risques
21:56et asymétriques
21:57dans leurs attentes.
21:59Donc,
21:59ce n'est pas facile.
22:01Il faut faire preuve
22:02de beaucoup de pédagogie,
22:03c'est ça ?
22:03Exactement.
22:04Ce qu'on essaie aussi
22:04de faire dans ces émissions.
22:06Exactement.
22:06C'est ce que nous,
22:07on essaie de faire au maximum.
22:09C'est-à-dire qu'on est surtout
22:10essentiellement en gestion pilotée.
22:12C'est-à-dire qu'on a la main
22:13pour le compte des clients,
22:14mais ce qui n'empêche pas,
22:15et c'est normal que des clients
22:16s'inquiètent
22:16et des clients nous appellent.
22:17Donc, ce qu'on a mis en place,
22:18par exemple, concrètement,
22:20là, avec l'épisode
22:20qu'on a actuellement,
22:21c'est qu'on fait un point régulier,
22:22donc quotidien,
22:23de marché
22:24qui est disponible pour nos clients.
22:25Ils ont sur leur application
22:26vraiment ce qui s'est passé la veille,
22:28ce qu'on va suivre sur la journée.
22:29Et c'est pas...
22:30On ne surréagit pas.
22:31C'est là qu'on ne va pas changer
22:32les allocations de manière quotidienne,
22:33évidemment,
22:34parce qu'en plus,
22:35Donald Trump peut changer d'avis
22:36plusieurs fois par jour.
22:37Donc, c'est vraiment la chose
22:38à ne pas faire.
22:39La vraie difficulté,
22:40c'est d'arriver à extraire
22:41du bruit ambiant
22:42des tendances relativement fortes.
22:44Mais par contre,
22:45on accompagne et on explique,
22:46parce que ça,
22:46c'est très rassurant pour les clients.
22:48Ils se rendent compte comme ça
22:49qu'il y a effectivement un pilote
22:50et quelqu'un qui suit
22:50les investissements pour eux
22:51et qui va leur expliquer
22:52ce qui se passe,
22:53pourquoi le marché réagit
22:54de telle manière
22:59sur lequel on fait
23:00des commentaires vraiment quotidiens
23:01pour accompagner les clients
23:03et les rassurer
23:04par ce côté pédagogique,
23:05tout simplement.
23:07Et comment vous percevez
23:07cette période ?
23:08Est-ce que ça a été
23:09un moment un peu plus tendu
23:11que d'autres ?
23:12Est-ce que vous avez eu plus
23:12d'appels, de contacts
23:14de vos clients
23:14sur ce mois en particulier ?
23:17Non, alors,
23:17il y a vraiment
23:17deux catégories de clients.
23:19C'est-à-dire que les clients
23:19qui nous ont rejoints
23:20depuis un certain temps,
23:21ils ont connu
23:21notamment les deux années
23:232023-2024
23:24de performances positives.
23:25Donc, ils savent
23:26que sur les marchés,
23:28lorsqu'on est là,
23:28sur du long terme,
23:29on arrive à une performance positive.
23:30Ce qui est un peu plus compliqué
23:31et c'est normal,
23:32c'est pour les clients
23:32qui nous ont rejoints
23:33plus récemment,
23:34notamment en voyant
23:35ces performances positives-là
23:36et qui commencent
23:37par une séance de baisse.
23:38C'est exactement
23:38ce que vous disiez.
23:39Lorsqu'on investit,
23:40ce qui est très important,
23:41c'est son horizon d'investissement.
23:42Donc, on est là
23:43pour du long terme.
23:44C'est vrai que quand on commence
23:44par une payance de baisse,
23:45on commence par se dire
23:46en fait,
23:47est-ce que j'ai vraiment bien fait ?
23:48Est-ce que c'était vraiment
23:48le moment ?
23:49Est-ce que je n'aurais pas dû attendre ?
23:50Sachant que personne
23:50ne sait exactement
23:59sont venus avec un projet
23:59d'investissement,
24:00un projet d'épargne
24:01sur du long terme
24:01et remettre les choses
24:03en perspective
24:03avec les baisses
24:04qu'on a pu voir
24:05et qu'on est en train
24:06de voir actuellement
24:07depuis le début de l'année.
24:08Ça crée du doute
24:09et c'est normal.
24:09Après, on en parlait
24:10un petit peu ensemble avant.
24:12C'est que pour ceux
24:12qui sont investis
24:13depuis un certain temps,
24:14il y a quand même eu
24:15par le passé
24:15d'autres zones de turbulences
24:17assez proches.
24:18Il y a eu quand même eu le Covid,
24:19il y a eu guerre en Ukraine,
24:20inflation,
24:21ça fait beaucoup de choses
24:22et c'est vrai qu'il y a
24:23quand même aussi
24:23une forme d'habitude
24:24de certains investisseurs
24:25aujourd'hui qui commencent.
24:26Donc finalement,
24:26les Français commencent aussi
24:27à se faire un peu
24:28à la volatilité
24:29et tant mieux.
24:30Et ensuite,
24:31je complète,
24:31c'est exactement ça.
24:32Il faut sortir du bruit ambiant,
24:34ça monte,
24:35ça descend
24:35pour des raisons très précises.
24:37Nos amis côté outre-Atlantique
24:39et notamment Donald Trump
24:40disent beaucoup de choses
24:41et ça fait varier les marchés.
24:43Mais la question
24:44qu'il faut se poser,
24:45parce qu'on est quand même
24:45en mesure de donner des conseils
24:47peut-être d'arbitrage
24:48à nos clients dans ces cas-là.
24:49Oui, parce qu'il y en a
24:49qui peuvent se dire
24:50en fait, finalement,
24:53ces marchés actions,
24:54on va faire un peu
24:56une généralité,
24:56mais le marché actions
24:57finalement n'est pas fait pour moi,
24:58je vais tout remettre
24:59sur de l'IMO, par exemple.
25:01Ça va résonner chez vous,
25:02chez Sofélie aussi.
25:03Il y en a peut-être qui réalisent
25:03que finalement,
25:04ce n'est pas fait pour eux.
25:05Dans ce cas-là,
25:05on le sait assez rapidement.
25:07Mais sinon,
25:08la vraie question,
25:08c'est quand on a encore une fois
25:10on en revient à l'horizon
25:11de placement long terme
25:11parce que tout repose là-dessus
25:12et l'action,
25:13c'est avant tout
25:14un placement long terme.
25:15Est-ce que les perspectives
25:17de générer de la performance
25:18sur les cinq prochaines années
25:19sont toujours réelles
25:20sur les actions
25:21sur lesquelles je suis investi ?
25:22A priori,
25:23si c'est la réponse est oui,
25:25on est en mesure
25:26de dormir tranquille.
25:29Voilà quelques éléments
25:30à voir autour
25:31de toutes ces questions
25:33liées aux ETF
25:34et puis à ces mouvements
25:35de marché
25:35qui, bien évidemment,
25:37peuvent vous concerner.
25:38Mais il faut vraiment garder
25:39une vision long terme,
25:41vous l'avez rappelé.
25:42Et puis, pourquoi pas,
25:42si vous en avez la possibilité,
25:45prévoir d'investir régulièrement
25:46sur les marchés.
25:47C'est aussi,
25:48il y a maintenant
25:49de plus en plus,
25:49je ne sais pas,
25:50peut-être chez Yomony,
25:51des formules d'abonnement
25:52qui permettent,
25:54comme on gère son mobile
25:55ou sa box Internet,
25:57se dire, tiens,
25:57je mets 30 ou 35 euros par mois
26:00ou 50 euros par mois
26:01et puis, voilà,
26:02c'est investi automatiquement
26:03et parfois en haut,
26:04parfois en bas.
26:05Ça, c'est un vrai conseil
26:06qu'il faut donner.
26:07C'est-à-dire que les clients
26:08qui ont mis en place
26:09un versement programmé,
26:10justement,
26:10pour épargner
26:11sans se poser de questions
26:12de manière régulière,
26:13l'intérêt du versement programmé,
26:14c'est de pouvoir justement
26:15investir tout le temps,
26:16y compris pendant les séances de baisse,
26:17pour arriver à baisser,
26:20en fait,
26:20le prix d'entrée globalement
26:21sur le marché.
26:22Il ne faut surtout pas
26:23prendre peur à ces moments-là
26:24et retirer son versement programmé.
26:25Tant qu'on avait une épargne
26:26possible,
26:27disponible tous les mois,
26:28il faut la garder.
26:29Sinon, on perd l'intérêt,
26:30vraiment,
26:30du versement programmé.
26:31Et c'est parfois un réflexe
26:32qu'ont les clients
26:33en disant,
26:33il faut absolument
26:34que je fasse quelque chose,
26:35donc je vais commencer
26:35par couper mon versement programmé.
26:37Mais on retire, en fait,
26:38tout l'intérêt du versement programmé
26:39qui est d'arriver aussi
26:40à investir sur des moments
26:42un petit peu plus de creux de marché.
26:43C'est l'erreur à ne surtout pas faire
26:44et c'est surtout le meilleur tips
26:45si on veut y aller
26:46avec ceinture bretelle
26:47sur les marchés.
26:48C'est versement programmé
26:49ou si vous avez
26:50une grosse somme d'argent,
26:51vous n'avez pas envie
26:51de la découper.
26:52Parce qu'en fait,
26:53tous les contrats d'assurance-vie
26:54quasiment aujourd'hui
26:55proposent un investissement progressif,
26:57c'est-à-dire,
26:58vous avez 50 000 euros
26:59à mettre sur votre contrat
26:59d'assurance-vie.
27:00Vous vous dites,
27:01je vais lisser un petit peu
27:02mon entrée sur les marchés.
27:04Vous mettez 50 000 euros
27:05sur votre fonds en euros
27:05et ensuite,
27:06vous décidez avec votre conseiller
27:07si vous voulez les investir
27:09sur 6, 8 mois, 10 mois.
27:11Et dans cette période...
27:11Comme ça, c'est réglé,
27:12c'est investi.
27:13Dans cette période de volatilité,
27:14on fait ça avec quasiment
27:15100 % de nos clients.
27:16On leur dit,
27:16sauf s'ils souhaitent faire différemment,
27:17mais on ne voit pas
27:18à très court terme
27:19ce que ça va faire.
27:20Il peut y avoir du haut
27:20et du bas très rapidement.
27:22On fait ça en investissement
27:24progressif sur 6 mois
27:25et comme ça,
27:25on lisse les effets de marché.
27:27Merci beaucoup à tous les deux.
27:29Olivier Maltest pour You Money
27:31et Guillaume Berthiot
27:32pour Sophie Digestion privée.
27:34Vous restez avec nous, Guillaume ?
27:36Avec plaisir.
27:37On va répondre bien évidemment
27:38à toutes vos questions.
27:39celles que vous nous envoyez
27:40sur questionatcapital.fr.
27:47Dernière étape, entre guillemets,
27:49de ce grand rendez-vous
27:50de l'épargne sacro-saint.
27:52Rendez-vous où on répond
27:53à toutes vos questions.
27:55N'hésitez pas à nous écrire
27:56questionatcapital.fr
27:59et deux experts qui sont là
28:01pour vous répondre.
28:03Guillaume Berthiot
28:03qui est resté avec nous
28:04pour Sophie Digestion privée.
28:06Et on accueille
28:07Nathalie Coussigou, Suas,
28:09Bonjour Nathalie.
28:09Bonjour à tous.
28:11Merci d'être au rendez-vous
28:12notaire à Paris.
28:15Et on commence avec une question
28:17que nous envoie Marilyn
28:18qui vient de partir à la retraite
28:22et elle souhaite souscrire
28:23une assurance vie
28:24en pensant à la transmission
28:26de son patrimoine
28:27sans imposition en cas de décès.
28:29Elle nous précise,
28:30Marilyn avoir 64 ans
28:31et vouloir conserver son PER
28:34et elle se demande
28:35quelle stratégie
28:36vous pouvez lui recommander
28:38dans le contexte actuel,
28:39Guillaume.
28:40Écoutez, oui, Marilyn,
28:41vous avez raison de penser
28:42à l'assurance vie
28:43si vous pensez à la transmission.
28:45L'assurance vie
28:45et si vous avez raison
28:46de penser à l'assurance vie aussi
28:47si vous voulez placer
28:48de l'argent pour vous
28:49pour la retraite.
28:50En fait, l'assurance vie,
28:51c'est un best-seller
28:52de l'épargne en France
28:54et c'est pour des bonnes raisons.
28:55C'est que ça sert
28:56autant pour soi
28:57pour épargner
28:59et pour utiliser son capital
29:01notamment à la retraite
29:02mais c'est également intéressant
29:03en termes de transmission.
29:05Ça, c'est la première chose.
29:06Donc, oui, c'est intéressant
29:07d'y songer très fortement.
29:09La deuxième chose,
29:10c'est que vous avez un PER
29:11et c'est très bien
29:12parce que c'est complémentaire
29:13du PER.
29:14Donc, le PER permet aussi
29:16d'épargner
29:17pour sa retraite, bien sûr
29:18et vous pouvez sortir
29:19en capital ou en rente.
29:22Donc, vous pourrez très bien
29:22par exemple choisir
29:23de garder du capital
29:24disponible en assurance vie
29:25et pourquoi pas
29:26sortir en rente
29:28sur votre PER par exemple.
29:29Il y a plein de stratégies
29:30possibles autour de ça
29:31et sachez quand même
29:32au passage
29:33que le PER est également
29:34intéressant en termes
29:35de transmission.
29:36C'est un peu différent
29:36que l'assurance vie
29:37mais c'est quand même
29:37assez proche.
29:39Donc, vous êtes sur la bonne voie.
29:41Donc, c'est bien
29:41de ne pas opposer les produits
29:43et au contraire
29:43de ne pas nacher
29:44un petit peu son patrimoine.
29:47Le deuxième niveau de question
29:49à laquelle je ne peux pas répondre
29:50parce que ça va dépendre
29:50de votre profil d'investisseur
29:52c'est qu'est-ce que vous pouvez
29:52mettre à l'intérieur
29:53de votre contrat d'assurance vie
29:54puisque le premier niveau
29:55de réponse est
29:55est-ce que je fais
29:56de l'assurance vie ?
29:57Honnêtement, on déconseille
29:58rarement à quelqu'un
29:59de faire de l'assurance vie
29:59et ensuite, la deuxième question
30:01c'est comment j'alloue
30:02mes capitaux
30:03à l'intérieur de mon contrat ?
30:04C'est vrai qu'à 64 ans
30:06on va peut-être être
30:06moins offensif
30:07qu'en début de carrière
30:08entre guillemets
30:09mais bon, après
30:10chacun son goût.
30:11Oui, mais je nuance
30:12souvent ce propos
30:13parce que pour moi
30:14ce n'est pas qu'une question d'âge.
30:16Vous pouvez être âgé
30:17et avoir envie
30:17de sauter en parachute
30:19et vous pouvez être jeune
30:20et ne pas oser monter
30:21dans un arbre.
30:21Moi, je pense que le vrai sujet
30:23c'est votre profil d'investisseur
30:25et quand même
30:25votre surface patrimoniale.
30:27Effectivement, si vous êtes âgé
30:28et que vous avez
30:28une surface patrimoniale
30:29qui vous permet
30:31tout juste
30:32de répondre à vos besoins
30:33dans ce cas-là
30:34effectivement,
30:35pensez à sécuriser.
30:37Après, pour des gens
30:37qui ont plus de patrimoine
30:38heureusement, ils continuent
30:39à prendre du risque
30:40quel que soit l'âge.
30:42On enchaîne avec une question
30:43de Franck.
30:44Bonjour, je suis marié
30:45sans enfant
30:46mais mon épouse
30:47a deux enfants
30:48d'un premier mariage
30:49et j'aimerais qu'à mon décès
30:50mon appartement lui revienne
30:52et qu'à son propre décès
30:53il soit transmis
30:54à mon neveu
30:55et donc pas aux enfants
30:56de son épouse.
30:58Quelle est la meilleure solution
30:59pour organiser
30:59cette double transmission
31:00en respectant mes volontés ?
31:02Nous demande Franck.
31:04Franck, c'est une question
31:05à laquelle on est souvent
31:06confronté
31:07parce qu'on voit bien l'idée.
31:08si Franck venait décéder
31:10sans testament
31:11et bien c'est son épouse
31:13qui hériterait de lui
31:14automatiquement
31:15sans droit de succession
31:17d'ailleurs
31:17et au décès de l'épouse
31:18ça reviendrait directement
31:20aux enfants de l'épouse
31:21privant ainsi
31:22les neveux de Franck
31:24de tout droit
31:24dans sa succession.
31:26Donc il y a trois possibilités
31:28mais tout dépend
31:28de ce qu'il compte faire
31:30s'il compte ou non
31:30avantager sa femme.
31:32Le droit donne
31:33plusieurs possibilités
31:34à Franck
31:35sachant, il faut le savoir
31:36c'est une singularité
31:38de notre droit français
31:40figurez-vous
31:41quand une personne
31:42décède avec un conjoint
31:43et sans enfant
31:44et bien son conjoint
31:45il est dit héritier réservataire
31:46c'est-à-dire qu'on ne peut pas
31:47faire n'importe quoi
31:48il a droit à 25% d'office
31:50de la succession
31:51automatiquement.
31:52Donc là Franck
31:53qu'est-ce qu'il peut faire ?
31:54Il y a trois choses
31:55soit par un testament
31:56en disant
31:57j'institue légataire universel
31:59mon épouse
32:00en revanche
32:01il y a une distinction
32:02sur l'appartement
32:03par exemple
32:03on peut opérer
32:04un démembrement
32:05on peut dire
32:05je lègue l'usufruit
32:07à mon épouse
32:07c'est-à-dire le droit
32:08viagé
32:09d'y habiter
32:10de louer
32:10et de percevoir
32:12les loyers
32:12en revanche
32:13au décès
32:14de l'épouse
32:15c'est les neveux
32:16qui héritent
32:18totalement
32:18de l'appartement.
32:20Une difficulté
32:21c'est-à-dire
32:21qu'il faut prévoir
32:22si les neveux
32:23sont nus propriétaires
32:24qu'ils devront quand même
32:25continuer à assurer
32:26les grosses charges
32:27imaginez qu'il y a
32:28un ravalement
32:28il faudra
32:30que ce soit les neveux
32:31qui les prennent en charge
32:32donc peut-être
32:33organisés dans le testament
32:34soit que ce serait
32:35l'épouse
32:36qui les prend en charge
32:36soit en l'assortissant
32:39d'une assurance vie
32:40pour que l'épouse
32:41puisse assurer
32:42les charges
32:43de cet appartement
32:43ou l'assurance vie
32:44au profit des neveux
32:45pour qu'il puisse
32:46assurer les charges
32:47donc ça c'est
32:47une première possibilité
32:49une autre possibilité
32:50beaucoup plus souple
32:51mais qui est moins
32:52sécurisante pour Franck
32:53c'est de faire
32:54ce qui s'appelle
32:54un lègue résiduel
32:55c'est-à-dire de dire
32:57je lègue tout
32:57à mon épouse
32:58simplement
32:59à son décès
33:00si elle n'a pas jugé bon
33:02de vendre l'appartement
33:03parce que peut-être
33:04qu'elle en avait besoin
33:05et bien cet appartement
33:06qui sera donc intact
33:08je veux qu'il revienne
33:09à mon neveu
33:09c'est ce qu'on appelle
33:10un lègue résiduel
33:12mais ça c'est laissé
33:13au bon vouloir
33:14de l'épouse
33:14parce qu'effectivement
33:15elle peut avoir tout mangé
33:17parce qu'elle en aurait eu besoin
33:19mais en revanche
33:20elle ne peut pas le transmettre
33:21donc voyez
33:22entre deux mots
33:22il faut choisir le moindre
33:24parce que si
33:25il lègue
33:26l'usufruit
33:27à son épouse
33:27versus
33:28la nue propriété
33:30à ses neveux
33:30donc il serait déjà
33:31propriétaire
33:32mais avec un usufruitier
33:33qui serait son épouse
33:34l'épouse
33:35elle ne pourra jamais
33:36vendre le bien
33:37si elle en a besoin
33:37elle est en quelque sorte
33:39soit condamnée
33:40à y rester
33:40soit louée le bien
33:41mais c'est possible
33:42le droit permet à Franck
33:44d'avoir cette possibilité
33:46juste vous évoquiez
33:47le fait de pouvoir
33:48payer
33:48subvenir
33:49à l'entretien
33:50de ce bien là
33:50si Franck
33:52dit
33:53il y a une assurance vie
33:54qui est là
33:55comme une porte pour la soif
33:56pour les neveux
33:57ou autre
33:57c'est possible
33:58de limiter
33:59l'utilisation
33:59de cette assurance vie
34:00à l'entretien de l'appartement
34:01ou là
34:02entre guillemets
34:03c'est au bon vouloir
34:04des neveux
34:04qui peuvent très bien
34:05d'essayer de taper
34:05dans la caisse
34:06pour partir en vacances
34:07bien sûr
34:07tout à fait
34:07à charge d'affecter
34:08aux travaux
34:09et puis le reliquat
34:10leur reviendrait
34:10et sachez que
34:11l'assurance vie
34:12c'est quand même
34:12si les versements
34:14ont été faits par Franck
34:15avant ses 70 ans
34:16c'est quand même
34:17un régime fiscal
34:18extrêmement favorable
34:18pour les neveux
34:19parce que sinon
34:20les neveux
34:21mais bien sûr
34:23on peut
34:23comme un testament
34:24ou comme un lègue
34:25faire des fléchages
34:26et effectivement
34:27c'est tout à fait possible
34:28et puis eux
34:29s'ils recouvrent
34:29l'appartement
34:30au décès de la veuve
34:31ils ont intérêt
34:32à ce que ça fonctionne
34:33puis de toute façon
34:34s'il y a un syndic
34:35si les travaux
34:35ne sont pas payés
34:36le syndic au final
34:38finira par mettre
34:39l'appartement en vente
34:40puisqu'il dispose
34:41de ce qu'on appelle
34:41un super privilège
34:42un privilège légal
34:43pour leur permettre
34:44de recouvrer
34:45les charges non payées
34:46mais il y a
34:47des possibilités
34:48pour Franck
34:49en effet
34:49Voilà donc
34:51votre réponse
34:53Franck
34:53question de Corine
34:55à présent
34:55Guillaume
34:5658 ans
34:58elle gagne le SMIC
34:59et elle vit en HLM
35:00elle voudrait améliorer
35:02un peu sa situation
35:02au moment de sa retraite
35:04et éviter de devenir
35:04un poids pour ses enfants
35:05et elle se demande
35:07qu'est-ce qu'on lui conseillerait
35:09entre une assurance vie
35:10et un PEL
35:12Eh bien déjà
35:13effectivement
35:14c'est une très bonne chose
35:15donc de penser
35:16à épargner
35:17et de le faire
35:18le plus tôt possible
35:18je le rappelle
35:19même avec ses propres moyens
35:21le plus tôt
35:22le meilleur allié
35:23pour se constituer
35:23un patrimoine
35:24ça reste le temps
35:24donc une fois qu'on a décidé
35:26d'investir
35:26Vous voulez dire qu'à 58 ans
35:27elle aurait dû y penser avant ?
35:28Non je ne dis pas ça
35:29je dis qu'il vaut mieux
35:29c'est toujours le bon moment
35:30de commencer
35:31voilà
35:31et le plus tôt possible
35:33mais parfois on fait
35:34avec ses moyens
35:34et c'est bien normal
35:35et donc quand on décide
35:37de commencer à épargner
35:38effectivement Corine
35:39vous posez la question
35:40entre une assurance vie
35:40et un PEL
35:41là je vous répondrai
35:43encore une fois
35:43plutôt l'assurance vie
35:45l'assurance vie
35:46pourquoi ?
35:47parce que c'est plus souple
35:48que le PEL
35:48c'est vous allez pouvoir
35:50sortir des capitaux
35:52et en remettre plus facilement
35:54parce que le PEL
35:54c'est un plan
35:55alors je rappelle
35:55le PEL au départ
35:56c'est un plan d'épargne
35:57logement
35:58il a été détourné
35:59de son objectif principal
36:01qui était d'épargner
36:02en vue de se créer des droits
36:03pour avoir un crédit
36:04plus favorable
36:05bref
36:06ça fait longtemps
36:06qu'on ne l'utilise plus pour ça
36:07aujourd'hui le PEL
36:09c'est 1,75% de rentabilité
36:11avec l'assurance vie
36:12on peut quand même
36:13prétendre à mieux
36:13donc l'assurance vie
36:14plus souple
36:14un PEL
36:16si vous voulez sortir
36:16une partie
36:17vous devez tout casser
36:18donc c'est pas souple
36:19et puis en plus
36:21avec l'assurance vie
36:21vous allez pouvoir penser
36:22également à la transmission
36:24et avoir des avantages
36:25ces fameux abattements
36:26avant 70 ans
36:27vous avez 58 ans
36:29vous pouvez largement
36:30y prétendre
36:30donc vous pouvez
36:31encore une fois
36:32faire beaucoup mieux
36:33et beaucoup plus de choses
36:34grâce à l'assurance vie
36:36avant de commencer
36:37par le PEL
36:38c'est vrai que le PEL
36:39a été un peu tué
36:40par la grande phase
36:41de taux extrêmement bas
36:42où c'était plus du tout
36:44intéressant
36:44d'avoir les prêts bonifiés
36:45mais la question est quand même
36:46judicieuse
36:47parce que le PEL
36:47il y a encore quelques années
36:48offrait 2,5
36:50voire 3%
36:51il y a des anciens PEL
36:51qui sont conservés
36:52par des clients
36:53de certaines banques
36:54qui ont été ouverts
36:55il y a très longtemps
36:55et tant que vous ne clôturez pas
36:57vous gardez le taux
36:57donc le PEL
36:58attention
36:58il faut bien regarder
36:59le taux qu'on a
37:00le taux qu'on a fixé au départ
37:02il est figé
37:03ça coûte très cher
37:03à certaines banques
37:04il y en a qui sont encore
37:05à 6-7%
37:06et d'ailleurs s'il y en a
37:06parmi nos auditeurs
37:08et les lecteurs de capital
37:09qui ont des vieux PEL
37:10et que la banque appelle
37:12avec une offre
37:13super alléchante
37:14pour fermer son vieux PEL
37:16surtout ne cédez pas
37:17au chant des sirènes
37:18il n'y a pas de petit intérêt
37:20si la banque appelle
37:21c'est qu'elle a
37:22a priori intérêt
37:24à ce que vous le fermiez
37:24on enchaîne avec Magali
37:26bonjour
37:28avec mon mari
37:28nous avons un patrimoine
37:29immobilier déséquilibré
37:30400 000 euros pour moi
37:32800 000 euros pour lui
37:33il envisage de me faire
37:35une donation
37:36de deux biens
37:37d'une valeur totale
37:37de 225 000 euros
37:38pour équilibrer
37:39nos patrimoines
37:40et amorcer
37:41la transmission
37:42à nos enfants
37:43mais en cas de divorce
37:44que deviendrait
37:45cette donation
37:46serait-elle remise en cause
37:47lors de sa succession
37:49devrais-je payer
37:49des droits de mutation
37:50alors au moins
37:52de la donation
37:52si nous étions
37:53encore mariés
37:54maître
37:54c'est une très très bonne question
37:56que pose Magali
37:57et une sorte
37:58à la fois de protection
37:59de Magali
38:00et d'organisation du patrimoine
38:02qu'est-ce qu'elle nous dit Magali
38:03c'est qu'a priori
38:04on va considérer
38:05qu'ils n'ont que
38:06des enfants communs
38:07parce que sinon
38:07ça sera encore
38:08une autre histoire
38:09ils n'ont que
38:10des enfants communs
38:11et son époux
38:12il a 800 000 euros
38:13de patrimoine
38:13versus 400
38:14donc il se dit
38:16je vais te faire
38:16une donation
38:17pour équilibrer
38:18notre patrimoine
38:18et puis aussi
38:19pourquoi
38:19ce que nous dit Magali
38:21c'est que derrière
38:22il y a une idée
38:22de transmission
38:23aux enfants
38:24pourquoi
38:25alors bien sûr
38:25il ne faut pas le faire
38:26un contre-temps
38:26ce que je vais vous dire
38:27parce que sinon
38:28le fisc
38:28l'administration fiscale
38:30serait bien
38:31elle aurait le droit
38:33de requalifier ça
38:34en avantage fiscal
38:36en fraude fiscale
38:37et en abus de droit
38:38c'est-à-dire qu'en fait
38:39ce faisant
38:39le mari de Magali
38:41va lui transférer
38:42une partie de son patrimoine
38:43de sorte que
38:44déjà elle est plus protégée
38:45et lorsqu'ils vont donner
38:46à leurs enfants communs
38:48ils vont bénéficier
38:49chacun des abattements
38:50vous savez qu'on a
38:51100 000 euros
38:52d'abattement
38:52par enfant
38:53et par parent
38:54tous les 15 ans
38:56donc ça va permettre
38:56de lisser les abattements
38:58et les tranches
38:58donc c'est intéressant
39:01fiscalement
39:02quant à la répartition
39:03du patrimoine
39:03lors de la donation
39:04sauf que
39:06ce faisant
39:07Magali elle se pose
39:08une question
39:08mais est-ce que
39:09cette donation
39:09si on vient à révoquer
39:10à divorcer
39:11est-ce qu'elle serait révoquée
39:12et bien ce qu'il faut savoir
39:14c'est que
39:14maintenant depuis la loi
39:15une loi qui a été votée
39:17maintenant il y a plus
39:18de 21 ans
39:18la loi du 26 mai 2004
39:20les donations
39:21de ce qu'on appelle
39:22bien présent
39:22c'est-à-dire
39:23je te donne
39:23ce bien-là
39:24entre époux
39:25elles sont irrévocables
39:26c'est-à-dire que
39:27quoi qu'il arrive
39:28même s'il y a un divorce
39:29la donation
39:30c'est fini
39:31on ne peut plus revenir dessus
39:32d'accord
39:33donc elle n'aura plus rien
39:34à payer
39:34mais sachant
39:36petite précision
39:37c'est qu'à l'occasion
39:38de cette donation
39:39et bien il va y avoir
39:40des droits de mutation
39:41entre époux
39:42vous savez peut-être
39:44que lorsqu'on hérite
39:45de son conjoint
39:45on est complètement exonéré
39:47de droits de succession
39:48parce qu'il n'y a plus
39:49de droits de succession
39:50entre conjoints
39:51comme d'ailleurs
39:52entre partenaires paxés
39:53en revanche
39:54en revanche
39:55quand on donne
39:56de son vivant
39:57un bien
39:57là il y a des droits
39:59il y a des droits
40:00de donation
40:00ce qu'on ignore parfois
40:01parce que
40:02somme toute l'opération
40:03est rarement faite
40:04je vais vous dire pourquoi
40:05donc il y a une franchise
40:07fiscale
40:07à l'occasion
40:08de la donation
40:08de 80 724 euros
40:11c'est-à-dire que
40:12sur les 220 000
40:13il va y avoir
40:13une franchise
40:14et une fois déduit
40:16aux 220 000
40:17les 80 000 euros
40:18d'abattement
40:18il va y avoir des droits
40:19de 20%
40:20à payer au trésor public
40:21donc sur les 140 000
40:22et quelques
40:22il y a plus malin
40:23à faire
40:24c'est-à-dire plus malin
40:25qu'une donation
40:26mais qui va revenir au même
40:27vous allez voir
40:28pour éviter
40:29ces droits de mutation
40:30et bien en fait
40:31on va pouvoir
40:32aménager
40:32le régime matrimonial
40:34de Magali
40:34et de son époux
40:35et en fait
40:36son époux
40:37va apporter
40:38à une société
40:39d'acquets
40:39les biens
40:40en indiquant
40:41d'ailleurs
40:42qu'en cas de divorce
40:43il n'en ferait pas
40:44reprise
40:44comme ça
40:46pour revenir
40:46à la situation
40:48que vous évoquiez
40:49auparavant
40:49c'est-à-dire
40:49sauf qu'on évitera
40:51tout à fait légalement
40:52les droits
40:53de mutation
40:53à titre gratuit
40:55puisque dans ce cas-là
40:56c'est un avantage
40:57c'est considéré
40:57ce n'est pas considéré
40:58comme une donation
40:59fiscalement
41:00donc vous voyez
41:00il y a des petits trucs
41:01à faire
41:02plutôt qu'une donation
41:03qu'on fait rarement
41:04un aménagement
41:05du régime matrimonial
41:06dont les conditions
41:07ont vraiment été assouplies
41:08depuis 2019
41:09où le mari de Magali
41:12va apporter
41:12à une société d'acquets
41:14ou à une communauté
41:15que sais-je
41:15les biens
41:16pour qu'en fait
41:17elle en ait
41:17la moitié de ce qu'il veut
41:18aménager
41:20changer ou aménager
41:21c'est pareil
41:22en fait
41:22changer mais ou aménager
41:23sauf que s'il y a des enfants
41:24dans l'histoire
41:24puisqu'il y en a visiblement
41:26il y aura
41:28juge aux affaires familiales
41:29non
41:29parce que justement
41:30il y a une réforme
41:32le 23 mars 2019
41:33qui permet maintenant
41:34effectivement
41:35d'aménager
41:36d'aménager
41:37le changement
41:38ou la modification
41:39du régime matrimonial
41:40s'ils sont majeurs
41:42ils ont effectivement
41:43un droit de regard
41:44ils ont le droit
41:44de s'opposer
41:45auquel cas
41:45il faudra aller
41:46devant le juge
41:47aux affaires familiales
41:48s'ils ne disent rien
41:49et bien effectivement
41:50l'aménagement
41:51suivra son cours
41:52et bien donc
41:54voilà
41:55comment aménager
41:56au mieux
41:57effectivement
41:58cette répartition
41:59mais c'est bien d'y penser
42:00c'est vrai que ça paraît
42:01un peu complexe
42:02alors ce qu'il faut
42:03c'est pas que
42:04ce qu'il ne faut pas faire
42:05en matière familiale
42:06c'est qu'il ne faut pas
42:07faire des usines à gaz
42:08où plus personne n'y comprend rien
42:09il faut faire quelque chose
42:09de simple d'une part
42:10bon là ça paraît un peu subtil
42:12mais somme toute
42:13c'est relativement simple
42:14on arrive au même résultat
42:15en payant 10 fois moins cher
42:16d'une part
42:16mais aussi il ne faut pas
42:17que ce soit requalifié
42:19en abus de droit
42:19c'est-à-dire qu'il ne faut pas
42:20que l'administration fiscale
42:21dise non mais attendez
42:22mes petits amis
42:23vous êtes bien gentils
42:24mais du coup
42:25à l'occasion de cet aménagement
42:27du régime matrimonial
42:28c'était pour donner
42:29à vos enfants
42:30et permettre
42:31de bénéficier
42:32des abattements
42:33à la fois de papa
42:33et de maman
42:34donc il faut
42:35le mini abus de droit
42:36voilà le mini abus de droit
42:37principalement
42:38on a le droit de le faire
42:39mais avec précaution
42:40en respectant des délais
42:42et puis après tout
42:42c'est pas vraiment
42:43un abus de droit
42:44parce qu'elle aura quand même
42:45il faut le justifier
42:46elle aura quand même
42:46l'usufruit
42:47elle pourra donner
42:48enfin bon
42:49il faut quand même
42:49l'expliquer au regard
42:51de l'administration fiscale
42:52voilà donc
42:53quelques conseils
42:54question de Stéphane Guillaume
42:58ses parents âgés
42:59disposent d'un patrimoine
43:00important
43:01et ils sont deux enfants
43:02il a une soeur
43:03il a cinq enfants
43:04des revenus modestes
43:05et ses parents ne l'aident pas
43:07ce qui tend un peu
43:07les relations
43:08et du coup
43:08il se pose deux questions
43:09si l'un de ces deux parents
43:11décèdent
43:12et qu'ils ont fait
43:12une donation
43:13au dernier vivant
43:13est-ce qu'il a un moyen légal
43:14d'obtenir tout de même
43:15un petit peu de l'argent
43:17et puis peuvent-ils choisir
43:19via un testament
43:20ou une clause bénéficiaire
43:21d'assurance vie
43:21de favoriser
43:22certains petits-enfants
43:24au détriment d'autres
43:25voire de le déshériter
43:26lui ainsi que sa fille cadette
43:28mais écoutez oui
43:30alors Stéphane
43:31pour la première question
43:32si l'un des deux parents décèdent
43:34et qu'ils ont fait
43:35une donation au dernier vivant
43:36alors il y a souvent
43:37c'est ambigu ce terme
43:38c'est pas nécessairement
43:39parce qu'il y a une donation
43:40au dernier vivant
43:41qu'on va nécessairement
43:44ne rien toucher
43:45dans la succession
43:45lorsqu'on est enfant
43:46et maître n'hésitez pas
43:47à me compléter
43:48mais ça va dépendre
43:49surtout de ce que va retenir
43:51le conjoint survivant
43:53comme option
43:54donc en fait
43:54une donation au dernier vivant
43:55ça ouvre des droits
43:56pour le conjoint survivant
43:57et c'est vrai
43:58qu'en fonction
43:59de ce que retiendra
44:00comme choix
44:00le conjoint survivant
44:02il se peut qu'il y ait
44:03ou non du capital
44:04pour les enfants
44:05donc voilà
44:07pour la première question
44:08et ensuite
44:09peuvent-ils choisir
44:11via un testament
44:11ou une clause bénéficiaire
44:12d'assurance vie
44:13de favoriser
44:14oui on peut favoriser
44:16tout n'est pas exactement
44:17égalitaire
44:18dans une succession
44:20vous avez ce qu'on appelle
44:21une réserve héréditaire
44:22et une quotité disponible
44:24ces deux termes
44:24qu'est-ce que ça signifie
44:25c'est qu'on ne peut pas
44:26vous déshériter complètement
44:27sur le plan civil
44:29sur le plan successoral
44:30mais on a une petite part
44:32qu'on peut allotir
44:33à un autre héritier
44:36et donc avantagé
44:37mais il y a des limites
44:38à respecter
44:39si on excède
44:40cette part réservataire
44:42on est en droit
44:43en tant qu'héritier
44:44de lever la main
44:45et de dire
44:45non non non
44:45j'ai pas eu ma réserve
44:46je me suis fait gruger
44:47ça dépend plus
44:48du nombre d'enfants
44:49absolument
44:50c'est l'article 913
44:51qui donne la limite
44:52en l'espèce là
44:53Stéphane
44:53il dit qu'il a une sœur
44:54donc en fait
44:55ce qu'on appelle
44:56sa part de réserve
44:57les parents
44:58normalement
44:58s'ils ne faisaient aucun testament
45:00Stéphane et sa sœur
45:01auraient chacun
45:01je ne vous parle pas du conjoint
45:02mais la moitié
45:03ce que pourraient faire les parents
45:05et bien c'est effectivement
45:06que le patrimoine
45:08revienne
45:08un tiers à Stéphane
45:10et deux tiers à sa sœur
45:11ou ce tiers possible
45:13au lieu de moitié-moitié
45:13revienne aux petits-enfants
45:14ça c'est ce qu'on appelle
45:16la quotité disponible
45:17donc moi ce que je pense
45:20c'est que comme il y a une donation
45:21au dernier vivant
45:22et effectivement
45:22la donation au dernier vivant
45:24contrairement à une idée répandue
45:25c'est les enfants
45:26héritent quand même
45:27sauf que
45:28souvent ce que fait
45:30le conjoint survivant
45:31et là
45:31Gajon
45:32c'est ce qu'il va faire
45:33surtout si les relations
45:34sont relativement tendues
45:35il va opter
45:36pour la plus forte
45:37des options permises
45:38par la donation au dernier vivant
45:39je vous la fais courte
45:40c'est la totalité du patrimoine
45:42en usufruit
45:43et un quart
45:46en nues propriétés
45:48c'est-à-dire concrètement
45:49dès lors qu'il a l'usufruit
45:50il peut dire aux enfants
45:51oui oui
45:52vous héritez
45:53mais en fait
45:54vous ne toucherez
45:55votre part
45:56que lorsque je le voudrais
45:57soit lorsque je décéderai
45:59soit lorsque je déciderai
46:01de vendre
46:01alors effectivement
46:03il faudra l'accord des enfants
46:04qui dans la plupart des cas
46:05le donnent
46:05parce qu'à ce moment-là
46:06ils ont leur part
46:07mais pas avant
46:08donc à la limite
46:09effectivement
46:10il y a des cas
46:11où les enfants
46:12nous les notaires de France
46:13on en reçoit souvent
46:14souvent des enfants
46:15d'une précédente union
46:16où ils viennent dire
46:17je ne comprends pas
46:18j'ai vu à la télé
46:19qu'on ne pouvait pas
46:20déshériter ces enfants
46:20mais là en fait
46:21ma belle-mère
46:22ou mon beau-père
46:23me dit
46:23tu ne touches rien
46:24et c'est la loi
46:25c'est-à-dire qu'ils ont
46:27leur part
46:27mais elle est en quelque sorte
46:28gelée
46:29en revanche
46:29ils ont des garde-fous
46:30ils peuvent demander
46:31un certain blocage
46:32des capitaux
46:33pour que le conjoint
46:34ne recueille que
46:34les intérêts
46:36ou les revenus
46:36vous voyez
46:36mais effectivement
46:37ils peuvent très bien
46:38ne rien toucher
46:39donc ça peut
46:40en plus
46:40on peut diminuer
46:41les droits de Stéphane
46:42soit par testament
46:43et on peut faire les deux
46:44donc en lui léguant
46:46que sa part de réserve
46:47et puis pour l'assurance vie
46:49c'est encore plus fort
46:51si je puis me permettre
46:51parce que l'assurance vie
46:53dès lors que ce n'est pas fait
46:54à contre-temps
46:55et dès lors que les primes
46:56ne sont pas
46:56manifestement disproportionnées
46:58par rapport aux facultés
47:00du souscripteur
47:02et bien on peut effectivement
47:03donner une grosse partie
47:04à ceux que l'on désigne
47:06soit que ça serait
47:07uniquement la sœur
47:08de Stéphane
47:09soit seulement
47:10l'un des petits-enfants
47:11c'est possible
47:12et j'ajouterais une chose
47:13c'est que quand on est
47:13nu propriétaire
47:14en plus non seulement
47:15on ne touche rien
47:15mais on peut être amené
47:16à devoir payer des impôts
47:17c'est-à-dire qu'on peut être amené
47:18si on reçoit une somme importante
47:19ça a une valeur
47:20la nu propriété
47:21dans la transmission
47:21bien sûr
47:22et bien si ça excède
47:23les abattements
47:24vous vous retrouvez
47:25à devoir payer
47:26des droits de succession
47:28mais alors
47:28il faut quand même dire
47:30que le droit de l'enregistrement
47:32et l'administration fiscale
47:34il est prévu
47:35dans le code général des impôts
47:36dans ces cas-là
47:37effectivement
47:37qu'on puisse payer
47:38et Dieu merci
47:39parce que le droit de l'enregistrement
47:41ce n'est pas un droit farfelu
47:42qu'on puisse payer
47:43avec un petit intérêt
47:45mais qui n'est pas élevé
47:45par rapport à ceux d'une banque
47:47que au décès
47:48en fait de l'usufruitier
47:50sinon on n'en sortirait plus
47:51on n'apprendrait rien
47:53et il faudrait en plus payer
47:54donc ça serait la mort du pêcheur
47:55excusez-moi
47:56donc effectivement
47:57on renvoie tout ça
47:58dans ces cas-là
47:58on renvoie aux six mois
48:00du décès
48:00du beau-père
48:01ou de la belle-mère
48:02parce que c'est souvent ça
48:02dont il s'agit
48:03ou du père ou de la mère
48:04merci beaucoup à tous les deux
48:06d'avoir répondu aux questions
48:08des auditeurs
48:09et des téléspectateurs
48:11de Radio Patrimoine
48:12et des lecteurs de Capital
48:13n'hésitez pas à nous écrire
48:14et chaque mois
48:16bien évidemment
48:16nos spécialistes
48:17viennent vous répondre
48:18question
48:19at Capital.fr
48:21merci beaucoup
48:22Guillaume Berthiaud
48:23donc pour
48:24Sophie dit
48:25gestion privée
48:25et Nathalie Coussigou
48:27Suas
48:28notaire donc
48:28à Paris
48:30une toute petite virgule
48:32et on découvre
48:32la une de Capital
48:33la une de Capital
48:36et comme chaque mois
48:40pour terminer
48:40ce grand rendez-vous
48:41de l'épargne
48:42on découvre
48:43ce que vous allez trouver
48:45ce que vous allez pouvoir
48:46aller courir
48:47chercher dans vos kiosques
48:49qu'y a-t-il
48:49à la une de Capital
48:51Quentin ?
48:52et bien à la une
48:53dans vos kiosques
48:54on aura un dossier
48:55succession dans Capital
48:5610 pages
48:57pour transmettre
48:57à moindre coût
48:58intéressant
48:59et puis on aura aussi
49:00une grande enquête
49:01sur le réarmement
49:02de l'Europe
49:02on se demandera
49:03si la France
49:03va ou pas
49:04en profiter
49:05et bien voilà
49:06c'est à découvrir
49:06dans tous vos kiosques
49:08le dernier numéro
49:09de Capital
49:10merci Quentin
49:11on se retrouve
49:11le mois prochain
49:12avec plaisir
49:13pour un nouveau
49:13grand rendez-vous
49:14de l'épargne
49:15sur Radio Patrimoine
49:16en collaboration
49:17avec Capital
49:18c'était le grand rendez-vous
49:23de l'épargne
49:24une émission présentée
49:25par Quentin
49:25Ballorant
49:26et Cédric Decoeur
49:27à retrouver
49:28sur Radio Patrimoine
49:29Capital
49:30et en podcast
49:31sur toutes les plateformes
49:33de l'épargne