Mardi 29 avril 2025, retrouvez Edouard Gouin (co-fondateur, Convelio) dans ART & MARCHÉ, une émission présentée par Sibylle Aoudjhane.
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00:00Générique
00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Arrêt Marché, votre émission hebdomadaire consacrée au marché de l'art.
00:13Aujourd'hui nous nous intéressons aux droits de douane et le transport d'oeuvres d'art.
00:16Le 2 avril, le président américain Donald Trump a annoncé des droits de douane réciproques sur tous les biens importés aux Etats-Unis,
00:23entrés en vigueur à partir du 9 avril avant d'être suspendus pendant 90 jours.
00:28Alors comment cela affecte-t-il les transports d'oeuvres d'art ?
00:31Nous en parlons tout de suite avec Edouard Gouin qui est cofondateur de Conveilio, solution logistique pour les oeuvres d'art.
00:37C'est parti, c'est Arrêt Marché.
00:43Le 2 avril, le président américain Donald Trump a déclaré l'instauration de droits de douane réciproques sur l'ensemble des biens importés aux Etats-Unis.
00:51Ces mesures sont entrées en vigueur le 9 avril avant d'être suspendues pendant 90 jours.
00:57Nous sommes pendant ces 90 jours, mais nous allons voir avec Edouard Gouin, cofondateur de Conveilio, entreprise de transport et de stockage d'oeuvres d'art.
01:05Comment est-ce qu'on peut quand même penser, réfléchir en amont de ces droits de douane qui vont être peut-être appliqués ?
01:13Déjà, il y avait beaucoup d'interrogations sur le fait, oui ou non, est-ce que les oeuvres d'art sont concernées par ces droits de douane ?
01:20Est-ce que c'est un peu plus clair aujourd'hui ?
01:23Bonjour, oui, c'est relativement clair en tout cas.
01:28A priori, les oeuvres d'art ne sont pas concernées.
01:31Elles ont toujours été exemptes de tarifs aux Etats-Unis, à l'exception des oeuvres d'art qui sont d'origine chinoise,
01:38qui elles ont été historiquement sur lesquelles était imposé un tarif de 7,5% qui maintenant est de 27,5%.
01:45Mais sinon, toutes les autres oeuvres d'art qui arrivent aux Etats-Unis sont exemptes.
01:48La problématique se pose beaucoup plus sur les antiquités et tout le mobilier design qui peut rentrer aux Etats-Unis,
01:55qui typiquement, eux, vont être imposés à hauteur de 10%,
01:58auxquels peuvent être ajoutés aussi jusqu'à 25% de droits de douane additionnels,
02:03à partir du moment où ces objets vont avoir soit de l'aluminium, soit de l'acier de mémoire.
02:09Et donc sur cette partie d'aluminium et d'acier, il pourrait y avoir un tarif additionnel de 25%.
02:17Donc si on revient aux droits de douane, comme le précisait Donald Trump, le 2 avril,
02:23ce serait particulièrement sur design et antiquité.
02:27Design et antiquité, tout à fait.
02:28D'accord, parce que ça, ça sortait un petit peu de la définition des Etats-Unis, des oeuvres d'art.
02:34Tout à fait. Donc aux Etats-Unis, ce qui est considéré comme une oeuvre d'art, c'est quelque chose qui est unique ou en édition limitée,
02:40où il y a une intention artistique, où il n'y a majoritairement pas de fonction.
02:47Alors après, ça, ça peut être sur une sculpture de l'Alan, on peut en discuter.
02:52J'ai quelques contre-exemples de ça, mais la majorité du temps, c'est comme ça que c'est considéré aux Etats-Unis.
02:56Et du coup, même des design et antiquité, ils ont considéré que ça ne rentrait pas là-dedans.
03:00Ça ne rentre pas là-dedans, malheureusement. Du coup, ce qui touche une grosse partie du marché de l'art,
03:05donc il y a beaucoup de nos clients qui sont non seulement des maisons de vente,
03:08mais qui du coup vont avoir beaucoup de ventes de design, de ventes d'antiquité,
03:13beaucoup de marketplaces en ligne, beaucoup de galeries de manière générale qui vont vendre des antiquités
03:17et donc qui sont fondamentalement impactés par ces tarifs-là.
03:23Aujourd'hui, ce qu'on entend, c'est qu'il y a quand même une diminution assez importante de la part des acheteurs.
03:28Donc beaucoup des acheteurs qui soit reconsidèrent leurs achats, soit repoussent leurs achats.
03:32Donc ça, c'est sur la partie vraiment design et antiquité, alors que sur la partie art, pour l'instant,
03:36l'impact semble a priori limité.
03:39Oui, j'allais dire, sur les transports, vraiment ces échanges, pour l'instant, pendant ces 90 jours,
03:46est-ce qu'il y a un impact ? Est-ce qu'il y a des retards ? Est-ce que tout s'est un peu chamboulé ?
03:50Ou on continue comme si rien n'était pour l'instant ?
03:53Non, il y a des retards. En fait, ce qui s'est passé, c'est que la mise en place de ces tarifs
03:58s'est faite au même moment que la réduction de ce qu'on appelle le déminimis aux États-Unis.
04:06Il y avait des procédures d'import qui étaient fondamentalement simplifiées
04:09pour toutes les pièces dont la valeur était inférieure à 2500 dollars.
04:12Ça a été réduit à 800 dollars, donc ça a créé beaucoup d'engorgements auprès des douanes américaines.
04:18Et donc ça, ça a créé beaucoup de retard, au point que certains gros prestataires logistiques
04:23ont annoncé que leur warehouse était complètement sous l'eau et qu'il fallait s'attendre à des retards.
04:29Donc ça, c'est l'impact négatif, l'impact relativement positif, mais qu'on voit relativement peu malgré tout.
04:35C'est le fait qu'étant donné la réduction des flux, notamment aériens,
04:41on a vu une réduction du coût du fret aérien de manière globale,
04:45mais c'est rarement quelque chose qui est in fine poussé auprès du client.
04:49Au final, entre l'impact des tarifs et la réduction des frais aériens,
04:54le client ne verra pas vraiment de changement sur le prix de transport.
04:58Et du coup, sur ces 800 euros, ça c'est acté pour l'eau ?
05:00Ça c'est acté. Ça c'est acté et ce ne sera pas modifié.
05:03Et entre les 800 et les 1500 euros, c'est quand même des bases de prix qui sont assez fréquentes
05:07dans le milieu de marché de l'art, donc ça va toucher pas mal de...
05:09Tout à fait. Alors ça peut être très fréquent sur les plus petites pièces.
05:11Nous c'est quelque chose, en toute transparence, qu'on voit assez peu.
05:15C'est une partie du marché, typiquement en convélio, on peut faire des pièces,
05:19transporter des pièces qui valent à partir de 1000 euros et plus,
05:22mais c'est vrai que la majorité de ce qu'on fait, c'est quand même fondamentalement au-dessus de ça.
05:27Donc nous on ne voit pas l'impact pour nous, si ce n'est l'impact de l'engorgement des douanes aux Etats-Unis.
05:33Et entre galeries, maisons de vente aux enchères, etc.,
05:36ce serait plutôt maisons de vente aux enchères qui seraient concernées ?
05:40Oui, qui seraient impactées, pardon.
05:42Oui, qui seraient impactées, ce seraient plus ces acteurs-là ou il n'y a pas de différence ?
05:47Alors il y a, en fait c'est tous les acteurs qui vont vendre des antiquités et du design.
05:51Il y a des galeries qui vont vendre des pièces de Charlotte Perriand, prouvées, etc., etc.,
05:56qui du coup vont être impactées.
05:58C'est aussi le cas des maisons de vente.
06:00Le fait est que les maisons de vente ont souvent un inventaire qui est beaucoup plus diversifié qu'une galerie.
06:04Si une galerie ne vend que des oeuvres d'art, elle ne sera pas impactée.
06:08Il y en a d'autres qui vont avoir un inventaire qui est un peu plus large, un peu plus diversifié,
06:14ce qui est souvent le cas des maisons de vente.
06:16Et du coup, typiquement, les maisons de vente vont avoir tendance à être plus impactées.
06:19Maintenant, on n'est pas encore entré dans la saison haute des ventes.
06:24Donc on va voir un petit peu comment ça se passe dans les mois qui arrivent.
06:26Et vous avez des bureaux à New York ? Un espace de stockage aussi là-bas ?
06:31Pas à New York. On est à Londres, Paris et New York.
06:34On a des espaces de stockage à Londres et à Paris.
06:37Et on devrait ouvrir New York en 2026.
06:39D'accord. Et le fait que vous soyez à New York, est-ce que ça permet justement d'apporter des solutions,
06:44de contourner certaines... Quelques recommandations vous auriez à donner peut-être ?
06:48Alors ça ne nous permet pas de contourner. Malheureusement, c'est très compliqué de contourner les douanes.
06:51Vous ne voulez pas contourner les douanes, mais plutôt trouver des solutions intéressantes et intelligentes.
06:56Tout à fait. Non, en fait, le fait d'avoir un bureau en local, ça nous aide.
06:59Parce qu'on a une expertise locale qui est très forte.
07:03Maintenant, honnêtement, la seule chose à faire, entre guillemets,
07:07et je vais parler surtout pour ces œuvres qui vont être à la frontière entre des œuvres d'art et du design.
07:13Je prends des exemples des pièces de Lalanne.
07:16En fait, ce qui est très important, c'est d'être extrêmement clair sur la documentation
07:19qui va être transmise aux douanes sur la pièce.
07:23Donc c'est de se dire, si on prend une pièce de Lalanne, est-ce qu'à priori c'est une édition limitée ?
07:30Il faut bien spécifier ce qu'on appelle le ECHESCO, la description douanière du bien sur la facture.
07:38Il faut idéalement, si l'artiste est encore vivant, on peut avoir aussi une lettre manuscrite de l'artiste
07:43qu'on peut joindre aux documents qui vont être transmis à la douane.
07:45Donc en fait, le but c'est vraiment de surdocumenter pour prouver qu'une pièce est effectivement une œuvre d'art
07:50et que ce ne soit pas challengé par les douanes américaines.
07:54Alors après, il y a toujours une possibilité qui va être, de notre point de vue,
07:57d'aller challenger une décision qui va être prise par les douanes.
08:01Si par exemple, on a une pièce de Lalanne qui va être considérée par les douanes comme étant une sculpture,
08:04nous pouvons arriver avec des informations additionnelles en disant,
08:07on va vous expliquer que ce n'est pas seulement une sculpture, c'est une œuvre d'art.
08:11Voilà les documents joints.
08:12Non mais, exactement, nous on assiste nos clients sur ce genre de procédure.
08:18Maintenant, le fait est que ça peut créer des retards si la documentation n'est pas faite correctement en amont.
08:23Et quand vous aurez un espace de stockage à New York, ça peut être intéressant peut-être d'attendre
08:28ou de stocker des œuvres d'art pendant un petit temps ?
08:31Tout à fait, c'est des demandes qui sont assez fréquentes de nos clients récemment,
08:34pas sur la partie œuvres d'art mais vraiment sur la partie plutôt design antiquité
08:38où en fait on nous demande si on peut stocker les œuvres à Londres ou à Paris
08:41le temps de voir comment la situation se décante.
08:43Après, c'est des demandes qu'on a surtout eues en amont du 2 avril ou juste après les annonces du 2 avril
08:50où en fait là il y avait vraiment un risque très fort d'avoir 20% de droits de douane imposés sur ces pièces-là,
08:56ce qui aurait été absolument énorme.
08:58Depuis, ça a été réduit à 10% pour ce qui part de l'Union Européenne et depuis l'Angleterre, c'est resté à 10%.
09:05Donc voilà, 10% c'est encore relativement acceptable et donc on voit quand même que le business a commencé à repartir.
09:12Enfin voilà, on a eu vraiment une semaine où on a reçu beaucoup de questions et beaucoup d'interrogations de la part des clients.
09:17Maintenant, ça s'est entre guillemets normalisé et je pense que ça continuera à se normaliser dans les mois qui arrivent.
09:21Donc vous avez été créé en 2017, vous avez levé 30 millions d'euros depuis 2022.
09:27Est-ce que vous avez travaillé sur des nouveaux projets ? Est-ce que c'est possible de faire des innovations dans le transport ?
09:33Comment vous vous êtes développé depuis ?
09:37Oui, alors depuis notre levée de fonds de 30 millions en 2022, il s'est passé pas mal de choses de notre côté.
09:42L'innovation a toujours été, la technologie a toujours été quelque chose de très propre à notre business model.
09:48C'est comme ça qu'on a commencé, c'est comme ça qu'on s'est différencié.
09:50On avait lancé le premier algorithme de calcul de devis de transport instantané pour le marché de l'art fin 2017.
09:58Depuis, il y a beaucoup d'innovations qui sont arrivées.
10:00Maintenant, sur les innovations qu'on a développées depuis 2022, c'est surtout lié à notre activité de transport.
10:06On a continué à améliorer nos systèmes de tracking qui permettent à n'importe quel de nos clients de suivre de bout en bout une œuvre.
10:12On a aussi des possibilités de tracking en temps réel avec des labels qui peuvent être mis sur les caisses
10:17et qui vont aussi traquer la température, les chocs, etc.
10:21Donc ça, c'était une partie de l'innovation.
10:23Maintenant, deux grosses parties sur lesquelles on a beaucoup innové ces dernières années, c'est surtout sur la partie stockage.
10:29Historiquement, on n'était pas un acteur du stockage, on était un acteur du transport.
10:32On a lancé notre premier entrepôt de stockage en août l'année dernière à Londres et ensuite à Paris en début février.
10:42Et en fait, on a voulu prendre la même approche sur le stockage que celle qu'on avait prise sur le transport.
10:46Donc c'est de se dire comment est-ce qu'on peut réussir à innover sur un marché qui, historiquement, est quand même assez poussiéreux.
10:52Oui, qui ne bouge pas beaucoup, on va dire.
10:53Qui ne bouge pas beaucoup, avec des acteurs qui sont très établis, qui ont tendance à se consolider,
10:57donc qui ont encore moins d'intérêt à innover parce qu'ils ont vraiment un peu, pour certains, pignon sur rue.
11:03Et donc l'approche qu'on a prise a été la suivante.
11:05On a fait ce qu'on fait tout le temps.
11:06Donc on a parlé avec nos clients en essayant de comprendre quels sont les besoins qu'ils ont au quotidien avec leurs solutions de stockage.
11:11Et ce qui est ressorti, c'était, bon, c'est impossible pour nous d'avoir une visibilité complète sur notre inventaire chez les prestataires qu'on a
11:21et de savoir exactement, voilà, qu'est-ce qui est chez ce prestataire, quelles sont les informations sur chacun de ces lots-là,
11:26combien est-ce qu'on paye de frais de stockage et de ce qu'on appelle le frais auxiliaire, qui sont souvent très chers pour ces lots, etc.
11:31Et donc ce qu'on a décidé de faire, c'est de développer une solution logicielle de gestion d'inventaire
11:36qui permet à nos clients de voir en temps réel tous les lots qu'ils ont stockés chez nous.
11:41Et donc ça, on a lancé ça en septembre l'année dernière.
11:43Et c'est disponible pour tous les clients qui stockent avec nous.
11:45En fait, ce qui est assez intéressant, c'est qu'en lançant cette solution, nos clients nous ont dit,
11:49mais en fait, cette solution, on aimerait bien l'utiliser, mais pas seulement pour les pièces qui sont stockées chez vous,
11:53mais pour les pièces qui peuvent être chez vos concurrents ou dans la galerie, etc.
11:57Et en fait, de s'en servir comme système de gestion d'inventaire plus globale.
12:01Et donc c'est ce qu'on a ouvert en février.
12:03Donc maintenant, on a une solution vraiment...
12:05Enfin, on a trois activités du coup.
12:06Une activité de transport historique, l'activité de stockage et l'activité purement logicielle sur la gestion d'inventaire.
12:11Logiciel logistique, voilà.
12:11Tout à fait.
12:12Qui n'est pas seulement logistique, qui est vraiment gestion d'inventaire et qui en fait est en train de se développer.
12:16On a une composante douanière qui va arriver et des composantes beaucoup plus business sur la partie vraiment gestion de la galerie qui sortiront dans les mois qui arrivent.
12:23Et comme ça, on pourra savoir exactement tous les frais globaux qu'il y a à poser à un objet.
12:28Tout à fait.
12:29Et en fait, même au-delà de ça, l'idée, c'est de se dire en tant que logisticien dans le monde de l'art,
12:33mais aussi en tant que galerie manager d'une galerie d'art,
12:36je vais pouvoir me lever le matin, avoir l'ensemble des informations qui soient centralisées sur une seule et même plateforme,
12:41que ce soit au niveau logistique, au niveau financier, au niveau des informations que je peux avoir sur mes clients.
12:48Et ça, l'idée, c'est vraiment de rassembler à terme l'ensemble de ces éléments au sein d'une même plateforme.
12:51Et c'est ce sur quoi on est en train de travailler.
12:53Et du coup, cette brique de gestion d'inventaire qu'on a développée initialement pour le stockage est vraiment la première pierre de ce projet.
13:00Merci beaucoup, Edouard Gouin.
13:01Je rappelle que vous êtes cofondateur de Conveilio, donc de transport, logistique, stockage, etc.
13:06Merci beaucoup d'avoir été avec nous.
13:07Et merci à vous toutes et tous de nous avoir suivis.
13:09C'était Arrêt Marché.