Mardi 11 février 2025, ART & MARCHÉ reçoit Armance Gay (spécialiste en art d'après-guerre et contemporain, Sotheby's)
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00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art et Marché, votre émission hebdomadaire
00:12consacrée au marché de l'art.
00:14Pour cette émission d'aujourd'hui, je reçois Armand Sguei, qui est spécialisé
00:18en art contemporain chez Saucebiz.
00:21Nous nous intéressons avec elle à la collection du mécène Marcel Lehmann-Lefranc, qui est
00:26un descendant des fondateurs de la marque de Beaux-Arts Lefranc-Bourgeois, une capture
00:31de l'histoire de son temps qu'on retrouve chez Saucebiz.
00:33Plus de détails tout de suite dans Art et Marché.
00:40D'un côté, descendant du fondateur de la banque Lehmann, de l'autre de la famille
00:44Lefranc, fabricant de peinture et de matériel pour les Beaux-Arts à travers la marque Lefranc-Bourgeois,
00:49la collection de Marcel Lehmann-Lefranc ne pouvait être qu'extraordinaire et elle
00:54fait l'objet d'une vente au marteau de Saucebiz et Armand Sguei, spécialiste en
00:58art contemporain chez Saucebiz, est en plateau avec nous pour en parler.
01:02Merci beaucoup.
01:03Merci.
01:04Est-ce que tout d'abord vous pouvez nous raconter un petit peu l'histoire de ce fameux
01:07Marcel Lehmann-Lefranc et tout ce qu'il entretenait avec le monde de l'art ? Il était très proche
01:14en fait de tous ces artistes.
01:16Bien sûr, je pense que c'est important en effet de voir un peu la personnalité de
01:19Marcel Lehmann-Lefranc avant de parler de sa collection.
01:21Et comme vous l'avez dit, Marcel Lehmann-Lefranc il descend d'un côté d'une famille de banquiers
01:26et de l'autre d'une famille de marchands de couleurs et des deux côtés de famille
01:29de collectionneurs.
01:30Et donc il a vraiment ça dans ses gènes on pourrait dire et c'est tout naturellement
01:35qu'il se passionne pour l'art et il devient donc un collectionneur passionné mais aussi
01:39un mécène et il œuvre énormément à partir des années 60 pour la reconnaissance et la
01:45diffusion de la scène artistique française.
01:47Et donc il va se lier notamment avec le mouvement des nouveaux réalistes, par exemple l'artiste
01:54César dont il a été très proche au point de devenir son agent pendant une dizaine d'années
01:59ou le mouvement support surface avec des artistes tels que Viola, Pincemain, etc.
02:03Est-ce qu'on remarque, avant de rentrer plus dans le détail, une unité, une homogénéité
02:08ou justement c'est vraiment un œil très hétérogène dans cette collection qui est
02:12proposée ?
02:13Ce qui est assez intéressant dans cette collection c'est que c'est une collection qui a vraiment
02:17du sens ensemble, qui est très cohérente, bien qu'il y ait des œuvres d'origines très
02:22diverses puisque à côté de ces grandes toiles, des grandes toiles du support surface par
02:26exemple, il y a beaucoup de sculptures dont des sculptures des arts premiers, une sculpture
02:35par exemple de Germaine Richet, une grande sculpteur, et également des œuvres de design
02:43qui seront présentées dans la vente puisque Marcel Léman-Lefranc avait fait refaire tout
02:47son appartement par Jean-Michel Villemotte qui donc avait créé des pièces sur mesure
02:52qui seront inclus dans la vente aux enchères.
02:53Et ça c'est ce qu'on appelle un vrai collectionneur parce que vous disiez qu'il était très proche
02:56de César, c'est quelqu'un qui accompagnait beaucoup ses artistes, qui les soutenait financièrement
03:02aussi ?
03:03Oui, c'est ce qui est assez émouvant de travailler sur cette collection, c'est qu'en cherchant
03:07dans les archives de Marcel Léman-Lefranc, on a retrouvé beaucoup d'échanges qu'il
03:12a eu avec les artistes qui font partie de sa collection, dont il était proche de presque
03:17tous et donc on retrouve notamment des lettres écrites par exemple par Nikit Sinfal ou Tinguely
03:23avec des dessins pour lui souhaiter la bonne année, pour lui raconter des épisodes de
03:28leur vie et donc voilà, il y a quelque chose de vraiment très touchant dans cette relation
03:33de Marcel avec ses artistes.
03:35Et aussi assez proche d'une époque, est-ce qu'on peut dire que cette vente représente
03:39quand même toute l'émouvance très riche et aussi très différente des années 50-70 ?
03:46Oui, on peut dire exactement que c'est vraiment comme une photographie un peu de la création
03:53contemporaine française des années 60-70-80.
03:57Et donc dans la vente, l'objet principal, l'oeuvre principale, c'est cette oeuvre de
04:02Nikit Sinfal, est-ce que vous pouvez nous en dire quelques mots ?
04:05Bien sûr, c'est l'oeuvre en effet la plus historique de la collection si je puis dire,
04:10puisqu'elle fait partie d'une série de Nikit Sinfal qui s'appelle Les Tirs, donc pour expliquer
04:14juste un petit peu comment elle créait ses oeuvres, elle recouvrait une toile d'une couche
04:19de plâtre sous laquelle elle plaçait des sachets plein de peintures, puis elle organisait
04:23des séances de tir, donc c'était des séances ouvertes au public, lors de laquelle elle
04:28tirait à la carabine sur ses oeuvres pour percer les sacs de peinture et donc créer
04:33comme des blessures et faire jaillir la peinture sur la surface de la toile.
04:36Et donc Marcel, qui était proche de Nikit Sinfal, avait assisté à plusieurs séances
04:40de tir et il achète cette oeuvre lors de la première exposition de l'artiste en 1961.
04:48Et pour la petite anecdote, lors de cette exposition seulement deux oeuvres sont vendues
04:53et l'une est achetée par Marcel, donc ça montre qu'il avait un côté assez précurseur
04:58en fait parce que c'était assez presque un peu rock d'acheter une oeuvre comme ça en 1961.
05:03Mais sur le moment ça n'avait pas beaucoup de succès ?
05:04Disons que l'exposition avait eu du succès, beaucoup de monde avait assisté, mais de
05:09là à passer le pas d'acheter une oeuvre, ça avait été commercialement un moins grand
05:13succès on va dire.
05:14Et aujourd'hui dans le marché qu'est-ce que ça représente ce genre d'oeuvre ? Est-ce
05:16que justement c'est une histoire mais aussi très particulière par rapport à tout ce
05:20qu'on connaît de Nikit Sinfal qu'a ses grands publics ? Comment l'appréhender par
05:23rapport au marché ?
05:24C'est assez particulier et en même temps c'est vraiment une oeuvre majeure de l'artiste
05:29puisque par exemple c'est l'oeuvre qui a été choisie pour être mise en couverture
05:33du catalogue raisonné de l'artiste qui regroupe toutes les oeuvres créées par l'artiste.
05:37Donc c'est vraiment une oeuvre de référence historiquement et en fait cette série des
05:42tirs chez les collectionneurs elle est très recherchée et c'est vraiment les oeuvres
05:49qui ont une importance muséale on va dire.
05:51Et le fait qu'il y ait une histoire que c'est appartenue à François-Léman Lefranc, ça
05:55rajoute quelque chose ?
05:56Oui, bien sûr, ça fait partie du pédigré de l'oeuvre et c'est très important et pour
06:05raconter une autre petite anecdote sur la relation entre Marcel et Nikit, Nikit Sinfal
06:09a réalisé un film dans sa carrière qui s'appelle Daddy et elle avait proposé à
06:13Marcel-Léman Lefranc de tenir un rôle dans ce film, ce qui montre leur proximité et
06:17ce qui rend d'autant plus touchante cette oeuvre et l'histoire du collectionneur et
06:22de l'artiste.
06:23Et celle-ci elle est estimée à combien et comment est-ce que vous avez travaillé cette
06:25estimation ?
06:26Alors l'estimation de cette oeuvre c'est 70 à 100 000 euros, c'est une estimation qu'on
06:31peut qualifier d'assez attractive, le but est bien sûr d'obtenir un résultat supérieur
06:38mais c'est une estimation qui nous permet d'attirer le plus grand public.
06:41Et pour la vente en général, on l'estime à combien, je veux dire à la collection plutôt ?
06:45L'estimation elle est comprise entre 1 million et 1,5 million pour la collection.
06:50Et donc ça, cette vente-là, elle est vendue dans le cadre de Contemporary Discovery, c'est
06:55des manières de vendre auxquelles vous travaillez particulièrement, est-ce que vous pouvez
06:59nous raconter un petit peu, vous étiez venue en parler il y a un an et demi, juste revenir
07:05sur ces ventes et comment ça a évolué depuis ?
07:08Exactement, donc c'est un type de vente qui a lieu deux fois dans l'année, Contemporary
07:13Discovery, et qui s'adresse à des collectionneurs aguerris mais aussi à des nouveaux collectionneurs.
07:19Le but c'est de proposer des oeuvres parfois de jeunes artistes ou d'artistes qu'on voit
07:23moins souvent chez Sotheby's ou alors des oeuvres, par exemple des oeuvres sur papier
07:28d'artistes établis etc. pour les rendre accessibles pour des collectionneurs en herbe
07:34on va dire, et les amener à devenir collectionneurs, à acheter chez Sotheby's etc.
07:41Et donc on a inclus la collection Léman-Lefranc dans cette vente parce qu'elle montre vraiment
07:47bien ce qu'est un collectionneur, la diversité des pièces qu'on peut avoir dans cette collection.
07:52En fait, il y a des oeuvres qui sont estimées à 5 000 euros et puis des oeuvres qui sont
07:55estimées comme le Nikit Sinfal à 70 000 euros.
07:59La plus grosse estimation de la collection, c'est la sculpture de Germaine Richier, estimée
08:03à entre 300 et 500 000 euros et donc ça montre vraiment comment on peut mixer chez
08:08soi, dans un intérieur, des pièces plus importantes, des plus petites pièces avec des pièces
08:12de design qui feront aussi partie de l'exposition et donc ça permet vraiment d'entrer dans
08:17l'univers d'un collectionneur et j'espère donner envie peut-être de commencer une collection.
08:21Parce qu'idéalement, ces Contemporary Discovery, c'est vraiment autour de collections de personnalités
08:25du monde de l'art par exemple ?
08:27Souvent, c'est des oeuvres qui viennent de collections vraiment très variées et là
08:32c'est un peu une première d'inclure en première partie de la vente une collection d'un collectionneur
08:38dont le nom est public, qui était très connu.
08:41En fait, la collection était connue parce que, par exemple, Marcel Lehmann-Lefranc avait
08:47participé à une exposition très célèbre qui s'appelle « Passion privée » qui avait
08:51eu lieu au Centre Pompidou où on exposait des oeuvres de collectionneurs avec des photos
08:56de leur intérieur, etc.
08:58Donc, les photos de l'intérieur de Marcel et les oeuvres de sa collection sont déjà
09:01connues par le marché et c'est pour ça que c'est un peu un événement qu'elles soient
09:04aujourd'hui présentées en vente.
09:05Oui, ça les met particulièrement en volaire quand même de les voir dans ses intérieurs.
09:09Chaque collectionneur en l'air en tout cas peut s'identifier, en tout cas projeter.
09:13Exactement, on peut se projeter.
09:15Après, il faut avoir des grands murs parce qu'il y a notamment dans cette collection
09:19deux immenses oeuvres de Claude Vialla, l'artiste de support surface qui scandait un peu son
09:23intérieur et qui font plus de 4 mètres de long.
09:27Lui, il avait une appétence particulière pour justement support surface ?
09:31Oui, il connaissait bien Claude Vialla, il connaissait Pincemain, etc.
09:36Et on voit d'ailleurs sur ces photographies plusieurs oeuvres d'artistes support surface
09:40et qu'il dialogue très bien d'ailleurs avec les oeuvres nouveau réalistes.
09:45Et qu'il y a vraiment eu un grand authentissement aujourd'hui dans le marché ?
09:48Les recherches d'oeuvres de support surface ?
09:51Oui, c'est des oeuvres qu'on retrouve très régulièrement en vente aux enchères.
09:55C'est vraiment des artistes qui ont une cote établie aujourd'hui.
09:58Et ici, ce qu'il faut préciser, c'est que c'est vraiment des oeuvres importantes de ces artistes.
10:03Et quelles sont les autres oeuvres ?
10:05Il y aura la collection de Marcel Leman-Emfran et d'autres oeuvres d'art aussi qui appartiennent à votre collection ?
10:11Oui, exactement, des oeuvres qui appartiennent à d'autres collections qui sont toutes sortes de médias.
10:15Par exemple, on retrouve une photographie de Hiroshi Sujimoto, le photographe japonais.
10:21On retrouve des sculptures, on retrouve des oeuvres sur toile, des oeuvres sur papier.
10:26Par exemple, un petit groupe d'oeuvres sur papier de l'artiste américain Willem de Kooning.
10:30C'est vraiment assez éclectique.
10:32Mais je vous invite à venir visiter l'exposition,
10:34puisque c'est là qu'on se rend compte que les oeuvres peuvent dialoguer entre elles, même si elles sont très différentes.
10:39Et ma dernière question, ce serait comment est-ce que Sotheby's crée cette relation avec la famille Leman-Emfran
10:47pour justement qu'une telle collection revienne entre les mains de Sotheby's et pour la vendre après ?
10:53Est-ce que c'est un travail de longue haleine ?
10:55Est-ce que c'est des connexions que vous avez depuis longtemps ?
10:57Oui, il y avait une relation assez proche entre Marcel Leman-Emfran et certains spécialistes de Sotheby's.
11:02Et donc, un dialogue qui a commencé il y a longtemps.
11:06Et donc, c'était assez naturel pour la famille de se tourner vers nous pour réaliser la vente de la collection.
11:12Bien, merci beaucoup, Amance Gachera.
11:14Merci que vous êtes spécialiste en art contemporain chez Sotheby's.
11:16C'était Art & Marché et on se retrouve très bientôt.