Essa semana a Europa viveu um apagão. Diversas cidades de Portugal e da Espanha sofreram com o caos. Trens, semáforos e aeroportos foram afetados, e estima-se que milhões de pessoas sentiram os prejuízos da falta de energia elétrica. A causa pode ser devido a um ataque cibernético, mas segundo a Red Eléctrica, que opera a rede elétrica espanhola, a investigação aponta para um problema de perda de geração fotovoltaica (energia solar) no sudoeste da Espanha.
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NotíciasTranscrição
00:00Quero te aproveitar aqui, muito interessante, dessa semana.
00:02No início da semana, a Europa viveu um apagão.
00:05Diversas cidades de Portugal e da Espanha sofreram com caos.
00:10Trens, semáforos e aeroportos foram afetados.
00:14Estima-se que milhões de pessoas sentiram os efeitos do apagão repentino.
00:19Inclusive, um ataque cibernético não está descartado.
00:23Ou está, porque isso foi assunto no começo da semana.
00:25Será que isso tudo foi provocado por alguém que é muito entendido de tecnologia?
00:32Qual é a possibilidade disso, Luiz Augusto Durso?
00:35Você sabe que até diante do desenrolar das notícias pela semana,
00:40é difícil a gente cravar, porque inclusive um país ou alguns países
00:44assumirem que viveram o que viveram em razão de um ataque
00:49demonstra uma vulnerabilidade assustadora.
00:52Mostra uma fraqueza.
00:53Uma grande fraqueza.
00:54E é uma fraqueza de um calcanhar de Aquiles que todos os países hoje contam.
00:59A gente tem uma dependência dos sistemas tecnológicos
01:02e a gente viu que basta ter um problema com uma rede elétrica
01:06que o país parou.
01:08Então, essa dependência da luz corrobora exatamente o último tempo.
01:11A gente estava falando que o Brasil, se for um país que produz energia elétrica
01:15por causa das nossas fontes limpas,
01:18nós seremos um país de ponta nos próximos tempos.
01:21Então, essa questão mostra mais uma vez isso,
01:24que a dependência hoje existe do ponto de vista do meio ambiente,
01:29mas também da tecnologia em si.
01:30Sem energia elétrica, nada funcionou.
01:33Foi um caos.
01:34E aí começaram, claro, as teorias, né?
01:35Que poderia, inclusive, ter sido uma questão climática,
01:39por causa que o calor foi tão intenso que a vibração da rede elétrica
01:45teria causado essa suspensão temporária do fornecimento de energia.
01:51É algo muito difícil de acontecer,
01:53mas também está sendo apurado para a gente chegar à conclusão
01:56e tentar se prevenir para o futuro.
01:59Que é difícil, porque quem vai querer embarcar num avião,
02:02fazer um check-in manual?
02:04É um caminho sem volta, que a gente vai criar cada vez mais dependência
02:08e talvez o futuro seja nós vivermos de backups.
02:12Então, a gente sempre vai ter um plano B de tudo,
02:14seja um gerador, quando a gente fala de energia elétrica,
02:17seja de sistemas paralelos para que...
02:20Um exemplo, imagina o Brasil, um dia o Pix para de funcionar,
02:24o prejuízo de um dia sem Pix nesse país.
02:26Realmente, a gente precisa ter sempre redundância,
02:29quase como tem na aviação,
02:30a gente vai ter que ter para as empresas de tecnologia
02:32e para os sistemas digitais em absolutamente tudo,
02:34mesmo que públicos,
02:36porque se caírem, vai acontecer o que aconteceu essa semana
02:38e o prejuízo é absurdo.
02:39E a gente vê, cada vez que acontece um apagão no mundo,
02:42em algum lugar, e seja qual for o tipo de apagão,
02:46nesse caso foi de energia,
02:47a gente vê a dependência também que a gente tem de alguns serviços.
02:51Por exemplo, no Brasil, a gente teve uma época
02:53em que se temia muito o apagão,
02:55há cerca de duas décadas atrás,
02:56o apagão de energia mesmo,
02:58uma campanha gigantesca do governo à época
03:00de racionalização de energia, enfim.
03:03Depois a gente viu uma discussão muito parecida
03:05com a questão da água,
03:07aqui em São Paulo, na capital principalmente,
03:09também racionalização,
03:10a gente não tem muita fonte disso.
03:12Enfim, a gente se lembra da greve dos caminhoneiros,
03:16que a gente ficou sem combustível,
03:17não é?
03:18Aquelas filas gigantescas nos postos.
03:21E a gente vê como há dependência
03:23das fontes de energia,
03:26seja a fonte que for.
03:27A guerra lá na Europa
03:30que fez a Alemanha voltar
03:32a gerar energia a partir do carvão,
03:35diante do fechamento do gás russo
03:37para a Alemanha,
03:39como é que você vê essas coisas todas aí
03:41demonstrando,
03:43a cada vez que um fato desse acontece,
03:45a nossa dependência total
03:48de alguns serviços?
03:49Luiz Augusto Durso.
03:50Como eu vejo com preocupação, sabe por quê?
03:52Porque a solução do Estado
03:53para resolver essa dependência
03:54é a gente informatizar.
03:57Então, por exemplo,
03:57teve greve dos caminhoneiros.
03:59Qual é a possível solução?
04:01Vamos transformar os caminhões em autônomos.
04:04Não precisa mais do motorista.
04:06Não vai ter mais greve.
04:06Você não tem mais greve,
04:07você resolveu o problema.
04:08Mas você sabe que aqui em São Paulo,
04:09com o metrô,
04:10está dando meio que certo.
04:11Linha amarela não tem greve.
04:12Isso.
04:13Não é?
04:14A linha amarela está offline.
04:15O carro para andar na rua,
04:17o carro para o carro ser autônomo,
04:18ele tem internet.
04:20E ele é passível de invasão.
04:21Então, talvez pode ter uma greve dali do sistema.
04:25Pode ter um sequestro online.
04:27Exato.
04:28Ou vários sequestros concomitantes
04:31a ponto de, por exemplo,
04:32você causar um caos de entrega
04:34ou de frete no país
04:37porque você tem uma dependência absoluta
04:39de sistemas vulneráveis.
04:41Então, a minha preocupação é isso.
04:42Quando a gente substitui,
04:43hoje, pontos principais de abastecimento
04:47e, normalmente, por tecnologia,
04:49essa tecnologia é vulnerável.
04:51Sempre será.
04:52Hoje, a gente tem as infraestruturas
04:54baseadas em sistemas digitais
04:56que são vulneráveis.
04:57E aí, a guerra cibernética
04:58vem nesse sentido.
04:59Hoje, inclusive,
05:00perdão, essa semana,
05:01não descartou-se a possibilidade
05:03de ter sido um ataque cibernético
05:05porque, por exemplo,
05:06Portugal e Espanha
05:08acenam para o apoio da Ucrânia
05:10pela OTAN
05:11e poderia haver, então,
05:12algum tipo de ataque cibernético
05:14por causa da situação
05:15da guerra da Ucrânia e da Rússia.
05:17Então, a gente vai sempre viver
05:19tentando procurar soluções
05:22que, à primeira vista,
05:23pareçam mais eficientes,
05:25mas, no fundo,
05:26vão gerar mais um problema
05:27de dependência energética,
05:29como a gente falou.
05:30E você sabe que, nesse caso,
05:31não seria inédito
05:32envolvendo a Rússia
05:33porque a Rússia,
05:34nos ataques da Ucrânia,
05:36frequentemente ataca as usinas
05:38de fonte de energia
05:39para todo o território.
05:40Ou seja, eles têm já isso como método
05:42nesse conflito, inclusive.
05:43A guerra começou um mês.
05:45A guerra da Rússia
05:46começou um mês antes
05:48de maneira virtual
05:49atacando os sistemas
05:50da Ucrânia,
05:51principalmente aqueles sistemas
05:52de informação,
05:53imprensa
05:54e outros de abastecimentos.
05:56Fala aí, Priscila Silveira,
05:58sua pergunta
05:58para o Luiz Augusto Durso.
06:00Boa tarde, Durso.
06:01Uma satisfação
06:01falar com você aqui.
06:03Vendo aí
06:04uma perspectiva futura,
06:05como que a gente poderia
06:06equilibrar
06:07esse risco de apagão,
06:09equilibrar
06:10essa inovação
06:10tecnológica
06:12com a evolução social?
06:14A gente tem algum
06:15mecanismo
06:16para evitar
06:16não só isso,
06:18mas fake news,
06:19essas problemáticas
06:19todas que envolvem,
06:21como você bem colocou aqui,
06:22é o novo mundo.
06:24Tudo hoje
06:24a gente vai
06:25vindo
06:26para a área digital.
06:27Como que a gente poderia,
06:28como uma segurança,
06:29se é que ela existe,
06:31evitar?
06:31Não estou falando
06:32só do apagão,
06:33mas essas situações
06:34que acontecem
06:35desdobradas
06:35dessas
06:36novas
06:37tecnologias.
06:39Olha,
06:40acho que é a pergunta
06:40mais difícil da noite,
06:42porque é muito complexo
06:44nós pensarmos
06:44em camada de segurança,
06:45mas eu acredito
06:46que talvez a resposta
06:47comece na questão
06:49de olharmos diferente
06:50para o investimento
06:51em cibersegurança.
06:52Toda vez que nós temos
06:53um apagão,
06:55um problema de software,
06:56um problema digital,
06:57e hoje as infraestruturas
06:59públicas estão sediadas
07:01em sistemas digitais,
07:02a gente fala,
07:03mas será que a gente
07:04está investindo adequadamente
07:05em cibersegurança?
07:06Será que esses sistemas
07:08são seguros para falhas,
07:09mas também para invasões?
07:10E a resposta normalmente
07:11é não.
07:12A resposta normalmente
07:13é que é difícil
07:13a gente pensar
07:14em convencer a população
07:16que aquele gasto público
07:17em cibersegurança
07:18é um investimento.
07:20Imagina,
07:20Coba,
07:21você virar para a população
07:22e falar que você gastou
07:22dois milhões de reais
07:23para comprar um software
07:24ou em sua atualização.
07:26Isso não convence.
07:27Isso,
07:28por enquanto,
07:29pega a conta.
07:29Claro que não convence.
07:29Eu vou ter dois milhões de reais
07:30para comprar.
07:32Você convence.
07:33Se você falar,
07:34eu acredito.
07:34Mas a primeira resposta
07:36da população é
07:36por que não colocou
07:37em hospital?
07:38É verdade.
07:39Então a primeira resposta
07:40sempre vai ser
07:40vamos investir em outros lugares,
07:42mas o hospital vai precisar
07:43desse software no futuro.
07:44Realmente.
07:44Então a gente precisa pensar
07:45que a tecnologia
07:46está baseando
07:47toda essa evolução
07:48e que,
07:48claro,
07:50a gente pode pensar
07:51em legislação,
07:52a gente se preparar
07:53para esse momento,
07:53mas eu diria
07:54que o passo principal
07:55tecnológico
07:56é a gente começar
07:56a ter segurança cibernética
07:57mínima
07:58para falar agora.
07:59A gente pode colocar
08:00as coisas da vida
08:01em sistemas digitais
08:03e a gente pode ter
08:03uma sociedade mais moderna.
08:05Para quem não sabe,
08:06conhece o Felipe Monteiro
08:07só aqui da Jovem Pan,
08:08só aqui do Tá Na Roda,
08:10do Morning Show,
08:10do 3 em 1,
08:11do Linha de Frente,
08:12vocês não sabem
08:13que o Felipe Monteiro
08:14é um dos maiores advogados
08:15do Brasil
08:15de infraestrutura,
08:17de direito público,
08:18de...
08:19Ele faz vários projetos
08:21de parceria público-privada,
08:23sabe tudo
08:23de infraestrutura
08:24o Felipe Monteiro.
08:25Então se você vê ele
08:26só na televisão
08:27e nos cortes
08:28das redes sociais,
08:29inclusive o nosso
08:29viralizou nessa última semana
08:31aí, né, Pepe?
08:32Você não sabe
08:33que esse cara
08:33é um advogado
08:34dos brabo
08:34em matéria
08:35de infraestrutura.
08:36Eu quero saber,
08:37Pepe,
08:38tem risco
08:39de um apagão
08:39como esse
08:40aqui no Brasil?
08:42É o que eu quero saber,
08:43Felipe Monteiro.
08:44É, claro que tem.
08:45Tem muito,
08:46diria para você
08:46que tem muito, né,
08:47infelizmente a gente
08:47não trata
08:48a nossa segurança
08:48nacional, né,
08:50nossas forças armadas
08:51com a seriedade
08:52que tem que ser tratada,
08:53não é?
08:54Eu gosto de brincar
08:55o seguinte, né,
08:55se o Brasil, por exemplo,
08:57fosse fazer guerra
08:57a qualquer país do mundo, né,
08:59e os Estados Unidos
08:59de ligar, assim,
09:00o GPS
09:01para o Brasil,
09:03o Brasil ia ter que
09:04navegar por meio
09:05de Astrolab,
09:06ou seja,
09:06o Brasil não tem nem
09:07tecnologia suficiente
09:08para poder
09:10entrar, né,
09:12e poder se desenvolver
09:13e não tem nem
09:14uma segurança
09:15cibernética, né?
09:16Eu lembro quando
09:17eu estava no governo
09:17federal,
09:18há uns anos atrás, né,
09:20que a gente discutiu
09:20a estratégia nacional
09:21de defesa,
09:22um dos pontos
09:22que a gente colocou
09:23como alarmante, né,
09:24é a falta no Brasil
09:25de se proteger
09:26contra ataques cibernéticos.
09:27Como bem disse o Durso aqui, né,
09:28uma das formas
09:29de você prejudicar
09:31uma sociedade
09:31é exatamente
09:32atacar ciberneticamente
09:34a nação, né,
09:35de ligar a luz,
09:37parar de fazer
09:37com que a sociedade
09:38não tenha mais
09:39internet,
09:41imagina o caos
09:42que isso ia gerar, né,
09:43e mais do que isso, né,
09:44como bem disse
09:45você na pergunta
09:46para o Durso, né,
09:47só para
09:48te parafrasear, né,
09:50a gente
09:50está tão
09:52acostumado
09:52e tão dependente
09:53da tecnologia
09:54que a gente
09:55não consegue lidar
09:56com o mundo
09:57sem tecnologia.
09:58Eu fico imaginando,
09:59por exemplo,
09:59a Europa,
10:00caso precise
10:02ficar
10:03semanas, né,
10:04sem
10:05energia elétrica,
10:07como é que iam sobreviver?
10:09Provavelmente metade
10:09da população
10:10sabe nem fazer uma fogueira,
10:11né,
10:12então, ou seja,
10:12realmente uma questão
10:13problemática mesmo.
10:14Muito bem,
10:15quer fazer uma pergunta
10:16para o Durso ou o PP?
10:17Tem pergunta?
10:18Não, pode fazer,
10:19eu te dou...
10:19Deixa só,
10:20o que ele falou é muito interessante,
10:21o exemplo do GPS,
10:22é um exemplo
10:22muito simples
10:23e profundo.
10:25A gente empresta
10:25a tecnologia
10:26de empresas
10:28norte-americanas
10:29que colocaram
10:30satélites em órbita.
10:31Se você for para a China,
10:32eles têm o próprio GPS,
10:34o próprio sistema
10:34de geolocalização,
10:36para não depender
10:37de outros países,
10:38porque a maior marca
10:38eles desligam.
10:39E para não compartilhar
10:40dados também.
10:41E também com uma segurança,
10:42exatamente,
10:43uma segurança
10:43de transferência
10:45de dados.
10:46Então,
10:46a gente tem,
10:47talvez respondendo
10:48a Priscila,
10:48você tem que ter
10:50essa descentralização,
10:52cada vez mais dividir
10:53essa tecnologia.
10:53E aí,
10:54nessa linha que falou o PP,
10:55Odurso,
10:56a gente vê aqui no Brasil,
10:58vez ou outra,
10:58algum órgão público
10:59sendo justamente
11:01aquele o que
11:02mais vulnerável,
11:03mais fácil
11:04de ser invadido.
11:05Não sei se porque
11:06são os órgãos públicos
11:08mais visados
11:08ou porque é mais frágil mesmo,
11:10não há tanta preocupação.
11:11A gente está vendo aí
11:13nos últimos dias,
11:13nas últimas semanas,
11:14a questão da fraude
11:15no INSS,
11:16tem ali uma grande
11:18questão de vazamento
11:19de dados,
11:20gravíssimo,
11:21não é isso?
11:21Exato,
11:21e com o dinheiro
11:22que mexe no final
11:24das contas,
11:24com o dinheiro público
11:25que seria para pessoas
11:27necessitadas,
11:28enfim,
11:28que chega na casa
11:30dos bilhões,
11:31por quê?
11:32Essa facilidade
11:33nos órgãos públicos,
11:35aquele mandado
11:37no sistema
11:38do CNJ,
11:39o mandado
11:39de prisão
11:40que o hacker,
11:41inclusive o hacker
11:41da Lava Jato,
11:42incluiu,
11:43ou seja,
11:43demonstrando uma fragilidade
11:44do sistema,
11:45vez ou outra,
11:46algum órgão do governo
11:47vazando dados,
11:48e aí?
11:49Falta de investimento
11:50e cultura.
11:51E de punição também,
11:52né?
11:52E de punição,
11:53por exemplo,
11:53o caso do INSS,
11:55qualquer compliance
11:56e auditoria de sistemas
11:58eletrônicos poderia pegar
11:59uma fraude tão grande,
12:00mas teve que ter um jornalismo
12:03investigativo envolvendo
12:04vítimas para descobrir
12:05que ali havia uma fraude
12:06tão grande.
12:07É absurdo, né?
12:08Porque qualquer sistema
12:09de tecnologia também
12:09poderia ter bloqueado
12:10esse tipo de transferência
12:11ilícita.
12:12Não deixa de ser mais um
12:13exemplo de que, sim,
12:14os órgãos públicos
12:15são vulneráveis,
12:16e eu não acredito que seja
12:17porque eles são mais atacados.
12:18eu acredito que seja
12:19por falta de investimento
12:20de verdade,
12:21porque se você for
12:23para as cidades do interior,
12:24etc.,
12:25ainda há uma cultura
12:27de que investir em
12:28cibersegurança
12:29é ficar gastando a tudo.
12:30E não dá voto, né?
12:31Não adianta você chegar
12:32na campanha e investir
12:33milhões e milhões
12:34em segurança
12:36para não vazar dados.
12:38Ninguém vai entender.
12:38A prefeitura
12:38funciona melhor, né?
12:40Para funcionar,
12:40não tem.
12:41O que mais, Durso?
12:42O que tem de tecnologia?
12:43Tem alguma outra novidade aí
12:44nas inteligências artificiais,
12:47mundo afora?
12:48Como é que ficou
12:48a questão do deep-seek lá,
12:50que foi uma onda também
12:51esses tempos atrás
12:52aí da China?
12:54Isso envolve
12:55a briga dos países também, né?
12:58Olha, Kobe,
12:58eu acho que
12:59para a gente finalizar
13:00esse papo
13:01em grande estilo,
13:03a gente precisa pensar
13:04que o mundo
13:05está virando, sim,
13:06todas as direções
13:08para a inteligência artificial,
13:10para mecanismos
13:11baseados na IA,
13:12e a IA vai pautar
13:14o debate
13:15de direito e tal
13:16e está acontecendo
13:16daqui para frente
13:17porque a IA que vai pilotar
13:18como a gente falou,
13:19os carros,
13:20a IA que vai responder
13:20as perguntas,
13:22as gerações mais novas
13:23estão perguntando
13:24as coisas para o chat GPT
13:26e não mais buscando.
13:28Então a IA talvez
13:29vai até educar
13:30a nossa população.
13:33Então, sim,
13:34a gente precisa evoluir
13:35a IA com segurança,
13:36com previsibilidade
13:37e com segurança jurídica,
13:39trazendo boas leis,
13:40mas, como eu disse,
13:41a grande questão
13:42é o Brasil olhar para frente
13:43falando,
13:44nós temos espaço
13:46nesse debate futuro
13:47porque nós podemos
13:48estar trazendo
13:50essas tecnologias
13:51para cá
13:52e não precisando
13:53necessariamente
13:54as desenvolvê-las,
13:55mas a gente vai estar
13:56podendo, pelo menos,
13:57basear parte
13:58do seu sistema
13:59de logística
14:00e de processamento
14:01aqui,
14:02o que pode ser
14:02muito interessante
14:03para o Brasil
14:04e isso é muito,
14:06é um ponto de vista
14:07muito bacana
14:08de ver o avanço da IA
14:09porque talvez vai mudar
14:10a vida do brasileiro.
14:11Tem um lado bom, né?
14:12Tem um grande lado bom.
14:14Bem utilizado, né?
14:14Está aí.
14:15Luiz Augusto Durso,
14:16meu amigo,
14:16muito obrigado
14:16pela sua participação.
14:17Sempre um prazer
14:18te receber aqui no Tanahota.
14:19Você sabe que aqui
14:20você está em casa
14:20e espero você mais vezes
14:22com mais novidades
14:23de tecnologia
14:24do mundo do direito.
14:25Eu venho de uniforme,
14:26mas eu estou em casa.
14:26Isso aí.
14:27E no domingo, hein?
14:28Olha que exemplo
14:29de advogado.
14:30Luiz Augusto Durso,
14:31meus amigos.
14:32E vamos esperar
14:33boas notícias
14:34dessa visita.
14:35Desse encontro.
14:35Tomara.