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00:00Il est 7h10 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko vous recevez ce matin l'ancien recteur de Notre-Dame de Paris, Mgr Patrick Chauvet.
00:07Bonjour Mgr Chauvet, bienvenue sur Europe 1, vous êtes le curé de l'église de la Madeleine aussi à Paris.
00:12Votre dernier livre, Journal d'un curé de Paris, paru chez Fayard.
00:16Qui sera le 267ème pape ? Je ne vais pas vous poser la question.
00:20En tout cas, si je le savais, je ne le dirais pas.
00:22Ah oui, je ne le sais pas.
00:24Le Saint-Esprit peut-être le sait.
00:25Ah oui, je le sais.
00:26Le processus d'élection papelle en tout cas a commencé hier après-midi avec un premier tour qui fait office, nous disait hier matin Jean-Marie Guénois du Figaro au micro d'Europe 1.
00:35Premier tour qui fait office un peu de primaire, c'est-à-dire le moment où les favoris émergent.
00:41On dit qu'il y en a généralement 4 ou 5.
00:43Qu'est-ce qu'on peut espérer voir apparaître le successeur de François dès aujourd'hui, Mgr Chauvet ?
00:49Peut-être, peut-être.
00:52Naturellement, la difficulté c'est qu'ils sont plus nombreux.
00:56Qui viennent de 70 pays différents.
01:01Il a dû sortir hier au moins 4 ou 5 noms.
01:05Ça sert à ça le premier vote.
01:07Pour voir un peu les profils.
01:09Alors ensuite, il n'y a pas de combinaison.
01:13Parce que là, on n'a pas le droit de parler aux voisins.
01:16Si ce n'est de lui demander prête-moi ton crayon.
01:18Mais ils l'ont fait pendant 10 jours quand même.
01:22Avant.
01:22Dans les fameuses congrégations générales.
01:24Ce qui a permis de sortir 3 ou 4 noms.
01:27Parce que sinon, s'il n'y avait pas eu de discussion, comme ils ne se connaissent pas, chacun vote comme ça un petit peu.
01:34Et donc, ce n'est pas possible.
01:35Alors, on entend beaucoup dire, Mgr Chauvet, qu'il y a des clans au sein du collège cardinaliste.
01:41Qu'il y a des camps aussi.
01:42Les conservateurs d'un côté, les progressistes de l'autre.
01:45Entre les deux, un vaste marais.
01:48Les indécis ou ceux qui ne sont ni trop progressistes, ni trop conservateurs.
01:51Et ce sont eux, en réalité, qui font cette élection papale, Mgr Chauvet.
01:55Je n'en suis pas sûr.
01:57Qu'il y ait des tensions, ça, ça doit exister.
02:01Là où il y a de l'homme, il y a de l'hommerie.
02:03Donc, ça, c'est normal.
02:06Le cardinal Aré, hier, a quand même été très clair.
02:09Il faut un homme d'unité, de communion.
02:14Donc, je pense que le choix, ce sera effectivement trouver l'homme qui est, j'allais dire, dans nos catégories.
02:24Parce que ce n'est pas du tout les catégories des cardinaux.
02:27Qu'ils ne soient ni de droite, ni de gauche, ni conservateurs, ni progressistes.
02:32Il faut que ça soit l'homme de l'unité et de la communion.
02:35Parce que celui qui est, je dis n'importe quoi, mais celui, mettons que ça soit un Asiatique.
02:42Eh bien, il ne faudra pas qu'il oublie qu'il y a quand même 1,4 milliard de catholiques.
02:48Qu'il y a des cinq continents.
02:50Et qu'il ne peut pas trop se dire, mais voilà les problèmes de l'Asie.
02:54Il y a des problèmes, on l'a dit, mais il y a des problèmes en Europe.
02:56On ne vote pas avec son passeport, quand on est cardinal et qu'on vote pour le pape.
03:00Voilà, on vote parce qu'on a été choisi par le pape pour être au service du pape.
03:06Et donc, il y a sûrement une dépossession à avoir, parce qu'on a toutes ces idées.
03:13Mais après, quand on se retrouve, non pas dans le bureau Oval, mais dans son bureau particulier,
03:19on se dit, mais les problèmes sont multiples.
03:22Et qu'est-ce que je vais faire pour, à la fois, que la tradition se fasse,
03:27parce que son premier rôle, c'est quand même un pasteur, le berger, il doit nous conduire.
03:33Mais entraînons, j'allais dire, toute la tradition.
03:36Il ne peut pas se permettre de changer la tradition comme cela.
03:39Vous avez parlé du bureau Oval, vous me tendez une perche, Mgr Chauvet,
03:43parce que je lis, ça est là, que Donald Trump se serait permis d'exprimer une préférence
03:48en faveur de l'archevêque de New York, le cardinal Timothy Dolan.
03:52Ce qui ne se fait plus, je crois que c'est des pratiques qui remontent à il y a mille ans,
03:55quand les empereurs faisaient les élections papales,
03:58ça a beaucoup choqué les chrétiens du monde entier.
04:02Cette main de Donald Trump, cette tentative, en tout cas, d'ingérence dans l'élection du pape.
04:08Qu'est-ce qu'on peut en dire ce matin, Mgr Chauvet ?
04:10On peut dire que, personnellement, je suis choqué.
04:13Qu'un président exprime une préférence pour un tel ou tel candidat.
04:17D'abord, qu'il se déguise en pape, déjà.
04:19Et ensuite, qu'il se permette d'orienter un tel vote.
04:25Mais pour qui il se prend ?
04:27Vous avez vu qu'on a reproché à Emmanuel Macron d'avoir tenté de faire la même chose,
04:32ce qui s'est avéré, en fait, essentiellement faux.
04:34Oui, mais je crois que c'est plutôt un déjeuner protocolaire.
04:38Après les obsèques, on se retrouve, il reçoit les cardinaux français.
04:43Mais je ne pense pas que le président a dit, surtout, il faut bloquer un tel, faire avancer votre pion là.
04:53Parce que lui-même ne connaît pas les cardinaux.
04:56Il connaît les français, heureusement.
04:58Mais il ne connaît pas les autres.
05:00Guillaume Tabard du Figaro, qui a assisté à ce déjeuner, rapporte que le président de la République s'est montré curieux de savoir comment ça fonctionnait.
05:07Oui, c'est surtout ça qui l'intéressait, mais il ne peut pas...
05:12Alors, moi, j'ai été choqué de voir ce Trump oser faire des choses comme ça.
05:19Bon, le cardinal Dolan, s'il est...
05:21Moi, vous savez, s'il est élu, je me mettrais à genoux et je lui baise sa main.
05:29Pour lui dire très sympa.
05:30Je ne suis pas sûr que ça soit un des favoris, mais il faut se laisser surprendre.
05:34Comme disait le pape François, laissez-vous surprendre.
05:37Donc, laissons-nous surprendre.
05:39Un pape français, Mgr Chauvet.
05:42Alors, j'ai découvert qu'il existait une règle, je ne crois pas qu'elle soit véritablement écrite,
05:46mais voulant qu'on ne choisisse pas de pape au sein des ex-puissances coloniales.
05:51Qu'en est-il exactement ? Est-ce que ça se vérifie ?
05:54Non.
05:55Alors là, je peux vous dire...
05:56Enfin, je ne sais pas si ça sera un pape français.
05:59Je serais très heureux, parce que c'est mon côté chauvin.
06:02Mais je ne vois pas très bien comment les cardinaux, à moins de trouver...
06:10Il y a des gens parmi les cardinaux français qui sont très charismatiques.
06:15Donc, c'est possible qu'il y ait un pape français...
06:18Jean-Marc Aveline, on parle beaucoup de lui.
06:20J'ai dit de lui, oui, c'est vrai que sur tous les réseaux, on voit Jean-Marc Aveline dans les papabillis.
06:25Mais méfions-nous des papabillis.
06:28On dit aussi qu'on entre en conclave pape et on en sort souvent cardinaux.
06:31Mais voilà !
06:32Les favoris sont rarement les élus.
06:34Voilà, et je pense que personne n'a, parmi les cardinaux, l'ambition d'être pape.
06:40Enfin, vous savez, c'est terrible de se dire qu'on se retrouve à la tête d'une église, quand même, qui est importante.
06:46C'est une dépossession totale.
06:50Vous savez, vous êtes dans une prison, certes dorée, mais enfin, vous êtes dans une prison.
06:55Moi, je pense toujours au cardinal qui vient d'être élu, alors s'il est à l'autre bout du monde,
07:00et de se dire, mais il ne peut pas rentrer chez lui pour ranger ses affaires.
07:04Donc, il va falloir qu'il trouve quelqu'un qui range ses affaires.
07:08Parce qu'il n'est pas parti.
07:08Il va trouver.
07:09Il va trouver, ne vous inquiétez pas.
07:10Il est le pape, tout de même, Monseigneur Chaud.
07:12Ah non, mais il va trouver.
07:13Mais vous voyez quelqu'un qui fouille dans toutes vos affaires.
07:16Ah non, non, non, non.
07:18C'est pour ça que je refuse.
07:19Bon, de toute façon, vous n'êtes pas dans le conclave, Monseigneur Patrick Chaud.
07:22Non, c'est pour ça qu'il n'y a aucun problème.
07:23Vous étiez dans le studio d'Europe 1 ce matin.
07:25Merci en tout cas d'être venu nous en parler.
07:27On lira votre journal d'un curé de Paris.
07:29Merci d'être venu ce matin sur l'antenne d'Europe 1.
07:31Bonne journée.