Après l'élection du nouveau pape Léon XIV, éclairage avec Christine Pedotti, directrice de Témoignage Chrétien, sœur Nathalie Becquart, sous-secrétaire du Synode des évêques, Père Hugues de Woillemont, de la conférence des Évêques de France, et Jean-Benoit Poulle, analyste pour le Grand Continent.
Retrouvez tous les entretiens de 8h20 sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-du-week-end
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00:00Grand entretien ce matin consacré à l'élection du pape Léon XIV pour faire le portrait de celui qui, avant d'être évêque de Rome, était le cardinal Robert Prévost.
00:10Ce qu'ont voulu dire les 133 cardinaux qui l'ont élu, les défis qui l'attendent, mais aussi ce qu'on peut attendre de ce premier pape venu des Etats-Unis de l'Histoire.
00:21Table ronde ce matin avec Marianne Lourdes, nous recevons de nouveaux invités.
00:25Certains entre nous sont en direct, en studio et depuis Rome et le Vatican.
00:30Vos questions, interventions, chers auditeurs, au 01 45 24 7000 ou sur l'application Radio France.
00:37Regards croisés donc ce matin avec Christine Pédotti, journaliste essayiste, directrice de la revue Témoignages Chrétiens.
00:44Bonjour.
00:44Bonjour.
00:45Vous nous direz pourquoi c'est le moins américain des évêques américains, Christine Pédotti.
00:50Jean-François Poul, vous êtes historien, vous analysez l'actualité religieuse pour la revue Le Grand Continent.
00:56Et on a besoin de savoir justement dans quelle histoire se plonge cette doctrine qui fait aujourd'hui la doctrine du pape Léon XIV.
01:08Et puis en duplex avec nous depuis Rome et la place Saint-Pierre, sœur Nathalie Bécard.
01:12Bonjour.
01:14Bonjour.
01:14Vous êtes sous-secrétaire du Synode des évêques, la femme la plus gradée de l'église et en direct avec nous également depuis Rome,
01:22Mgr Hugues de Voilemont, secrétaire général de la Conférence des évêques de France.
01:27Bonjour.
01:29Bonjour.
01:30Commençons avec vous, sœur Nathalie Bécard, puisque hier vous postiez des photos où on vous voyait en compagnie du pape Léon XIV.
01:38On voyait votre émotion sur les photos que vous avez postées sur X.
01:42Qu'avez-vous dit à ce tout nouveau souverain pontife ?
01:48Alors je lui ai dit félicitations et surtout je lui ai dit ce que je lui disais tous ces derniers jours avant le conclave quand j'ai eu l'occasion de le croiser.
01:57Je lui ai dit je prie pour vous et je continue à prier pour vous et pour votre ministère si important qui démarre.
02:04Un ministère si important qui démarre, est-ce qu'il s'inscrit dans la rupture ou la continuité par rapport à celui du pape François, sœur Nathalie Bécard ?
02:14Alors écoutez hier dans ses premiers mots qui étaient très importants, d'abord le premier mot que la paix soit avec vous tous,
02:21un désir vraiment de semer la paix dans le monde, ça c'est le rôle de l'église.
02:26Et il a vraiment mentionné deux fois le pape François, on voit combien il s'inscrit dans cette continuité.
02:32Il était d'ailleurs un des cardinaux qui rencontrait le plus souvent le pape François pour son travail au dicaster des évêques.
02:39Donc je crois qu'il s'inscrit vraiment dans ce lien-là.
02:41Il a souligné l'enjeu de bâtir des ponts, de marcher ensemble, de poursuivre l'église synodale, une église missionnaire,
02:50qui l'incarne en fait à travers aussi son très riche parcours.
02:53Mgr Hugues de Voilemon, secrétaire général de la Conférence des évêques de France,
02:58je rappelle que vous êtes avec nous en direct et en duplex depuis Rome.
03:02Vous avez eu de très nombreuses conversations, des échanges nourris avec celui qui est aujourd'hui le pape Léon XIV.
03:10Quel type d'homme est-il et de quoi parliez-vous ces dernières années lorsque vous aviez l'occasion de vous entretenir avec lui ?
03:18Alors en effet, on avait l'occasion de le rencontrer à Rome et je rappelle également qu'il avait accompagné le pape François à Marseille,
03:28à Jaccio, lorsque le pape est venu en France.
03:32Lorsque nous rencontrions donc le cardinal Prévost, maintenant le pape Léon XIV,
03:37c'était au titre qu'il était préfet du Dicaster des évêques.
03:42Donc on parlait avec lui, bien sûr, de la situation des évêques, mais plus généralement de la situation de l'église en France.
03:49Il faut expliquer, le préfet du Dicaster, c'est presque directeur des ressources humaines des évêques.
03:53Oui, on peut le dire.
03:56Et moi, j'ai été très frappé du sens de l'écoute.
03:59La première rencontre, il a beaucoup écouté, il avait peu parlé, il nous a beaucoup écouté.
04:03Il voulait vraiment connaître la situation en France, en particulier des évêques, mais aussi de l'église de France.
04:09Un sens donc de l'écoute très, très, très important.
04:13Les rencontres suivantes, on constatait qu'il avait une grande maîtrise des dossiers,
04:18et puis une capacité de synthèse.
04:21Et vraiment, je retiendrai ces trois qualités que j'ai trouvées en lui.
04:26Le sens de l'écoute, la maîtrise des dossiers et la capacité de synthèse.
04:30D'ailleurs, hier, pour sa première apparition, on l'a vu en même temps très posé, très ému aussi, mais très déterminé.
04:42Donc c'était un beau témoignage qu'il donnait hier soir.
04:45Sœur Nathalie Bécard, avant de vous libérer et de revenir ici en studio à Paris,
04:51une question quand même, est-ce qu'aujourd'hui, vous pensez que la première mission du pape Léon XIV
04:57est de donner une nouvelle trajectoire à l'église ou d'œuvrer à son unité ?
05:03On sait qu'il y a des fractures au sein de la curie romaine.
05:05C'est la mission de tout pape, c'est d'œuvrer à l'unité, à l'unité de l'église,
05:11pour servir l'unité de la famille humaine, l'unité du monde.
05:16Donc dans ce sens-là, il s'inscrit vraiment dans une continuité,
05:19mais avec, comme l'a souligné Mgr Hugues de Voilemont, aussi son style propre.
05:24Il faut savoir aussi qu'il a été façonné par sa spiritualité augustinienne.
05:28Il a été 12 ans supérieur général, c'est un religieux,
05:32et qui met vraiment en avant l'enjeu de la dimension communautaire,
05:36de la dimension de la communion, pour vivre la mission.
05:39Donc oui, c'est un homme très simple, très humble,
05:42et je crois avec vraiment très posé, un équilibre et un grand sens de la synthèse,
05:48comme ça a été dit, et il va apporter, mettre tout cela au service de l'église.
05:53Merci infiniment, en tout cas, d'avoir été avec nous sur France Inter ce matin,
05:57avant la première messe que célébrera Léon XIV tout à l'heure au Vatican.
06:03On va revenir ici en studio avec Christine Pédotti.
06:06Je rappelle que vous êtes la directrice de la revue Témoignages chrétiens.
06:10D'après vous, qu'est-ce qu'il faut retenir aujourd'hui de cette élection ?
06:14Qu'est-ce que les 133 cardinaux et leurs votes nous disent à la communauté chrétienne ?
06:20D'abord, ils nous disent que finalement, ils ont trouvé une forme d'unité très rapidement.
06:25On avait beaucoup, beaucoup glosé sur le fait qu'ils ne se connaissaient pas,
06:29que ça allait être long, et puis toc, ils nous donnent un pape en quatre tours.
06:34Donc c'est déjà stupeur que ça aille si vite.
06:37C'est plus rapide que d'habitude.
06:38Oui, ça a été très vite.
06:39Donc ça prouve qu'ils ont trouvé un accord très rapidement.
06:43Et ensuite, évidemment, on se dit que c'est l'ultra-favori qui va être élu.
06:47Et puis pas du tout.
06:49Alors certes, les commentateurs avisaient, avaient bien vu que ce cardinal montait en puissance.
06:55Mais ils se sont mis d'accord très très vite sur cette figure,
06:58qui est un peu un mouton à cinq pattes.
07:00Oui, un mouton à cinq pattes.
07:01Justement.
07:01Mais oui, c'était l'homme introuvable.
07:04Il est tout.
07:06Il est tout.
07:06Il est du sud, il est du nord.
07:08Il est de la curie, il est du terrain.
07:10Il est tout en même temps.
07:10Il est tout en même temps.
07:11Alors c'est formidable.
07:13On aurait dû penser que c'était une évidence.
07:16Mais bon, on s'était déjà trompé il y a douze ans.
07:19Donc on va continuer à se tromper.
07:21Voilà, c'est le charme de ce genre de choses.
07:24Donc effectivement, il est américain du nord.
07:27Mais en fait, il est américain du sud.
07:29Du Pérou, oui.
07:29Il est en mission.
07:29Il est du nouveau monde.
07:31Mais en fait, ses origines sont de l'ancien monde européen.
07:35Il a été dans des endroits très compliqués au Pérou.
07:40Mais en même temps, il connaît bien la curie.
07:42Il connaît bien l'épiscopat.
07:44Et puis, il nous fait cette extraordinaire surprise de s'appeler Léon XIV.
07:49Alors ça, moi, ça m'a ébouriffée littéralement.
07:52Parce qu'on ne pensait pas qu'il allait relever le nom de Léon XIII,
07:56qui a été un immense pape.
07:57Voilà, alors justement, on va se tourner vers vous, peut-être Jean-Benoît Poul.
08:02Ce nom de Léon, c'est un nom très porté par les papes.
08:05Ce n'est pas le plus porté, mais il est quand même très porté.
08:07Et il symbolise quelque chose.
08:09C'est-à-dire qu'il fait référence notamment à Léon XIII,
08:12qui avait fait une encyclique très importante sur la doctrine sociale de l'Église.
08:16Où il dénonçait notamment la concentration entre les mains de quelques-uns de l'industrie et du commerce.
08:21C'est une tonalité comme cela qu'il souhaite donner à son pontificat ?
08:25Oui, alors je dirais que Léon XIII, c'est effectivement, il faut regarder toujours deux choses.
08:29Quand on voit le nouveau nom d'un pape, c'est le Saint-Patron et le nom du prédécesseur.
08:34Alors le Saint-Patron ?
08:35Le Saint-Patron, alors c'est Saint-Léon, Saint-Léon le Grand.
08:38C'est un des trois papes dans l'histoire avoir été qualifié de grand avec Grégoire le Grand et, moins connu, Nicolas le Grand un peu plus tard.
08:44C'est le premier chronologiquement et c'est un docteur de l'Église, un pape très compliqué, dans un temps très compliqué, c'est celui des invasions barbares.
08:56C'est le pape qui a défendu Rome contre Attila, qui est allé faire une médiation auprès du chef barbare Attila pour épargner Rome.
09:06Et pour sauver Rome.
09:07Et ça a marché.
09:08En nombre de combats et de paix en même temps.
09:09Ça a marché, plutôt pas mal.
09:11Et c'est un écrivain spirituel dont les sermons sont encore lus dans l'office monastique très souvent.
09:16On pense à Mathilde de Noël, il a fait des très beaux sermons.
09:20Mais bon, ça remonte à l'Antiquité tardive.
09:22Si l'on revient à Léon XIII, c'est effectivement le pape qui a initié la doctrine sociale de l'Église, avec cette encyclique.
09:29Rerum Novarum, des choses nouvelles.
09:32Elle date de 1891 et c'est la première encyclique sociale de l'Église, on peut dire.
09:37Tout à fait.
09:37On traite de la question ouvrière, puisqu'on est en pleine révolution industrielle.
09:40Tout à fait.
09:41Et qui, bon, ça avait été initié par aussi ce qu'on appelait les catholiques sociaux.
09:45Mais justement, c'est la première fois que le magistère prenait un peu la voix des catholiques sociaux
09:49et s'exprimait sur la question sociale qui était alors effectivement criante.
09:55Léon XIII ne se résume pas à cette vision qu'on pourrait dire progressiste,
10:00si on calque nos lunettes, avec deux choses.
10:02Donc, effectivement, la doctrine sociale de l'Église et le ralliement à la République française.
10:05C'est le pape qui a invité officiellement les catholiques français, plutôt de tradition monarchiste,
10:12à se rallier à la République.
10:14Mais par ailleurs, et ce qui fait que, voilà, c'est intéressant de voir que chaque personnalité,
10:18en fait, a toujours des aspects moins, comment dire, progressistes.
10:23C'est le pape qui a remis à l'honneur saint Thomas d'Aquin dans les études de l'Église.
10:28Et c'est un pape assez intransigeant sur la question des droits du souverain pontife pour la question romaine.
10:34C'est-à-dire, c'est quelqu'un qui a absolument refusé tout accord avec la maison de Savoie,
10:39c'est-à-dire l'unité italienne.
10:41Quelqu'un, pour le coup, là, autant il était coulant avec les Français, autant avec les Italiens...
10:45Il a une ligne dure avec son regard sur la culée romaine.
10:49C'était un diplomate, mais je dirais, comme on dit, de pas mal de diplomates,
10:52une main de fer dans un gant de velours.
10:55Monseigneur Voilement, vous êtes en direct avec nous depuis Rome.
10:59Dites-nous si on peut parler de cardinal, de prêtre, d'évêque de Rome et de pape aujourd'hui, progressiste.
11:08Est-ce que c'est un mot qui vous parle à la curie ?
11:11Alors, moi-même, je suis plutôt en mission en France.
11:16Je ne suis pas curialiste.
11:19Mais vous le connaissez bien.
11:20On a un problème de liaison avec vous et avec Rome.
11:23On va vous retrouver dans une seconde.
11:25Hugues de Voilement, je ne sais pas si vous êtes en ligne avec nous.
11:28On va vous retrouver, oui, dans un instant.
11:30Le mot de progressiste Christine Pedotti, est-ce qu'il est adapté ?
11:35Ou est-ce qu'on plaque du vocabulaire politique
11:38sur ce qui ne relève pas forcément de la politique, mais de la foi et de la religion ?
11:43Oui, on plaque clairement des notions qui ne sont pas très justes.
11:49La question, c'est de...
11:50C'est un pape, il a une tradition de missionnaire au Pérou.
11:56Un missionnaire, c'est quoi ?
11:57C'est d'abord quelqu'un qui apprend la langue des gens avec qui il va parler.
12:01C'est le B.A.B.
12:02Il en parle beaucoup, d'ailleurs, cinq.
12:03Oui, il parle cinq langues, mais en fait, non seulement il faut apprendre la langue,
12:06mais il faut apprendre la culture.
12:08Au fond, ce qu'on met sous progressiste, c'est l'idée qu'on va s'adapter au monde
12:15et à la culture des gens pour parler dans la même culture qu'eux.
12:20Donc, en fait, on a des papes qui, en fait, ont dit, moi, je représente une culture
12:25et je défends cette culture traditionnelle.
12:28Et puis, on a des papes qui disent, ben non, en fait, il faut s'accommoder,
12:33se laisser aller à comprendre et à parler la langue du monde.
12:38Oui, mais malgré tout, question importante, la question politique,
12:41parce qu'on lit forcément l'élection de Léon XIV de manière politique.
12:45Il est américain, ça n'est pas anodin.
12:47Donald Trump l'a félicité.
12:49Et pourtant, lui avait tweeté, non seulement contre J.D. Vance,
12:52il avait tweeté contre Donald Trump, en tout cas de manière assez critique
12:57lors de son premier mandat.
12:59C'est un pape qui va s'ingérer dans les affaires du monde, d'après vous,
13:04Jean-Benoît Poul ?
13:06Oui, c'est quelqu'un.
13:07Alors, il n'était pas en première ligne des grands cardinaux américains
13:11opposants à François, déjà parce qu'il n'était pas aux Etats-Unis,
13:14à Donald Trump, excusez-moi,
13:17et il n'était pas non plus justement un opposant à François.
13:19Déjà, parce qu'il n'était pas en fait aux Etats-Unis au moment où il était cardinal.
13:25Mais on a épluché un peu son fil tuteur.
13:28On a vu effectivement qu'il avait, il s'était érigé contre les positions de J.D. Vance,
13:33contre l'instrumentalisation aussi.
13:35Donc le vice-président des Etats-Unis, qui a un catholicisme très nationaliste en quelque sorte.
13:38Oui, et qui est un converti sans doute sincère au catholicisme,
13:42mais disons qu'il s'expose sans doute au risque d'instrumentaliser le catholicisme.
13:47Et ça, le cardinal Prévost semblait quelqu'un d'assez discret,
13:52mais de très ferme, y compris d'ailleurs dans un sens conservateur.
13:56Mais sur les questions, j'allais dire, de défense des droits de la personne humaine,
13:59donc des migrants et d'écologie,
14:01il est tout à fait dans la ligne du pape François,
14:04dans ce qu'on pourrait appeler des orientations bergogliennes.
14:07Alors vous parliez de ligne, on a rétabli la ligne téléphonique
14:10avec Rome et Mgr Hugues de Voilemont.
14:12Que diriez-vous, qu'est-ce qu'il faut retenir de ces combats menés,
14:17de son travail au Pérou, auprès de populations extrêmement pauvres,
14:21de son implication également dans le débat public ?
14:24On vient de dire qu'il avait été s'opposer au premier Donald Trump,
14:29qu'il avait critiqué les politiques et les discours de J.D. Vance, Mgr.
14:33Oui, je crois qu'à nouveau, les cardinaux, d'ailleurs,
14:38il est remercié de l'avoir élu, et il se situe d'ailleurs avec les cardinaux.
14:42Les cardinaux ont fait le choix, effectivement, aussi d'un pape qui vient de loin,
14:48des États-Unis, mais aussi du Pérou.
14:51Donc on est encore dans les périphéries,
14:54et ce que je disais, je ne sais pas si ça a été coupé à ce moment-là...
14:56Périphérie, c'est un mot qui vient du pape François.
14:59Absolument.
15:00Et ce qui a été intéressant, c'est que dans ces premiers mots,
15:02sa première allocution au peuple de Rome et puis au monde,
15:08c'est qu'il a parlé en italien, certes, mais aussi en espagnol,
15:12et non pas en anglais.
15:13C'est-à-dire que c'est aussi un signe qu'il donne de dire,
15:16voilà, je veux aussi m'adresser au diocèse et au peuple qui m'a accompagné.
15:21D'ailleurs, il dit le peuple qui accompagne son évêque,
15:24et non pas l'évêque qui accompagne son évêque.
15:26Donc c'est quand même une collaboration, un chemin ensemble qui s'ouvre.
15:32Mais ce qui est intéressant, Mgr de Voilement, c'est les premiers pas,
15:36les premiers mots du pape Léon XIV, qui s'est exprimé à la loggia de Saint-Pierre,
15:42qui a fait un discours où il a beaucoup parlé de paix.
15:44Et puis il est apparu avec la mosette, cette petite cape rouge traditionnelle
15:47que François avait abandonnée.
15:49Ça veut dire qu'il veut clairement s'en différencier ?
15:53C'est peut-être un pape plus rassembleur, moins en rupture ?
15:57Oui, je crois que ça a été dit depuis ce matin grâce aux différentes interventions.
16:02Je pense qu'il s'inscrit effectivement dans la continuité de François,
16:04mais il va évidemment aussi donner sa marque.
16:08Et vous avez raison, dans les premiers mots,
16:10la paix, l'appel à la paix, à une paix désarmée, désarmante,
16:13humble et persévérante.
16:15C'est aussi bien, je pense, pour l'international,
16:19mais aussi pour la paix dans l'Église,
16:22avec aussi, bien sûr, cette insistance à construire des ponts
16:27et à dire tous ensemble, comme le pape François disait,
16:31todos, todos, les pensions de marcher ensemble.
16:35Des ponts et non pas des murs.
16:37Et on se souvient de la position du pape François
16:39vis-à-vis de la question des migrants, par exemple.
16:42C'est aussi le pape François,
16:45quelqu'un qui refusait la pompe de l'Église catholique
16:50pour qu'elle retrouve le chemin des déshérités
16:53de ceux qui sont les moins bien lotis.
16:57Il y a également une dimension qui était très forte
16:59dans le discours du pape François.
17:01Et c'est une question que vous pose Céline
17:04sur l'application Radio France.
17:06Quelle est la position de Léon XIV
17:08sur les sujets écologiques et de dérèglement climatique ?
17:11En 2015, il y a eu une encyclique importante
17:14du pape François.
17:15Laudato si, il plaçait la préservation de l'environnement
17:19au cœur de la doctrine de l'Église catholique.
17:22Est-ce que c'est une cause à laquelle
17:23le nouveau pape est sensible ?
17:25Oui, très certainement.
17:28Il avait participé au Pérou à ces questions.
17:35Je pense qu'il va continuer à s'inscrire
17:37sur la dimension d'écologie intégrale.
17:40C'est important.
17:42C'est d'ailleurs fait partie de l'enseignement social
17:44de l'Église.
17:46La dimension d'écologie intégrale,
17:48c'est-à-dire aussi la question de la dignité
17:51de l'être humain, de sa naissance à sa fin naturelle
17:55que nous défendons.
17:58Et donc, c'est vrai que sur cette dimension-là,
18:00c'est vraiment l'homme et la femme
18:02placés au cœur de la création.
18:07Et effectivement, c'est une question absolument primordiale.
18:10Question de doctrine, puisqu'on sait l'importance
18:12de l'histoire des différents mouvements
18:14qui animent l'Église catholique.
18:16L'Ordre des Augustins, qui veut nous dire
18:18en quelques mots, ce que ça représente ?
18:21Bon, si je puis commencer.
18:23L'Ordre des Augustins.
18:24Alors, c'est un peu terminologiquement,
18:26d'ailleurs, il faut bien dire les Augustins
18:28et pas les Augustiniens.
18:29Les Augustiniens, c'est ceux qui suivent
18:30la doctrine de Saint-Augustin.
18:32Il a dit d'ailleurs qu'il est à la fois Augustin
18:34et Augustinien.
18:36Et le lien entre eux, c'est qu'ils suivent la règle,
18:38ce qu'on appelle en fait la règle de Saint-Augustin,
18:41même si c'est très subtil,
18:42Saint-Augustin n'est pas le fondateur de leur ordre.
18:44Alors, donnez-nous la clé,
18:45c'est ce qu'on appelle un ordre mendiant.
18:48Donc, de religieux en principe pauvres
18:49qui ne possèdent pas de biens
18:51et vivent en fait des dons
18:52de la charité des chrétiens.
18:54D'ailleurs, il vit lui dans un...
18:55Ce sont à l'origine des ermites.
18:57Donc, ils vivent en communauté.
18:59Voilà.
19:00Et en fait, ils sont...
19:02Comment dire ?
19:03Ils ont un ancrage à la fois missionnaire.
19:05Ce n'est pas hasard si on a choisi
19:06cet Augustin-là pour être missionnaire au Pérou.
19:10Et voilà, il fait partie...
19:12Alors, c'est moins connu que les franciscains
19:13ou les dominicains,
19:14mais ça fait partie des grands ordres
19:16de mendiant de l'Église
19:17qui ont donné des grandes figures,
19:20y compris d'ailleurs des figures de rupture.
19:21Je rappelle qu'il y a un Augustin très célèbre
19:24qui était un certain Martin Luther.
19:27Martin Luther était exactement un ermite
19:29de Saint-Augustin au couvent d'Erfurt
19:30qui lui, alors à force d'étudier la Bible,
19:34s'est clairement situé en rupture avec l'Église.
19:35Et a fondé le protestantisme.
19:37Exactement.
19:37Est-ce qu'il a aussi pour vocation, Christine Pedotti,
19:40ce pape, à tout simplement, comment dire,
19:45est-ce qu'il a pour vocation
19:46d'être non seulement un unificateur,
19:50mais qu'est-ce qui pour vous est le grand défi
19:53qui l'attend ?
19:54On a vu toutes les difficultés
19:55que rencontre l'Église catholique
19:57depuis de nombreuses années
19:58autour des scandales autour de la pédophilie.
20:01Il y a eu des questions financières,
20:02il y a la question des évolutions de la société.
20:05La question autour des crimes,
20:09la pédocriminalité,
20:11a sans doute compté pour les cardinaux
20:13parce qu'il fallait quelqu'un
20:15dont on soit autant qu'il est possible,
20:19sûr qu'il est fiable
20:20et qu'il ne va pas être rattrapé par des scandales.
20:22Il s'est exprimé sur ce sujet d'ailleurs.
20:24En fait, il a affronté des choses très complexes au Pérou,
20:28des affaires très lourdes
20:29sur lesquelles il a été très intransigeant.
20:32Donc, a priori, là, on a quelqu'un
20:34qui est intransigeant sur ces affaires-là.
20:38C'est plutôt une bonne nouvelle.
20:40Et puis, c'est un homme relativement jeune.
20:4469 ans ?
20:44Oui, pour un pape jeune.
20:47Les précédents avaient respectivement 76-78,
20:51quand ils ont commencé.
20:52Donc, ça veut dire que finalement,
20:55comme il y a environ 20 ans
20:57que les affaires de pédocriminalité
21:00sont au premier plan dans l'Église,
21:02il y est très sensible et il y a fait face.
21:04Donc, ça, c'est un sujet
21:05sur lequel on est a priori assez sûr
21:08de ce qu'il va faire.
21:10Et puis, il est comme nous.
21:11Il est face à un monde qui est en état de chaos.
21:14Il n'y a pas que l'Église.
21:15C'est pour ça qu'il commence par parler de la paix.
21:17Parce que nous avons bien besoin de gens
21:20qui vont mettre de l'énergie du côté de la paix
21:24quand on voit ce qui est en train de se passer
21:26aujourd'hui à Moscou.
21:29Évidemment.
21:30Alors, moi, je dois dire que j'éprouve
21:31un certain ravissement à penser
21:33que le pape Léon XIV est en train de voler la vedette.
21:37Avec Léon Poutine ?
21:37Oui, tout à fait.
21:39Ils sont défilés donc aujourd'hui.
21:41Je dois dire qu'entre le fait
21:42qu'il n'est clairement pas pro-Trump.
21:43Même si la date qui est commémorée aujourd'hui en Russie
21:46est quand même symboliquement extrêmement importante
21:48puisque c'est la capitulation de l'Allemagne nazie.
21:50Tout à fait.
21:50On est bien d'accord.
21:51Mais nous aussi, et d'ailleurs, on a bien vu,
21:53on a eu la fumée blanche
21:54et en même temps le discours d'Emmanuel Macron.
21:56Donc, on a des événements qui s'en percutent.
22:01C'était compliqué pour tout le monde.
22:03Monseigneur de Voilemont,
22:04le pape Léon XIV, c'est aussi un pape très connecté.
22:07C'est même le premier, en fait.
22:09Ça fait 14 ans qu'il est sur Twitter.
22:10Il a publié 400 messages sur le racisme aux Etats-Unis,
22:13les violences sexuelles dans l'Église,
22:14la Covid-19, l'invasion de l'Ukraine par la Russie.
22:17Est-ce qu'il va pouvoir rester aussi connecté que cela ?
22:20Je pense que maintenant, il a encore plus d'aide
22:22pour qu'on puisse gérer ses comptes.
22:25Mais c'est vrai qu'il fait partie de cette génération,
22:29et pas spécialement jeune d'ailleurs,
22:30enfin voilà, 69 ans, ça reste jeune,
22:33mais de personnes laïques ou prêtres ou évêques
22:37qui pensent qu'effectivement être engagés,
22:40être présents sur le monde numérique,
22:42c'est très important.
22:43C'est un lieu aussi, on l'a vu,
22:44pour les catéchumènes nombreux cette année en France.
22:47C'est ceux qui se font baptiser, les nouveaux baptisés.
22:49Oui, c'est ça, pardon, exactement.
22:51C'est ça, c'est les adultes qui ont demandé de baptême cette année,
22:54ils étaient encore très nombreux.
22:55Et effectivement, sur les réseaux sociaux, sur le numérique,
22:58il faut être présent,
23:00parce que c'est aussi un lieu de témoignage.
23:04Vous savez que Léon XIII est le premier pape
23:08qui dit que les moyens de communication modernes sont bons
23:11et que la papauté doit s'en servir.
23:12Vous voulez dire Léon XIV ?
23:13Non, Léon XIII.
23:14Léon XIII, donc à la fin du XIXe, déjà.
23:18Il n'était pas sur Twitter.
23:19Quand il prend le nom de Léon XIV,
23:20il se rattache aussi à cette modernité, d'une certaine façon.
23:24On a une dernière question à vous poser.
23:26L'un des grands défis qui attend le nouveau pape,
23:28et ce n'est pas par hasard, parce qu'il vient des Amériques,
23:31la concurrence des églises évangéliques,
23:34la baisse des vocations.
23:35Est-ce que c'est un pape qui va aussi devoir mener ce combat ?
23:39Peut-être qu'il veut répondre.
23:40Jean-Benoît Poul, pour un dernier tour de table.
23:42Oui, en deux mots.
23:43Effectivement, surtout l'Amérique latine,
23:47c'est vraiment le continent où il y a une très vive concurrence
23:51entre les églises évangéliques,
23:53de type pentecôtiste, protestantes du réveil,
23:57et l'église catholique, pour le dire en un mot,
24:01perd du terrain.
24:02Spécialement, d'ailleurs, dans les populations défavorisées et pauvres.
24:06Et plus qu'aucun autre au Pérou, il a été confronté à ça.
24:09Il a compris, il a vu un peu, il a discuté.
24:11Et c'est vrai qu'en Europe, on est moins confronté à ça,
24:15mais c'est une donnée qu'il faut avoir à l'esprit.
24:18Mgr Hugues de Voilemont, c'est effectivement l'un des défis
24:21qui attendent de Léon XIV ?
24:22Ah oui, sûrement, c'est l'unité de l'église,
24:26mais c'est aussi, moi je ne parlerai pas simplement en termes de concurrence,
24:31mais c'est aussi comment, dans le dialogue avec ces églises-là,
24:35et aussi le dialogue avec les autres religions,
24:37qui est aussi un autre sujet,
24:38le pape et l'église tout entière, évidemment,
24:41peut être signe de communion et d'unité.
24:44Merci infiniment, en tout cas, d'avoir été avec nous en direct depuis Rome.
24:48Merci infiniment à tous les deux, le Grand Continent, évidemment,
24:52à lire pour comprendre ces points et ces données clés
24:56qui permettent de mieux cerner ce nouveau pape.
25:00Et puis, il y a évidemment Christine Pedotti,
25:03votre revue qui est importante,
25:06témoignage chrétien qui porte en tout cas une vision progressiste de l'église.
25:10Merci infiniment à tous les trois.