Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bienvenue dans Quête d'Esprit sur CNews et sur Europe 1.
00:05Le pape Léon XIV vient de réciter la prière mariale du Régina Celli, place Saint-Pierre à Rome.
00:10Beaucoup, beaucoup de monde pour entendre le nouveau Saint-Père.
00:13Hier, il a détaillé au cardinaux sa méthode de travail et ses premières orientations.
00:18Nous en savons plus également sur sa dimension mariale.
00:22Alors nous allons étudier la façon dont il incarne la fonction
00:25et nous allons revenir sur le rôle d'un pape et sa mission dans l'église.
00:29Le gouvernement, l'enseignement, la sanctification des âmes, bien sûr.
00:33Nous allons évoquer évidemment le style Léon XIV qui se dessine
00:37tout en assumant donc une mission qui est la même depuis 2000 ans.
00:41Pour m'accompagner, Christophe Dickès, historien.
00:43Bonjour, bienvenue dans Quête d'Esprit.
00:46Votre dernier ouvrage pour l'église que le monde lui doit, c'est publié chez Perrin.
00:50Mais il y a aussi les douze papes qui ont bouleversé le monde, ça c'est chez Talendier.
00:54Et puis il y a un livre qui sort déjà dans trois jours sur Léon XIV
00:58auquel vous participez.
00:59Un livre collectif.
01:00Voilà, tout à fait.
01:01Et c'est chez Salvatore.
01:02Avec moi également le père Vincent Demelo, prêtre du diocèse de Paris.
01:06Bonjour, bienvenue.
01:07Bonjour, bonjour à tous.
01:08Et puis en direct de Rome, Emmerich Pourbet.
01:11Et avec lui, l'abbé Xavier Lefebvre qui est formateur au séminaire pontifical français de Rome.
01:17Il est aussi officiel au dicaster pour les évêques.
01:21Il a travaillé avec le pape Léon XIV lorsqu'il était le cardinal prévost,
01:26puisqu'il a travaillé à ses côtés au dicaster pour les évêques au Vatican.
01:31Je vous rappelle que cette émission est en partenariat avec l'hebdomadaire France catholique.
01:35Alors tout de suite, on a beaucoup de choses à traiter évidemment.
01:39On va mettre un coup de projecteur sur l'événement qui vient de se dérouler à Rome.
01:42Léon XIV qui a récité la prière du Régina Celli et qui a fait passer quelques messages en ce dimanche,
01:48qui est le dimanche des vocations.
01:51Écoutez le Saint-Père.
01:53Donc reprenons l'invitation que nous a laissée le pape François pour la journée d'aujourd'hui.
02:01C'est une invitation à accueillir, à accompagner donc les jeunes.
02:06Je m'adresse aux jeunes, je leur dis n'ayez pas peur.
02:09Accepter l'invitation de l'Église et du Christ.
02:17Voilà les 114 qui récitent cette belle prière du Régina Celli.
02:42Alors c'est impressionnant parce qu'on avait l'impression sa voix portée qu'il était tout seul à la chanter,
02:45alors qu'il y a beaucoup de monde, place Saint-Pierre pour accompagner le nouveau souverain pontife.
02:51Alors on va justement prendre la direction de Rome, retrouver Emmerich Pourbaix.
02:55Bonjour Emmerich.
03:00Bonjour Véronique.
03:01Voilà, vous êtes accompagné de l'abbé Xavier Lefebvre qui, je le rappelle, a travaillé avec Léon XIV.
03:06Donc c'est très très intéressant d'avoir votre analyse, monsieur l'abbé.
03:10Bienvenue dans Enquête d'Esprit avec Emmerich.
03:13Emmerich, tout d'abord on va s'arrêter sur la dimension mariale du nouveau Saint-Père.
03:18Dites-nous ce qui a constitué sa journée d'hier, parce qu'elle était riche en événements et en émotions,
03:24et puis aussi ce qui s'est dit en filigrane dans cette prière du Régina Celli il y a quelques instants.
03:29Oui tout à fait, vous l'aurez remarqué Véronique, on a d'abord un pape qui chante, et ça c'est une nouveauté.
03:39Mais bien sûr, au-delà, il y a depuis son élection plusieurs petites touches qui tentent à indiquer
03:46qu'effectivement ce pape a une grande spiritualité mariale, puisque hier pour son premier déplacement privé,
03:53hier après-midi, il s'est rendu à Genazzano. Genazzano, c'est à 30 kilomètres au sud-est de Rome,
03:59et c'est là qu'il y a un sanctuaire Notre-Dame du Bon Conseil.
04:03Selon la tradition, c'est une image miraculeuse de la Vierge Marie, qui était en Turquie,
04:07et qui s'est détachée en Turquie, en Albanie à l'époque, mais c'était l'Empire turc,
04:11qui s'est détachée du mur d'une église pour venir reposer dans ce sanctuaire italien.
04:17Et là, Léon XIV a dit quelques mots à la population qui était là,
04:21il a affirmé sa confiance en Notre-Dame du Bon Conseil, qui est une lumière et une sagesse,
04:26et laissant entendre qu'il avait besoin justement de ce secours de la Sainte Vierge,
04:30de son conseil, pour l'aider à porter la charge de pape, qui est évidemment, vous l'imaginez, très lourde.
04:37Et puis le même jour, il se rend dans la foulée à la basilique Sainte-Marie-Major,
04:40cette fois donc à Rome, pour prier sur la tombe du pape François,
04:44mais aussi pour se recueillir devant cette fameuse icône dont on a déjà tant parlé,
04:48Marie-Salus Populi-Romanie, secours du peuple romain.
04:53Et puis en septembre 2024, il s'était rendu à Syracuse, c'est en Sicile,
04:57où il s'était recueilli devant la statuette d'une vierge qui a pleuré dans une maison familiale en 1953,
05:04ce qui indique quand même chez le nouveau pape une piété mariale qui est très populaire
05:09et qui n'a pas peur de ce merveilleux chrétien, des miracles notamment.
05:14Encore quelques indices sur son blason.
05:16Il y a un lys, alors on aurait pu crier Cocorico et signaler que c'était un lien avec ses racines françaises,
05:21mais il s'avère que c'est un lien avec la Vierge Marie, le lys de pureté.
05:26Et puis, dernier point, dans son premier discours jeudi soir à la Loggia de la basilique Saint-Pierre,
05:32il a récité un « Je vous salue Marie » avec la foule,
05:35fait référence à la fête de Notre-Dame de Pompéi, qui est une grande fête en Italie.
05:39Pompéi, c'est un des premiers sanctuaires mario-italiens.
05:44Et puis, on a aussi beaucoup commenté le fait qu'il avait parlé du mal.
05:48Et il faut savoir que chez les papes, c'est un recours,
05:52la Vierge Marie est un recours récurrent justement dans la lutte contre le mal.
05:57C'est, comme le disait le pape Adrien V, Marie est le fouet du démon.
06:02– Merci beaucoup Aymeric.
06:03Alors, à vos côtés, l'abbé Xavier Lefebvre,
06:07vous avez travaillé avec Léon XIV quand il était le cardinal Prévost.
06:10Alors, j'aimerais vous entendre justement sur la dimension mariale de ce nouveau pape.
06:14Est-ce que vous avez aussi des infos à nous donner, abbé Lefebvre ?
06:20– Bonjour Véronique.
06:23Écoutez, la vie au dicastère est une vie assez simple, très studieuse,
06:28comme on peut l'imaginer dans tous les dicastères.
06:29Il y a 16 dicastères dans la curie romaine.
06:34Et le dicastère pour les évêques est particulier, assez important.
06:38Tous les jours, il y a une pause à 11 heures.
06:42Et alors, le cardinal Prévost venait nous rejoindre
06:46et on commençait par la prière de l'Angélus avant la pause café, café-pizza.
06:51Et donc, on prenait le temps de prier, de faire cette prière qu'on a entendue.
06:57Alors, le Regine Acelli ou bien l'Angélus, chaque jour.
07:02Et puis ensuite, on pouvait discuter.
07:04Mais ça, il y tenait, il y tenait vraiment beaucoup.
07:06Donc, dès qu'il était là, nous, on se rassemblait autour de lui.
07:08Et puis, il y avait cette petite prière qui rythmait notre travail chaque jour.
07:13On la continuera certainement.
07:15Et on sent bien que la Vierge Marie porte tout le travail.
07:19Et la Vierge Marie, comme Notre-Dame, du bon conseil.
07:21Parce que le conseil, c'est vraiment le cœur de notre travail.
07:25On est là pour aider le pape dans son discernement, dans son travail apostolique pour l'Église universelle.
07:35On prépare les dossiers importants, des nominations.
07:37On prépare les dossiers du suivi des diocèses.
07:43Et donc, c'est vraiment un travail de conseil, de la vertu de prudence.
07:46Et le fait que le pape aille se recueillir auprès de Notre-Dame du bon conseil,
07:51c'est-à-dire Notre-Dame de la prudence, au sens de la vertu cardinale de prudence,
07:56ça a quand même un sens.
07:58Voilà ce que je dirais au départ.
08:00Mais on sent un homme, effectivement, habité par la dévotion à la Vierge Marie,
08:07habité aussi par une prière intense, intérieure très intense.
08:11On voit qu'il a un visage plein d'une grande intériorité.
08:14Merci beaucoup, M. Labé.
08:16On va vous retrouver de toute façon dans quelques instants.
08:17Parce que comme vous avez travaillé avec celui qui est devenu pape,
08:20j'aimerais vous entendre sur sa façon de gouverner et de manager ses équipes, comme on dit.
08:25Parce qu'il était aussi connu pour ça, pour avoir marqué des points de ce côté-là,
08:29quand il a fallu le choisir comme souverain pontife.
08:32Alors, père Abbé de Mélo, vous êtes, vous aussi, entre guillemets,
08:38mais l'image de Notre-Dame de Bon Conseil vous est chère aussi également.
08:44Pourquoi ?
08:45Parce que j'ai beaucoup travaillé dans l'éducation, dans un patronage qui s'appelle le Bon Conseil
08:49et qui est relié justement à ce sanctuaire de Gennazzano,
08:52où j'ai eu l'occasion d'aller célébrer très souvent la messe.
08:54Et dès que je vais à Rome, je vais en pèlerinage là-bas.
08:56C'est un pèlerinage très touchant qui éclaire beaucoup de sujets
09:02parce que l'image de Notre-Dame de Bon Conseil est arrivée miraculeusement dans cette église
09:08alors qu'elle était en Albanie, une fresque.
09:11Et deux pèlerins, deux plutôt réfugiés qui fuyaient l'Albanie au moment de l'invasion ottomane,
09:17qui avaient traversé la mer Adriatique,
09:19se sont trouvés absolument stupéfaits de voir cette image.
09:23Et sur place, l'église était tenue par des Augustins, l'ordre religieux du pape.
09:29Et c'était les Augustins qui voulaient retaper cette église qui était en plein délabrement.
09:33Et face à ce miracle, la femme ermite Petruccia qui était sur place
09:39et les pères Augustins sont allés chercher le seigneur du lieu.
09:43Et toute la commune s'est mobilisée pour restaurer cette église.
09:47Et une immense dévotion s'est développée.
09:50Et la ville de Gennazano est retournée à la fois.
09:54Donc il y a à la fois la question de l'Empire ottoman qui envahit l'Europe.
09:59Et donc c'est un sujet.
10:01Et c'est aujourd'hui le sanctuaire des Albanais.
10:03Les Albanais chrétiens qui ont fui l'Empire ottoman.
10:05C'est pour ça que Mère Thérésa est allée plusieurs fois prier sur place.
10:09Et puis le conseil, la vertu de conseil, notre âme du bon conseil.
10:12Eh bien, c'est quelqu'un qui demande conseil.
10:16Moi dans l'éducation, je le disais toujours, c'est quelqu'un qui est déjà arrivé à une forme de maturité.
10:21Et on dit du pape Léon XIV que c'est quelqu'un qui sait demander conseil et travailler en équipe.
10:27Qui ne travaille pas seul.
10:29Et il en a parlé hier dans sa rencontre avec les cardinaux.
10:32Et donc, je pense que pour lui, ça évoque aussi une certaine manière de travailler et d'exercer son ministère apostolique.
10:41Donc voilà tout ce qui est contenu dans ce beau message de Notre-Dame du bon conseil.
10:45J'invite les pèlerins qui vont à Rome à aller visiter.
10:48Il suffit de louer une voiture.
10:49C'est assez rapide et c'est très simple et très beau.
10:52Alors on va consacrer une partie de cette émission en cas d'esprit sur CNews et sur Europe 1
10:57au premier pas de ce pape Léon XIV avec des images très fortes et très émouvantes.
11:02Donc je vous propose de découvrir un reportage sur ce qui a fait l'homme
11:08et celui qu'il était avant de devenir Léon XIV.
11:13L'annonce est tombée à 19h13.
11:16Habemus Papam.
11:20Le cardinal Dominique Mamberti annonce le nom du nouveau pape.
11:24Et c'est l'américain Robert Francis Prévost, 69 ans, qui est élu.
11:29Originaire de Chicago, il a été ordonné prêtre en 1982, à 27 ans seulement.
11:34Fort d'une vingtaine d'années en Amérique du Sud.
11:36Il est nommé en 2023 par le pape François, président de la commission pontificale pour l'Amérique latine
11:42et préfet du dicaster des évêques, chargé de nommer les évêques du monde entier.
11:47Un homme d'église décrit comme discret et réservé.
11:50« Que la paix soit avec vous tous.
11:56Je vous donne un salut de paix.
12:00À toutes les personnes, où qu'elles soient, à tous les peuples, à toute la terre.
12:07La paix. Que la paix soit avec vous. »
12:10Robert Francis Prévost devient le 267e pape de l'Histoire, le premier américain souverain pontife.
12:18Son nom désormais, Léon XIV.
12:21Un reportage signé Adrien Fontenot.
12:24Alors, son élection, on l'a dit, c'était finalement une surprise.
12:28Et vous, Christophe Dicasse, vous avez des infos maintenant sur la façon dont ça s'est un petit peu déroulé durant le conclave.
12:33La presse italienne, quand même, en a parlé, même si, en principe, les cardinaux risquent l'excommunication.
12:41On sait maintenant qu'il y a des fuites.
12:42Alors, racontez-nous ce que vous savez.
12:43Il y a toujours des fuites.
12:45Donc, en fait, le scénario qui s'est dessiné dès le premier tour, c'est que le cardinal institutionnel Parolin,
12:52le cardinal Bergoglien Taglé et le cardinal conservateur R2 se seraient détachés en tête.
13:00Et puis, derrière, il y aurait eu le cardinal Prévost qui aurait eu le soutien, notamment, du cardinal Dolan,
13:07faiseur de pape, 75 ans, conservateur, qui aurait même rallié, en fait, la partie la plus à droite, en quelque sorte, du sacré collège,
13:22puisqu'il semble que le cardinal Prévost avait rencontré aussi le cardinal Burke.
13:26Et, en fait, ce qui s'est passé au deuxième et au troisième tour, c'est que ces trois personnes qui étaient en tête ont atteint un seuil.
13:34Elles n'ont pas progressé.
13:36Et quand on ne progresse pas dans un conclave, eh bien, on redescend.
13:39Et c'est exactement ce qui s'est passé.
13:41Il y aurait eu un accord entre les électeurs du cardinal Prévost et les électeurs du cardinal Parolin.
13:47C'est pour cette raison, d'ailleurs, on ne le voit pas à l'image, mais c'est pour cette raison qu'après, quand tous les cardinaux,
13:52quand l'ensemble des cardinaux viennent à la loggia, il y a le cardinal Parolin qui est juste à gauche du pape Léon XIV.
13:59Donc, en fait, l'ensemble des voix du cardinal Parolin sont arrivées sur le cardinal Prévost et il aurait eu une élection de maréchal.
14:07Ah, voilà, oui.
14:08Pas de contestation.
14:09Pas de contestation, c'est-à-dire plus de 89 voix, c'est considérable.
14:15On aura à un moment, je pense, une petite idée des chiffres parce qu'on sait toujours le détail,
14:21même si je voudrais rappeler que le secret pontifical ne date que depuis le XXe siècle.
14:26Donc, pour les deux conclaves de 1914-1922, on a peu d'éléments, mais après, dans les années suivantes, on a davantage d'informations.
14:35– Alors, le cardinal François Boustillot, qui est l'évêque d'Ajaccio, sans donner, évidemment, quelques infos qu'il ne devrait pas donner,
14:43a quand même dit que ce pape, nouveau pape, avait donné de l'enthousiasme et avait rassuré les cardinaux pendant les congrégations générales.
14:51Mais on ne sait pas ce qu'il s'est dit, on ne sait pas sur quoi il a marqué des points.
14:53– Mais oui, mais c'est ce que disait le père de Mélo, qu'il y a deux jours, c'est le mouton à cinq pattes qu'ils ont élus.
15:00C'est un homme qui est un pont, qui est même plusieurs ponts à lui tout seul.
15:06Il est originaire d'Amérique du Nord, mais il a passé la plupart de sa vie en Amérique du Sud.
15:14Il a des origines qui sont des origines européennes, Italie, Espagne et bien évidemment France.
15:20C'est un intellectuel et en même temps, c'est un homme du peuple.
15:24Intellectuel parce qu'il est docteur en droit canon et homme du peuple parce que c'est un missionnaire.
15:29Et ce côté missionnaire, pardonnez-moi Véronique, c'est un côté complètement inédit d'avoir un missionnaire,
15:35un véritable missionnaire, un homme de terrain de cette façon.
15:39C'est inédit je crois dans l'histoire de la papauté contemporaine.
15:41– Alors avant d'aller plus loin, pour ceux qui n'auraient pas vu ces images,
15:44qui ont quand même fait le tour du monde et pour qu'on les médite ensemble parce qu'elles sont vraiment très très belles,
15:49je vous propose quand même de revoir des extraits de la première messe le 9 mai à la chapelle Sixtine
15:55avec évidemment la célébration pour la première fois devant les cardinaux de ce nouveau pape, Léon XIV.
16:00C'est un reportage signé Clara Bouvier-Dénaud.
16:05– C'est dans une procession solennelle que Léon XIV a rejoint le cœur de la chapelle Sixtine
16:09pour célébrer sa première messe en tant que pape.
16:12Une messe rythmée par des lectures en anglais ou encore en espagnol,
16:16ainsi que par la première homélie du pape Léon XIV en italien.
16:19– Aujourd'hui encore, nombreux sont les contextes où la foi chrétienne est considérée comme absurde,
16:27réservée aux personnes faibles et peu intelligentes.
16:31Des contextes où on lui préfère d'autres certitudes,
16:35comme la technologie, l'argent, le succès, le pouvoir, le plaisir.
16:43– Outre la crise de la foi dans le monde, le pape insiste sur le trésor que sa mission lui confère,
16:48une mission qu'il résume ainsi, disparaître pour que le Christ demeure,
16:52se faire petit pour qu'il soit connu et glorifié.
16:56L'Eucharistie, la récitation du Notre-Père, la paix du Christ ou encore la communion,
17:00avant la bénédiction par le pape de l'Assemblée.
17:02– Bénédicat vos omnipotens Deius, Pater et Filius et Spiritus Sanctus.
17:13– Après avoir embrassé l'hôtel et s'être incliné devant,
17:17Léon XIV quitte la chapelle Sixtine sous les applaudissements des cardinaux.
17:21La messe d'inauguration de son pontificat aura lieu le 18 mai.
17:27– Les très belles images de la messe du pape Léon XIV, ça c'était le vendredi 9 mai.
17:33Mais hier, moment très important aussi, le nouveau Saint-Père a dévoilé ses armoiries
17:38et puis il a parlé aux cardinaux.
17:41Alors à huis clos, il n'a pas fait comme le pape François
17:43qui avait accepté que ce soit télévisé, que les images sortent.
17:47Tout d'abord arrêtons-nous sur sa devise, c'est très très intéressant.
17:50« In ilo uno unum » en « celui qui est un, soyons un ».
17:55Ça veut dire qu'une fois encore, ce nouveau pape martèle son désir de l'unité de l'Église.
18:00– Oui, parce que c'est précisément la mission du pape, c'est fondamental.
18:05C'est-à-dire que garder la communion dans la foi, c'est garder l'unité de l'Église.
18:12L'unité de l'Église n'est pas une unité d'adhésion morale à des causes,
18:16c'est d'abord une unité fondée dans la foi.
18:19Et donc il peut y avoir des gens de gauche, des gens de droite,
18:23de toutes les couleurs et de tous les tempéraments,
18:26mais il y a un socle commun qui est la foi.
18:28Et je pense que la manière très centrale de tenir un propos sur le Christ,
18:33qu'on a eu depuis deux jours,
18:36c'est vraiment une manière de revenir au noyau dur, au centre,
18:40qui fait l'unité de la foi et qui du coup rend assez périphériques, en fait,
18:45les autres considérations parfois polémiques
18:48et les analyses un peu trop politiques de la vie de l'Église.
18:52– Christophe Ducasse ?
18:52– On ne le dit pas assez, mais moi je suis persuadé, si vous voulez,
18:56certes il a dit qu'il y avait un lien avec Léon XIII du fait du message social,
19:01mais il y a un lien avec Léon le Grand.
19:02Léon le Grand, pape de 440 à 461,
19:05Léon le Grand vit très peu de temps,
19:08enfin quasiment en même temps que saint Augustin,
19:10auquel il est très lié.
19:11Et Léon le Grand, c'est le pape de l'unité de l'Église,
19:15c'est le docteur de l'unité,
19:16c'est Jean XXIII, pape en 1958-1963,
19:21qui en a fait le docteur de l'unité.
19:23C'est-à-dire que c'est lui qui a, non pas théorisé,
19:25mais qui a repris l'ensemble de la pensée pontificale des premiers siècles,
19:30et c'est le premier qui parle de siège apostolique et de siège pétrinien.
19:35Et cette unité, il a exercé au moment très important du concile de Calcédoine,
19:40qui est le concile qui définit que Jésus est à la fois vrai Dieu et vrai homme.
19:46Alors, arrêtons-nous un petit instant sur les armoiries du nouveau souverain pontife.
19:51Il a gardé les mêmes armoiries que quand il était évêque et cardinal.
19:54C'est normal.
19:54Ah bon voilà.
19:55Alors, on voit les clés de Saint-Pierre,
19:57bon ben ça c'est logique, puisqu'il s'agit du nouveau pape.
19:59Il y a un lice blanc sur fond bleu, symbole marial de pureté,
20:03et sur le côté droit, on voit le cœur de Jésus transpercé d'une flèche éposée sur la Bible.
20:08Alors ça, c'est le symbole de l'ordre de Saint-Augustin auquel il appartient.
20:12On a souvent représenté Saint-Augustin comme ça, avec le cœur enflammé.
20:16Mais est-ce qu'on peut dire pour autant que c'est le Sacré-Cœur ?
20:18Je sais qu'il y a une ambivalence sur ce cœur qu'on peut représenter sur les armoiries.
20:24Alors la dévotion au Sacré-Cœur est une dévotion qui est née
20:26suite aux apparitions du Christ à Sainte-Marguerite Marie à Lacocque au XVIIIe siècle en France.
20:32Donc ce n'est pas particulièrement lié à l'ordre de Saint-Augustin.
20:38Donc il y a eu d'autres manières de représenter le cœur du Christ
20:42dans l'iconographie et la héraldique catholique.
20:48Par exemple, la congrégation des oratoriens de Saint-Philippe Néry
20:51sont représentés par un cœur surmonté d'une flamme
20:54en raison de l'expérience mystique que Saint-Philippe Néry a vécue.
20:57Donc il y a beaucoup d'ordres religieux et de courants spirituels
21:00qui ont pris le cœur du Christ comme une représentation de leur spiritualité.
21:05Alors je vous propose de retourner à Rome
21:08parce que nous sommes bien entendu toujours avec Aymeric Pourbet
21:11et avec l'abbé Xavier Lefebvre.
21:13Et hier, le Saint-Père a réuni les cardinaux à huis clos
21:16alors que le pape François, je vous l'ai dit, avait permis que des images soient transmises.
21:21Mais ce qui est intéressant, c'est ce qu'il a dit aux cardinaux.
21:23Il a insisté sur le fait qu'il espérait pouvoir se reposer sur eux.
21:29Il a parlé et il a dit, j'ai besoin de vous, j'ai besoin de vous entendre,
21:33j'ai besoin que nous travaillions ensemble
21:36et donc j'ai besoin d'avoir vos retours.
21:38Ce qui est quand même un petit peu nouveau
21:39quand on parle du management papal
21:43qui jusqu'à présent peut être reposé sur une verticalité un petit peu autoritaire.
21:47Alors je voudrais vous entendre sur ce point avec Xavier Lefebvre.
21:51Vous, vous connaissez la patte du cardinal parce que vous avez travaillé avec lui.
21:56Qu'en est-il donc de sa patte ?
21:59Est-ce qu'on est avec le père Xavier Lefebvre depuis Rome ?
22:05Alors, est-ce qu'on est avec le père ?
22:07Oui, oui, vous m'entendez ?
22:08Alors, monsieur l'abbé, vous qui avez travaillé avec le cardinal prévost,
22:15maintenant Léon XIV,
22:17qu'est-ce que vous pouvez dire de sa façon de travailler en équipe ?
22:19Parce que c'est aussi sur ce point-là qu'il a marqué des points.
22:21Oui, effectivement.
22:28Comme je vous le disais tout à l'heure,
22:30chaque jour, il vient rencontrer ceux qui travaillent avec lui.
22:34Il reçoit les dossiers qu'on lui prépare.
22:36Et il parle avec tout le monde,
22:39pas simplement avec les plus importants dans le dicaster,
22:44mais même avec les huissiers qui s'occupent de la machine à café,
22:48qui s'occupent du courrier, etc.
22:49Et il est attentif à tous.
22:52Donc cette collégialité, le mot est revenu plusieurs fois,
22:55cette collégialité, elle est vécue dans une relation très proche
23:00avec les uns et avec les autres.
23:02Petite anecdote, après le voyage du pape en Corse,
23:06après le 15 décembre,
23:10le préfet faisait le tour des bureaux des uns et des autres.
23:14Il racontait un petit peu quelques anecdotes de son voyage.
23:17Et quand il est arrivé dans mon bureau,
23:20il a dit, voilà, le pape s'est enrhumé,
23:24le pape a pris froid, ça m'inquiète.
23:26C'était peut-être les premiers signes, voyez,
23:28avant l'hospitalisation du pape François.
23:32C'était fin décembre ou début janvier.
23:36On sentait à la fois qu'il faisait cette relation
23:38entre ce qui se vivait au plus près du pape
23:41et ce qui se vivait avec nous.
23:43Et donc c'est dans ce sens-là qu'on peut penser aussi à la collégialité.
23:47Un deuxième aspect, mais on en parlera peut-être après,
23:51voyez, j'ai une petite anecdote.
23:53J'ai dû être hospitalisé pour des raisons assez sérieuses au mois de mars.
23:57Et j'ai eu huit jours d'hospitalisation à côté de nos bureaux,
24:02dans l'hôpital qui est à côté.
24:04Et chaque jour, il est venu me voir.
24:06Il est venu me voir pour demander de mes nouvelles.
24:09Il y avait bien d'autres choses à faire.
24:10Il y avait du travail parce que le pape lui-même était hospitalisé.
24:13Il y avait des dossiers en attente.
24:15Mais pourtant, chaque jour, il a pris le temps de venir.
24:19Ce qui fait qu'on a pu bavarder très tranquillement.
24:23Quand on vient au chevet d'un malade, on parle de choses et d'autres.
24:26Et en marchant dans les couloirs de l'hôpital,
24:31c'est comme ça que j'ai moi-même appris à connaître un petit peu ce qu'il avait fait,
24:36son histoire, ses études, sa vocation d'enseignant pendant un certain temps,
24:41puis de missionnaire en Amérique du Sud.
24:44Ça crée des liens, forcément.
24:46C'est ce genre de moments et des preuves par lesquelles on passe.
24:49Cette très grande proximité qui fait que la collégialité n'est pas rigide,
24:55n'est pas simplement qu'une manière très institutionnelle de travailler,
24:59mais une vie.
25:02Et pourtant, assez différente du pape François.
25:05Le pape François disait, je m'installe à Sainte-Marthe
25:07parce que j'ai besoin de tout le monde.
25:08J'ai besoin d'avoir du monde.
25:09J'ai besoin d'avoir de la réaction.
25:10Ce n'est pas tout à fait le caractère du pape Léon XIV.
25:16Il voit la collégialité dans son importance pour lui,
25:21pour le gouvernement de toute l'Église,
25:23et qui va s'articuler avec la synodalité.
25:26On voit bien que collégialité et synodalité ne sont pas au même niveau,
25:31ne sont pas la même chose.
25:32Il faudra pour nous réfléchir aussi là-dessus.
25:35Merci beaucoup, Abbé Xavier Lefebvre.
25:37Votre témoignage est très précieux,
25:39puisque vous avez vraiment travaillé au plus près avec le Saint-Père.
25:44Je vous propose de rester, bien entendu,
25:46à notre écoute sur CNews et sur Europe 1,
25:50à l'écoute de cette belle émission Enquête d'Esprit.
25:52Je suis toujours accompagnée de l'historien Christophe Diccais
25:54et du père Vincent Demelo, prêtre de Paris.
25:57Nous allons continuer à marcher dans les pas du nouveau Saint-Père.
26:01Nous allons nous arrêter sur son style,
26:03sur les orientations dont il a commencé à parler hier.
26:06Et puis, nous reviendrons plus largement sur le rôle d'un pape dans l'Église.
26:09Il faut rappeler les fondamentaux dans cette belle émission.
26:12A tout de suite sur CNews et sur Europe 1.
26:14Bienvenue dans Enquête d'Esprit.
26:19Si vous venez tout juste de nous rejoindre,
26:20Enquête d'Esprit sur CNews et sur Europe 1,
26:23consacré au premier pas du pape Léon XIV.
26:26On l'a vu et entendu réciter la prière du Régina Celi à midi,
26:31depuis la loggia de la place Saint-Pierre, de la basilique Saint-Pierre.
26:34Il y avait beaucoup de monde pour écouter le nouveau souverain pontife.
26:38On s'est arrêté sur ses premiers pas.
26:42On a évoqué aussi sa façon de gouverner.
26:45Et puis, on va rentrer dans le vif du sujet sur le rôle d'un pape
26:48avec mes deux interlocuteurs en plateau qui sont passionnants,
26:51l'historien Christophe Dickès et puis le père Vincent de Mello, prêtre de Paris.
26:55Mais on va aussi aller à Rome, bien entendu,
26:58pour rejoindre Emmerich Pourbet et l'abbé Xavier Lefebvre.
27:03Je voudrais vous entendre, Emmerich, bien entendu.
27:04Vous qui suivez, vous êtes un peu nos yeux et nos oreilles à Rome.
27:08Vous suivez tout depuis trois semaines.
27:10Et donc, vous êtes à même de nous dire ce qui fait vraiment,
27:12d'ores et déjà, le style de ce pape Léon XIV.
27:20Oui, ce qu'on peut dire, Véronique, c'est que, d'une certaine manière,
27:23ce style, eh bien, il a impressionné, dès les premiers instants,
27:28dès les premières images, les fidèles qui étaient là,
27:30mais par le biais de la télévision aussi,
27:32tous ceux qui ont regardé l'apparition, donc, de Léon XIV à la loggia.
27:36Et ce soir-là, il est apparu avec la mosette,
27:39c'est-à-dire un vêtement rouge qui recouvre à mi-corps sa soutane blanche,
27:43ainsi que le pallium, c'est-à-dire l'étole,
27:45qui symbolise le pasteur des âmes qu'est le pape,
27:49alors que son prédécesseur, le pape François, lui, on s'en souvient,
27:52était apparu en soutane blanche toute simple.
27:55Au dire de beaucoup, il a donc incarné très rapidement,
27:58avec ses habits liturgiques, la fonction, qui n'est pas une fonction,
28:02qui est bien plus que cela, bien sûr, la charge de pape,
28:05avec également une forme de retenue et de dignité discrète,
28:09qui conviennent aussi à cette charge.
28:12Et puis, le lendemain, lors de la messe avec les cardinaux,
28:15à la chapelle Sixtine, il porte la férule,
28:18il a repris la férule, qui était celle des papes avant le pape François,
28:22c'est-à-dire de Benoît XVI,
28:23mais en réalité, elle remonte bien plus anciennement dans l'histoire,
28:26puisque c'était celle également du pape Léon XIII,
28:29ce n'est peut-être pas un hasard.
28:30Et au cours de cette messe, il prononce une homélie
28:33qui est extrêmement spirituelle,
28:34où il parle de la croix et du dépouillement,
28:37de la nécessité de s'effacer derrière sa charge.
28:39Ça, c'est très intéressant,
28:41parce que le style, on dit le style, c'est l'homme,
28:44mais c'est aussi une manière, finalement,
28:46de ne pas se mettre en avant
28:47et de s'effacer derrière, finalement,
28:51la charge que lui confie le Christ.
28:53C'est ça, le rôle d'un pape,
28:54c'est vraiment le Christ qui confie à Pierre les clés du royaume.
28:58Et puis, un autre geste,
29:00toujours très intéressant,
29:01lors de son déplacement hier improvisé
29:03dans un sanctuaire marial,
29:04on en a parlé,
29:05il revêt l'étolle avant de donner la bénédiction aux fidèles.
29:09Voilà, donc je pense qu'il est assez conscient
29:11de toute cette symbolique liturgique.
29:14Autre question qui se pose,
29:16qui n'est pas encore résolue,
29:17mais il semble,
29:18en tout cas, il y a des bruits qui courent,
29:20qu'il reprendrait ses appartements pontificaux
29:22au palais apostolique
29:24et non plus à la maison Sainte-Marthe,
29:26comme l'avait fait le pape François.
29:28Ce serait un nouveau symbole d'une légère inflexion.
29:31Pour l'heure, il est dans son appartement
29:33du palais du Saint-Office, juste à côté,
29:35où il était installé depuis moins de deux mois.
29:39Merci beaucoup, Aymeric Pourbet,
29:41pour ces informations.
29:42Je voudrais interroger l'abbé Xavier Lefebvre,
29:44qui est avec vous,
29:45justement sur ce style du nouveau pape,
29:49le fait qu'il reprendrait les appartements pontificaux.
29:52Est-ce que vous dites qu'il y a quand même une rupture
29:53avec le pape François ?
29:54Non, je ne dirais pas qu'il y ait une rupture.
30:01En fait, je pense que le pape Léon XIV
30:04veut laisser au pape François
30:06ce qui était la caractéristique propre
30:08de sa personnalité,
30:10disons de sa sainteté personnelle.
30:12Et le pape François, on l'entendait souvent dire,
30:15mais j'ai besoin, j'ai besoin de monde,
30:17j'ai besoin de voir du monde.
30:18Si je suis tout seul, voilà, je vais dépérir.
30:21Et donc, alors que le pape Léon XIV
30:25est quand même extrêmement marqué
30:26par sa spiritualité augustinienne,
30:30on va peut-être en dire un mot,
30:33et une vie intérieure très forte.
30:35On l'a senti, tout le monde l'a senti
30:37sur la place Saint-Pierre,
30:38quand il est apparu sur la Logia.
30:41Une vie intérieure, une relation au Christ.
30:44Les premiers mots, ce n'était pas « bonsoir ».
30:47Les premiers mots, c'est « la paix du Christ ressuscité
30:49soit avec vous tous ».
30:51Et donc, on sent bien qu'il a cette intimité
30:54avec le Christ, et il en a besoin.
30:57Du point de vue, je me risque un peu,
31:00du point de vue du tempérament,
31:02en reprenant les catégories de la caractérologie,
31:05je dirais que c'est un émotif actif secondaire.
31:08Un émotif, il a pris le temps
31:11de sentir l'Assemblée qui était devant lui.
31:13Il était ému, on l'a senti.
31:15Il est actif, ça, toute sa vie apostolique le montre.
31:19Et il est secondaire, c'est-à-dire qu'il a besoin
31:22de recul, il a besoin de temps
31:24pour s'enraciner toujours dans la prière.
31:29Cette vie augustinienne, il en a parlé,
31:32mais le marque beaucoup.
31:33Et je pense que s'il rejoint les appartements pontificaux,
31:37ce n'est pas pour une rupture,
31:39mais c'est parce que lui, il a besoin,
31:43il habite profondément, depuis le premier instant,
31:45ça m'a beaucoup marqué,
31:47depuis le premier instant, il habite sa vie,
31:51sa nouvelle vocation de souverain pontife.
31:54Et donc, tout cela, vous voyez,
31:55ne cherchons pas de la rupture,
31:57cherchons quelque chose qui va le caractériser, lui.
31:59Voilà.
32:00Merci, Abbé Xavier Lefebvre.
32:03Je vous rappelle que vous avez travaillé avec Léon XIV
32:06quand il était audicaster pour le choix des évêques.
32:11Christophe Diccaise, vous voulez réagir, vous,
32:13sur le style, justement, de Léon XIV
32:16par rapport au pape François ?
32:18Ce qu'a dit Aymeric Pourbet est très important,
32:20c'est-à-dire qu'au fond, un pape ne s'appartient plus,
32:23il appartient à l'Église.
32:25Donc, le cardinal Prévost n'est plus,
32:27Léon XIV est là.
32:29Il est le premier pontife.
32:31Et c'est très précisément ce qu'il a mis
32:33sur le portrait officiel qu'il a signé,
32:36qui est le portrait officiel
32:37que l'on va retrouver dans toutes les églises du monde.
32:41En dessous du portrait,
32:43il y a écrit Léon XIV,
32:45P.P., les deux initiales P.P.,
32:48Primus Pontifex, premier pontife.
32:50Et le pape François, dans sa volonté de simplicité,
32:54n'avait pas souhaité reprendre ces deux initiales P.P.
32:58Lui, il le fait, il souhaite montrer vraiment
33:01qu'il est dans la perspective de Léon Legrand,
33:05que j'évoquais tout à l'heure,
33:06ce premier pontife.
33:09Le pont, le souverain pontife,
33:11c'est celui qui crée un pont
33:12entre la terre et le ciel.
33:16Alors, il y a quelque chose qui ne change pas,
33:18qui ne varie pas depuis des siècles,
33:20que ce soit pour Léon XIV
33:23ou que ce soit pour le pape François
33:24et les autres saints-pères.
33:26C'est la question de l'infaillibilité pontificale.
33:31Est-ce que vous pouvez expliquer
33:32aux spectateurs et aux auditeurs
33:34qui sont devant Enquête d'Esprit
33:35sur CNews et sur Europe 1,
33:37qui sont à l'écoute,
33:38qu'est-ce que ça signifie ?
33:39Je ne pense pas que ce soit important
33:41de mentionner l'infaillibilité pontificale
33:43parce qu'on en fait une sorte de totem.
33:48L'infaillibilité pontificale a été décidée
33:50au moment du Concile Vatican I en 1870.
33:55Elle correspond à un moment de crise
33:57de la papauté en Italie.
33:59Je crois que ce qui est vraiment important,
34:01et on a tendance à l'oublier,
34:02ce sont les trois paroles évangéliques
34:04qui fondent le pouvoir du pape.
34:06« Tu es pierre sur cette pierre,
34:08je bâtirai mon église », Saint Matthieu,
34:10« Affermis tes frères dans la foi »,
34:12Saint Luc, et enfin « Paie mes brebis »,
34:15qui est la phrase de Jésus
34:17dans le dernier chapitre de l'Évangile de Jean.
34:20Et ce qu'il y a d'intéressant,
34:21c'est que dans ces trois passages,
34:23Saint Pierre n'est pas à la hauteur.
34:26Il n'est pas à la hauteur.
34:27« Tu es pierre sur cette pierre,
34:29je bâtirai mon église »,
34:30peu après, Jésus lui dit « arrière de moi Satan »
34:32parce que Pierre ne comprend pas
34:34que Jésus va donner sa vie pour tous les hommes.
34:36« Affermis tes frères dans la foi »,
34:39c'est juste avant le reniement.
34:41Et « Paie mes brebis »,
34:42on sait que le mot grec
34:44où Pierre dit « Je t'aime, Jésus »,
34:47eh bien cet amour est un amour,
34:50au fond, amical,
34:51ce n'est pas un amour inconditionnel.
34:53Donc Pierre ne répond pas pleinement
34:55à cet amour inconditionnel de Jésus.
34:58Et donc il prend date
34:58avec toute l'histoire de l'Église
35:00et à l'imperfection même
35:01de ce que seront les papes dans l'histoire.
35:04Oui, mais ce qui est intéressant,
35:06c'est qu'il y a d'un côté
35:07l'infaillibilité pontificale
35:09qu'on confie à un homme
35:11qui a été faillible, Saint-Pierre,
35:14père Vincent de Mélon.
35:16Expliquez-nous quand même.
35:17Ça veut dire que le nouveau souverain pontife,
35:19comme tous les souverains pontifs,
35:21sa parole ne peut pas varier
35:24et se rapporte au magistère de l'Église
35:26pour tout ce qui est de l'ordre,
35:29de la morale et du spirituel, c'est ça ?
35:32Alors, de la foi, du dogme,
35:35y compris dans sa dimension morale.
35:37Il n'y a pas de séparation totale
35:40entre la morale et la foi
35:43parce que précisément...
35:44C'est-à-dire que ce n'est pas sa parole personnelle.
35:45C'est dans nos actes que notre foi se traduit.
35:47Alors, chaque fois que le pape est ternu,
35:49il n'y a pas d'infaillibilité pontificale.
35:50C'est-à-dire que le pape engage
35:52l'infaillibilité de la parole
35:54du souverain pontife et donc de l'Église
35:56incarnée par sa personne
35:59quand il proclame la foi.
36:01Et cette infallibilité pontificale
36:04est portée sur des convictions
36:07inspirées par l'Esprit Saint
36:11dans l'Église universelle.
36:12C'est-à-dire que ce n'est pas un matin,
36:14il se lève en disant
36:14tiens, j'ai une nouvelle idée
36:15d'un nouveau dogme qui pourrait naître.
36:17Non, c'est que la révélation
36:19était donnée pleinement
36:20aux apôtres par le Christ
36:22et il s'agit simplement
36:24de la déployer,
36:26de la mettre au jour,
36:28de passer, ce qu'on dit,
36:30de l'implicite vécu,
36:31quelque chose qui était vécu
36:32de manière implicite,
36:33à l'explicite connu.
36:34On formule quelque chose
36:36en le donnant à la connaissance,
36:38en le portant à la connaissance
36:39de tous, en disant
36:40là, notre foi est engagée
36:42de manière infaillible.
36:43Et donc, le pape a cette charge
36:45de parler au nom de l'Église
36:48pour dire ce qui fait
36:50la foi de l'Église.
36:51Et encore une fois,
36:52ce n'est pas de la création
36:54de dogme.
36:54C'est intéressant parce que
36:55au cours du synode dernier,
36:57le cardinal Prévost, justement,
37:00est revenu sur ce point-là.
37:02Face à des revendications
37:04qu'il pouvait y avoir
37:04que telle ou telle conférence épiscopale
37:08puisse adapter le dogme
37:09ou le modifier,
37:10il a été très clair là-dessus.
37:12Comme les Allemands,
37:12pour ne pas les citer.
37:14Par exemple.
37:14Mais il a été très clair
37:15avec une parole très paisible
37:18et apaisée,
37:19mais il a bien redit
37:20que, précisément,
37:21le dogme n'était pas laissé.
37:24Donc, le contenu de la foi
37:25n'était pas laissé
37:26à l'appréciation
37:28de tel ou tel.
37:29C'est la communion
37:30de l'Église universelle
37:31qui croit au Christ sauveur,
37:33qui s'exprime
37:34par la parole du pape.
37:36Et la foi
37:36n'est pas à monnayer,
37:38n'est pas une histoire
37:39de négociation.
37:40Nous, on pourrait plutôt
37:40dire ça chez nous.
37:42Puis, dans telle autre zone
37:42du monde,
37:43on pourrait dire autre chose.
37:43Ben non,
37:44la foi est une.
37:45Voilà.
37:45C'est ce qui fait d'ailleurs
37:46la force de l'Église
37:47et ce qui fait qu'elle tient
37:48depuis 2000 ans.
37:49Le pape est un héritier.
37:51Il doit transmettre
37:52une tradition
37:53qui ne lui appartient pas.
37:54Qui ne lui appartient pas,
37:55elle n'appartient qu'à une personne,
37:57c'est à Dieu.
37:58Alors, je vous propose
37:59de découvrir
37:59des paroles
38:01de pèlerins français
38:02à Rome.
38:03Leurs attentes,
38:04justement,
38:04par rapport
38:04au nouveau pape.
38:07On attend de lui
38:08qu'il continue
38:09à faire l'unité
38:10au sein de l'Église catholique
38:12et puis qu'il nous guide
38:13sur le chemin de la vie,
38:15qu'il soit un guide spirituel.
38:18Et c'est vrai qu'après,
38:20chaque pays
38:20a un peu ses besoins.
38:21Je pense qu'en France,
38:22on attend beaucoup de lui
38:23qui viennent peut-être
38:25réunir un peu
38:26les différentes sensibilités
38:28du monde catholique.
38:30En France,
38:30on a un sujet
38:31très important
38:31qui est la fin de vie
38:32et où on souhaite
38:35que le pape
38:37nous soutienne,
38:38nous, catholiques,
38:39mais aussi puisse
38:39parler à notre gouvernement
38:41qui ne voit pas
38:43la beauté de la vie,
38:44de la fin de vie
38:45et qui est en train
38:46de promouvoir
38:47l'euthanasie.
38:48Et ça,
38:49c'est un grand danger.
38:50La France est en danger
38:51sur ce sujet.
38:52On aspire également
38:53à plus de justice sociale,
38:55plus d'égalité,
38:57que la chance
38:58soit également
38:58mieux distribuée
39:00pour les jeunes.
39:00jeunes qui souffrent
39:04pour beaucoup,
39:05qui ne peuvent pas
39:06accéder à des emplois.
39:08C'est très difficile.
39:10Voilà.
39:10Donc,
39:10on aimerait que le pape
39:12aussi puisse s'emparer
39:13de ces questions
39:14et puisse alerter
39:16nos dirigeants
39:17à ce sujet.
39:19Un reportage
39:20signé Maxime Legay
39:22qui se trouve à Rome
39:23avec toutes les équipes
39:24de CNews.
39:25On voit qu'il y a
39:26quand même
39:26beaucoup de sujets
39:27qui concernent
39:28aussi bien le temporel
39:29que le spirituel
39:30pour les Français.
39:31Alors,
39:31on va prendre
39:32la direction de Rome
39:33pour rejoindre
39:34Emmerich Pourbet
39:35et l'abbé
39:35Xavier Lefebvre.
39:37Emmerich,
39:37vous vouliez réagir ?
39:42Oui,
39:43réagir
39:44et puis surtout
39:44signaler
39:45que le père
39:47Xavier Lefebvre
39:48est l'ancien curé
39:49de Saint-Augustin,
39:50de l'église
39:51Saint-Augustin
39:51à Paris.
39:53Et vous savez,
39:53bien sûr,
39:54ça a été dit
39:55que le nouveau pape
39:56appartient
39:57à l'ordre
39:58des augustiniens
39:59et donc
40:00la figure de Saint-Augustin
40:01est évidemment
40:02très importante
40:03pour lui
40:04et j'aurais envie
40:05de vous demander,
40:07père,
40:07justement,
40:08quel lien on peut faire
40:09entre Saint-Augustin
40:10et le nouveau pape ?
40:10Quel est le trait
40:11distinctif
40:12qui peut provenir
40:13de cette grande figure
40:14qu'est Saint-Augustin ?
40:16Alors,
40:16deux choses.
40:18La première,
40:19je pense aux confessions,
40:20au livre des confessions
40:21dans lequel
40:22Saint-Augustin
40:23a comme une formule
40:24un peu ramassée
40:25du pont de douce
40:27à mort,
40:27c'est-à-dire
40:28quel est le poids
40:29de ton amour ?
40:30Où t'entraînes
40:30le poids de ton amour ?
40:32Qui renvoie
40:32au blason
40:34du nouveau pape
40:37de Léon XIV
40:38avec ce cœur
40:39qui renvoie
40:41à la figure
40:41de Saint-Augustin.
40:42Le poids
40:42de mon amour.
40:43Saint-Augustin
40:43est un homme
40:45de conversion.
40:46Il était
40:47très,
40:47très séduit
40:49par le verbe,
40:50la beauté du verbe,
40:51la puissance du verbe.
40:52Il voulait s'engager
40:53en politique
40:54dans ce sens-là.
40:57Et en fait,
40:58son cœur
40:59a été à un moment donné
41:00touché par un autre verbe,
41:01le verbe divin,
41:02le verbe de Dieu.
41:03Et ça a changé
41:05l'orientation
41:06de son amour.
41:07Pont de douce à mort.
41:08Voilà.
41:09Ou pont de douce à maurice.
41:10Et puis,
41:11la deuxième chose,
41:12c'est la règle
41:13de Saint-Augustin.
41:14Saint-Augustin
41:15ne voulait pas
41:15être évêque.
41:17Il l'a été
41:18pas forcément
41:18malgré lui,
41:19mais quand même,
41:20on l'a un petit peu poussé.
41:21Et il a commencé
41:22par fonder
41:23une petite communauté
41:25et d'où est sortie
41:28la règle
41:29de Saint-Augustin
41:30qui a inspiré
41:30beaucoup
41:31d'ordres
41:33dans le monde
41:34et dont
41:34l'ordre
41:35des Augustins.
41:38Et l'ordre
41:38des Augustins,
41:39c'est un ordre
41:39qui met l'accent
41:40sur le travail
41:42de la théologie,
41:43l'enseignement,
41:44la vie pastorale
41:46et puis la prière
41:47seule,
41:47seule à seule
41:48avec Dieu.
41:48Et ça,
41:49on sent que le pape
41:50Léon XIV
41:51est habité par ça,
41:53par cette règle
41:53de Saint-Augustin.
41:55Je pense que donc
41:55la figure de Saint-Augustin
41:57à la fois
41:57dans cette formule
41:59ramassée,
41:59ponte douce à Maurice,
42:00le poids de l'amour,
42:01où t'entraînes
42:02le poids de ton amour,
42:03le poids de ton cœur,
42:04qu'est-ce qui habite
42:04de ton cœur ?
42:05Et puis en même temps,
42:06toutes ces dimensions
42:07de la règle
42:08de Saint-Augustin
42:09caractérisent,
42:10font le lien
42:10entre Augustin
42:11et puis notre pape.
42:12Voilà Véronique,
42:15c'est intéressant
42:16parce qu'effectivement,
42:17de par sa connaissance
42:18du nouveau pape,
42:19le père Xavier Lefebvre
42:20nous donne aussi
42:21des pistes
42:22pour mieux le cerner.
42:24Oui,
42:24merci beaucoup.
42:25Évidemment,
42:25le témoignage
42:26de l'abbé Xavier Lefebvre
42:28est exceptionnel
42:28en ce sens,
42:29il a travaillé
42:30avec le cardinal Prévost
42:31qui est maintenant
42:32devenu notre nouveau pape,
42:34Léon XIV.
42:35Alors,
42:36je voudrais qu'on s'arrête
42:36sur ce qui fait aussi
42:38la mission d'un pape,
42:39c'est-à-dire
42:39la sanctification des âmes.
42:40Mais il faut s'arrêter aussi
42:41sur cette question,
42:42notamment ce qu'on attend
42:44un pasteur,
42:45ce qu'un pasteur comme vous,
42:47père Vincent de Mello,
42:48attend du grand pasteur,
42:50si j'ose dire,
42:50qui est maintenant
42:51le pape Léon XIV.
42:53Il a parlé hier aux cardinaux
42:55et en substance,
42:57il a dit,
42:58c'était un petit peu
42:59les orientations,
43:00les premières orientations
43:01de ce nouveau souverain pontife,
43:03retour à la primauté du Christ
43:04dans l'annonce,
43:05conversion missionnaire
43:06de toute la communauté chrétienne.
43:08Moi,
43:08j'ai l'impression que ça,
43:09ça peut donner
43:09un coup de fouet
43:10en paroisse quand même,
43:11la piété populaire
43:12et dialogue courageux
43:14et confiant
43:15avec le monde contemporain.
43:16Ça revient un petit peu,
43:17ça fait écho
43:18à ce qu'ont dit
43:19les pèlerins français de Rome
43:20que nous venons d'écouter
43:21là,
43:22en quête d'esprit
43:23sur CNews
43:23et sur Europe 1.
43:25Oui,
43:25en fait,
43:25il revient des choses
43:26extrêmement centrales
43:28dans ce qui est
43:29la vie de l'Église.
43:31Il a évoqué hier
43:32aussi à la chapelle Sixtine
43:34de la messe,
43:35hier ou avant-hier,
43:36pardonnez-moi,
43:36les sacrements,
43:38tout simplement.
43:39Le prêtre n'est pas
43:40un DJ,
43:41derrière ses platines,
43:43face à son assemblée.
43:44Vous savez,
43:44parfois,
43:44les prêtres donnent
43:45un peu cette impression
43:46dans leur hôtel,
43:47à l'hôtel
43:48où ils président tout,
43:49puis ils font un peu
43:51des hommes orchestres,
43:52un peu en mode Shiva
43:53avec six bras, là.
43:55Non, non,
43:55le prêtre,
43:56c'est l'homme des sacrements,
43:57l'homme de la prière
43:58et l'homme de la sanctification.
44:00Et puis,
44:01le pasteur du troupeau,
44:02aujourd'hui,
44:03c'est le dimanche du bon pasteur
44:03et il en a parlé
44:04abondamment
44:06dans son élocution aujourd'hui.
44:09Le pasteur,
44:11les brebis,
44:12écoutent sa voix.
44:12Il l'a répété plusieurs fois.
44:14Il les aime.
44:15Il l'a dit encore tout à l'heure,
44:16d'ailleurs.
44:16Le pasteur aime ses brebis
44:18et les brebis écoutent la voix,
44:19donc il guide.
44:20C'est un guide
44:20sur le chemin de la sainteté,
44:23sur le chemin de la foi,
44:24sur le chemin de la vie spirituelle.
44:26Voilà.
44:26Ce n'est pas d'abord
44:27un animateur,
44:28ce n'est pas d'abord
44:29un agitateur social,
44:30ce n'est pas d'abord
44:31un secrétaire général
44:32d'une ONG.
44:34Voilà.
44:34C'est un pasteur.
44:36Voilà.
44:36Et de fait,
44:37je trouve que cette manière
44:38de recentrer les choses
44:39sur l'identité sacerdotale
44:40et sur l'identité du pasteur,
44:42aujourd'hui,
44:43parce que c'est le dimanche
44:43du bon pasteur
44:44et il a dit que,
44:45pour lui,
44:45c'était ce premier
44:46Regina Celi
44:47qui était un peu providentiel,
44:49que ça tombe
44:49le dimanche du bon pasteur,
44:50lui qui est un peu
44:51le premier des pasteurs,
44:53eh bien,
44:54c'est une manière
44:55très simple
44:56de redéfinir
44:57le périmètre
44:58et puis le sens,
44:59la beauté
45:00du ministère apostolique
45:01que portent les prêtres
45:02et les évêques.
45:03Christophe Diccaise,
45:04vous qui avez écrit
45:05de nombreux ouvrages
45:06sur la papauté,
45:07est-ce que vous diriez,
45:08en voyant ce nouveau pape,
45:10Léon XIV,
45:10et en écoutant
45:11Vincent de Mélot,
45:12le père Vincent de Mélot,
45:14qu'une réforme
45:14de l'Église
45:15est nécessaire ?
45:17La réforme de l'Église
45:19est liée précisément
45:20à ce que vient dire...
45:22Alors, l'Église,
45:22c'est toujours réformé
45:23de l'intérieur,
45:23d'ailleurs,
45:23avec une grande figure
45:24de sainteté,
45:25il faut signaler.
45:26Tout à fait, oui.
45:27Mais les réformes,
45:29si vous voulez,
45:29dans l'histoire de l'Église,
45:30elles viennent aussi du bas.
45:31C'est-à-dire qu'on l'a bien vu
45:32à Pâques,
45:33cette vague de conversion,
45:36cette vague de baptême
45:37que les évêques
45:39sont bien en peine
45:40d'expliquer,
45:41ce qui est étonnant,
45:42en fait.
45:43Et donc,
45:44la réforme vient aussi du bas
45:45et cette soif de spiritualité.
45:47Mais ce que disait
45:47le père de Mélot
45:48est très important,
45:49donc sanctification.
45:50En fait, un évêque,
45:51et il est évêque de Rome,
45:53a trois missions.
45:54Sanctifier,
45:55gouverner
45:56et enseigner.
45:57Donc, je ne reviens pas
45:58sur la sanctification
45:59parce que le père de Mélot
46:00l'a très bien fait.
46:01Le gouvernement,
46:02il est à la tête de l'Église.
46:03Il a dit qu'il allait gouverner
46:04de façon collégiale,
46:05c'est-à-dire en écoutant
46:06l'ensemble des cardinaux
46:08et l'ensemble des évêques.
46:09On sait qu'il est proche
46:10des évêques.
46:12Et moi,
46:12je suis très attaché
46:13à l'enseignant.
46:14Alors,
46:15j'ai un de mes collègues
46:15vaticanistes
46:16qui me reprochait
46:17d'être trop proche
46:17de Benoît XVI,
46:18mais Benoît XVI
46:19était un grand enseignant
46:20et on retrouve
46:22ce côté enseignant
46:22chez ce personnage
46:23qui a une formation
46:25de philosophe,
46:26de théologien,
46:27mais aussi et surtout
46:27de juriste.
46:29Et ce côté enseignant
46:30me semble
46:30le retour de l'enseignement
46:32dans l'Église,
46:33l'intelligence de la foi.
46:35L'intelligence de la foi
46:36est très importante.
46:38Je vois très bien
46:39le fait que
46:40dans le monde catholique,
46:42TikTok,
46:43Instagram,
46:44tout ça joue un rôle
46:45dans la conversion,
46:46mais on ne peut pas
46:47se contenter
46:48d'une vidéo
46:48de 60 secondes
46:49ou bien même
46:50de deux minutes.
46:51Il faut lire,
46:52il faut se former
46:53et c'est exactement
46:54ce que demande l'Église
46:55et ce que fait le pape
46:57à travers sa mission.
46:58Alors nous arrivons
46:59déjà au terme
47:00de cette émission.
47:01Je vous propose quand même
47:02de retourner très rapidement
47:03à Rome
47:04pour rejoindre Emmerick Pourbet.
47:05Emmerick,
47:06j'aimerais quand même
47:06que vous nous disiez
47:07quelles sont les lignes
47:08fortes de la semaine
47:09parce que demain
47:10il va y avoir
47:10une conférence de presse
47:12très très importante
47:13donnée justement
47:14par le nouveau
47:15souverain pontife.
47:16En quelques mots,
47:17allez en une minute Emmerick.
47:20Alors en une minute
47:23ça va être trois mots
47:24effectivement.
47:25Alors ce ne sera pas
47:25une conférence de presse
47:26il va s'adresser aux journalistes
47:27ce sera intéressant à suivre
47:29mais surtout dimanche prochain
47:30messe d'installation
47:32du pontificat
47:33où il reçoit notamment
47:34où le pape reçoit
47:35l'anneau du pêcheur.
47:36Je me permets
47:37d'utiliser 30 secondes
47:38avec le père Lefèvre
47:39sur justement
47:40la réflexion
47:41de l'homme de paix
47:42qu'a présenté
47:45au monde
47:45l'image du pape Léon XIV.
47:47Voilà, l'église
47:49elle annonce
47:50le Christ
47:50depuis 2000 ans
47:51et elle est face
47:53à un monde
47:53qui est à la fin
47:55de la mondialisation heureuse
47:57une troisième guerre mondiale
47:58par morceaux
47:59dont parlait le pape François
48:00et face à ce monde
48:01le pape est apparu
48:02avec les paroles
48:03de la paix.
48:05Peut-être qu'on lui
48:05saura lui attribuer
48:06cette béatitude
48:08la septième béatitude
48:09heureux les artisans de paix
48:10car ils seront appelés
48:12fils de Dieu.
48:13Et cet homme
48:13qui est extrêmement unifié
48:15dans sa vie intérieure
48:17spirituelle
48:17intellectuelle
48:18qui est très proche
48:20des uns et des autres
48:21par sa seule présence
48:23il nous donnait
48:24le sens de notre travail
48:25simple
48:26une présence
48:27pas imposante
48:27mais très simple
48:28et très paisible
48:29un homme
48:30qui est aussi
48:31paisible intérieurement
48:32unifié intérieurement
48:34nous invite aussi
48:35à être des modèles
48:36de prêtres
48:37des modèles
48:38de dons crédibles
48:39dit-il
48:40de soi
48:41dans cette journée
48:43du bon pasteur.
48:43Merci d'avoir souligné
48:45cette dimension
48:46c'est vrai que c'est
48:47très très important
48:48d'insister quand même
48:49sur l'homme de paix
48:50et sur la paix
48:50que dégage
48:51ce nouveau pape
48:53Léon XIV
48:54Merci donc à l'abbé
48:56Xavier Lefebvre
48:57je rappelle qu'il est
48:58formateur au séminaire
48:59pontifical français de Rome
49:01officiel au Dicaster
49:02pour les évêques
49:02et il a travaillé
49:03avec celui qui est devenu
49:05Léon XIV
49:05Merci bien entendu
49:06à Aymeric Pourbet
49:07que vous retrouverez
49:08la semaine prochaine
49:09à la présentation
49:10d'Enquête d'Esprit
49:11Merci à Christophe Dicasse
49:13passionnant
49:14toujours historien
49:15dernier ouvrage
49:15alors je vais citer
49:16plusieurs ouvrages
49:17pour l'église
49:18ce que le monde lui doit
49:19ça c'est publié
49:20chez Perrin
49:20il y a aussi
49:21les douze papes
49:22qui ont bouleversé
49:22le monde
49:23chez Talendier
49:23et il y a donc
49:24un livre en préparation
49:25qui va sortir
49:26dans trois jours
49:27chez Salvatore
49:28auquel vous avez participé
49:29un ouvrage collectif
49:30un ouvrage collectif
49:31parce qu'on ne pouvait pas
49:32atteindre ce niveau de travail
49:34en aussi peu de temps
49:35il fallait que ça soit collectif
49:36évidemment
49:37merci infiniment
49:38au père Vincent Demelo
49:39toujours passionnant
49:41au père Vincent Demelo
49:42qui est prêtre
49:42du diocèse de Paris
49:44et qui lance un patron
49:45du célèbre patronage
49:46le bon conseil
49:47que je ne saurais
49:48trop recommander
49:48merci à tous
49:50de votre fidélité
49:51sur CNews
49:52et sur Europe 1
49:53dans un instant
49:54l'info continue
49:55bien entendu
49:56sur Europe 1
49:56je remercie
49:57Aurélie Lucano
49:58et toutes les équipes
49:59techniques de CNews
50:00pour la réalisation
50:01de cette belle émission
50:02à bientôt