L'Heure des Pros (Émission du 12/05/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et sur CNew jusqu'à 10h30.

00:00:06Samedi soir sur France 2, l'émission qu'à l'époque a donné la parole à Raphaël Pity pour évoquer le drame humanitaire qui se déroule à Gaza.

00:00:15Si Raphaël Pity est médecin humanitaire, il fut aussi candidat à l'élection législative en 2024.

00:00:22Il s'est présenté sous la bannière de place publique, le mouvement de Raphaël Glucksmann dans le cadre de l'alliance du nouveau Front Populaire

00:00:29qui a réuni les partis de gauche.

00:00:31Monsieur Pity a soutenu durant sa campagne que le Hamas était un mouvement de résistance.

00:00:37Cette information, ces informations n'ont jamais été données aux téléspectateurs qui croyaient écouter un médecin

00:00:42sans parti pris politique ou idéologique du drame que vivent les Gazaouis.

00:00:47C'est un premier manquement.

00:00:49A la suite de son témoignage, Thierry Ardisson a comparé Gaza à Auschwitz sans que jamais sa parole ne soit contredite.

00:00:57C'est un deuxième manquement.

00:00:58L'émission était enregistrée vendredi, elle fut diffusée samedi.

00:01:03La direction de France Télévisions l'a donc regardée, validée, diffusée, sans avertissement, sans couper la séquence.

00:01:11C'est un troisième manquement.

00:01:13Hier dimanche, face à la polémique, Thierry Ardisson s'est excusé et il a regretté ses propos.

00:01:19La PDG de France Télévisions, Mme Delphine Ernotte, n'a fait aucun communiqué.

00:01:23Seule la production de quelle époque a écrit quelques lignes pour déplorer les paroles de Thierry Ardisson.

00:01:30Il est, si je comprends bien, le seul responsable de l'incident.

00:01:34Qu'un porte-parole du Hamas puisse s'exprimer sans contradiction sur une antenne de la télévision publique.

00:01:39Que sa présidente ne prenne pas la parole pour présenter ses excuses, sinon sa démission.

00:01:45Que quasiment aucun média ce matin n'évoque ses faits.

00:01:49Qu'aucun homme politique ne réagisse à cette heure à cette mise en perspective de l'information, pour le moins biaisée,

00:01:56montre une nouvelle fois le parti pris idéologique de l'espace médiatique qui relaye la parole de l'extrême gauche avec indulgence.

00:02:04Je terminerai en rappelant que le drame humanitaire à Gaza mérite une approche différente.

00:02:08Si la responsabilité de Benjamin Netanyahou doit être discutée, critiquée, et elle l'est, quant à son action,

00:02:15la responsabilité du Hamas dans ce drame ne saurait être passée sous silence,

00:02:21comme ce fut le cas samedi soir sur le service public.

00:02:25Il est 9h01, Audrey Berthold.

00:02:27Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:39L'auteur du rodéo urbain qui a fauché un sapeur-pompier volontaire à Evian et toujours en garde à vue.

00:02:46La victime âgée de 38 ans est-elle toujours dans le coma entre la vie et la mort ?

00:02:51Selon la police, l'homme souffrirait d'un traumatisme crânien et d'un enfoncement thoracique.

00:02:55Invité de Sonia Mabrouk ce matin, Marion Maréchal réagit à cette tragique actualité.

00:03:00Écoutez.

00:03:01On peut même parler de fabrique de sauvages à certains égards,

00:03:04parce que c'est l'archétype finalement du multirécidiviste condamné pour trafic de stupéfiants

00:03:08qui aurait dû être derrière les barreaux, qui ne l'est pas,

00:03:11et qui n'ayant jamais rencontré sur son chemin de délinquant finalement l'autorité de l'État

00:03:15et la fermeté évidemment de l'État, est allée toujours plus loin jusqu'à cet acte abject.

00:03:22Le Hamas va libérer un otage israélo-américain.

00:03:25Il s'agit d'Edan Alexander.

00:03:27Il devrait être libéré aujourd'hui ou demain.

00:03:30Cette annonce intervient avant la visite au Moyen-Orient du président américain Donald Trump

00:03:34du 13 au 16 mai sur son réseau social.

00:03:37Donald Trump a bien sûr salué une nouvelle monumentale.

00:03:41Et puis la 33e cérémonie des trophées UNFP, c'était hier soir au pavillon Gabriel à Paris.

00:03:47Une cérémonie qui a récompensé les meilleurs joueurs des championnats de France

00:03:50en Ligue 1, Ligue 2 et pour l'Arkéma Première Ligue.

00:03:53Le Parisien Ousmane Dembele a été élu meilleur joueur de Ligue 1.

00:03:56Désiré Douai, meilleur espoir de Ligue 1.

00:03:58Luis Enrique, meilleur entraîneur.

00:04:01Et enfin, Kylian Mbappé depuis Madrid a reçu son trophée de meilleur joueur français évoluant à l'étranger.

00:04:06Merci chère Audrey.

00:04:08Puisque vous parlez football, il y a 49 ans, jour pour jour, le 12 mai 1976,

00:04:14Saint-Etienne butait contre des poteaux carrés à Glosgo et de Soudra.

00:04:19Il ne nous en sort toujours pas remis.

00:04:20Mais je salue les Stéphanois qui nous écoutent et notamment Jean-Michel Larquet

00:04:23qui est toujours très présent devant notre émission

00:04:27et qui se souvient que l'arbitre s'appelait M. Palotaille.

00:04:30Il est 9h03.

00:04:31Elisabeth Lévy est avec nous.

00:04:32Georges Fenech, Olivier Delagarde, Joachim Lefloc-Imad et Thomas Bonnet sont là.

00:04:37On parlera évidemment de ce qui s'est passé sur France 2 ce week-end.

00:04:41Mais il y a effectivement des choses parfois qui ne sont pas anecdotiques

00:04:46mais qui révèlent la société.

00:04:48Puis il y a la grande histoire qui se met en place.

00:04:50Cette grande histoire, nous serons avec Vincent Hervouet à 9h30

00:04:53pour évoquer la possible rencontre entre Zelensky et Poutine.

00:04:57Mais avant ça, le pompier, vous avez entendu Marion Maréchal il y a quelques secondes.

00:05:02Jusqu'à quand ? Jusqu'à quand on va tolérer cela ?

00:05:05Parce que le profil du suspect est finalement une synthèse.

00:05:08Une synthèse.

00:05:09Écoutez le sujet de Kinson.

00:05:13Dans cette caserne déviant les bains, qu'un sapeur pompier volontaire a été renversé

00:05:17alors qu'il essayait de mettre fin à un rodéo urbain ce samedi.

00:05:20L'auteur présumé, un conducteur âgé de 19 ans, bien connu de la justice,

00:05:27une quinzaine d'antécédents judiciaires liés à la consommation et au trafic de stupéfiants

00:05:31pour lesquels il avait effectué à peine 6 jours de prison en préventive,

00:05:36comme le précise Bruno Rotaillot.

00:05:37Le conducteur, après son forfait, a fait demi-tour, il a baissé la vitre, il a craché sur la victime

00:05:50et sur un autre sapeur pompier volontaire qui était en train de secourir son camarade.

00:05:59Il est reparti, il a refait demi-tour et il a pris la fuite.

00:06:06L'individu est interpellé et placé en garde à vue.

00:06:10Selon le parquet, il était alcoolisé.

00:06:12Dans son véhicule ont été retrouvés des bouteilles d'alcool et de protoxyde d'azote, un gaz hilarant.

00:06:17D'après une source policière, son permis de conduire était suspendu depuis le 15 avril

00:06:22après un contrôle sous l'emprise de stupéfiants.

00:06:25Les mêmes causes produisent les mêmes effets, Georges Fenech.

00:06:28Et quand je dis que c'est une synthèse, je ne sais pas jusqu'à quand,

00:06:32il y a un moment où ça va s'arrêter.

00:06:33Je ne sais pas quand, mais il y a un moment où ça s'arrêtera.

00:06:36Vous verrez.

00:06:37Les peines seront plus fortes, dissuasives, peines planchées.

00:06:40Vous dites ce que vous voulez.

00:06:41Vous êtes bien optimiste.

00:06:43Si ça va s'arrêter.

00:06:44Ce que dénonce...

00:06:46Jean Fenech.

00:06:49Ce que dénonce Bruno Rotaillot, c'est la stricte réalité, bien entendu.

00:06:53Mais le problème, il n'est pas là.

00:06:54Le problème, c'est que font-ils ?

00:06:57Que fait le Premier ministre ?

00:06:59Que fait le garde des Sceaux ?

00:07:00Pour rétablir les courtes peines d'emprisonnement pour les mineurs ?

00:07:04Pour faire en sorte que ces peines soient exécutées ?

00:07:06Pour revenir sur les cultures de l'excuse ?

00:07:09On a le profil...

00:07:10Si vous voulez...

00:07:10Non, mais vous dites, qu'est-ce qu'on fait ?

00:07:12Oui, on a...

00:07:12Mais on sait ce qu'il faut faire.

00:07:14Malédiction.

00:07:14Quand vous parlez de malédiction, c'est que vous ne pouvez rien dire.

00:07:16Mais je veux dire, Georges, je veux dire, moi, on ne va même plus parler de ces sujets-là.

00:07:19Ça sert à rien, parce qu'on va répéter ce qu'on a dit 25 fois.

00:07:21Mais pourquoi vous dites que ça va s'arrêter ?

00:07:23Mais non, mais ça ne pourra pas durer éternellement.

00:07:25Tant qu'il n'y aura pas une peine planchée.

00:07:27Rodéo, 10 ans de prison.

00:07:28Ça vous va ?

00:07:28Mais bien sûr.

00:07:29Ça vous va ?

00:07:29Mais oui, il faut...

00:07:3010 ans de prison.

00:07:32C'est excessif.

00:07:34Je suis d'accord avec vous.

00:07:34Il faut des peines planchées.

00:07:36Je suis d'accord avec vous.

00:07:37Mais là, ce n'est pas du rodéo.

00:07:38C'est une tentative d'homicide volontaire avec un véhicule.

00:07:40Quelqu'un fait du rodéo ?

00:07:41À partir du rodéo.

00:07:42La vérité, c'est que ça ne peut pas vous arriver.

00:07:44Avez-vous de faire un rodéo, ni à vous, ni à personne ?

00:07:46En fait, le problème de la société française, il n'est pas très compliqué.

00:07:49Il y a 99, peut-être 99% des gens qui ont envie de vivre tranquillement.

00:07:54Et tu as une minorité, une petite minorité.

00:07:57Et ces gens-là, on les laisse tout faire.

00:07:58Parce qu'on ne les a pas arrêtés.

00:07:59Vous avez vu le quasi-judiciaire, 15 antécédents judiciaires, depuis qu'il est mineur.

00:08:04On ne le sait pas, il n'y a pas des mineurs.

00:08:06Pascal, je peux vous poser une question.

00:08:07Qu'est-ce qui vous fait dire que ça va s'arrêter ?

00:08:09Qu'est-ce qui va faire dire, c'est qu'un jour, un jour, les populations vont en avoir tellement marre

00:08:16qu'elles voteront pour quelqu'un, comme Bukele.

00:08:19C'est ce qui s'est passé.

00:08:20Elles voteront pour un Bukele.

00:08:22Quelqu'un qui arrive et puis qui dit, c'est comme ça, en fait.

00:08:25Et puis maintenant, ce n'est plus autrement.

00:08:26Vous savez qu'avant Bukele, par exemple, on pourrait, par exemple, revoir les règles,

00:08:32moi je reviens toujours à ça, d'engagement de la force par les forces de l'ordre,

00:08:36pour qu'elles fassent peur.

00:08:37C'est tout.

00:08:38On pourrait faire cela tout à fait légalement.

00:08:40Écoutez, Sophie Primac, les rodéos, écoutez, les rodéos, ça fait...

00:08:43Je me souviens, Cyril, où Yannouna a fait des émissions avec les rodéos lyonnais,

00:08:47il y a deux ans, trois ans, quatre ans, c'est le...

00:08:49Rien ne change, écoutez, franchement.

00:08:52La faiblesse, l'impuissance plus exactement du pouvoir politique, parce qu'ils ne veulent pas.

00:08:58Donc un jour, il y aura quelqu'un qui arrivera dans le pays et qui dira,

00:09:01voilà ce que je propose.

00:09:02Et il sera élu, et peut-être.

00:09:05Et à ce moment-là, les choses à ce moment-là changeront.

00:09:07Écoutez, madame Prima.

00:09:08Écoutez, quand quelqu'un qui vient de renverser un pompier

00:09:11prend le soin de faire demi-tour

00:09:13pour venir cracher sur les pompiers

00:09:15qui sont en train de soigner leurs collègues,

00:09:17je ne sais pas si c'est de l'ensauvagement,

00:09:18mais c'est probablement un acte barbare.

00:09:20Ça, je confirme.

00:09:21Alors, la loi a déjà été changée sur les rodéos.

00:09:24Elle permet notamment de prendre immédiatement les véhicules.

00:09:30À la fois, Bruno Retailleau et Gérald Damanin

00:09:32ont engagé l'ensemble des forces de l'ordre

00:09:34à appliquer les saisies automatiques sur l'ensemble du territoire.

00:09:38C'était vrai qu'en Ile-de-France jusqu'à présent,

00:09:40sur l'ensemble du territoire,

00:09:42il faut appliquer la loi jusqu'au bout,

00:09:44saisir l'ensemble des véhicules, les vendre.

00:09:47Il faut vraiment être sans pitié sur cette question des rodéos.

00:09:50Ça ne suffit pas.

00:09:52Madame Prima, souvent, je vous dis ça,

00:09:55ces jeunes gens, ils n'y sont pour rien, les pauvres.

00:09:59Ils n'ont pas été élevés,

00:10:01ils n'y sont pour rien ou mal élevés.

00:10:03Simplement, il faut les mettre en dehors de la société

00:10:04et pourquoi pas les reconditionner différemment.

00:10:07Voilà.

00:10:08Donc, ça demande un changement de logiciel total.

00:10:12Il faut sans doute les mecs pendant 5 ans, 7 ans, 8 ans

00:10:15pour les reformater quelque part.

00:10:18Il a craché sur un pompier.

00:10:20Sur un corps meurtri.

00:10:21Vous vous rendez compte, le niveau,

00:10:23qu'est-ce que vous voulez faire avec quelqu'un qui crache ?

00:10:25Il est en dehors de la civilisation.

00:10:26Mais bien sûr, c'est pour ça qu'il faut changer.

00:10:28Est-ce que vous savez comment Libération traite le sujet aujourd'hui ?

00:10:31Olivier Gué, de la garde.

00:10:33Est-ce que vous savez comment Libération traite le sujet aujourd'hui ?

00:10:35Vous allez ne le dire.

00:10:36Pas une ligne.

00:10:37Il y avait un débat.

00:10:39Attendez, là, jusque-là, on disait

00:10:40est-ce que c'est un fait divers ou c'est un fait de société ?

00:10:42Aujourd'hui, c'est même plus un fait divers.

00:10:45Mais plus il n'y a pas une ligne dans le journal...

00:10:47Le tournant coercitif que vous préconisez, Pascal, il est nécessaire.

00:10:52Et en effet, il aura lieu.

00:10:53Mais il n'aura pas lieu à la technostructure et à la classe politique constante.

00:10:56Il n'y a pas de volonté politique de lutter contre la violence aujourd'hui dans ce pays.

00:10:59Quand on entend le Premier ministre François Bayrou parler de malédiction,

00:11:03c'est juste aberrant.

00:11:04Le politique, il n'est pas là pour prendre acte des procédures.

00:11:06Vous voulez que je vous dise ?

00:11:07Il n'y a pas cette volonté politique.

00:11:09Et il n'y en aura pas avant 2027, quoi qu'il se passe.

00:11:12Ce n'est que le début.

00:11:14Nous sommes au début de l'ensovagement du pays.

00:11:18Le chef-événement parlait déjà des sauvageons en 1998.

00:11:20Qu'est-ce qui s'est passé depuis ?

00:11:21Joachim, c'est de pire en pire.

00:11:23Oui, c'est de pire en pire.

00:11:23De pire en pire.

00:11:24Mais donc, ce n'est que le début.

00:11:26C'est pour ça qu'à un moment, il y aura une solution radicale.

00:11:30Et comme toujours, les hommes politiques impuissants diront

00:11:32« Ah oui, mais le public ou la population se tourne vers un Trump, vers un Bukele. »

00:11:37Ben oui, puisque vous n'avez pas répondu pendant des années.

00:11:40Donc, les gens y sont excédés.

00:11:42Donc, ils se tournent vers une position radicale.

00:11:44Ce que dit aussi cette histoire, c'est quand même le fait que là,

00:11:47des pompiers ont voulu s'interposer.

00:11:48C'est-à-dire qu'il y a beaucoup de situations problématiques qu'on évite.

00:11:52On ne va pas à la foire du trône parce que c'est mal fréquenté.

00:11:54On ne va pas sur les champs fêter la victoire parce que c'est dangereux.

00:11:57Bien sûr.

00:11:57Mais dès que quelqu'un va à la confrontation, va mettre les personnes en face de leur responsabilité,

00:12:02voilà ce qui peut lui en coûter.

00:12:03C'est ça que je trouve terrible.

00:12:04C'est-à-dire qu'on parle d'une société côte à côte et une société face à face.

00:12:07Là, on est une société face à face parce que quelqu'un a le courage d'aller dire à ces individus d'arrêter.

00:12:11Bonne remarque et vous faites bien de faire le parallèle avec ce qui s'est passé jeudi soir après le match du PSG

00:12:16et peu de gens en ont parlé dans l'espace médiatique, bien évidemment,

00:12:19parce que ce n'est pas quelque chose qu'on veut voir une nouvelle fois,

00:12:22comme on ne veut pas voir ce qui se passe.

00:12:24On ne veut pas voir les barbares sur le sol de France.

00:12:27Donc, on ne veut pas les voir.

00:12:30Mais écoutez, le discours qui les a beaucoup encouragés et qui continue

00:12:37est le discours de la victimisation.

00:12:39Pourquoi se sentent-ils autorisés à faire cela ?

00:12:42Parce que ça fait 20 ans, pour les ceux qui ont 20 ans,

00:12:46qu'on leur met dans le crâne qu'ils sont victimes d'une méchante société,

00:12:49raciste, colonialiste, tout ce que vous voulez.

00:12:51Et ils l'ont tellement intégré que, face à n'importe quel représentant de cette société,

00:12:56ils se sentent en droit de tout.

00:12:58Elle a très bien dit ce que j'allais dire.

00:13:00Georges, ne le répétez pas.

00:13:01Vous auriez un mot quand même, s'il vous plaît.

00:13:06Redites-le moins bien.

00:13:06Vous mettriez l'équivalent d'un buckelé à l'Élysée.

00:13:10Je ne sais pas ce que vous pensez.

00:13:12Admettons, que fera-t-il face à des juges qui ont le dernier mot

00:13:16et qui, effectivement, soutiennent cette vision de la société.

00:13:20Les juges n'auront pas le dernier mot si les lois changent.

00:13:26Avec des peines planchées.

00:13:28C'est là, je ne comprenais pas.

00:13:29Même les peines planchées, vous pouvez descendre.

00:13:32Merci, Georges.

00:13:33Il faut revoir le recrutement dans la magistrature.

00:13:35Bien sûr.

00:13:35C'est pas que l'idéologie des juges.

00:13:37C'est aussi le manque de place de prison qui est justifié.

00:13:39Non, non.

00:13:40Écoutez l'idéologie qui va appliquer les peines.

00:13:43Écoutez, Kinson.

00:13:44Il a fait six jours.

00:13:45Il était condamné à dix mois de prison.

00:13:47Il a fait six jours de prison.

00:13:48Écoutez, Kinson.

00:13:50Et M. Retailleau qui veut changer les choses.

00:13:51Dans Paris-Intramuros et la Petite Couronne,

00:13:57les forces de l'ordre sont déjà autorisées à poursuivre des véhicules

00:14:00participant à des rodéos urbains.

00:14:02Bruno Retailleau souhaite généraliser la prise en chasse

00:14:04sur l'ensemble du territoire.

00:14:07Le syndicat Alliance Police réclame des consignes claires.

00:14:11Mes collègues, comme d'ailleurs la société en général,

00:14:14veulent des outils administratifs et juridiques

00:14:18pour pouvoir travailler en toute sécurité,

00:14:20savoir ce qu'il est possible de faire,

00:14:21qui est la doctrine d'emploi.

00:14:22En une quinzaine d'années,

00:14:24ce fléau né dans les quartiers sensibles

00:14:26prend de l'ampleur et s'étend désormais dans des zones rurales.

00:14:30Le profil des participants,

00:14:32majoritairement des hommes âgés de moins de 30 ans.

00:14:35Au lieu d'arrêter le cheminement délinquant

00:14:38dès les premiers actes par des réponses pénales rapides,

00:14:42courtes, mais immédiates,

00:14:44on a laissé faire pendant trop longtemps.

00:14:47Et ce qui fait qu'on sanctionne au bout d'un cheminement délinquant au criminel.

00:14:53Le ministre de l'Intérieur a promis de prendre dans quelques jours

00:14:56une nouvelle instruction pour généraliser les poursuites sur les rodéos.

00:15:00La réaction que je vous propose, Manon Aubry,

00:15:02qui était hier sur le rendez-vous sur CNews et sur Europe 1.

00:15:08Manon Aubry.

00:15:10Il a raison de se rendre sur place

00:15:13au chevet de ce pompier,

00:15:16au chevet de la caserne de pompiers,

00:15:18mais il n'a pas eu la même indignation

00:15:21au moment où Abou Bakar Sissé a été assassiné.

00:15:23Ce fidèle musulman au cri de ton ala de merde,

00:15:28d'un crime raciste de toute évidence.

00:15:32Et je me souviens que Bruno Rotaillot,

00:15:36lui, ne s'est pas déplacé tout de suite,

00:15:38comme il l'a fait hier,

00:15:40alors qu'il est ministre des cultes.

00:15:42Il est allé quand même.

00:15:42Il est allé plus de deux jours après,

00:15:45même pas au lieu exact où ça s'est passé.

00:15:47Donc, vous voyez bien que cette façon

00:15:51de trier les Françaises et les Français

00:15:52de la part du ministre de l'Intérieur

00:15:54et d'avoir une indignation à géométrie variable,

00:15:57je vous le dis, moi, est insupportable.

00:15:58Aubry ne dit pas des choses justes

00:16:00puisque le ministre de l'Intérieur avait réagi

00:16:03le premier, même avant Jean-Luc Mélenchon,

00:16:06simplement avant de se déplacer.

00:16:08Il attendait qu'il y ait tous les renseignements.

00:16:09Il s'est déplacé une fois que tous les renseignements,

00:16:12parce qu'on était donné,

00:16:14et notamment que c'était une attaque

00:16:15anti-musulmane.

00:16:18Mais Manon Aubry, avant qu'on l'interroge hier

00:16:20sur le plateau de CNews,

00:16:22n'a fait aucun message pour venir au soutien du pompier.

00:16:25Donc, elle-même est allée dans une forme

00:16:27d'indignation à géométrie variable.

00:16:28D'ailleurs, hier, on l'interroge sur le rodéo,

00:16:30sur ce pompier qui est entre la vie et la mort.

00:16:31Tout de suite, elle revient sur une autre affaire.

00:16:34Parce que cette affaire-là la dérange.

00:16:35Il n'y a pas d'une clientèle électorale

00:16:36à flatter derrière cette affaire.

00:16:36Voilà, cette affaire-là la dérange.

00:16:37Elle la met face à l'idéologie qui est la sienne

00:16:39et qui conduit précisément à des actes pareils.

00:16:41Reda Bellage, que vous écoutez régulièrement,

00:16:44qui est remarquable, Reda Bellage,

00:16:45par sa prise de parole, par son intelligence,

00:16:47par son courage.

00:16:49Et il représente les policiers.

00:16:51Lutter contre les rodéos, la question est posée.

00:16:54Nous, quand on est policier, on veut faire.

00:16:58Aujourd'hui, les opérations,

00:17:00quand vous faites des opérations

00:17:01pour lutter contre le rodéo,

00:17:02les fameuses saisies,

00:17:03vous allez dans les parkings,

00:17:04vous avez des réquisitions,

00:17:06vous allez dans les HLM,

00:17:08dans les parkings souterrains,

00:17:09vous prenez trois numéros de plaque,

00:17:10vous prenez, hop, c'est bon,

00:17:12les chiffres sont faits,

00:17:13on pourra envoyer ça à tel ou tel préfet,

00:17:15tout le monde sera content.

00:17:16C'est comme ça que ça se passe.

00:17:17Quand on voit ce qui est arrivé à Florian,

00:17:18il s'est retrouvé en prison.

00:17:20Ça choque les gens que le collègue,

00:17:22il est tiré,

00:17:22mais en fait, ils n'étaient pas à leur place.

00:17:25Moi, je n'étais pas à leur place.

00:17:26Vous voyez ce que je veux dire ?

00:17:27C'est celui qui a fait usage

00:17:29de son arme de service.

00:17:30Voilà, et en fait,

00:17:32à un moment, on ne voudra plus y aller.

00:17:33Parce que moi, je ne suis pas rentré dans la police

00:17:35pour un mec qui roule sans permis,

00:17:37que l'État ne veut pas prendre ses responsabilités,

00:17:39et la justice ne veut pas prendre sa responsabilité.

00:17:41C'est moi qui vais la prendre

00:17:42et qui vais aller en prison.

00:17:43Non ?

00:17:43Non, à un moment, non.

00:17:44À un moment, on va dire stop.

00:17:45À un moment, on ne va plus vouloir le faire.

00:17:46Ce qui s'est passé jeudi soir ?

00:17:48J'ai vu que le conducteur

00:17:49avait été mis en examen.

00:17:50Le conducteur qui était dans la voiture

00:17:53et qui était harcelé par des personnes autour de lui

00:17:57qui montaient sur sa voiture.

00:17:58Mais c'est quand même extraordinaire.

00:18:01Pardonnez-moi.

00:18:01Ce monsieur, il est un 3h dans une panique,

00:18:06sans doute XXL.

00:18:07Vous imaginez ?

00:18:09Vous avez des hordes de...

00:18:11Je ne sais pas comment dire.

00:18:12Ce n'est pas de barbares de jeunes gens

00:18:14autour de votre voiture.

00:18:15Mais vous paniquez.

00:18:17Il n'a pas le permis.

00:18:18Il était sous l'empire de ce sujet.

00:18:19Il n'a pas le permis.

00:18:20Le chauffeur VTC.

00:18:21Ah bon ?

00:18:21Ça n'a pas en sa famille.

00:18:23Il n'a pas son permis.

00:18:23Sur le réflexe, je le partage avec vous.

00:18:26Oui, mais vous avez raison.

00:18:2824 heures après, on sait encore

00:18:29qu'il était sous l'empire de ce sujet.

00:18:31Parce qu'il est venu...

00:18:32Je crois que ça reste plusieurs jours.

00:18:34Bon, alors, ce qui en dit non, d'ailleurs,

00:18:36sur les gens qui conduisent.

00:18:38Il est chauffeur VTC ?

00:18:39En permis.

00:18:41Bon, bref.

00:18:42Donc, vous avez raison.

00:18:43Alors, effectivement, je nuance ce que j'ai dit.

00:18:46Écoutez ce que disait Marion Maréchal.

00:18:49Marion Maréchal.

00:18:50On peut même parler de fabrique de sauvage

00:18:53à certains égards.

00:18:54Parce que c'est l'archétype, finalement,

00:18:55du multirécidiviste condamné

00:18:57pour trafic de stupéfiants

00:18:58qui aurait dû être derrière les barreaux,

00:19:00qui ne l'est pas,

00:19:01et qui n'ayant jamais rencontré

00:19:02sur son chemin de délinquant, finalement,

00:19:04l'autorité de l'État

00:19:05et la fermeté, évidemment, de l'État,

00:19:08est allée toujours plus loin

00:19:10jusqu'à cet acte abject.

00:19:12C'est très, très simple.

00:19:13Les solutions, elles existent.

00:19:16À partir du moment

00:19:17où il y a récidive,

00:19:19une fois, deux fois, trois fois,

00:19:21quatre fois, cinq fois,

00:19:23et on est d'accord pour limiter

00:19:25à l'heure de sept, huit ou neuf.

00:19:28Ma solution...

00:19:29C'est appliqué aux États-Unis.

00:19:30Ma solution...

00:19:31Ça existe aux États-Unis.

00:19:32À partir d'un certain niveau de récidive

00:19:34à déterminer,

00:19:35huitième, neuvième,

00:19:36les gens ne sortent plus.

00:19:38C'est ce que font certains États américains.

00:19:40Certains États américains...

00:19:41Je considère...

00:19:43« Three strikes and draw out »,

00:19:44en anglais, c'est ce qu'ils disent.

00:19:45À la troisième faute,

00:19:47ils restent à vie à perpétuité.

00:19:48Je considère qu'ils sont irrécupérables.

00:19:50Je ne dis pas que c'est le bon système.

00:19:52Moi, je le dis.

00:19:53C'est mes avis de citoyens

00:19:54que j'ai, en fait.

00:19:56C'est l'avis de citoyens que j'ai,

00:19:59que je donne, plus exactement.

00:20:01Vous avez un million de détenus.

00:20:02Mais peut-être pas la troisième fois.

00:20:04Vous voyez, peut-être pas la troisième fois.

00:20:05Je suis plus indulgent que vous.

00:20:06Mais à partir d'un certain moment

00:20:08de récidive...

00:20:08Vous devenez vous, même.

00:20:09À partir d'un certain moment de récidive,

00:20:12pour un type d'acte que je détermine,

00:20:14délictuel, bien évidemment,

00:20:16il ne s'agit pas de contraventionnel.

00:20:19Délictuel, criminel, je n'en parle même pas.

00:20:21Les personnes ne sortent plus.

00:20:23Pourquoi ?

00:20:24Parce que je considère qu'elles sont irrécupérables

00:20:26pour la société.

00:20:27Alors, évidemment,

00:20:29je les mets dans les meilleures conditions humaines.

00:20:31Je les accompagne.

00:20:32Ce n'est pas le bagne que je propose.

00:20:35Mais je protège la société.

00:20:36Parce que c'est tout l'inverse

00:20:37qui est aujourd'hui préconisé.

00:20:38Il y a un rapport qui a été remis

00:20:39au mois de mars

00:20:39au ministre de la Justice

00:20:40qui avait été commandé par Didier Migaud.

00:20:42Et il y a toute une série

00:20:43de professionnels de la Justice

00:20:44qui demandent de faire

00:20:45des réductions de peine

00:20:46généralisées et exceptionnelles.

00:20:48Alors, cher Thomas,

00:20:49qu'on ne vienne pas s'étonner

00:20:51de ce pompier,

00:20:52c'est tout.

00:20:53Il faut être cohérent avec soi-même.

00:20:55Disons-le, Gérald Darmanin

00:20:55n'est pas en faveur

00:20:56de ces préconisations.

00:20:58Mais parce que...

00:20:59Pour la suppression des prisons.

00:20:59Mais là, ce sont des professionnels.

00:21:01On parle vraiment

00:21:02de directeurs de prison.

00:21:03Parce que Thomas,

00:21:04il est trop tôt encore.

00:21:05La société n'est pas prête pour ça.

00:21:07Ça va venir.

00:21:09Pas tout de suite.

00:21:10Mais ça va venir

00:21:10puisque l'enseuvagement

00:21:11va être XXL.

00:21:13J'espère que je ne l'appellerai pas.

00:21:14XXL.

00:21:15Vous entendez bien aussi

00:21:16de savoir si un jeune

00:21:17à 25 ans

00:21:18est irrécupérable

00:21:19à jamais pour la société

00:21:20ou s'il est à mandat.

00:21:22Écoutez,

00:21:22je vais vous dire,

00:21:24je m'en fiche en fait

00:21:24de cette question.

00:21:25Ça m'est égal.

00:21:27Mais en revanche,

00:21:27je pense aux pompiers.

00:21:28Vous, ça vous intéresse ?

00:21:29Moi, je m'en fiche.

00:21:30Je ne sais pas

00:21:31s'il est irrécupérable ou pas.

00:21:32Et puis, je ne veux même pas

00:21:32me poser la question.

00:21:34Je ne me pose plus la question

00:21:36au bout d'un certain temps.

00:21:37Je protège la société.

00:21:39C'est mon job

00:21:39si je suis politique.

00:21:40Je protège la société.

00:21:42Et la psychologie de ce monsieur,

00:21:43s'il est irrécupérable ou pas,

00:21:44je m'en fiche.

00:21:44Mais pour aller dans votre sens,

00:21:46Alain Boer dit que 5%

00:21:47de récidivistes

00:21:49sont ceux qui pourrissent

00:21:51en réalité la vie des...

00:21:52Oui, c'est ça.

00:21:54Il y a 5%

00:21:55de délinquants.

00:21:57Des délinquants.

00:21:58Délinquants d'habitude.

00:21:59Le Carillon d'Europe 1.

00:22:01Et nous sommes avec

00:22:01l'excellent Thomaïl.

00:22:03Thomaïl, comment allez-vous ?

00:22:05Mais j'ai vu que vous receviez

00:22:06un jeune journaliste,

00:22:07semble-t-il, ce matin.

00:22:09Gérard Rolls,

00:22:10il vient de débuter dans le métier.

00:22:11Il se débrouille bien.

00:22:12Il se débrouille bien.

00:22:13Il est avec vous déjà ?

00:22:15Non, il arrive à 10h avancé.

00:22:17On va parler du Mercato TV.

00:22:18Vous n'avez pas prévu de bouger,

00:22:19vous, à la rentrée ?

00:22:21C'est vraiment...

00:22:23Vous croyez que...

00:22:24Non, je n'ai pas prévu.

00:22:25Je suis trop bien.

00:22:26avec vous, ici.

00:22:28C'est la réponse que je voulais entendre.

00:22:29Mais j'ai l'impression

00:22:29qu'il est un peu mou,

00:22:30ce Mercato TV, non ?

00:22:32À part Cyril.

00:22:33Ça se passe beaucoup de choses.

00:22:34Ah non, ça se passe pas mal de choses.

00:22:35Mais qui va changer ?

00:22:37Olivier Mine, par exemple.

00:22:38Oui, mais ça fait 8 jours.

00:22:41Cyril Hanouna,

00:22:41c'est quand même un grand changement.

00:22:43Je vous ai dit, à part Cyril.

00:22:44Agathe Le Caron va peut-être

00:22:45changer d'émission.

00:22:47Agathe Le Caron va changer d'émission ?

00:22:48Non.

00:22:49Oh là là !

00:22:50Ça, c'est une information.

00:22:51Vous n'êtes pas con ?

00:22:52Vous n'êtes pas con ?

00:22:52Ça, c'est vraiment important.

00:22:54Vous faites bien de le dire.

00:22:56C'est qui, dit Elisabeth TV ?

00:22:58Non, écoutez, c'est bien.

00:23:01Bon, écoutez,

00:23:02non, mais c'est un petit peu mou.

00:23:04Bon, merci beaucoup,

00:23:06cher Thomas.

00:23:07Juste en une phrase pour revenir sur ce drame.

00:23:11Le problème, ce n'est pas uniquement la récidive,

00:23:13c'est notre incapacité en France à punir

00:23:15dès lors qu'une première faute lourde est commise.

00:23:17Ce jeune, on se dit que s'il avait fait un passage

00:23:19en centre éducatif ou s'il avait eu une courte peine de prison,

00:23:22il n'en serait peut-être pas là aujourd'hui.

00:23:23Il n'y a rien de plus criminogène que l'impunité.

00:23:25Je salue Alexandre Arcadi qui nous écoute

00:23:27et qui dit, bien sûr, le drame humanitaire pour les Gazaouis,

00:23:31mais les otages sont là aussi,

00:23:33il faut en penser, dit-il.

00:23:35Et toute la communauté juive a été,

00:23:38en France, bien sûr,

00:23:39a été secouée

00:23:41par ce qui s'est dit sur une antenne du service public.

00:23:44Thierry Ardisson, d'ailleurs,

00:23:45a eu raison.

00:23:48Et j'ai envie de dire, c'est le seul

00:23:49qui se soit excusé. On attend toujours les excuses

00:23:51de France 2 et de Delphine Ernotte.

00:23:53Et l'Arcom ne réagit pas ?

00:23:54L'Arcom va réagir. D'abord,

00:23:56je crois que Mme Ernotte, elle passe aujourd'hui.

00:23:59Est-ce qu'elle sera reconduite ou pas ?

00:24:00Il est possible que ça lui coûte sa place.

00:24:02Il est possible que ça lui coûte sa place.

00:24:04Ben oui, parce que je vous rappelle

00:24:06que C8, quand même, a été interdit.

00:24:08Je vous rappelle que CNews est ciblée,

00:24:10d'ailleurs, par France Télévisions,

00:24:11puisqu'on prépare, paraît-il,

00:24:12un documentaire contre CNews.

00:24:14Alors, les gens de complément d'enquête,

00:24:16qui commencent par faire un complément d'enquête

00:24:18sur leur télévision ?

00:24:20Qui commencent déjà par balayer devant leur porte,

00:24:22plutôt que de donner des leçons à leur confrère ?

00:24:25Il est 9h23, à tout de suite.

00:24:34Et 9h28, nous sommes un peu en avance.

00:24:39Sommet à l'abidi, bonjour.

00:24:44Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:24:46Alors que l'examen du texte est en suspens,

00:24:48réunion cruciale aujourd'hui,

00:24:50entre le gouvernement et les collectivités locales

00:24:52sur l'avenir des zones à faible émission,

00:24:54dit ZFE.

00:24:56Objectif, engager, je cite,

00:24:57un dialogue constructif sur la qualité de l'air.

00:24:59Une mesure, je vous le rappelle,

00:25:01initiée en 2019 pour lutter contre les émissions

00:25:03de particules fines responsables

00:25:05de 40 000 décès par an.

00:25:0750 000 euros de dégâts et de la clôture endommagée.

00:25:10Déclaration ce matin sur notre antenne

00:25:12du propriétaire du terrain sur lequel s'est tenue

00:25:14la rêve partie légale dans le lot.

00:25:16Une rêve qui s'est achevée hier,

00:25:18mais qui s'est désormais transformée en bivouac géant.

00:25:20Et sur les 10 000 fêtards réunis depuis le 7 mai,

00:25:23restent encore 2 000 personnes sur place.

00:25:26Et puis, Vladimir Poutine rencontrera-t-il

00:25:28Vladimir Zelensky en personne ce jeudi à Istanbul.

00:25:32La question restait en suspens

00:25:33puisque le chef du Kremlin n'a toujours pas répondu

00:25:35à l'invitation du président ukrainien.

00:25:38Istanbul, qui, je vous le rappelle,

00:25:39devrait être le cadre de négociations directes

00:25:41entre Kiev et Moscou.

00:25:43Merci beaucoup, Somméa.

00:25:45Pourquoi ça ne marche pas ?

00:25:46C'est comme si vous mettez des rustines sur le Titanic.

00:25:49Ça n'a pas marché, il va couler.

00:25:51C'est un changement complet d'état d'esprit.

00:25:56Souvent, j'ai utilisé le mot logiciel.

00:25:57Il faut tout changer dans notre approche.

00:26:00Autrement, on va écouter Célia Barotte

00:26:02qui parle des décisions de Gérald Darmanin

00:26:05sur la récidive.

00:26:07Mais lui-même ne va pas assez loin.

00:26:09Comme l'autre jour, quand on était avec Bruno Retailleau,

00:26:10je lui ai dit, vous n'allez pas assez loin non plus

00:26:12sur les régularisations.

00:26:13Tout ça, ce n'est pas un changement radical.

00:26:18Donc, ça continue.

00:26:18Écoutons Célia Barotte.

00:26:20Clarifier et revoir l'échelle des peines,

00:26:24c'est la volonté de Gérald Darmanin.

00:26:26Aujourd'hui, plus de 60% des personnes condamnées

00:26:28récidivent dans les 5 ans.

00:26:30Des chiffres qui démontrent une efficacité

00:26:32toute relative de notre système de sanctions pénales.

00:26:35De plus, le garde des Sceaux pointe du doigt

00:26:37l'éventail de plus de 200 peines

00:26:39dont disposent les magistrats

00:26:40et qui rend, selon lui, illisible notre code pénal.

00:26:43Dans une lettre adressée aux magistrats

00:26:45et aux agents du service public de la justice,

00:26:48Gérald Darmanin, qui s'oppose à la régulation carcérale

00:26:51ou à délibérations collectives anticipées,

00:26:53propose de soumettre à la concertation

00:26:55la réduction à 4 peines.

00:26:58La peine d'emprisonnement sans sursis,

00:27:00la peine de probation,

00:27:01le jour amende et les amendes,

00:27:03la peine d'interdiction ou d'obligation.

00:27:06Selon le ministère de la Justice,

00:27:07le recours aux peines de probation

00:27:08et aux peines d'amende devra être privilégié,

00:27:11mais leur violation entraînera immédiatement

00:27:13une incarcération.

00:27:15A noter que ces peines pourront être assorties

00:27:17de seuils minimaux pour garantir

00:27:19une réponse claire dès la première infraction

00:27:21si la culpabilité est retenue,

00:27:24en particulier pour les actes de délinquance du quotidien

00:27:27comme les vols, les dégradations

00:27:28et les rodéos sauvages.

00:27:30Avec cette proposition, Gérald Darmanin souhaite envoyer

00:27:32un message de grande fermeté et de rapidité.

00:27:35Son travail de concertation a déjà commencé

00:27:38avec l'ensemble des acteurs du monde de la justice.

00:27:40Il espère mettre en place cette nouvelle échelle des peines

00:27:44pour le début de l'année 2027,

00:27:46notamment en passant par les voies parlementaires

00:27:49et par des phases de discussion.

00:27:51C'est déjà bien, c'est mieux que rien.

00:27:53C'est mieux que rien.

00:27:54C'est bien ce que fait M. Darmanin.

00:27:57Il découvre une situation, effectivement,

00:27:59qu'il ne connaissait pas suffisamment

00:28:00et il essaie de trouver des solutions.

00:28:02Mais moi qui l'ai quand même pratiqué,

00:28:04cette justice, pendant quand même plus de 20 ans,

00:28:06je peux vous dire que tant que vous ne changerez pas

00:28:09le mode de recrutement des magistrats...

00:28:12Vous ne l'avez pas dit tout à l'heure ?

00:28:12Vous ne pouvez rien faire.

00:28:14Oui, mais vous ne l'avez pas entendu.

00:28:15Mais si, mais je suis d'accord.

00:28:17Il faut extirper de la justice ce mal endémique

00:28:20qui est celui d'être un foyer de résistance idéologique.

00:28:24Et c'est le juge qui a toujours le dernier mot.

00:28:26Vous pouvez faire toutes les lois que vous voulez,

00:28:28les rendre de plus en plus sévères.

00:28:29Ça ne va pas être simple, votre affaire.

00:28:31Parce qu'il faut changer aussi l'idéologie des écrivains,

00:28:33l'idéologie des essayistes,

00:28:35l'idéologie des profs d'université,

00:28:36l'idéologie des profs à l'école,

00:28:40l'idéologie des journalistes.

00:28:41Mais c'est une bataille idéologique.

00:28:42Vous ne pouvez pas dire qu'il faut changer

00:28:43l'idéologie des écrivains.

00:28:45C'est sûr que c'est une bataille idéologique.

00:28:46Non, vous ne pouvez pas dire ça.

00:28:47Les écrivains, ça doit rester un domaine de liberté.

00:28:49Non, mais vous avez compris ce que je veux dire.

00:28:51Alors, vous avez raison.

00:28:53Des jurys littéraires

00:28:56qui récompensent les écrivains

00:28:58et qu'il faut récompenser,

00:28:59et surtout pas récompenser ceux qui pensent mal.

00:29:01Mais les écrivains, même mauvais,

00:29:03doivent être libre.

00:29:04Il y a tellement de pain sur la planche

00:29:06qu'il vaut mieux changer de boulangerie

00:29:07dans ces cas-là, je pense.

00:29:08Dernière chose avant d'être...

00:29:09Vous pouvez changer de pays.

00:29:11Pas mal, ça, comme formule.

00:29:12Pas mal, la formule.

00:29:13Vous pouvez répéter ?

00:29:14Tellement de pain sur la planche

00:29:15qu'il vaut mieux changer de boulangerie.

00:29:16Pas mal, pas mal.

00:29:17Changement de logiciel, comme vous dites.

00:29:19Quand on va comprendre cette formule,

00:29:20c'est pas mal.

00:29:21Avant d'être avec Vincent Hervouet,

00:29:23que je salue,

00:29:23parce qu'il y a la grande actualité,

00:29:25c'est vrai aussi,

00:29:26et elle est dramatique,

00:29:28juste ce sujet sur le foot

00:29:29de Stéphanie Rouquet.

00:29:30Parce que le foot, là aussi,

00:29:32c'est un territoire,

00:29:33c'est d'une violence inouïe

00:29:34en match amateur.

00:29:35Match amateur.

00:29:36Et même dans les tribunes,

00:29:37parfois, des matchs professionnels.

00:29:39Et on voit les débordements.

00:29:40Vous allez voir, le 31 mai,

00:29:41le préfet Nunez,

00:29:42je lui souhaite bien du courage.

00:29:44Voyez ce qui se passe, par exemple,

00:29:45ce qui s'est passé

00:29:46avec un arbitre agressé à Marseille.

00:29:48Stéphanie Rouquet.

00:29:49C'est écrit,

00:29:52dès l'entrée du stade de Miramas,

00:29:54ce n'est qu'un jeu,

00:29:55l'arbitre est un être humain.

00:29:57Et pourtant,

00:29:58le 13 mars 2022,

00:30:00le football club de la ville

00:30:01affronte l'équipe des Salins de Giraud

00:30:03en championnat départemental 3.

00:30:06A la 75e minute,

00:30:07l'ambiance se dégrade.

00:30:09Enzo arbitre le match.

00:30:11Prétextant une faute non sifflée,

00:30:13un joueur se met à l'insulter

00:30:15avant de se jeter sur lui

00:30:16avec un coéquipier.

00:30:17Ils m'ont roué de coups,

00:30:19ça a duré une minute.

00:30:20Donc en fait,

00:30:20c'est rapide,

00:30:20sans être rapide.

00:30:22J'ai eu la chance,

00:30:23j'ai eu un bon réflexe,

00:30:24donc je n'ai rien eu physiquement.

00:30:26Mais c'est vrai

00:30:26que ça aurait pu être pire.

00:30:29Le jour même,

00:30:30Enzo porte plainte

00:30:31contre les deux individus.

00:30:32Ils écopent d'une amende

00:30:33de plusieurs centaines d'euros,

00:30:35des heures de travaux

00:30:36d'intérêt général

00:30:37et une suspension de 10 ans

00:30:39de leur licence de football.

00:30:41Alors,

00:30:41comment éviter

00:30:42ces comportements violents

00:30:43sur les terrains ?

00:30:44Il y avait déjà

00:30:45une première piste

00:30:45qui était venue,

00:30:46c'était à la Coupe du Monde

00:30:47à l'Euro dernier,

00:30:48où on avait dit

00:30:48que dès qu'un joueur

00:30:49s'approche d'un arbitre,

00:30:51il est averti systématiquement.

00:30:53Mais ça,

00:30:53c'était une première bonne solution,

00:30:54c'est-à-dire qu'on ne vient pas

00:30:55se peindre auprès de l'arbitrage.

00:30:57Donc il n'y a que le capitaine,

00:30:58c'est son rôle.

00:30:59Enzo continue de vivre sa passion

00:31:01et gravit les échelons.

00:31:03Il arbitre aujourd'hui

00:31:04des matchs

00:31:05de départemental 2.

00:31:07Vous voyez,

00:31:07la fédération

00:31:08a pris 10 ans

00:31:09de suspension.

00:31:11Alors,

00:31:11c'est vrai que

00:31:11en foot,

00:31:12quand tu prends 10 ans,

00:31:13ta carrière est sans doute terminée,

00:31:14même en amateur,

00:31:15parce qu'ils ont peut-être 22-23 ans,

00:31:17ils auront 32 ans.

00:31:17Mais pourquoi

00:31:18ce n'est pas une suspension à vie ?

00:31:19Enfin,

00:31:20tu tapes un arbitre,

00:31:21suspension à vie.

00:31:22Il faut être plus sévère que ça.

00:31:23Il y avait un baromède

00:31:24jusqu'à la fin des années 2010,

00:31:26je crois,

00:31:26sur la violence dans le football.

00:31:27On l'a cassé.

00:31:28On n'a pas des données

00:31:29très précises aujourd'hui.

00:31:30Je pense que c'est un vrai problème

00:31:31parce qu'en effet,

00:31:32on note chaque week-end

00:31:33un ensauvagement sur les terrains.

00:31:34Ça fait partie de l'évitement.

00:31:34Je vous parlais de l'évitement.

00:31:35Pourquoi on va plus

00:31:36sur les champs fêter des victoires ?

00:31:37Pourquoi les parents

00:31:38n'intrigent plus leurs enfants au foot

00:31:39parce qu'ils veulent éviter

00:31:40ce genre de situation ?

00:31:41Chaque jour,

00:31:42il y a quand même ça

00:31:42des domaines,

00:31:43des sports qu'on arrête

00:31:45parce qu'on est confronté

00:31:46à la violence.

00:31:46Comme vous le savez,

00:31:47je n'ai joué au plus haut niveau

00:31:48football pendant des années.

00:31:49Je n'ai jamais vu

00:31:50un match amateur

00:31:51en 10 ans.

00:31:54Jamais.

00:31:55Je ne crois pas.

00:31:57Jamais dans les années.

00:31:59Mais même pas.

00:32:00Je vous assure.

00:32:01Elles étaient légères.

00:32:04Dans le foot amateur,

00:32:06nous sommes avec l'excellent

00:32:07Vincent Hervouet

00:32:09et je lui dis

00:32:09qu'il nous manque

00:32:10ce matin

00:32:11mais votre activité

00:32:12manifestement

00:32:13vous a retenu

00:32:14en dehors de Paris

00:32:16mais on ne pouvait pas

00:32:17ne pas avoir

00:32:19votre expertise.

00:32:21Lorsque le conflit

00:32:22a commencé

00:32:23entre

00:32:23lorsque la Russie

00:32:25qui est l'agresseur

00:32:26a agressé l'Ukraine,

00:32:27vous m'avez dit

00:32:28immédiatement

00:32:28ça durera des années

00:32:30tout de suite

00:32:31parce que vous avez

00:32:31une connaissance,

00:32:32une expertise

00:32:32et une mise en perspective

00:32:34de ce sujet.

00:32:36Est-ce que cette semaine

00:32:37est-ce que vous pensez

00:32:38qu'on peut arriver ?

00:32:41D'abord,

00:32:41est-ce que M. Poutine

00:32:42va aller à Istanbul

00:32:43selon vous

00:32:44voir M. Zelensky

00:32:46et comment vous établissez

00:32:48ce matin

00:32:48le rapport de force

00:32:50et quelle est votre analyse

00:32:51de la situation ?

00:32:53Alors,

00:32:55vous avez une très belle chemise

00:32:56d'abord.

00:32:57Je voulais vous dire

00:32:58bonjour

00:32:58aux garçons.

00:33:00Bonjour à Elisabeth.

00:33:02Ce qui est frappant

00:33:03ce matin

00:33:04c'est que

00:33:05on parle de paix.

00:33:06on ne parle plus

00:33:07de victoire militaire.

00:33:09On accepte de discuter

00:33:10sans condition préalable

00:33:12et on ne dénonce plus

00:33:13les capitulaires,

00:33:14les munichois.

00:33:15On a vraiment changé

00:33:16de discours général.

00:33:18Regardez,

00:33:19tout le monde est content

00:33:19ce matin.

00:33:20Emmanuel Macron est allé

00:33:22à Kiev

00:33:23où il a entraîné

00:33:24l'Allemand,

00:33:25le Polonais,

00:33:26le Britannique

00:33:27et ils ont manifesté

00:33:28leur soutien à l'Ukraine,

00:33:29ça c'est banal,

00:33:30mais ils ont exigé

00:33:31de la Russie

00:33:32un cessez-le-feu immédiat

00:33:34de 30 jours.

00:33:35C'était très virile

00:33:36et ils ont sorti

00:33:37leur ultimatum

00:33:39d'une menace

00:33:40de renforcer

00:33:41les sanctions.

00:33:42Elles n'ont rien donné.

00:33:43On se souvient

00:33:44que Bruno Le Maire

00:33:46avait pronostiqué

00:33:47la faillite totale

00:33:48de la Russie.

00:33:49Ça n'a pas eu lieu,

00:33:50mais c'est une façon

00:33:51de s'imposer

00:33:52dans les discussions

00:33:53qui existaient

00:33:54entre Zelensky

00:33:55et Trump.

00:33:57Trump et Poutine

00:33:58sont d'une manière

00:33:59très exclusive

00:33:59comme on l'a vu

00:34:00à la Basilique de Rome

00:34:02la semaine dernière.

00:34:03La menace

00:34:03ne sert à rien,

00:34:05mais ça fait bouger

00:34:05les choses quand même.

00:34:07Et donc,

00:34:07ils ont de quoi être contents,

00:34:08ils ont de quoi être satisfaits.

00:34:10De la même manière,

00:34:12Poutine est content

00:34:12lui ce matin

00:34:13parce qu'il a réussi

00:34:14l'anniversaire

00:34:16de la Grande Guerre,

00:34:17la guerre patriotique.

00:34:19Il a raccompagné

00:34:20Xi Jinping

00:34:21à son avion.

00:34:23Il a rassemblé

00:34:25les représentants

00:34:26de plus de la moitié

00:34:26de l'éternité

00:34:27de l'humanité.

00:34:28Vous êtes toujours là,

00:34:29les amis ?

00:34:30Non, non,

00:34:31je vous écoute,

00:34:32mais comme la liaison

00:34:32n'est pas facile,

00:34:34je ne vous interromps pas

00:34:35pour tout vous dire

00:34:36et je vous laisse aller

00:34:36au bout de votre développement.

00:34:38Vous serez demain matin

00:34:39avec nous d'ailleurs

00:34:39pour développer

00:34:40plus encore ce sujet.

00:34:43Ah, oui,

00:34:43la liaison est tellement difficile

00:34:45qu'elle ne passe plus.

00:34:47Est-ce que vous êtes avec nous

00:34:48de nouveau,

00:34:49cher Vincent ?

00:34:50Mais oui,

00:34:51je suis là.

00:34:52Bon, non,

00:34:52mais c'était important

00:34:53de vous avoir vraiment

00:34:53parce que pour nous,

00:34:55vous êtes notre référent,

00:34:56disons-le,

00:34:57sur ce sujet.

00:34:57Mais non,

00:34:59mais c'est une réalité.

00:35:01Donc,

00:35:01ce que je veux savoir,

00:35:02c'est est-ce que

00:35:03cette semaine est décisive ?

00:35:05Voilà,

00:35:05en quelques mots,

00:35:06est-ce qu'elle est décisive ?

00:35:07Non, je ne pense pas

00:35:09que je dis

00:35:10Poutine sera face

00:35:12à Vladimir Zelensky.

00:35:14Je pense que les choses

00:35:15vont prendre beaucoup de temps

00:35:16mais on est rentré

00:35:17dans une logique

00:35:17de négociation

00:35:18et en cela,

00:35:19Donald Trump

00:35:19a véritablement changé

00:35:20la donne,

00:35:21notamment avec son accord

00:35:22sur les mines.

00:35:23On rentre dans une période

00:35:25de palabre.

00:35:26Ça peut être très long,

00:35:27ça peut durer des semaines,

00:35:28des mois.

00:35:28Pendant ce temps-là,

00:35:29la guerre va continuer,

00:35:30une guerre lente

00:35:31mais il y a une perspective

00:35:33qui est nouvelle,

00:35:34qui est différente.

00:35:35Eh bien écoutez,

00:35:36c'est pour ça vraiment

00:35:36que cette mise en perspective,

00:35:38ces derniers mots

00:35:39sont importants

00:35:40pour décoder,

00:35:41décrypter

00:35:41et puis voir aussi

00:35:42que ce que vous dites

00:35:43sur ces sujets-là

00:35:44est souvent avéré.

00:35:47Donc merci,

00:35:48merci beaucoup.

00:35:49Ce n'était pas facile

00:35:49pour vous d'intervenir

00:35:50ce matin

00:35:50mais je sais que vous êtes

00:35:51sur notre plateau

00:35:52demain matin

00:35:54sauf si vous avez

00:35:55les uns les autres

00:35:56quelque chose à dire.

00:35:57La presse française

00:35:58ce matin,

00:35:59est-ce qu'elle soulignait

00:36:00l'importance peut-être

00:36:01d'Emmanuel Macron ?

00:36:02Elle souligne l'importance,

00:36:02elle dit que,

00:36:03en fait,

00:36:04et c'est ce que disait

00:36:05Vincent,

00:36:05ce qui est très important

00:36:06c'est que,

00:36:07pendant longtemps,

00:36:08on a dit

00:36:08l'heure n'est pas aux diplomates

00:36:09et tout d'un coup,

00:36:11on sent que,

00:36:11voilà,

00:36:12enfin,

00:36:13l'heure vient

00:36:14à la diplomatie.

00:36:15Ça me fait penser toujours

00:36:15l'heure est plutôt

00:36:16à la diplomatie

00:36:17et à une réplique

00:36:18dans les tonton-fingues.

00:36:20Le moment serait plutôt

00:36:21à la diplomatie.

00:36:23Au table ronde

00:36:23et à la détente.

00:36:24Est-ce qu'on ne peut pas

00:36:27créditer quand même

00:36:28Emmanuel Macron

00:36:29d'avoir amené

00:36:30l'Europe et la France

00:36:31quand même

00:36:31un peu dans le jeu ?

00:36:32Eh bien,

00:36:33disons-le.

00:36:33Il faut quand même le dire.

00:36:34Ça a été dit

00:36:35et là,

00:36:35c'est un succès

00:36:36pour Emmanuel Macron

00:36:37et c'est un succès

00:36:38pour l'Europe

00:36:38qu'on disait finalement

00:36:39diplomatiquement mort

00:36:41et enterrée.

00:36:42Disons-le.

00:36:43Le voyage en train

00:36:44est quand même incroyable.

00:36:45Alors oui,

00:36:45il y a eu la petite polémique.

00:36:47Il est menti de l'Elysée.

00:36:48Alors c'est l'Elysée.

00:36:49Alors l'histoire du mouchoir.

00:36:50Franchement,

00:36:50il y avait un mouchoir

00:36:51sur la table.

00:36:52Certains y ont vu

00:36:53de la cocaïne.

00:36:54Bon.

00:36:55Donc l'Elysée

00:36:55est obligée.

00:36:56Les gens sont malveillants

00:36:56quand même.

00:36:57Non mais les gens sont...

00:36:58Alors j'en parlerais pas

00:36:59moi si l'Elysée

00:37:00n'en avait pas parlé.

00:37:01Nous sommes d'accord

00:37:02Thomas Bonnet.

00:37:02C'est l'Elysée.

00:37:02Ça a pris une ampleur telle

00:37:03sur les réseaux sociaux

00:37:04qu'ils ont été...

00:37:05Quand l'unité européenne dérange,

00:37:06la désinformation va jusqu'à

00:37:08faire passer un simple mouchoir

00:37:10pour de la drogue.

00:37:11Cette fausse information

00:37:12est propagée par les ennemis

00:37:13de la France à l'extérieur

00:37:14comme à l'intérieur.

00:37:15Vigilance face aux manipulations.

00:37:17Bon.

00:37:17Vigilance face aux manipulations.

00:37:18Ils ont raison.

00:37:19Oui.

00:37:20Surtout qu'en plus c'est vrai

00:37:20cette scène c'était celle

00:37:21de l'unité de l'Union...

00:37:22Enfin de l'Europe

00:37:23parce qu'il y avait les Britanniques

00:37:24aussi, de l'Allemagne

00:37:24donc effectivement certains

00:37:25ont pu avoir une manipulation.

00:37:26Qui croit qu'un président

00:37:27en plus qui a cru ça ?

00:37:28Ah bah Elisabeth,

00:37:29je veux vous assurer

00:37:30qu'hier sur les réseaux sociaux

00:37:31c'est quelque chose

00:37:31qui circulait énormément.

00:37:32Le complotisme.

00:37:33On en est à espérer

00:37:34qu'une réunion puisse avoir lieu

00:37:35ce jeudi à Istanbul.

00:37:36Vous savez quand une réunion

00:37:37de paix, une négociation

00:37:39a eu lieu à Istanbul

00:37:39on était au printemps en 2022.

00:37:41Il y en a eu une.

00:37:42On était en passe

00:37:42d'avoir un compromis territorial

00:37:43d'avoir un vrai accord de paix

00:37:45qui aurait permis

00:37:46une pacification de la région

00:37:47dans la durée.

00:37:48Pourquoi est-ce qu'on ne l'a pas eu ?

00:37:49Parce que Boris Johnson

00:37:50et une partie de la technostructure

00:37:52européenne s'y opposaient.

00:37:53Qu'est-ce qu'on a eu depuis ?

00:37:54On a eu un million de victimes.

00:37:55On a eu un pays martyrisé.

00:37:57On a eu des centaines

00:37:58de milliards d'euros engloutis

00:37:59dans l'aide à l'Ukraine.

00:38:00Je pense que dans quelques années

00:38:01quand on se penchera

00:38:01sur cette histoire

00:38:02on se dira que l'Europe

00:38:03a commis un étrange suicide

00:38:05pour des raisons absurde.

00:38:06Trump a non pas tweeté

00:38:08puisqu'il n'est plus sur Twitter

00:38:08mais il a écrit

00:38:09le président russe

00:38:10Poutine ne veut pas

00:38:10d'un accord de cesser le feu

00:38:12avec l'Ukraine

00:38:12mais souhaite plutôt

00:38:13une rencontre jeudi en Turquie

00:38:15pour négocier une éventuelle

00:38:16fin du bain de sang.

00:38:18L'Ukraine devrait accepter

00:38:19cet accord immédiatement.

00:38:20Au moins ils pourront déterminer

00:38:21si un accord est possible ou non.

00:38:23Si ce n'est pas le cas

00:38:23les dirigeants européens

00:38:24et les Etats-Unis

00:38:25sauront à quoi s'en tenir

00:38:26et pourront agir en conséquence

00:38:28les dirigeants européens

00:38:29et les Etats-Unis

00:38:30écrit Donald Trump.

00:38:31Je commence à douter

00:38:32que l'Ukraine conclura

00:38:34un accord avec Poutine

00:38:35qui est trop occupé

00:38:36à célébrer la victoire

00:38:37de la seconde guerre mondiale

00:38:38qui n'aurait pas pu être gagné

00:38:39loin de là

00:38:40sans les Etats-Unis d'Amérique.

00:38:42Rencontrez-vous maintenant

00:38:43a-t-il écrit.

00:38:44Voilà ce qu'on pouvait dire

00:38:45sur ce sujet.

00:38:46Alors il y a effectivement

00:38:47cette grande actualité

00:38:49et puis il y a parfois

00:38:49une actualité qui fait causer

00:38:51et dont les conséquences

00:38:53sont moins importantes.

00:38:54Et ce qui s'est passé

00:38:55évidemment dans l'émission

00:38:56Quelle époque

00:38:57a beaucoup fait parler

00:38:58dans nos métiers

00:38:59à l'extérieur de nos métiers

00:39:00bien évidemment.

00:39:01Alors pour ceux

00:39:02qui n'étaient pas

00:39:03devant leur poste

00:39:04samedi soir

00:39:05je rappelle que l'émission

00:39:06Quelle époque

00:39:06il y avait effectivement

00:39:07Thierry Ardisson

00:39:08qui est là

00:39:09et puis il y avait

00:39:09ou la mouchoir peut-être

00:39:11Non ce n'est pas un mouchoir

00:39:12c'est plutôt un verre d'eau

00:39:13que je voudrais.

00:39:14Est-ce qu'on peut apporter

00:39:14un verre d'eau

00:39:15à Elisabeth Lili ?

00:39:16Et sinon je voulais le chercher

00:39:17il y a une bouteille là-bas.

00:39:18Eh bien n'hésitez pas.

00:39:19Voilà.

00:39:20Ah bah écoutez

00:39:20allez-y

00:39:21Vous savez bien

00:39:22que c'est contagieux

00:39:23Vous n'avez pas tous tous

00:39:24C'est comme ébaillement

00:39:24Donc il y avait un médecin

00:39:26présenté comme tel

00:39:28qui s'appelle Raphaël Pity

00:39:29qui était donc sur le plateau

00:39:32Il se trouve que Thierry Ardisson

00:39:33ne savait pas

00:39:34qui était ce médecin non plus

00:39:35Et je pense qu'il n'aurait pas

00:39:36dit la même chose

00:39:37Thierry Ardisson

00:39:38s'il savait

00:39:38le pédigré

00:39:39de ce médecin

00:39:41Donc ce médecin

00:39:43qui est un médecin humanitaire

00:39:44il a bien le droit

00:39:45il a également le droit

00:39:47d'être sur un plateau

00:39:48mais c'est toujours

00:39:49la même question

00:39:49d'où tu parles

00:39:50Et le téléspectateur

00:39:51doit être mis au courant

00:39:52Et il ne l'était pas

00:39:53Pas mis au courant

00:39:54Donc cet homme

00:39:55il a le droit aussi

00:39:56c'est présenté sous la bannière

00:39:57de classe publique

00:39:58qui est le mouvement

00:39:58de Raphaël Glucksmann

00:39:59dans le cadre du nouveau

00:40:01Front Populaire

00:40:01qui a réuni les partis de gauche

00:40:03et il a soutenu

00:40:04durant sa campagne

00:40:06que le Hamas

00:40:06notamment était un mouvement

00:40:07de résistance

00:40:08Donc c'est important

00:40:09parce que forcément

00:40:09la prise de parole

00:40:11n'est plus la même

00:40:11Elle est engagée politiquement

00:40:13et je ne lui fais pas

00:40:14le reproche d'ailleurs

00:40:14Il a le droit

00:40:15Donc je vous propose

00:40:16de voir ce sujet

00:40:17de Chloé Tarka

00:40:18et puis les différentes

00:40:20conséquences

00:40:22notamment France Télévisions

00:40:23qui ne s'est toujours

00:40:24pas excusé

00:40:25C'est-à-dire que

00:40:26Mme Ernot

00:40:27n'a pas dit

00:40:27le moindre mot

00:40:28Et Mme Ernot

00:40:29elle dit

00:40:29c'est de la faute d'Ardisson

00:40:30Je vous la fais courte

00:40:31C'est de la faute d'Ardisson

00:40:32Ardisson

00:40:33qui ne s'excuse jamais

00:40:34pour le coup

00:40:34il s'est excusé

00:40:35Et donc

00:40:37lui il s'excusait tout de suite

00:40:39Il a eu une modération

00:40:40sur le plateau

00:40:40Alors ça c'est encore

00:40:42autre chose

00:40:42C'était en direct

00:40:42ou c'était enregistré ?

00:40:43Et vous n'avez pas

00:40:44écouté ce que j'ai dit

00:40:45c'était enregistré

00:40:46Donc ça a été

00:40:47Si c'est enregistré

00:40:48c'est un qualifiable

00:40:49Donc ça a été validé

00:40:52par la direction générale

00:40:54Donc ou la direction générale

00:40:55est incompétente

00:40:56ou elle est idéologiquement engagée

00:40:58C'est choisi

00:40:59Légalement

00:40:59c'est donc le directeur

00:41:00de publication

00:41:00qui est responsable

00:41:01Voyez le sujet

00:41:02de Chloé Tarka

00:41:04Parait la situation

00:41:06à Gaza

00:41:06à Auschwitz

00:41:07C'est le parallèle

00:41:08fait par Thierry Ardisson

00:41:09sur le plateau

00:41:10de l'émission

00:41:11Quelle époque

00:41:11Alors que Léa Salamé

00:41:13l'invitait à réagir

00:41:14aux images de Gaza

00:41:15dévastées

00:41:16et aux témoignages

00:41:17du médecin

00:41:18Raphaël Pity

00:41:18Les images que nous avons

00:41:20de ces enfants

00:41:21totalement dénutris

00:41:22ce sont des images

00:41:23inacceptables

00:41:23C'est ce qu'on a vu

00:41:24pendant la dernière guerre

00:41:25C'est ce qu'on a vu

00:41:26dans les camps de concentration

00:41:27Réponse de Thierry Ardisson

00:41:29Je crois que vous avez raison

00:41:30C'est Auschwitz quoi

00:41:31Une déclaration prononcée

00:41:33sans qu'aucune réaction immédiate

00:41:35ne vienne l'interrompre

00:41:36sur le plateau

00:41:37Cette indifférence en fait

00:41:38non seulement cette indifférence

00:41:39mais presque cette caution morale

00:41:40qui est apportée

00:41:41par les personnes

00:41:42qui sont présentes

00:41:42sur le plateau

00:41:43qui acquiescent

00:41:44aux propos tenus

00:41:45par Ardisson

00:41:45le fait que personne

00:41:46ne s'en émeuve

00:41:47que personne ne vienne

00:41:48apporter la contradiction

00:41:49c'est aussi extrêmement problématique

00:41:51L'organisation juive européenne

00:41:53a annoncé avoir déposé

00:41:54une plainte auprès de l'Arcom

00:41:56et effectué un signalement

00:41:57Dans la foulée

00:41:58le CRIF a réagi sur X

00:42:00par la voix de son président

00:42:01Yonatan Arfi

00:42:02Non, Thierry Ardisson

00:42:03Gaza n'est pas Auschwitz

00:42:05Aucune critique d'Israël

00:42:06ne justifie de le nazifier

00:42:08La situation au Proche-Orient

00:42:09est suffisamment compliquée

00:42:10et difficile

00:42:11pour ne pas avoir besoin

00:42:12de ces confusions coupables

00:42:14Face à la polémique

00:42:15Thierry Ardisson

00:42:16a présenté ses excuses

00:42:17dans un communiqué

00:42:18L'émotion était sans doute

00:42:19trop forte

00:42:20et mon propos exagéré

00:42:21Je prie mes amis juifs

00:42:23de bien vouloir me pardonner

00:42:24De son côté

00:42:25l'émission

00:42:26qu'à l'époque

00:42:26a elle aussi réagi

00:42:27sur les réseaux sociaux

00:42:28disant comprendre

00:42:29l'indignation

00:42:30suscitée par ses propos

00:42:32Il n'y a que l'émission

00:42:33qui a réagi

00:42:33je le répète

00:42:34Je n'apprends plus

00:42:35C'est l'excuse

00:42:35Je comprends l'émotion

00:42:37J'attends toujours

00:42:38les excuses

00:42:39de Delphine Ernot

00:42:40Je vous propose

00:42:41de voir ce qu'a dit

00:42:42Franck Tapirot

00:42:43qui a pris la parole

00:42:44Raphaël Pity

00:42:46on connaît à peu près

00:42:47le médecin humanitaire

00:42:49réanimateur

00:42:50mais on ne connaît pas

00:42:51l'homme politique

00:42:51et oui

00:42:52en 2024

00:42:53en juillet 2024

00:42:54il s'est présenté

00:42:55sous l'étiquette

00:42:56Nouveau Front Populaire

00:42:57à la cinquième circonscription

00:42:59des Hauts-de-Seine

00:43:00et pendant toute sa campagne

00:43:01notamment à Levallois

00:43:03les gens l'interpellaient

00:43:04en lui disant

00:43:05mais monsieur

00:43:05on vous a entendu

00:43:06il y a quelques jours

00:43:06chez Jean-Jacques Bourdin

00:43:07au micro de Sud Radio

00:43:08tenir des propos ignobles

00:43:10lesquels

00:43:10il a dit

00:43:11un

00:43:11que le Hamas

00:43:12était un mouvement

00:43:12de résistance

00:43:13deux

00:43:14que grâce

00:43:14à ce mouvement

00:43:15de résistance

00:43:16et bien

00:43:16les Gazaouis

00:43:17pouvaient enfin

00:43:17relever la tête

00:43:18et trois

00:43:18que le ministre

00:43:19de la Santé du Hamas

00:43:20qui est planqué

00:43:21dans un hôpital

00:43:21derrière la population

00:43:22civile

00:43:23était un homme

00:43:23admirable

00:43:24et à cela

00:43:25il leur a répondu

00:43:26ah ben vous savez

00:43:26je suis obligé de dire ça

00:43:27parce que si

00:43:28je commence à dire

00:43:28que le Hamas

00:43:29commet des crimes

00:43:30et que ce sont des terroristes

00:43:31moi je n'en plus

00:43:31à Gaza

00:43:32et pire

00:43:32ma vie serait en danger

00:43:33donc en fait

00:43:34c'est une prise d'otage

00:43:35vous êtes pieds et poings

00:43:36liés par le Hamas

00:43:37au lieu d'être juste

00:43:38dans votre métier

00:43:39vous n'êtes pas du tout

00:43:40un porte-parole humanitaire

00:43:41vous êtes devenu

00:43:42un porte-parole

00:43:43du Hamas

00:43:44alors moi j'aimerais

00:43:45peut-être parler encore

00:43:46au médecin

00:43:47est-ce que le médecin

00:43:48que vous êtes

00:43:48a demandé

00:43:49à aller voir les otages

00:43:50vous savez qu'il reste encore

00:43:51à peu près 21 otages

00:43:52en vie

00:43:53mais non bien sûr

00:43:54vous ne l'avez pas fait

00:43:55tout simplement

00:43:55pour la même raison

00:43:56Thierry Ardisson

00:43:57qui lui aussi a dérapé

00:43:58lui au moins ce matin

00:43:59il s'est excusé

00:44:00il a dit bien entendu

00:44:01qu'il regrettait ses propos

00:44:02qui comparaient Gaza

00:44:04avec Auschwitz

00:44:05est-ce que vous allez le faire vous

00:44:06ah ben non

00:44:06je le répète

00:44:07je pense que Thierry Ardisson

00:44:08il a été influencé

00:44:09par ce témoignage

00:44:11sans savoir

00:44:12d'où venait

00:44:12ce témoignage

00:44:13oui alors ce qu'il y a

00:44:14bon disons

00:44:15je ne veux pas accabler

00:44:16du tout Thierry Ardisson

00:44:17mais la semaine dernière

00:44:18il s'opposait

00:44:19à son ami Laurent Baffi

00:44:20justement sur la question

00:44:21des excuses

00:44:22mais il a eu raison

00:44:23de s'excuser

00:44:23je voulais juste ajouter

00:44:24à votre édito

00:44:25auquel je souscris

00:44:27qu'au même moment

00:44:28il y a eu sur BFM

00:44:29une autre polémique

00:44:30à la Jacobovitch

00:44:31a comparé Mélenchon

00:44:33à Goebbels

00:44:34et comparaison

00:44:35qui n'est pas du tout heureuse

00:44:36même si Mélenchon

00:44:37lui passe son temps

00:44:38à accuser

00:44:39les Israéliens

00:44:40d'être des nazis

00:44:41il avait lui-même

00:44:42une comparaison

00:44:42le président de l'université de Lille

00:44:43voilà

00:44:44et donc

00:44:45mais ce qui est intéressant

00:44:47c'est que là

00:44:48tout le monde a lâché

00:44:49à la Jacobovitch

00:44:50en race campagne

00:44:51c'est excusé

00:44:52BFM c'est excusé

00:44:54ça ne nous engage pas

00:44:55c'est pas de nous

00:44:55donc si vous voulez

00:44:56la différence

00:44:57dans un sens

00:44:58et dans l'autre

00:44:58est criante je trouve

00:45:00mais BFM c'est privé

00:45:01ce qui choque

00:45:02oui vous avez raison

00:45:03BFM fait ce qu'il veut

00:45:04vous avez parlé

00:45:05de l'espace politique

00:45:05voilà

00:45:06et l'espace médiatique

00:45:06oui mais l'espace médiatique

00:45:07j'ai envie de dire

00:45:08il fait aussi ce qu'il veut

00:45:09même si je sais

00:45:10de quel côté il penche

00:45:11en revanche le service public

00:45:12c'est différent

00:45:13il y a une exigence

00:45:14sur le service public

00:45:15qui n'est pas la même

00:45:16à mon sens

00:45:17qu'une chaîne privée

00:45:18dans le cahier des charges même

00:45:19bien sûr

00:45:19donc on peut réclamer

00:45:21effectivement

00:45:22une autre approche

00:45:24bon je pense que

00:45:25l'émission a été visionnée

00:45:27c'est ça qui est

00:45:28le plus dérileur

00:45:28ça c'est

00:45:29puisqu'elle émission

00:45:30est enregistrée le vendredi

00:45:31il n'y a même pas

00:45:32un avertissement

00:45:33donc c'est vage

00:45:34parce qu'ils auraient pu couper

00:45:35et en plus

00:45:35je ne pense pas

00:45:37que la direction

00:45:38de France Télévisions

00:45:39soit pour le coup

00:45:40sur cette ligne là

00:45:41pourquoi

00:45:41le point Goldwyn

00:45:42se porte bien quand même

00:45:43pourquoi dans

00:45:44toutes les conversations

00:45:45on en arrive toujours

00:45:47à comparer

00:45:48au nazisme

00:45:49d'un côté

00:45:49de l'autre

00:45:50surtout d'un côté

00:45:51surtout d'un côté

00:45:52cela pourrait avoir

00:45:54un peu de nuance

00:45:54on peut évidemment

00:45:55et vous avez raison

00:45:57Hitler est partout

00:45:58on peut être diversé

00:45:59par la situation à Gaza

00:45:59sans traiter les gens

00:46:01nazis en face

00:46:02c'est une idée

00:46:03Gilles William

00:46:04Gilles William Goldnadel

00:46:06sera avec nous ce soir

00:46:07il a également

00:46:08tweeté

00:46:09Gilles William

00:46:10il sera avec nous

00:46:11il a publié

00:46:13je ne sais pas d'ailleurs

00:46:15voilà

00:46:15je constate cependant

00:46:16que sur le plateau

00:46:16de France 2

00:46:17Léa Samalamet

00:46:18n'a pas récusé

00:46:19cette comparaison immonde

00:46:20je ne sache pas non plus

00:46:21qu'elle se soit excusée

00:46:22une fois de plus

00:46:22je constate que

00:46:23l'audiovisuel public

00:46:23se fait le principal instrument

00:46:25de la détestation d'Israël

00:46:26et le fabricant

00:46:27de l'antisémitisme

00:46:28raison pourquoi

00:46:28j'ai décidé

00:46:29de saisir l'ARCOP

00:46:30alors

00:46:30j'invite tout le monde

00:46:31à lire une tribune

00:46:32absolument formidable

00:46:33de Charles Rochman

00:46:36j'espère qu'il sera là

00:46:37d'ailleurs avec nous jeudi

00:46:38qui a répondu

00:46:39lui-même

00:46:40à une tribune

00:46:41de Delphine Orvillère

00:46:42et puis de la prise de parole

00:46:43également d'Anne Sinclair

00:46:44sur Gaza

00:46:44c'est dans

00:46:46Tribune juive

00:46:47et c'est vraiment

00:46:48un texte tout à fait

00:46:48remarquable

00:46:49on ne peut rien

00:46:50comprendre aux réactions

00:46:50d'une partie du monde juif contemporain

00:46:52sans regarder en face

00:46:53un paradoxe aussi ancien

00:46:54que ravageur

00:46:54celui d'un judaïsme

00:46:56qui rêve de pureté

00:46:57dans un monde

00:46:58qui ne lui a jamais

00:46:59accordé le droit d'exister

00:47:00ce n'est pas la peur

00:47:02qui anime

00:47:03certains intellectuels juifs

00:47:04face à la guerre à Gaza

00:47:06ce n'est pas la lâcheté

00:47:07non plus

00:47:07c'est plus insidieux

00:47:09le désir d'un judaïsme

00:47:10impeccable

00:47:11un judaïsme aux mains propres

00:47:13c'est-à-dire

00:47:14sans main

00:47:15un judaïsme sans main

00:47:16est un judaïsme mort

00:47:18tout comme une morale

00:47:19sans courage

00:47:19est une morale vide

00:47:20Delphine Horvillère

00:47:22dans une tribune

00:47:22récemment publiée

00:47:23incarne cette tendance

00:47:24avec une éloquence

00:47:25qui fascine

00:47:25autant qu'elle désarme

00:47:26face aux bombardements

00:47:28à Gaza

00:47:28face aux accusations

00:47:29de crimes de guerre

00:47:30elle choisit de distinguer

00:47:31son judaïsme

00:47:32de celui des autres

00:47:33de ceux qui soutiennent

00:47:34Israël

00:47:35dans l'épreuve

00:47:36de ceux qui refusent

00:47:37de se dérober

00:47:38derrière une morale abstraite

00:47:39elle écrit comme si

00:47:40le judaïsme devait

00:47:41se laver les mains

00:47:42de tout

00:47:42pour rester fidèle

00:47:43à ses principes

00:47:44même au prix

00:47:44d'un abandon

00:47:45et je terminerai

00:47:47alors je ne vais pas dire

00:47:47toute la tribune

00:47:48mais qui est tout à fait

00:47:49exceptionnelle

00:47:49la tribune

00:47:50d'intelligence

00:47:52et de profondeur

00:47:53la tradition juive

00:47:54n'enseigne pas

00:47:55la pureté

00:47:56elle enseigne

00:47:56la responsabilité

00:47:57elle ne dit pas

00:47:58de rester innocent

00:47:59elle appelle à agir

00:48:00justement

00:48:01dans un monde

00:48:02qui ne l'est pas

00:48:02et cette justice là

00:48:04ne consiste pas

00:48:05à accuser Israël

00:48:06avec les mots

00:48:07de ses ennemis

00:48:07colonialisme

00:48:08apartheid génocide

00:48:09mais à porter

00:48:10la complexité

00:48:11de son histoire

00:48:12la légitimité

00:48:13de son existence

00:48:14le droit

00:48:15de ses citoyens

00:48:16à vivre

00:48:17et bien

00:48:17j'invite tout le monde

00:48:19d'ailleurs

00:48:19monsieur Rochman

00:48:20devrait être invité

00:48:22samedi prochain

00:48:23dans l'émission

00:48:25ça serait d'ailleurs

00:48:26intéressant

00:48:26moi je l'ai invité

00:48:27je crois qu'il veut venir

00:48:27jeudi

00:48:27on ne pouvait pas

00:48:28il ne pouvait pas venir

00:48:29chez nous

00:48:29lundi, mardi, mercredi

00:48:30j'espère qu'il sera là

00:48:31jeudi

00:48:31parce que ça demande

00:48:32effectivement un peu

00:48:33de profondeur

00:48:34et un peu

00:48:35de réflexion

00:48:38on a quand même

00:48:39l'impression

00:48:39que madame

00:48:40vous l'avez lu

00:48:41sans doute

00:48:41la tribune

00:48:42de madame

00:48:42je remercie

00:48:45beaucoup

00:48:46d'ailleurs

00:48:46Charles Rochman

00:48:47parce que

00:48:48il a donné

00:48:49des mots

00:48:49et des arguments

00:48:50et une indignation

00:48:51qui m'habitait

00:48:53parce que

00:48:54j'ai quand même

00:48:54le sentiment

00:48:55que madame

00:48:55Sinclair

00:48:56tout à fait

00:48:57personne tout à fait

00:48:58estimable

00:48:59veulent montrer

00:49:00que nous

00:49:01nous sommes

00:49:01des bons juifs

00:49:02nous détestons

00:49:03monsieur Netanyahou

00:49:04comme le veut

00:49:05votre

00:49:06notre espace

00:49:08médiatique

00:49:09mais on peut le critiquer

00:49:10et à juste titre

00:49:12j'allais y venir

00:49:13et il est très critiqué

00:49:14en Israël

00:49:15on pouvait certainement

00:49:16critiquer par exemple

00:49:17le bombardement allié

00:49:18sur Dres

00:49:19se demander

00:49:19est-ce qu'il était nécessaire

00:49:20est-ce qu'il n'était pas nécessaire

00:49:21on a le droit de cela

00:49:23on a le droit de dire

00:49:24là vous avez été trop

00:49:25il y a un drame humanitaire

00:49:26qu'il faut rappeler

00:49:27il y a un drame humanitaire

00:49:28avec des enfants

00:49:29qui tous les jours

00:49:30meurent

00:49:30ce drame humanitaire existe

00:49:32alors après il faut voir

00:49:33cibler les responsabilités

00:49:34on peut discuter

00:49:37je ne suis pas sur le terrain

00:49:38je ne sais pas

00:49:39si la conduite de la guerre

00:49:40aujourd'hui est justifiée

00:49:41ce que je sais

00:49:42c'est que

00:49:42quand on parle de génocide

00:49:44cela signifierait

00:49:45que les Israéliens

00:49:46veulent exterminer

00:49:48les Palestiniens

00:49:49s'ils avaient voulu faire cela

00:49:50à mon avis

00:49:51c'était plus facile

00:49:53de le faire différemment

00:49:54c'est bien sûr

00:49:55pas ce qu'ils veulent faire

00:49:56et encore une fois

00:49:58sur l'aide humanitaire

00:49:59là c'est vraiment

00:50:00ça devient vraiment insupportable

00:50:01parce que le Hamas

00:50:02passe son temps

00:50:03à distraire de l'aide humanitaire

00:50:05à l'empêcher d'entrer

00:50:06etc

00:50:06et après accuse Israël

00:50:08d'affamer les gens

00:50:09donc je pense que

00:50:10Mme Horvillère

00:50:12et les autres

00:50:12ils donnent des gages

00:50:13voilà

00:50:14ils donnent des gages

00:50:15parce que le droit d'Israël

00:50:16à se défendre

00:50:17pour eux

00:50:17n'est pas

00:50:18complètement inaliénable

00:50:20il vaudrait mieux finalement

00:50:21qu'Israël laisse le Hamas

00:50:22préparer à nouveau

00:50:237 octobre

00:50:23on sera tous d'accord

00:50:25ici sur la tribune

00:50:26que vous venez de lire

00:50:27de même qu'on sera d'accord

00:50:28sur le caractère inqualifiable

00:50:29de la comparaison

00:50:30de M. Hardisson

00:50:31sur le deux poids deux mesures

00:50:32du service public

00:50:32maintenant je ne suis pas certain

00:50:33que la manière de répondre

00:50:34à ce genre de discours

00:50:35ce soit de saisir l'ARCOM

00:50:37ou d'aller devant la justice

00:50:38comme ça va être le cas ici

00:50:40qu'on parle du rôle de l'ARCOM

00:50:41qu'on parle du rôle

00:50:42de la 17ème chambre

00:50:43qu'on parle des lois mémorielles

00:50:44des lois d'incitation à la haine

00:50:45ça fait des années

00:50:46qu'on est en train d'ouvrir

00:50:47dans ce pays

00:50:47une boîte de Pandore

00:50:48qui conduit à toujours

00:50:49moins de liberté

00:50:50dans l'expression

00:50:51du débat public

00:50:53qui conduit à toujours plus

00:50:54de surenchères victimaires

00:50:55et je ne suis pas certain

00:50:56qu'on aille vers une société

00:50:57plus apaisée

00:50:58de cette manière

00:50:59de même que je pense

00:50:59que ça va se retourner

00:51:00contre tout un tas de discours

00:51:01qui sont de bon sens

00:51:02et on le voit déjà ici

00:51:03à CNews

00:51:04avec des gens

00:51:04qui sont condamnés

00:51:05pour des discours

00:51:05sur l'immigration

00:51:06qui correspondent juste

00:51:07à la réalité

00:51:07On va marquer une pause

00:51:08mais la conclusion

00:51:10que je tire de tout ça

00:51:11c'est que CNews

00:51:12est indispensable

00:51:13à l'espace médiatique

00:51:14C'est ça la conclusion

00:51:16parce que cette mise en perspective

00:51:18est importante

00:51:20et de rappeler

00:51:22comment fonctionne

00:51:23l'espace médiatique

00:51:24c'est essentiel

00:51:26et Europe 1 le fait

00:51:27le journal du dimanche

00:51:28le fait

00:51:28CNews le fait

00:51:29toute la presse

00:51:30ne le fait pas

00:51:31me semble-t-il

00:51:32Donc on marque une pause

00:51:33on va recevoir

00:51:34Jacques Pradel

00:51:35dans une seconde

00:51:35on pourra parler

00:51:37de la fin de vie

00:51:39et puis de Léon XIV

00:51:40parce que j'ai lu

00:51:41un papier formidable

00:51:41ce matin dans le Figaro

00:51:43c'est-à-dire que

00:51:44Jean-Marie Guénois

00:51:45qui est sans doute

00:51:46l'un des meilleurs spécialistes

00:51:47avec Émeric Pourbet

00:51:49du Vatican

00:51:49il nous dit

00:51:51pour qui ont voté

00:51:52les cardinaux

00:51:53les cardinaux ont parlé

00:51:55donc ils devraient

00:51:55être excommuniés

00:51:56Ils devraient

00:51:57Attendez

00:51:58puisque le cardinal Parolin

00:52:00a eu des voix

00:52:01et Jean-Marc Aveline

00:52:03a eu des voix

00:52:04c'est ce que j'ai lu

00:52:04dans ce formidable papier

00:52:06du Figaro

00:52:07de Jean-Marie Guénois

00:52:08donc moi je suis ennuyé

00:52:10pour ces cardinaux

00:52:11Avec Benoît XV

00:52:12et que Benoît XV

00:52:13Léon XV a été

00:52:14Léon XIV

00:52:15Non mais vous êtes

00:52:16complètement perdu

00:52:17Il faut arrêter

00:52:17Vous arrêtez

00:52:18Louis Sly le matin

00:52:18Vous êtes dans le fur

00:52:19Donc Léon XIV

00:52:21Léon XIV

00:52:22Léon XV

00:52:23finalement savait

00:52:24qu'il allait devenir pape

00:52:25finalement

00:52:25suffisamment longtemps

00:52:28à l'avance

00:52:28pour qu'il ait le temps

00:52:29d'écrire son discours

00:52:29C'est dans le papier de Guénois

00:52:32Vous rachetez

00:52:33par cette information

00:52:34parce que vous aviez mal

00:52:36comment c'est

00:52:36Benoît XV

00:52:37Léon XV

00:52:37Là vous m'inquiétez

00:52:39La pause

00:52:40à tout de suite

00:52:40Jacques Pradel est avec nous

00:52:46L'univers des crimes

00:52:46c'est aux éditions du Rocher

00:52:48et vous nous racontez

00:52:49Bonjour cher Jacques

00:52:49Heureux de vous voir

00:52:51car vous êtes moins à Paris

00:52:52que jadis

00:52:53Vous habitez la Corse

00:52:54Oui absolument

00:52:55Et donc on salue

00:52:56nos amis de Corse

00:52:57et vous venez

00:52:57quelques jours

00:52:59parfois à Paris

00:53:00Oui régulièrement

00:53:01pour nous parler

00:53:03de ces histoires

00:53:04marquantes

00:53:04par leur mystère

00:53:05leur capacité

00:53:06à sonder l'âme humaine

00:53:07l'univers du crime

00:53:08c'est vrai que c'est le mystère

00:53:09qui fait qu'on s'intéresse

00:53:10des années après

00:53:12encore à une histoire criminelle

00:53:13le plus souvent

00:53:14alors l'affaire des affaires

00:53:16c'est évidemment

00:53:16l'affaire Grégory

00:53:17l'affaire Émile

00:53:19a peut-être pris la place

00:53:21d'une certaine manière

00:53:21de l'affaire Grégory

00:53:22peut-être l'a-t-elle remplacée

00:53:24d'une certaine manière

00:53:25pour cette jeune génération

00:53:27il y a évidemment

00:53:29dont vous nous parlez aussi

00:53:30bien sûr

00:53:31de l'affaire

00:53:32Marie Bénard

00:53:33qui est aussi

00:53:34très très présente

00:53:35donc on en parlera

00:53:36tout à l'heure

00:53:37ce qui est intéressant

00:53:38c'est de voir

00:53:39on le voit bien

00:53:40avec l'affaire Émile

00:53:40l'affaire Émile

00:53:41on saura peut-être

00:53:42parce qu'il y a des éléments

00:53:45comment dire

00:53:47des éléments technologiques

00:53:48et l'affaire Grégory

00:53:50on ne saura sans doute jamais

00:53:50l'affaire Grégory

00:53:52il reste encore

00:53:53une infime chance

00:53:55scientifique

00:53:56puisqu'il y a

00:53:58de nouvelles expertises

00:53:59scientifiques

00:53:59qui ont été

00:54:00demandées par la justice

00:54:02et par la famille

00:54:04bien sûr

00:54:04parce que

00:54:05Jean-Marie Villemin

00:54:06Christine Villemin

00:54:07n'ont jamais

00:54:08baissé les bras

00:54:08c'est un couple

00:54:09absolument admirable

00:54:11donc il se raccroche

00:54:12à ce dernier espoir

00:54:13mais qui

00:54:14il faut le dire

00:54:15est très mince

00:54:16Somaya Labidi

00:54:17nous rappelle les titres

00:54:19Etan-Alexander

00:54:23otage israélo-américain

00:54:25sera libéré

00:54:25aujourd'hui

00:54:26annonce le Hamas

00:54:27et alors que sa famille

00:54:28fait route vers

00:54:29l'état hébreu

00:54:30en perspective

00:54:31de sa libération

00:54:32Benjamin Netanyahou

00:54:33affiche sa fermeté

00:54:34il n'y aura

00:54:35ni cessé le feu

00:54:35ni libération

00:54:36de prisonniers

00:54:37palestiniens

00:54:37en échange

00:54:38assure le premier ministre

00:54:39des escalades

00:54:41entre Washington

00:54:42et Pékin

00:54:43sur les surtaxes

00:54:44les Etats-Unis

00:54:44et la Chine

00:54:45vont suspendre

00:54:45pour 90 jours

00:54:47une partie

00:54:47de leurs droits de douane

00:54:48suspension

00:54:49qui selon

00:54:50un communiqué commun

00:54:51publié ce matin

00:54:52doit prendre effet

00:54:53d'ici le 14 mai

00:54:54et c'est une annonce

00:54:55qui redonne déjà

00:54:56des couleurs

00:54:58aux places financières

00:54:59notamment Hong Kong

00:55:00qui a pris

00:55:003%

00:55:02et puis

00:55:033 hommes jugés

00:55:03à partir d'aujourd'hui

00:55:04pour la mort en 2021

00:55:06de Lionel

00:55:0616 ans

00:55:07tués au pied

00:55:07de son immeuble

00:55:08sur fond de rivalité

00:55:09entre quartiers

00:55:10bordelais

00:55:11je vous rappelle

00:55:12que le 2 janvier 2021

00:55:13peu après 22 heures

00:55:14la jeune victime

00:55:15qui vendait des pâtisseries

00:55:16pour partir

00:55:17au ski

00:55:17a été pris pour cible

00:55:18au fusil automatique

00:55:20par des hommes masqués

00:55:21circulant à bord

00:55:22d'une voiture

00:55:23le verdict est attendu

00:55:24le 23 mai

00:55:25Merci beaucoup

00:55:26ce Maya

00:55:26message pour Georges Fenech

00:55:28M. Fenech a raison

00:55:29quelles que soient les lois

00:55:30c'est les juges

00:55:31qui décident en dernier ressort

00:55:32dans ce cas

00:55:32il faut créer

00:55:33une justice d'exception

00:55:34pour les cas extrêmes

00:55:35et individus

00:55:36extrêmement dangereux

00:55:37pour la société irrécupérable

00:55:38qu'il faudrait définir

00:55:39comme à l'époque

00:55:39de l'Algérie française

00:55:40dit ce monsieur

00:55:41on limiterait les dangers

00:55:42mais vous savez

00:55:43pour recruter des gens

00:55:46d'expérience

00:55:47issus de la société

00:55:49ils n'ont pas

00:55:49de l'université

00:55:50du cocon familial

00:55:52des gens qui ont

00:55:53un esprit

00:55:53déjà bien fait

00:55:55et qui sont

00:55:56déodolisés

00:55:58c'est à dire

00:55:58qu'ils n'ont pas

00:55:59d'idéologie

00:55:59préconise

00:56:00Oui mais franchement

00:56:00vos critères

00:56:01c'est ce qui se passe

00:56:02dans tous les pays du monde

00:56:03dans toutes les grandes démocraties

00:56:05il n'y a qu'en France

00:56:05où on a un vivier

00:56:06comme ça

00:56:07vous sortez du cocon familial

00:56:09de l'université

00:56:09et on vous enseigne

00:56:11toujours

00:56:11des vieilles lubies

00:56:13je dirais

00:56:14de post-68

00:56:15On pourrait élire

00:56:15les juges

00:56:16non on n'est pas

00:56:17dans une culture

00:56:18d'élection des juges

00:56:19mais il faut les recruter

00:56:22parmi des anciens avocats

00:56:24commissaires

00:56:25notaires

00:56:25Vous croyez qu'un ancien avocat

00:56:27a envie d'être juge ?

00:56:28Moi ?

00:56:29Vous ?

00:56:29Non

00:56:30Moi je ne veux pas être juge

00:56:31alors franchement

00:56:31je dis

00:56:32est-ce que vous croyez

00:56:32qu'un ancien avocat

00:56:33a envie d'être juge ?

00:56:34Oui s'il a un statut

00:56:35J'ai découvert un film formidable

00:56:37que je ne connaissais pas

00:56:38de Coste-Gavras

00:56:391975

00:56:40qui s'appelle

00:56:41Section Spéciale

00:56:42le titre n'est pas très bon

00:56:43d'ailleurs

00:56:43Mais ça se passe en 1941

00:56:46et il y a le ministre de l'Intérieur

00:56:48Pucheux

00:56:48qui va faire passer

00:56:50des tribunaux d'exception

00:56:52tribunaux d'exception

00:56:53les magistrats

00:56:54ils se couchent

00:56:54ils sont tous d'accord

00:56:55à cette époque-là

00:56:56ils ont tous dit

00:56:57ok à Vichy

00:56:58tribunaux d'exception

00:56:59avec loi rétroactive

00:57:00Vous connaissez ça sans doute

00:57:03Jacques Pradel

00:57:03Non

00:57:03Je découvre

00:57:04C'est un film de Costa-Gavras

00:57:06alors il y a tout le cinéma français

00:57:08dedans

00:57:08je vous assure

00:57:09ce film est tout à fait étonnant

00:57:10de Jean Bouize

00:57:11à Michel Lonsdad

00:57:13il y a vraiment tout ce que

00:57:14le cinéma de Julien Guillomard

00:57:16enfin toute cette période-là

00:57:17c'est Jacques Spicer

00:57:18qui joue un rôle

00:57:19qui est tout jeune

00:57:21Nous en avons des juridictions

00:57:22d'exception

00:57:23Oui

00:57:23La cour d'assises

00:57:24pour le terrorisme

00:57:25c'est une juridiction d'exception

00:57:26Oui mais ce que je voulais vous dire

00:57:27c'est que les magistrats

00:57:28ont validé ça

00:57:29c'est ça

00:57:29Oui enfin

00:57:30c'est pas la gloire de la France

00:57:32C'est bien ce que je voulais

00:57:33c'est pour ça que je le dis

00:57:33La loi rétroactive

00:57:35quand même

00:57:35C'est pour ça que je vous le dis

00:57:37C'est un mauvais souvenir

00:57:38Les magistrats

00:57:39Il y a Louis Seignier

00:57:40qui joue le ministre

00:57:41de la justice

00:57:41de la garde des Sceaux

00:57:42Louis Seignier

00:57:43qui est exceptionnel

00:57:43et qui

00:57:45comment dire

00:57:46effectivement témoigne

00:57:47lui il dit

00:57:48il n'est pas d'accord

00:57:49bon et puis Pétain

00:57:50dit

00:57:50et tout le monde se tait

00:57:52les magistrats français

00:57:53ont appliqué ça

00:57:54bravo

00:57:54les mêmes qui après

00:57:55en 45

00:57:57rendaient la loi

00:57:58c'était les mêmes

00:57:59donc les magistrats

00:58:00c'est vrai que

00:58:01voilà

00:58:02on va avoir un peu de distance

00:58:03Fin de vie

00:58:05la proposition de loi relative

00:58:07à la fin de vie

00:58:07arrive donc aujourd'hui

00:58:08à l'Assemblée nationale

00:58:09ce texte soulève

00:58:10de vifs débats

00:58:11vous le savez

00:58:11la ministre de la santé

00:58:13Catherine Vautrin

00:58:13a tenu à rassurer hier

00:58:14dans une tribune

00:58:15ce n'est qu'une légalisation

00:58:17ce n'est pas

00:58:17une légalisation

00:58:18de l'euthanasie

00:58:20je vous propose

00:58:20peut-être

00:58:21de voir

00:58:22le sujet

00:58:24de

00:58:25Célia

00:58:26Judas

00:58:26et puis après

00:58:27on parlera

00:58:27des 5 critères

00:58:29qui sont mis en place

00:58:29si vous le voyez bien

00:58:30sur l'épineux sujet

00:58:33de l'aide à mourir

00:58:34la ministre de la santé

00:58:35a tenu à clarifier

00:58:37quelques points

00:58:37Catherine Vautrin

00:58:38a rappelé que

00:58:39seuls les malades

00:58:40atteints d'une affection grave

00:58:41et incurable

00:58:42en stade avancé

00:58:43ou terminale

00:58:44de la maladie

00:58:44pourront bénéficier

00:58:46de l'aide à mourir

00:58:47pour déterminer

00:58:47le pronostic vital du malade

00:58:49la haute autorité de santé

00:58:51n'a pas réussi à trancher

00:58:52c'est donc la ministre

00:58:53de la santé

00:58:54qui déposera

00:58:55un amendement

00:58:55permettant de déterminer

00:58:57la phase avancée

00:58:58de la maladie

00:58:58les malades éligibles

00:59:00à l'aide à mourir

00:59:00pourront ainsi

00:59:01mettre fin à leur jour

00:59:02à l'aide d'une substance létale

00:59:04alors concrètement

00:59:05qui l'injectera

00:59:06la ministre de la santé

00:59:08est claire

00:59:08le suicide assisté

00:59:09sera la norme

00:59:11le patient doit s'administrer

00:59:12la substance létale

00:59:13la réalisation

00:59:14par un professionnel

00:59:15de santé

00:59:16sera l'exception

00:59:17même s'il y aura

00:59:18toujours la présence

00:59:19d'un soignant

00:59:19en cas d'auto-administration

00:59:21Catherine Vautrin

00:59:22insiste également

00:59:22sur l'importance

00:59:23du discernement

00:59:24en ce sens

00:59:25elle déposera

00:59:26un deuxième amendement

00:59:27pour établir

00:59:28un délai de réflexion

00:59:29incompressible

00:59:30de 48 heures

00:59:31à compter

00:59:32de l'accord

00:59:32des médecins

00:59:33toujours dans son rôle

00:59:34d'équilibriste

00:59:35Catherine Vautrin

00:59:36a précisé

00:59:36que cette loi

00:59:37ne concernera pas

00:59:38des milliers de cas

00:59:39mais seulement

00:59:40des situations précises

00:59:41écoutez Catherine Vautrin

00:59:43tout ce qui me guide

00:59:46depuis le premier jour

00:59:47dans ce texte

00:59:49c'est l'accompagnement

00:59:50des malades

00:59:51en fin de vie

00:59:52on parle

00:59:53d'une situation

00:59:54de personnes

00:59:55dont la situation

00:59:56est irréversible

00:59:58qui sont des gens

00:59:59qui sont habités

01:00:00au quotidien

01:00:00par la souffrance

01:00:01c'est à dire

01:00:02que là nous sommes

01:00:03dans une conversation

01:00:03entre deux personnes

01:00:04qui ont l'air

01:00:05en tout cas

01:00:06bien portantes

01:00:07mettons-nous

01:00:08une seconde

01:00:09dans l'état d'esprit

01:00:10de quelqu'un

01:00:11qui souffre

01:00:11à longueur de journée

01:00:13à longueur de nuit

01:00:14qui sait que malheureusement

01:00:15la médecine a encore

01:00:16des limites

01:00:17et qui dit

01:00:18je ne veux plus

01:00:20souffrir

01:00:20c'est ça la question

01:00:22qui nous est posée

01:00:23avons-nous le droit

01:00:24de dire

01:00:25eh bien non

01:00:26on ne s'intéresse pas

01:00:27à ce sujet

01:00:28et dans ce cas-là

01:00:29que se passe-t-il

01:00:31un certain nombre

01:00:32de nos concitoyens

01:00:33ceux qui en ont

01:00:34les moyens

01:00:34ceux qui le peuvent

01:00:35font le choix

01:00:36de partir

01:00:37en Suisse

01:00:38en Belgique

01:00:39au Luxembourg

01:00:40est-ce que c'est ça

01:00:41la réponse de la République ?

01:00:43Moi ce que je ne comprends pas

01:00:43c'est que Philippe Juvin

01:00:44a été très clair là-dessus

01:00:45ça existe déjà en France

01:00:47parce que la sédation profonde

01:00:49permet ça

01:00:50donc je saisis mal

01:00:52et c'est immense

01:00:53mais voilà

01:00:54d'ailleurs je propose

01:00:56que Marine peut-être

01:00:59nous ressorte

01:01:00ce passage

01:01:01où la semaine dernière

01:01:02j'ai fait écouter

01:01:03Philippe Juvin

01:01:04parce qu'il me semble

01:01:05que quand on est

01:01:06dans cet état extrême

01:01:08la sédation profonde

01:01:09permet

01:01:10puisque tu t'endors

01:01:11tu ne meurs pas

01:01:12tu t'endors

01:01:13et je voudrais

01:01:14qu'on écoute

01:01:16je voudrais qu'on écoute

01:01:18Marion Maréchal

01:01:19avec l'autorisation

01:01:21de l'euthanasie

01:01:22on fait peser

01:01:23sur ces personnes

01:01:24la culpabilité

01:01:25de rester en vie

01:01:26alors que c'est la société

01:01:27qui devrait se sentir coupable

01:01:28de ne pas être assez solidaire

01:01:30et de ne pas donner

01:01:30les moyens

01:01:31de soulager la souffrance

01:01:32efficacement

01:01:32vous voulez que je vous dise

01:01:33cette loi

01:01:34c'est une loi en fait

01:01:35pour l'euthanasie des pauvres

01:01:36parce qu'aujourd'hui

01:01:37oui quand vous vivez

01:01:38dans un désert médical

01:01:39que vous n'êtes pas accompagné

01:01:41correctement sur le plan médical

01:01:42que vous souffrez

01:01:43que votre seule perspective

01:01:45c'est de finir

01:01:46dans un EHPAD

01:01:46public

01:01:47dans lequel vous pouvez

01:01:48potentiellement

01:01:49être maltraité

01:01:50changer une fois par jour

01:01:51voire vous prendre des baffes

01:01:52par certains aides-soignants

01:01:53oui évidemment

01:01:54à certains égards

01:01:56l'euthanasie peut paraître

01:01:57plus douce

01:01:57voilà

01:01:58c'est pas fait

01:01:58pour les gens

01:01:59qui eux auront les moyens

01:02:00de pouvoir être accompagnés

01:02:01dans des soins plagiatifs

01:02:02de cliniques privées

01:02:03donc je trouve

01:02:04cette loi indécente

01:02:06et écoutez ce que disait

01:02:07Philippe Juvin

01:02:08la semaine dernière

01:02:09d'ailleurs écrit une tribune

01:02:11et que j'ai trouvé

01:02:11vraiment remarquable

01:02:12Philippe Juvin

01:02:12qui m'a plutôt convaincu

01:02:14ma crainte c'est qu'il y ait

01:02:16des demandes d'euthanasie

01:02:17par défaut d'accès

01:02:18aux soins palliatifs

01:02:19par défaut d'accès

01:02:21aux psychiatres

01:02:22par défaut d'accès

01:02:23à la consultation

01:02:24de la douleur

01:02:25et il y a un dernier point

01:02:26qu'il faut que les gens

01:02:27comprennent

01:02:28parce que ça

01:02:28ça a été prouvé

01:02:29dans l'Oregon

01:02:30qui se suicide

01:02:31qui c'est qui

01:02:32ce sont les plus pauvres

01:02:33les plus modestes

01:02:34les plus seuls

01:02:35tout simplement parce que

01:02:36quand vous êtes riche

01:02:36et entouré

01:02:37la vie est plus facile

01:02:38même la fin de vie

01:02:39que quand vous êtes seul

01:02:40et pauvre

01:02:40et donc c'est une loi

01:02:41qui est faite par des gens

01:02:42riches et inquiets

01:02:43et qui va s'appliquer

01:02:44à des gens pauvres et seuls

01:02:45c'est un des meilleurs experts

01:02:46je trouve

01:02:47que j'ai entendu

01:02:49sur ce sujet

01:02:50il vous éclaire

01:02:51sur un certain nombre

01:02:52d'aspects

01:02:53que vous n'avez pas

01:02:53forcément en tête avant

01:02:54Elisabeth Lévy

01:02:56alors moi d'abord

01:02:57juste

01:02:57quand on commence

01:02:59avec des freins

01:03:00on vous dit

01:03:00ça va être dans tel

01:03:01avec beaucoup de contraintes

01:03:03autour

01:03:03des règles etc

01:03:04l'expérience étrangère

01:03:06montre

01:03:06qu'elles finissent toujours

01:03:07par sauter les unes

01:03:08après les autres

01:03:09rappelez-vous quand même

01:03:10en Belgique

01:03:10l'aide à mourir

01:03:13à une jeune fille

01:03:13de 17 ans

01:03:14qui était traumatisée

01:03:15par les attentats

01:03:16de Bruxelles

01:03:17donc

01:03:18il est quand même

01:03:21question aussi

01:03:21dans certains pays

01:03:22de malades mentaux

01:03:23je ne sais pas

01:03:24si vous vous rendez compte

01:03:25la deuxième chose

01:03:27très vite

01:03:28c'est que ça devient

01:03:29maintenant

01:03:29comme un élément

01:03:30de la panoplie progressiste

01:03:32alors que moi

01:03:33je n'ai pas de religion

01:03:34je comprends la souffrance

01:03:35aussi qu'il y a derrière

01:03:36et que ça ne devrait pas

01:03:37être un enjeu idéologique

01:03:38mais il y a

01:03:39une idéologie

01:03:40et il y a un argument

01:03:40très fort

01:03:41qui est le même

01:03:42que sur le mariage gay

01:03:43ou sur l'adoption

01:03:44d'ailleurs

01:03:45l'homoparentalité

01:03:46qui est de dire

01:03:46en quoi ça vous enlève

01:03:47quelque chose

01:03:48c'est-à-dire

01:03:48dans une société

01:03:50il faut s'occuper

01:03:51de ce que payent

01:03:52les autres

01:03:52comme impôts

01:03:53en revanche

01:03:54la filiation

01:03:55les questions de la vie

01:03:56et de la mort

01:03:56c'est chacun pour soi

01:03:57ça me paraît

01:03:58quand même être

01:03:59un argument

01:04:00d'un libéralisme

01:04:01frénétique et fou

01:04:02je pense qu'effectivement

01:04:05la loi Clé-Selenti

01:04:06répondait

01:04:07à cette situation

01:04:08de fin de vie

01:04:09et en plus

01:04:10on permettait

01:04:11à la personne

01:04:12de faire connaître

01:04:13ses intentions

01:04:15par les directives

01:04:16anticipées

01:04:17voilà

01:04:18donc là

01:04:18cette loi

01:04:19me fait peur

01:04:19parce qu'effectivement

01:04:20sous prétexte

01:04:22de fin de vie

01:04:22on pourrait interrompre

01:04:23la vie

01:04:24sous forme d'euthanasie

01:04:25bien avant

01:04:26l'issue fatale

01:04:28ce qu'il faut dire

01:04:28c'est que Catherine Vautrin

01:04:29moi je reconnais le sens

01:04:29de la mesure

01:04:30c'est pas la plus extrémiste

01:04:31dans ses positions

01:04:33en revanche

01:04:33quand elle dit

01:04:33cette loi ne vise pas

01:04:34à légaliser l'euthanasie

01:04:36pardon mais si

01:04:37parce qu'en fait

01:04:38lorsque vous allez

01:04:38donner aux patients

01:04:39la possibilité

01:04:40de demander à un soignant

01:04:41de leur injecter

01:04:42la dose létale

01:04:43ça s'appelle de l'euthanasie

01:04:44bon Claire Fourcade

01:04:45également qu'on peut suivre

01:04:45sur ces sujets là

01:04:46Philippe Juvin

01:04:47Claire Fourcade

01:04:48me paraissent

01:04:48écouter les concernés

01:04:50il y a un dissensus

01:04:51aujourd'hui

01:04:51entre l'appel

01:04:52à libérer la parole

01:04:53à écouter

01:04:54ceux qui savent

01:04:55les soignants

01:04:57en l'occurrence

01:04:57et le fait

01:04:58qu'on musèle

01:04:59sa demande de parole

01:04:59puisqu'elles ne vont pas

01:05:00dans le sens de la doxa

01:05:00Léon XIV

01:05:02alors ce Léon XIV

01:05:04vraiment très intéressant

01:05:05les prises de pouvoir

01:05:06de Léon XIV

01:05:08que je vous propose

01:05:09peut-être d'abord

01:05:10d'écouter

01:05:11parce qu'il a dit

01:05:11d'abord

01:05:12il y a ce visage

01:05:13quand même

01:05:13ça compte un visage

01:05:15un beau visage

01:05:15exactement

01:05:16ça compte

01:05:17les premières impressions

01:05:19qu'on a de lui

01:05:20une manière de se comporter

01:05:22et je vous propose

01:05:23d'écouter ce qu'il a dit

01:05:24il va faire une conférence

01:05:26de presse à 11h

01:05:276000 journalistes

01:05:28seront là

01:05:28quelle est la question

01:05:29que vous lui poseriez ?

01:05:31Au pape ?

01:05:32Ben oui

01:05:32Ah ben oui

01:05:35Il appelle à la paix

01:05:37mais comment ?

01:05:38C'est ça que j'attends

01:05:39C'est intéressant

01:05:41parce que

01:05:41vous c'est la paix

01:05:42moi c'est Dieu

01:05:43mais chacun a choisi

01:05:44Au pape je lui pose

01:05:45une question sur Dieu

01:05:46vous lui posez

01:05:46une question politique

01:05:47On a le temps d'y penser

01:05:47mais la paix tout de suite

01:05:48Ah non on n'a pas le temps

01:05:49d'y penser Dieu

01:05:50Pardonnez-moi

01:05:50on y pense tout le temps

01:05:52Et la question

01:05:54qu'on pourrait lui poser

01:05:54c'est où est Dieu ?

01:05:56Ah où est Dieu ?

01:05:57Il est là

01:05:57Il est parmi nous

01:05:59Eh je sais où est Dieu ?

01:06:01Voilà

01:06:01Vous auriez une question

01:06:02Vous avez 8 heures

01:06:02Non mais quelle est la question

01:06:04que vous poseriez au pape ?

01:06:05Une question de Georges

01:06:06intéressante

01:06:06Oui mais c'est une question politique

01:06:08Ben je suis désolé

01:06:09oui j'aurais une question politique

01:06:11Et ben moi je voudrais une question

01:06:12Je ne suis pas mystique

01:06:14je suis désolé

01:06:15Bon

01:06:15Je ne vais pas le devoir

01:06:16Ben réfléchissez les uns les autres

01:06:17et si vous avez une idée

01:06:18vous me le direz

01:06:19Est-ce que la déclinisation de l'Europe

01:06:20est une fatalité ?

01:06:20Comment ?

01:06:21J'aurais une question politique

01:06:22Je dirais qu'est-ce que vous pensiez

01:06:23de la détestation

01:06:25qu'avait votre prédécesseur

01:06:26pour les pays occidentaux en général

01:06:28et la France en particulier ?

01:06:29Voilà

01:06:29C'est polémique

01:06:30Mais attendez

01:06:31Vous pouvez me dire

01:06:31que c'est une mauvaise question

01:06:32Si vous voulez

01:06:33Vous avez le droit

01:06:34Vous avez parfaitement le droit

01:06:35Mais laissez-moi libre

01:06:36de poser les questions

01:06:37que je veux ou pas

01:06:38Non il peut me proposer les siennes

01:06:39Je voudrais qu'on élève le débat

01:06:41C'est la France qui est habituel

01:06:42Non mais vous êtes tout seul là-haut

01:06:43Voilà

01:06:44Je voudrais qu'on

01:06:45Personne ne peut atteindre

01:06:46votre niveau

01:06:47Vous nous avez perdu là

01:06:49Vous nous sentez que le porte

01:06:50et vous vous repussez très haut

01:06:52Je voudrais qu'on respire

01:06:53dans les cimes

01:06:54et qu'on pose

01:06:54On tute pas les anges

01:06:55Voilà

01:06:56Alors écoutez ce qu'il a dit

01:06:57en tout cas ce week-end

01:06:59Je m'adresse aux jeunes

01:07:01et je leur dis

01:07:02n'ayez pas peur

01:07:03Accepter l'invitation

01:07:07de l'église

01:07:08et de Christ

01:07:10et du Christ

01:07:11Ça me remplit de douleur

01:07:18ce qui arrive

01:07:18dans la bande de Gaza

01:07:19Qu'il y ait immédiatement

01:07:23un cessez-le-feu

01:07:24Qu'on puisse fournir

01:07:34l'aide humanitaire

01:07:36à la population civile

01:07:38et que tous les otages

01:07:40soient libérés

01:07:41Bon voilà des premières

01:07:44prises de parole

01:07:44qui sont intéressantes

01:07:45Avant d'être avec Jacques Pradel

01:07:46dernier sujet

01:07:47que je voulais aborder avec vous

01:07:48c'est les écologistes

01:07:50vous avez peut-être écouté hier

01:07:51Elliot Deval

01:07:52Un excellent éditorial

01:07:54pour prendre

01:07:55pour se moquer un peu

01:07:57de cette décision

01:07:58des écologistes

01:07:59qui ne veulent plus

01:07:59qu'on mange de comté

01:08:00Oui on en est là

01:08:02Donc voyez le sujet

01:08:03de Barbara

01:08:04Durand

01:08:05Carmona

01:08:06Été de manger du comté

01:08:09Cette requête

01:08:10c'est du sérieux

01:08:11Certains militants écologistes

01:08:13veulent même aller

01:08:14jusqu'à interdire

01:08:15la consommation

01:08:16de ce fromage

01:08:17Le fromage

01:08:18le lait

01:08:19tue et fait souffrir

01:08:20les animaux

01:08:20tout autant que la viande

01:08:22si ce n'est plus

01:08:22Alors pardon d'être un peu direct

01:08:24Mais quelle raison

01:08:25a-t-on encore aujourd'hui

01:08:26d'acheter du comté ?

01:08:28La question serait complexe

01:08:29plus complexe

01:08:30si on avait un besoin vital

01:08:31de fromage à pâte dure

01:08:32Désolé

01:08:33c'est pas le cas nutritionnellement

01:08:34Alors le comté

01:08:36si c'est mauvais écologiquement

01:08:37si c'est mauvais pour les animaux

01:08:39est-ce que

01:08:40notre petit plaisir

01:08:41à se faire une tranche de fromage

01:08:43c'est supérieur

01:08:44à tout ça ?

01:08:46Un discours

01:08:46une nouvelle fois moralisateur

01:08:48à l'encontre des agriculteurs

01:08:50accusé

01:08:51de polluer

01:08:51En 2022

01:08:53la députée

01:08:54Sandrine Rousseau

01:08:55avait appelé

01:08:55à changer de mentalité

01:08:57pour que manger

01:08:57une entrecôte cuite

01:08:58sur un barbecue

01:08:59ne soit plus

01:09:00un symbole de virilité

01:09:01se justifiant

01:09:02ainsi

01:09:03Oui

01:09:04les hommes

01:09:04consomment plus de viande

01:09:05Plus surprenant

01:09:06Emmerick Caron

01:09:07avait demandé

01:09:08à ne pas tuer

01:09:09les moustiques

01:09:10selon le journaliste

01:09:11engagé pour la défense

01:09:12de la cause animale

01:09:13Les femelles moustiques

01:09:14nous piquent

01:09:15car elles cherchent

01:09:15dans le sang

01:09:16de leurs victimes

01:09:16des protéines

01:09:17pour nourrir

01:09:18leurs oeufs

01:09:18en développement

01:09:19et donc

01:09:19leurs bébés

01:09:20Des propositions

01:09:21écologistes

01:09:22la plupart du temps

01:09:23ironisées

01:09:24par les français

01:09:25Non mais on en est là

01:09:28il y a cette France

01:09:30ultra minoritaire

01:09:31sectaire

01:09:32qui veut interdire

01:09:32le comté

01:09:33et il y a cette France

01:09:34pour le coup

01:09:34ultra majoritaire

01:09:35qui va comme moi

01:09:35au cinéma

01:09:36voir le film

01:09:36Vindieu

01:09:37un cinéma populaire

01:09:38qui sublime nos paysages

01:09:39nos savoir-faire

01:09:40nos agriculteurs

01:09:42personnellement

01:09:42j'ai choisi mon camp

01:09:43Le pire

01:09:44c'est pour les élus écologistes

01:09:46des trucs comme ça

01:09:47le maire de Lyon

01:09:48qui va se faire bananer

01:09:49face à Ola

01:09:49parce que tout ça

01:09:50C'est une catastrophe

01:09:51Mais comment vous savez

01:09:52qui va être ?

01:09:53Voilà je le sens

01:09:55Je modère votre propos

01:09:57parce qu'on pourrait imaginer

01:09:58que ce soit

01:09:59une prise de parole politique

01:10:00Une prise de parole ?

01:10:01Non non non

01:10:02L'analyse

01:10:03C'est une prédiction

01:10:05C'est une prédiction politique

01:10:06Je veux vous dire

01:10:07c'est ce qui est marqué

01:10:08dans les gazettes

01:10:09D'accord

01:10:09Un écolo qui se fait bananer

01:10:11ça reste dans les fruits

01:10:12en même temps

01:10:13Oui mais alors la banane

01:10:15On a quand même oublié

01:10:18de préciser

01:10:19que le grand problème

01:10:20du comté

01:10:20d'après ses écolos

01:10:21c'est les bouses

01:10:22c'est que les vaches

01:10:24produisent des bouses

01:10:25Mais vous avez parfaitement raison

01:10:26C'est ça le grand problème

01:10:28Alors effectivement

01:10:29quand il n'y aura plus

01:10:32de comté

01:10:32ni de blé

01:10:32ni de viande

01:10:33il n'y aura plus de vache

01:10:34et là les écolos

01:10:35seront hyper heureux

01:10:36Non mais vous avez

01:10:37parfaitement raison

01:10:38Mais pourquoi le comté

01:10:39pas la vache qui rit par exemple ?

01:10:40Ah j'en sais rien

01:10:41Moi je ne sais pas comment

01:10:42Bah parce que

01:10:43Pierre Rigaud

01:10:44c'est le ministre animaliste

01:10:45Il s'autoproclame

01:10:47naturaliste et écologue

01:10:48Il a pris la parole

01:10:49dans l'émission

01:10:49La lutte enchantée

01:10:50sur France aux terres

01:10:50La lutte enchantée

01:10:52c'est une oeuvre d'art

01:10:52Ah oui

01:10:53C'est une oeuvre d'art

01:10:55je vous assure

01:10:55C'est comme

01:10:55La flûte enchantée

01:10:56La lutte enchantée

01:10:58Le titre est bon

01:10:58Déjà la lutte enchantée

01:11:00C'est drôle

01:11:00Non mais c'est une oeuvre d'art

01:11:02C'est pour ça que c'est insupportable

01:11:04en fait France

01:11:05le service public

01:11:06C'est-à-dire que ce sont

01:11:07des militants

01:11:08Mais c'est votre argent

01:11:09Sur une chaîne privée

01:11:11qui soit militante

01:11:13pour l'écologie

01:11:14ça ne me gêne pas

01:11:14Mais c'est votre argent

01:11:16On est obligé d'entendre

01:11:17ces fadaises

01:11:18Enfin ça compose

01:11:20il me semble

01:11:21que ça pose un problème

01:11:22Au moins qu'il y ait une contradiction

01:11:22Le parti a obtenu

01:11:241,12%

01:11:26Parce qu'il est du parti animaliste

01:11:27Il a obtenu

01:11:281,12%

01:11:30des suffrages

01:11:30d'élections présidentielles

01:11:31Il a mis une émission

01:11:32sur France Inter

01:11:33C'est pas beaucoup moins

01:11:34qu'Anne Hidalgo

01:11:35En même temps

01:11:35Vous savez il y a des alternatifs

01:11:36véganes au fromage

01:11:37qu'on appelle le faumage

01:11:38et je pense que

01:11:39en matière écologique

01:11:40le faumage

01:11:41en matière écologique

01:11:42je pense que c'est

01:11:42mille fois pire

01:11:43que les bouses

01:11:45des vaches de...

01:11:45Mais en matière gastronomique

01:11:47ça doit être génial

01:11:48Jacques

01:11:48vous qui êtes en Corse

01:11:49je trouve que

01:11:50la Corse

01:11:51est un dernier

01:11:52territoire de France

01:11:54qui est préservé

01:11:55face à la bêtise ambiante

01:11:57et vraiment

01:11:58et à chaque fois

01:11:59que je vais en Corse

01:12:00je suis frappé

01:12:01qu'on est là

01:12:02sur des valeurs

01:12:04qui me paraissent

01:12:05j'allais dire

01:12:05à l'ancienne

01:12:06la famille

01:12:07comment dire

01:12:09une forme d'honneur

01:12:10alors ça n'existe pas

01:12:11ce qui se passe en Corse

01:12:12parfois

01:12:12sur le point

01:12:13de la criminalité

01:12:14bien évidemment

01:12:15mais la parole donnée

01:12:17pourquoi pas

01:12:18vous voyez

01:12:19et puis un comportement

01:12:20et puis on est

01:12:21on est à côté

01:12:22ces choses-là

01:12:23il n'y a pas un Corse

01:12:25qui ira dans la rue

01:12:26pour dire

01:12:26il ne faut pas manger de comté

01:12:27ils sont plus intelligents

01:12:29que ça

01:12:30le comté

01:12:31c'est ma Corse

01:12:33d'abord vous

01:12:33qui vivez aujourd'hui en Corse

01:12:35est-ce que vous partagez ?

01:12:36oui, non

01:12:37c'est sûr qu'il y a

01:12:39un respect

01:12:40je dirais

01:12:41de la tradition

01:12:42qu'il y a

01:12:43contrairement à beaucoup

01:12:45de régions de France

01:12:46des jeunes

01:12:47qui

01:12:47ils ne retournent pas

01:12:50la terre

01:12:50ils y vont

01:12:51ils sont très inventifs

01:12:53les Corses

01:12:54malgré

01:12:55toutes les plaisanteries

01:12:57qu'on peut faire

01:12:57sur

01:12:59l'esprit

01:13:00des Corses

01:13:03bon

01:13:03ils sont en train

01:13:05de réagir

01:13:06au réchauffement climatique

01:13:08en faisant de nouvelles cultures

01:13:10non

01:13:12il y a une sorte

01:13:13d'ébullition

01:13:13et de

01:13:14de mariage

01:13:16entre la tradition

01:13:17et la modernité

01:13:18alors

01:13:19bien entendu

01:13:20on ne peut en parler

01:13:20qu'en termes général

01:13:21mais individuellement

01:13:23il y a des gens

01:13:25des jeunes

01:13:27et notamment des jeunes gens

01:13:28qui restent en Corse

01:13:29et qui ne veulent surtout pas

01:13:30venir sur le continent

01:13:31parce qu'ils ne veulent pas

01:13:32être pollués

01:13:33par ces atmosphères

01:13:35et par ces discussions

01:13:37parfois grotesques

01:13:38qui nous animent

01:13:38vous voulez dire

01:13:39que le nouveau village d'Astérique

01:13:41c'est en Corse ?

01:13:42bon

01:13:42l'univers du crime

01:13:43c'est vrai que

01:13:44c'est paradoxal aussi

01:13:45la Corse

01:13:46parce que d'un côté

01:13:46il y a une délinquance

01:13:47qui est peut-être moins faible

01:13:48et une criminalité

01:13:49qui est très très importante

01:13:50c'est ça aussi

01:13:51oui alors une criminalité

01:13:53organisée

01:13:53si vous voulez

01:13:54moi c'est pas ma tasse de thé

01:13:56si j'ose dire

01:13:57ça n'a jamais été

01:13:58donc ce qui m'intéresse

01:14:00c'est pas tellement

01:14:01les professionnels du crime

01:14:03ceux qui vont

01:14:04à l'usine

01:14:05pour braquer

01:14:05s'ils se font prendre

01:14:08ils savent pourquoi

01:14:09il y a une sorte de règle du jeu

01:14:11moi ce qui m'intéresse

01:14:13c'est qu'il m'a toujours passionné

01:14:14c'est plutôt le décryptage

01:14:16et le mystère

01:14:17du passage à l'acte

01:14:19c'est à dire

01:14:19le crime de monsieur

01:14:20madame tout le monde

01:14:21parce qu'on a tous eu envie

01:14:23un jour

01:14:23de passer quelqu'un

01:14:24par la fenêtre

01:14:25non

01:14:25ne me regardez pas comme ça

01:14:26vous êtes prêts

01:14:27non

01:14:27vous croyez moi

01:14:28si j'ose dire

01:14:29et Georges aussi

01:14:31mais non

01:14:31jamais

01:14:32mais

01:14:32on a tous

01:14:35à un moment

01:14:36été

01:14:36on a tous dit

01:14:38dans une phrase

01:14:39évidemment

01:14:40comme ça

01:14:41ah ben

01:14:43celui-là

01:14:43il faudrait

01:14:44ou celle-là

01:14:44je vais m'en débarrasser

01:14:46mais on ne le fait pas

01:14:47la majorité des gens

01:14:48ne le font pas

01:14:50ceux qui le font

01:14:51ceux qui passent à l'acte

01:14:53sont souvent des gens

01:14:54ordinaires

01:14:55qui nous ressemblent étrangement

01:14:57qui pourraient être

01:14:58notre voisin de palier

01:14:58d'accord

01:14:59mais il n'y a pas que des ordinières

01:15:00bon alors je ne sais pas

01:15:01par quoi commencer

01:15:01parce que je ne sais pas

01:15:02quel est le mystère

01:15:03qui est le plus intéressant

01:15:04pour nos amis téléspectateurs

01:15:06l'affaire Robert Boulin

01:15:08oui

01:15:08l'affaire Robert Boulin

01:15:09alors elle est en cours

01:15:10elle est en cours

01:15:11mystérieuse disparition

01:15:12ministre du travail

01:15:13et de la participation

01:15:14du gouvernement

01:15:15Giscard

01:15:16on est en 1979

01:15:18ça demeure

01:15:19l'un des secrets

01:15:20les mieux gardés

01:15:20de la 5ème république

01:15:22la famille du ministre

01:15:23demeure persuadée

01:15:24qu'il s'agit en réalité

01:15:25d'un crime

01:15:26commis pour des

01:15:27motifs politiques

01:15:28qui aurait tué

01:15:31selon vous

01:15:32ou selon la famille

01:15:32et où en est-on aujourd'hui

01:15:34par exemple

01:15:35Robert Boulin

01:15:35la famille

01:15:37elle est soutenue

01:15:38et notamment

01:15:39la fille de Robert Boulin

01:15:40maintenant

01:15:40est soutenue

01:15:42par une avocate

01:15:43que Georges doit connaître

01:15:44Marie Dosé

01:15:45qui est excellente

01:15:47et qui

01:15:47mène un combat

01:15:49j'allais dire

01:15:50quotidien

01:15:51depuis

01:15:52des dizaines d'années

01:15:54pour faire en sorte

01:15:55que

01:15:55l'affaire

01:15:57ne soit pas

01:15:58prescrite

01:15:58ne tombe pas

01:15:59sous la prescription

01:16:01donc

01:16:01c'est quoi la thèse ?

01:16:04la thèse

01:16:04c'est simplement

01:16:05un assassinat politique

01:16:07il allait être

01:16:09le même premier ministre

01:16:10comment ?

01:16:11on parlait de lui

01:16:11comme prochain premier ministre

01:16:13de Giscard

01:16:14ce qui ne plaisait pas

01:16:16du tout

01:16:16à Chirac

01:16:17et au RPR

01:16:19donc le RPR

01:16:20la thèse de la famille

01:16:22c'est que le RPR

01:16:22aurait commandité

01:16:23la thèse de la famille

01:16:26c'est qu'il y avait

01:16:27une porosité

01:16:28qui a été reconnue

01:16:29par tout le monde

01:16:30entre la classe politique

01:16:32et une association

01:16:34qui s'appelait

01:16:34le SAC

01:16:35le service d'action civique

01:16:37qui faisait appel

01:16:38à des gros bras

01:16:39pour aller vite

01:16:41bon

01:16:41et vraisemblablement

01:16:43la thèse

01:16:43que développe

01:16:44en tout cas

01:16:44la famille

01:16:45c'est

01:16:46l'ordre

01:16:47serait peut-être

01:16:48venu

01:16:49de Charles Pasqua

01:16:50mais non pas

01:16:52de tuer

01:16:52Robert Boulin

01:16:53mais

01:16:54de lui envoyer

01:16:56quelques gros bras

01:16:57pour lui dire

01:16:59de se calmer

01:17:00parce qu'il était parti

01:17:02comme il était

01:17:03accusé

01:17:05d'avoir

01:17:06de malversation

01:17:07dans l'achat

01:17:08d'un terrain

01:17:09aramatuel

01:17:11et qu'il ne supportait

01:17:13pas la campagne

01:17:14de presse

01:17:14qui avait accompagné

01:17:15cette chose là

01:17:16et Robert Boulin

01:17:17disait

01:17:18je suis totalement innocent

01:17:19je n'ai jamais

01:17:20c'est le type

01:17:21qui lui a vendu

01:17:22le terrain

01:17:22qui était un véritable escroc

01:17:24et Boulin

01:17:25à un moment

01:17:26a dit

01:17:26puisque

01:17:27les attaques

01:17:28sont incessantes

01:17:29il soupçonnait

01:17:30quand même

01:17:30ses amis

01:17:32entre guillemets

01:17:33politiques

01:17:33d'alimenter

01:17:34la polémique

01:17:35il a menacé

01:17:38il a dit

01:17:39un truc

01:17:40du genre

01:17:40moi j'ai des dossiers

01:17:42sur les affaires

01:17:43voilà

01:17:44donc là on comprend

01:17:45le mobile

01:17:46oui oui absolument

01:17:47donc voilà

01:17:48maintenant

01:17:49personne n'a jamais

01:17:50prouvé

01:17:51que ce mobile

01:17:52était exact

01:17:52et là

01:17:53donc c'est en 1979

01:17:55c'était Alain Perfit

01:17:57je me souviens très bien

01:17:58moi de cette période là

01:17:59parce qu'Alain Perfit

01:17:59le soir même

01:18:00il était l'invité

01:18:01des dossiers de l'écran

01:18:02ce jour même

01:18:03où Boulin meurt

01:18:04et effectivement

01:18:05c'était Alain Jérôme

01:18:07qui présentait

01:18:08et

01:18:08j'avais 15 ans

01:18:09je me souviens très bien de ça

01:18:10et Alain Jérôme

01:18:11il m'a dit

01:18:12écoutez

01:18:12il n'y aura pas de questions

01:18:13sur Robert Boulin

01:18:15parce que c'est insuficient

01:18:16oui et puis parce que

01:18:18l'instruction

01:18:18là l'instruction

01:18:19elle est en cours

01:18:20ah oui bien sûr

01:18:21en janvier 2025

01:18:25deux personnalités

01:18:28ont été entendues

01:18:30l'ancien président

01:18:32de la Polynésie française

01:18:34Gaston Floss

01:18:35voilà

01:18:37qui avait vu Robert Boulin

01:18:40la veille de son suicide

01:18:41et qui s'étonnait

01:18:43de n'avoir jamais été entendu

01:18:44Jacques Pradel

01:18:45l'univers du crime

01:18:46édition du Rocher

01:18:47vous étiez avec nous ce matin

01:18:48alors j'ai choisi le premier sujet

01:18:49et je me suis dit

01:18:49le deuxième

01:18:50c'est vous qui alliez le choisir

01:18:51j'ai envie de dire

01:18:52oui

01:18:52et comment on va le choisir

01:18:54quelle est l'affaire

01:18:55dont on vous parle le plus

01:18:57qui dans l'esprit

01:18:58des uns et des autres

01:18:59est celle

01:19:00où on vous interroge

01:19:01le plus dans la rue

01:19:02écoutez

01:19:04il y a des affaires emblématiques

01:19:06comme

01:19:06le déposeur de Mons

01:19:09par exemple

01:19:10bon parce que

01:19:11il y a beaucoup d'affaires

01:19:13qui sont à la fois

01:19:15des affaires criminelles

01:19:17et en même temps

01:19:18avec des scénarios

01:19:20qui renvoient à la fiction

01:19:22et là

01:19:24par exemple

01:19:25à Mons

01:19:26une patrouille

01:19:28de policiers à cheval

01:19:29qui fait sa patrouille

01:19:33donc sa tournée

01:19:34aperçoit un sac

01:19:36ce qu'ils prennent

01:19:37pour un sac poubelle

01:19:38bon

01:19:38ils descendent voir

01:19:39quand même

01:19:40parce qu'ils ont eu l'impression

01:19:41qu'il y avait quelque chose

01:19:42qui dépassait du sac

01:19:44quand ils ouvrent le sac

01:19:45c'est un bras humain

01:19:46et ils vont trouver

01:19:48en quelques jours

01:19:5118 sacs

01:19:53avec des membres humains

01:19:56de gens

01:19:57qui ont été

01:19:57dépecés

01:19:59et en plus

01:20:00ces 18 sacs

01:20:02ont été déposés

01:20:03dans des endroits

01:20:04qui s'appellent

01:20:05Rivière de la Haine

01:20:06rue du dépôt

01:20:08enfin

01:20:08il y a une espèce

01:20:09d'humour macabre

01:20:10et éventuel

01:20:11et ça a été

01:20:13une des plus grandes enquêtes

01:20:14de la police

01:20:15belge

01:20:16qui ont fait appel

01:20:17au FBI

01:20:17etc

01:20:18quelle année ?

01:20:19et alors

01:20:20c'était

01:20:20c'était en

01:20:22enfin

01:20:25c'était après

01:20:26l'an 2000

01:20:27et la prescription

01:20:30va intervenir

01:20:32en 2029

01:20:33donc il reste

01:20:34deux ans

01:20:35pour résoudre

01:20:35on ne sait pas qui c'est

01:20:36le déposeur

01:20:37et on n'a jamais

01:20:38trouvé

01:20:39et depuis 25 ans

01:20:41il n'y a jamais

01:20:42eu d'autres meurtres

01:20:43donc pourquoi ?

01:20:45et combien de meurtres

01:20:46alors ?

01:20:4618 ?

01:20:47on a identifié

01:20:485 victimes

01:20:49mais on pense

01:20:52qu'il y a eu

01:20:52beaucoup plus de cannaves

01:20:53il est peut-être mort

01:20:54il est peut-être mort

01:20:56il est peut-être en tôle

01:20:57il est peut-être parti

01:20:58en cavale

01:20:59évidemment

01:21:00mais enfin c'est une affaire

01:21:01qui a bouleversé

01:21:02et on n'a rien

01:21:03il n'y a pas grand chose

01:21:04en tout cas

01:21:05non

01:21:05voilà

01:21:06mais sinon

01:21:07sinon on a

01:21:08les colquesses en Belgique

01:21:09le déposeur de Mons

01:21:10nous sommes au début

01:21:12du printemps

01:21:13en 1997

01:21:14non loin de la ville de Mons

01:21:15il est particulièrement beau

01:21:16mais c'est vrai

01:21:18que c'est passionnant

01:21:20ces histoires

01:21:20alors s'il n'y a pas mystère

01:21:21il n'y a pas de

01:21:22c'est le mystère qui fait tout

01:21:24c'est parce que

01:21:24non pas forcément

01:21:25par exemple

01:21:26je raconte dans ce livre

01:21:27l'attentat de Tokyo

01:21:30du métro de Tokyo

01:21:32au gaz sarin

01:21:33avec un

01:21:34secte Aoum

01:21:35oui la secte Aoum

01:21:36la vérité suprême

01:21:38avec une sorte de gourou

01:21:39qu'on prenait pour un doux dingue

01:21:41parce qu'il vendait ses poils de barbe

01:21:43300 dollars le soir

01:21:46le centimètre

01:21:47et il vendait des bouteilles

01:21:49avec l'eau de son vin

01:21:50le Japon

01:21:51la condamnée à mort

01:21:51est exécutée

01:21:52récemment

01:21:53il n'y a pas si longtemps

01:21:54alors que la peine de mort

01:21:56n'était plus appliquée

01:21:57dans le Japon

01:21:57il a été exécuté

01:21:59il y a quoi

01:22:00il y a une dizaine d'années

01:22:01un peu moins

01:22:01oui absolument

01:22:03et ce qui est terrible

01:22:04c'est que

01:22:05l'enquête

01:22:06de la police japonaise

01:22:07a prouvé que

01:22:09en fait

01:22:10il a agi

01:22:11avec cet attentat

01:22:13au gaz sarin

01:22:14plutôt qu'il ne l'avait prévu

01:22:16c'était pour

01:22:16détourner l'attention

01:22:18de la police

01:22:18parce qu'il avait lui-même

01:22:20tué quelqu'un

01:22:20on va marquer une pause

01:22:22on va marquer une pause

01:22:23non on va être avec

01:22:23un sommeil à la bidie

01:22:24alors je précise

01:22:25ce que je vous ai demandé

01:22:26à 11h

01:22:27il y a donc le pape

01:22:28qui va parler

01:22:29si vous étiez journaliste

01:22:30quelles questions

01:22:31lui poseriez-vous

01:22:32et bien heureusement

01:22:33qu'on a des téléspectateurs

01:22:34qui eux

01:22:35sont un peu plus imaginatifs

01:22:37que vous

01:22:37et je salue

01:22:38quelqu'un

01:22:39qui nous écoute

01:22:40chaque matin

01:22:41pour qui j'ai

01:22:41beaucoup d'affection

01:22:42dont le prénom est Pierre

01:22:44mais je ne dirais pas

01:22:44son nom de famille

01:22:45Charon

01:22:46comment ?

01:22:47Charon

01:22:47non

01:22:47c'est pas Pierre Charon

01:22:49c'est pas du tout

01:22:50le même univers

01:22:51c'est Saint-Pierre

01:22:52exactement

01:22:52il dit

01:22:54alors il pose une question

01:22:56vraiment intelligente

01:22:57au pape

01:22:57le mal ne gagnera pas

01:23:00c'est qui

01:23:01c'est quoi

01:23:02le mal

01:23:03très très bonne question

01:23:04eh oui

01:23:05c'est qui

01:23:06c'est quoi

01:23:07le mal

01:23:08voilà une bonne question

01:23:09et comment le combattre

01:23:11le malin

01:23:11le diable

01:23:12sommeil à la bidie

01:23:15sans transition

01:23:16il répondra peut-être

01:23:21à la question

01:23:21des 11h

01:23:22le pape Léon XIV

01:23:23reçoit la presse internationale

01:23:25des 11h

01:23:25heure française

01:23:26Pascal

01:23:26une journée qui sera marquée

01:23:28par une longue série

01:23:29de rendez-vous

01:23:29qui baliseront

01:23:30sa prise de fonction

01:23:31à la tête de l'église catholique

01:23:33indique le Saint-Siège

01:23:34un moment que vous pourrez

01:23:35évidemment vivre en direct

01:23:36sur notre antenne

01:23:38le projet de loi

01:23:39sur la fin de vie

01:23:40sera débattu

01:23:41à partir d'aujourd'hui

01:23:41à l'assemblée

01:23:42des débats

01:23:43qui promettent d'être vifs

01:23:44puisque le projet de loi

01:23:45contient deux textes

01:23:46l'un sur les soins palliatifs

01:23:48l'autre sur l'aide à mourir

01:23:49et ce dernier

01:23:50perçu comme un suicide assisté

01:23:52cristallise les tensions

01:23:53et puis la FFF

01:23:55tient une réunion

01:23:56importante aujourd'hui

01:23:57au menu

01:23:57remise d'un rapport

01:23:59sur la sécurité des arbitres

01:24:00un enjeu crucial

01:24:01face à la multiplication

01:24:02des violences à leur égard

01:24:04depuis plusieurs années

01:24:05la Fédération française

01:24:07de football

01:24:07qui entend même

01:24:08collaborer avec le ministère

01:24:09de l'intérieur

01:24:10en vue de mieux

01:24:11les protéger

01:24:12nous sommes

01:24:13merci beaucoup

01:24:14Somaïa

01:24:14nous sommes avec Jacques Pradels

01:24:15maintenant

01:24:15l'univers du crime

01:24:16c'est aux éditions du Rocher

01:24:17alors il y a quelque chose

01:24:18aussi qui nous avait intéressé

01:24:20c'est François de Gros-Souvre

01:24:21c'est ?

01:24:22François de Gros-Souvre

01:24:24bah oui

01:24:24il se tue

01:24:25l'ami du président

01:24:26qui se tue

01:24:27à l'Elysée

01:24:28oui

01:24:29voilà

01:24:29alors il se tue

01:24:31curieusement

01:24:33enfin la famille

01:24:34va être

01:24:34petit à petit

01:24:36persuadée

01:24:36qu'on l'a fait taire

01:24:38qu'on l'a tué

01:24:39etc

01:24:39ah bon ?

01:24:40oui bien sûr

01:24:41parce que

01:24:41la famille dit

01:24:43c'est un faux suicide

01:24:44on l'a trouvé

01:24:45avec une balle de 45

01:24:47et un 45

01:24:48à la main

01:24:49mais curieusement

01:24:50quand les avocats

01:24:52ont posé la question

01:24:53mais comment ?

01:24:53personne n'a rien entendu

01:24:54alors on a dit

01:24:55non non

01:24:56son bureau était insonorisé

01:24:57c'est faux

01:24:58on a quelqu'un

01:25:00qui tire

01:25:01tirer une balle de 45

01:25:03dans une pièce fermée

01:25:04c'est un coup de bazouquin

01:25:06bon

01:25:07les gardes

01:25:09dans la rue

01:25:10au pied de cette fenêtre

01:25:12n'ont rien entendu

01:25:13et

01:25:14donc il y a un mystère

01:25:17à votre avis ?

01:25:18bah oui

01:25:19il souffrait beaucoup

01:25:20d'avoir perdu

01:25:21l'amitié du président

01:25:22qu'il avait rendu responsable

01:25:24des chasses présidentielles

01:25:26je crois

01:25:26alors qu'avant

01:25:27il s'occupait

01:25:27des services secrets

01:25:28et des affaires sensibles

01:25:30et de mazarine

01:25:31voilà

01:25:32et de mazarine

01:25:33et il habitait d'ailleurs

01:25:34dans le même immeuble

01:25:35bien sûr

01:25:35il habitait

01:25:36bien sûr

01:25:37mais ça a été

01:25:38le problème

01:25:40c'est que

01:25:41quand les affaires criminelles

01:25:42touchent des gens

01:25:43extrêmement connus

01:25:45et là on ne pouvait pas

01:25:45faire mieux

01:25:46il y a une espèce de

01:25:48et quand on ne trouve pas

01:25:50tout de suite

01:25:51la bonne réponse

01:25:52alors il y a une espèce

01:25:54de Cluedo

01:25:55qui se met en marche

01:25:56en public

01:25:57voilà

01:25:57il y a toujours

01:25:58oui mais il y a toujours

01:25:59une part

01:26:00sur toutes les morts

01:26:01célèbres

01:26:02de Marilyn Monroe

01:26:04à Jim Morrison

01:26:05à Kennedy

01:26:06à la voie

01:26:07à la voie

01:26:08il n'y a pas

01:26:08certains ont déjà pu dire

01:26:10vous avez l'entendu

01:26:11même Coluche

01:26:12alors Coluche

01:26:14ça a existé

01:26:14mais à la voie

01:26:15il n'y a pas

01:26:15c'est un accident d'hélicoptère

01:26:16c'est l'accident d'hélicoptère

01:26:17la seule question

01:26:19qui est posée

01:26:20je répondrai

01:26:21parce que je connais

01:26:21la réponse

01:26:22c'est sur le pilotage

01:26:23donc c'est tout

01:26:25ce qui était sur place

01:26:26c'est tout

01:26:27il y avait

01:26:28Nathalie Odent

01:26:29du journal du dimanche

01:26:30il y avait

01:26:31comment dire

01:26:33François-Xavier Bagnou

01:26:34qui était dans l'hélicoptère

01:26:36il y avait Thierry Sabigne

01:26:37il y avait Daniel Balavoine

01:26:38et il y avait

01:26:40une autre jeune personne

01:26:42et François-Xavier Bagnou

01:26:43c'était le fils

01:26:44d'Albina du Bois-Rouvray

01:26:46qui s'est beaucoup engagé

01:26:47d'ailleurs depuis

01:26:48dans beaucoup de causes humanitaires

01:26:50c'était en 86

01:26:52fin janvier 86

01:26:54début janvier

01:26:56oui fin janvier 86

01:26:56merci Jacques Pradel

01:26:58alors vraiment

01:26:58c'est formidable

01:26:59comme toujours

01:27:00merci

01:27:01vous allez bien

01:27:01alors vous n'êtes plus sur RTL

01:27:03vous n'êtes plus sur Europe 1

01:27:04aujourd'hui

01:27:04vous êtes libre

01:27:06de radio du tout

01:27:07pour l'instant

01:27:08mais je continue

01:27:09à faire sur TFX

01:27:10chronique criminelle

01:27:12et vous repartez quand

01:27:13pour la Corse ?

01:27:15ah ben là

01:27:15dans une vingtaine de jours

01:27:16parce que

01:27:17vous faites évidemment

01:27:18la tournée

01:27:19des amis

01:27:20bon bah écoutez

01:27:21on salue la Corse

01:27:22au Corse

01:27:22et le d'amour

01:27:23pays

01:27:24où je n'ai pas vu le jour

01:27:26je voulais

01:27:27je voulais saluer

01:27:30voilà Jean de Lacoste

01:27:32c'était avec nous

01:27:33Jérémy Guilleux

01:27:34et Thibaut Palfroy

01:27:34était à la réalisation

01:27:35ce matin

01:27:35Ludovic Liébard

01:27:36était à la vision

01:27:37avec Juliette

01:27:38Anatole était au son

01:27:39merci à Marine Lançon

01:27:40à Jean de Lacoste

01:27:42Larrey Mondedi

01:27:43était là

01:27:44et puis je salue

01:27:44le jeune Cyprien

01:27:45qui nous a regardé

01:27:46aujourd'hui

01:27:47qui est en stage

01:27:48à Europe 1

01:27:48et qui est un jeune

01:27:49journaliste

01:27:51en tout cas

01:27:51qui a envie

01:27:51de devenir journaliste

01:27:52et qui vous a regardé

01:27:53ce matin

01:27:54et il a pris des notes

01:27:55exactement

01:27:56merci à tous

01:27:58Jean-Marc Moronini

01:27:59dans une seconde

01:27:59merci à tous

01:28:01Jérémy Guilleux

01:28:02Sous-titrage FR ?

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