Staatliche Planung und detaillierte Kontrolle der Wirtschaftstätigkeit verringern die produktive Innovation und die Wahlmöglichkeiten der Verbraucher. Gut, besser, am besten werden durch „genehmigt“ oder „autorisiert“ ersetzt. Friedman zeigt, wie „etablierte“ Industrien oder Methoden den Schutz oder die Subventionierung durch die Regierung suchen, um Produktverbesserungen zu verhindern oder zu begrenzen, die sie nicht kontrollieren können. Friedman besucht Indien, Japan und die USA. Diskussionsteilnehmer: Robert McKenzie, Moderator; Milton Friedman; Richard Deason, International Brotherhood of Electrical Workers; Donald Rumsfeld, Präsident, G.D. Searle & Company; Helen Hughes, Direktorin für Wirtschaftsstudien, Weltbank; Jagdish Bhagwati, Professor für Wirtschaftswissenschaften, MIT.
KI-Übersetzung aus dem Englischen.
Das ursprüngliche Video:
https://www.youtube.com/watch?v=CWgNe8v6KFc&list=PLt27lKoC5LS4wbD28Jkv95UUm9H7wbVO4&index=2
#Vreiheit #PdV #Dexit #EndGov #Freiheit #SteuernSindRaub #FreiWilligkeit
Abonnieren Sie uns auf Telegram:
https://t.me/parteidervernunft_bundesverband
Werden Sie Mitglied unter:
https://parteidervernunft.de/mitglied-werden/
Facebook:
https://www.facebook.com/Parteidervernunft
X (Twitter):
https://twitter.com/PDV_Bund
YouTube:
https://www.youtube.com/@parteidervernunft
Dailymotion:
https://www.dailymotion.com/parteidervernunft
Spotify:
https://podcasters.spotify.com/pod/show/partei-der-vernunft
https://podcasters.spotify.com/pod/show/partei-der-vernunft1
https://podcasters.spotify.com/pod/show/partei-der-vernunft2
TikTok:
https://www.tiktok.com/@partei_der_vernunft
Telegram:
https://t.me/parteidervernunft_bundesverband
https://t.me/+gCUtI5jlwXFiZWNi
KI-Übersetzung aus dem Englischen.
Das ursprüngliche Video:
https://www.youtube.com/watch?v=CWgNe8v6KFc&list=PLt27lKoC5LS4wbD28Jkv95UUm9H7wbVO4&index=2
#Vreiheit #PdV #Dexit #EndGov #Freiheit #SteuernSindRaub #FreiWilligkeit
Abonnieren Sie uns auf Telegram:
https://t.me/parteidervernunft_bundesverband
Werden Sie Mitglied unter:
https://parteidervernunft.de/mitglied-werden/
Facebook:
https://www.facebook.com/Parteidervernunft
X (Twitter):
https://twitter.com/PDV_Bund
YouTube:
https://www.youtube.com/@parteidervernunft
Dailymotion:
https://www.dailymotion.com/parteidervernunft
Spotify:
https://podcasters.spotify.com/pod/show/partei-der-vernunft
https://podcasters.spotify.com/pod/show/partei-der-vernunft1
https://podcasters.spotify.com/pod/show/partei-der-vernunft2
TikTok:
https://www.tiktok.com/@partei_der_vernunft
Telegram:
https://t.me/parteidervernunft_bundesverband
https://t.me/+gCUtI5jlwXFiZWNi
Kategorie
📚
LernenTranskript
00:00:00Hallo, ich bin Robert McKenzie.
00:00:04Letzte Woche in dieser Serie hat uns Milton Friedman, der angesehene Ökonom, nach Hongkong mitgenommen,
00:00:09um ein freies Marktsystem zu sehen, in das er großes Vertrauen und Glauben hatte.
00:00:13Diese Woche nimmt er uns wieder mit auf Reisen nach Indien, Japan und Europa,
00:00:18um zu sehen, was seiner Meinung nach passiert, wenn Regierungen entscheiden,
00:00:22dass sie die wirtschaftlichen Aktivitäten ihrer Völker planen und kontrollieren können.
00:00:25Und nach dem Film kehren wir hierher in die Harper Library an der University of Chicago zurück,
00:00:31um die Ideen von Milton Friedman zu diskutieren und zu debattieren.
00:00:55Noch hätte es jemals in Frage gestellt werden können,
00:01:06hätte nicht die interessierte Sophisterei der Kaufleute und Hersteller.
00:01:09Die, es ist Erntezeit.
00:01:11Und japanische Bauern sammeln ihre Ernte ein.
00:01:14Allgemeine
00:01:15Natürlich werden sie versuchen, so viel wie möglich dafür zu bekommen.
00:01:21Und die Käufer werden versuchen, es so günstig wie möglich zu kaufen.
00:01:25So sollen Märkte funktionieren.
00:01:27Das ist, was Adam Smith, der Schotte, der die Wirtschaft in eine moderne Wissenschaft verwandelte,
00:01:34vor 200 Jahren beobachtete.
00:01:37Er beobachtete auch noch etwas anderes.
00:01:40In jedem Land ist es immer und muss im Interesse der großen Masse der Menschen sein,
00:01:45alles zu kaufen, was sie wollen.
00:01:47Von denen, die es am günstigsten verkaufen.
00:01:49Der Vorschlag ist so offensichtlich, dass es lächerlich erscheint,
00:01:56sich Mühe zu geben, ihn zu beweisen.
00:01:59Noch hätte es jemals in Frage gestellt werden können,
00:02:01hätte nicht die interessierte Sophisterei der Kaufleute und Hersteller
00:02:05den gesunden Menschenverstand, verwirrt Sinn der Menschheit.
00:02:10Ihr Interesse steht in dieser Hinsicht im direkten Gegensatz zu dem der großen Masse der Menschen.
00:02:15Adam Smiths Geistesblitz war es, zu erkennen, wie Preise, die auf dem Markt entstehen,
00:02:22die Preise von Waren, die Löhne der Arbeit und die Transportkosten,
00:02:27die Aktivitäten von Millionen unabhängiger Menschen, die einander fremd sind,
00:02:32koordinieren könnten, ohne dass jemand ihnen sagt, was zu tun ist.
00:02:36Seine Schlüsselidee war das Eigeninteresse, eine geordnete Gesellschaft,
00:02:46hervorbringen könnte, die allen zugutekommen.
00:02:51Es war, als ob eine unsichtbare Hand am Werk wäre.
00:02:56Die unsichtbare Hand ist ein Ausdruck, der von Adam Smith in seinem großen Buch
00:03:00»Der Wohlstand der Nationen« eingeführt wurde, indem er darüber sprach,
00:03:04wie Individuen, die nur beabsichtigten, ihre eigenen Interessen zu verfolgen,
00:03:09von einer unsichtbaren Hand dazu gebracht wurden, das Gemeinwohl zu fördern,
00:03:13was keineswegs ihre Absicht war.
00:03:16Er sprach über den Wirtschaftsmarkt, über den Markt, auf dem Menschen kaufen und verkaufen.
00:03:21Und er wies darauf hin, dass ein Metzger, Bäcker oder Kerzenmacher,
00:03:27um ein Einkommen zu erzielen, etwas produzieren musste, das jemand kaufen wollte.
00:03:32Und daher diente er im Prozess der Förderung seiner eigenen Interessen
00:03:36und der Suche nach seinem eigenen Gewinn.
00:03:38Letztendlich den Interessen seiner Kunden.
00:03:44Als Adam Smith »Der Wohlstand der Nationen« veröffentlichte,
00:03:47war Großbritannien noch weitgehend ein ländlicher und ruhiger Ort.
00:03:51Aber die industrielle Revolution hatte bereits begonnen
00:03:54und die Lebensstandards begannen zu steigen.
00:04:02Ein Hindernis war, dass der Handel mit anderen Nationen noch streng kontrolliert wurde.
00:04:08Händler auf dem heimischen Markt hatten die damalige Regierung dazu überredet,
00:04:12hohe Zölle und Steuern auf alle ausländischen Importe zu erheben,
00:04:16um sich selbst einen geschützten Markt zu sichern.
00:04:21Eines der Ergebnisse war, dass Großbritannien zu einer Nation von Gesetzesbrechern wurde.
00:04:31Schmuggel war ein nationaler Zeitvertreib.
00:04:33Brandy, Weine, Tabak, alles, worauf hohe Zölle erhoben wurden.
00:04:38Jahrelang führten die Zolleintreiber einen verlorenen Kampf
00:04:41entlang der Küsten und Buchten der britischen Inseln.
00:04:43Im Jahr 1846, nach Jahren der Diskussionen und teilweise Erfolge,
00:04:52überzeugten die Anhänger von Adam Smith schließlich das britische Parlament,
00:04:56alle Zölle auf aus dem Ausland importierte Waren abzuschaffen.
00:05:01Großbritannien begann mit dem vollständigen Freihandel,
00:05:03was den steigenden Lebensstandard weiter ankurbelte.
00:05:06Was in Großbritannien als Folge der Freisetzung der enormen Kraft des Eigeninteresses geschah,
00:05:13hatte den unbeabsichtigten Effekt, Millionen von Menschen auf der ganzen Welt zu begünstigen.
00:05:19Und bis 1851 war der Beweis, stolz auf der großen Ausstellung im Kristallpalast zu sehen.
00:05:25Der Freihandel ermöglichte es Großbritannien, zur Werkstatt der Welt zu werden.
00:05:52Aber war das alles ein Zufall?
00:05:53Ich glaube nicht, dass es so war.
00:05:56Betrachten Sie, was 1868 auf der anderen Seite der Welt, in Japan, geschah.
00:06:06In den vorangegangenen 300 Jahren hatten die Japaner in fast vollständiger Isolation gelebt.
00:06:11Sie hatten Besucher aus anderen Nationen, insbesondere aus dem Westen, entmutigt.
00:06:18Das Ergebnis war, dass Japan nach westlichen Maßstäben rückständig war.
00:06:22Es war eine feudale Gesellschaft mit
00:06:24Herren und Leibeigenen und wehe dem, der versuchte, die Ordnung der Dinge zu ändern.
00:06:34Frauen waren Bürger dritter Klasse.
00:06:44Im Jahr 1868 entschied eine neue Generation von Herrschern, dass die Zeit gekommen sei, für Japan Kontakt mit der Außenwelt aufzunehmen.
00:06:54Und mit der Ankunft der ersten ausländischen Händler aus dem Westen begannen sich die Dinge zu ändern.
00:06:58Die Japaner folgten dem britischen Handelsmuster, weil Großbritannien die führende Nation der Welt war.
00:07:05So kam der Freihandel nach Japan.
00:07:13Japan wurde zu einem Magneten für die Ideen und Entwicklungen anderer.
00:07:17Eine der ersten traditionellen Industrien, die die Auswirkungen führte, war das Weben.
00:07:26Aus Europa importierten die Japaner die Jacquard-Methode, eine Art, einen Webstuhl zu programmieren,
00:07:32um die Genauigkeit des Gewebes zu kontrollieren und so die Produktion zu standardisieren.
00:07:38Arbeiter prosperierten in der neuen Atmosphäre und ebenso ihre Arbeitgeber.
00:07:42Die Übernahme von Massenproduktionstechniken bedeutete, dass Arbeiter aus den traditionellen Industrien
00:07:59in die neuen Industrien wechseln konnten, was alles zum Handelsboom beitrug.
00:08:04Keiner von uns kann sich der intellektuellen Atmosphäre entziehen, die wir atmen.
00:08:15Mitte des 19. Jahrhunderts, als Japan seine selbst auferlegte Isolation beendete
00:08:21und in das moderne Zeitalter eintrat, kam es seinen Führern nie in den Sinn,
00:08:25einen anderen Weg als den des freien Unternehmertums und der freien Märkte zu verfolgen.
00:08:30Das war die intellektuelle Atmosphäre der Zeit, geschaffen durch den Erfolg Großbritanniens
00:08:36bei der Anwendung der Prinzipien von Adam Smith.
00:08:401948, als Indien die Unabhängigkeit erlangte, waren ihre Führer alle in Großbritannien ausgebildet worden.
00:08:50Sie hatten zu Füßen von Harold Lasky und seinen Kollegen an der London School of Economics gesessen
00:08:55oder bei ihren Gegenstücken in Oxford und Cambridge.
00:08:59Es kam ihnen nie in den Sinn, einen anderen Weg als den der zentralen Planung und staatlichen Kontrolle zu verfolgen.
00:09:06Das war die intellektuelle Atmosphäre der Zeit.
00:09:13Und der intellektuelle Samen schlug Wurzeln.
00:09:16Als er wuchs, musste er geehrt, ja sogar verehrt werden.
00:09:20Jedes Jahr am Geburtstag Gandhis tun die Menschen in ganz Indien genau das.
00:09:26Zu Ehren des großen Mahatma sitzen sie und spinnen.
00:09:29Mit Methoden, die über die Jahrhunderte weitergegeben wurden.
00:09:34Aber es ist mehr als nur ein Symbol.
00:09:37Der Ehrung der Vergangenheit.
00:09:39Es verkörpert die Politik, die sie tatsächlich verfolgen.
00:09:41Die neue Regierung im Jahr 1948 entschied, dass Indiens traditionelle Webindustrie und ihre Arbeiter
00:09:52vor der Industrialisierung des 20. Jahrhunderts geschützt werden sollten.
00:09:58Was waren die Folgen dieser Politik?
00:10:00Das ist Indien heute.
00:10:0630 Jahre.
00:10:08Nach der Unabhängigkeit.
00:10:09Und dies sind Szenen in einer sehr typischen indischen Gemeinschaft.
00:10:13Eine von Tausenden.
00:10:15Sie heißt Anikaputur.
00:10:18Und liegt etwa 1000 Meilen südlich der Hauptstadt Neu-Delhi.
00:10:21Dies ist nicht die Art von Leben, die die Regierung beabsichtigte, zu verewigen.
00:10:33Aber es ist ein Ergebnis ihrer Politik.
00:10:36Indem sie die Baumwolle subventionierten, die die Dorfbewohner spinnen.
00:10:39Und die Stoffe, die sie weben, erschwerten sie die Entwicklung der modernen Industrie.
00:10:44Putri zu Savigaripur, Kodaripur, Kodaripur.
00:10:47Würde eine Entschuldigung die Reparatur für die Reparatur leisten?
00:10:58Ich habe interviewt.
00:11:01Das ist das Schlichten.
00:11:03Es ist eine wesentliche Technik in der Textilproduktion,
00:11:06bei der das Garn geglättet wird.
00:11:11Eine moderne Maschine könnte in der Lage sein,
00:11:14dasselbe mit Leichtigkeit und Präzision
00:11:16in einem Hundertstel der Zeit tun.
00:11:19Willkommen im Programm.
00:11:21Das Ergebnis der Regierungsplanung zur Modernisierung der Industrie
00:11:25ist, dass sich die Anzahl der Handwebstühle
00:11:28in den ersten 30 Jahren nach der Unabhängigkeit Indiens
00:11:32ungefähr verdoppelt hat.
00:11:34Heute kann in tausenden von Dörfern in ganz Indien
00:11:37der Klang von Handwebstühlen
00:11:38von frühmorgens bis spätabends gehört werden.
00:11:41Allein in diesem Dorf sind mehr als 3000 Handwebstühle in Betrieb.
00:11:49Seit 1948 haben drei Generationen von Dorfbewohnern
00:11:54an diesen Webstühlen gesessen
00:11:56und Stoffe mit Mustern hergestellt,
00:11:59die sich nie ändern,
00:12:01mit Methoden, die sich nie ändern.
00:12:02Es gibt nichts Falsches an dieser Tätigkeit,
00:12:08vorausgesetzt, sie besteht den Test des Marktes,
00:12:11vorausgesetzt, es ist die Art und Weise,
00:12:13wie diese Menschen ihre Fähigkeiten und Energien
00:12:16am effektivsten einsetzen können.
00:12:19Schließlich gibt es in Japan,
00:12:21wo die Regierung die Handwebstuhlindustrie
00:12:23nicht speziell gefördert hat,
00:12:24immer noch ein sehr kleines,
00:12:27aber sehr produktives Segment von Handwebstühlen.
00:12:30Das Problem hier ist,
00:12:33dass diese Industrie nur existiert,
00:12:36weil die Regierung sie subventioniert und unterstützt hat,
00:12:40weil sie im Grunde genommen
00:12:41direkte und indirekte Steuern
00:12:44auf den Rest der indischen Bevölkerung erhoben hat,
00:12:48Menschen, die nicht besser dran sind als diese Menschen,
00:12:50um diese Tätigkeit fortzusetzen.
00:12:53Andere Industrien,
00:12:55sowohl Textilindustrien als auch Industrien verschiedener Art,
00:12:59wurden eingeschränkt,
00:12:59ausdrücklich zurückgehalten,
00:13:02daran gehindert,
00:13:03produktivere Beschäftigung zu bieten,
00:13:05um Platz für diese Industrie zu schaffen.
00:13:09Die Folge war,
00:13:10die Entwicklung zu hemmen,
00:13:12das Wachstum zu verhindern,
00:13:14die dynamische Aktivität zu unterbinden,
00:13:16die sich sonst aus den Energien und Fähigkeiten
00:13:18der Menschen in Indien entwickeln konnte.
00:13:20Das sieht aus wie eine Fabrik,
00:13:30aber es ist auch das Zuhause für die Menschen,
00:13:32die hier arbeiten.
00:13:34Wenn sie nicht an ihren Webstühlen sitzen,
00:13:36essen und schlafen sie,
00:13:38in einer Ecke dieser Hütte.
00:13:39Weltweit behaupten Regierungen immer,
00:13:52zukunftsorientiert zu sein.
00:13:54In der Praxis sind sie jedoch immer rückwärtsgewandt,
00:13:58entweder indem sie die bestehenden Industrien schützen
00:14:02oder sicherstellen,
00:14:03dass die Unternehmungen, die sie beschlossen haben,
00:14:06gefördert und entwickelt werden.
00:14:09Dies geschieht auf Kosten,
00:14:12derart von gesundem Wachstum neuer,
00:14:15dynamischer, anpassungsfähiger Industrien,
00:14:20das sicherlich eintreten würde,
00:14:22wenn der Markt frei operieren dürfte,
00:14:24wenn er die erfolglosen Unternehmungen
00:14:26von den Erfolgreichen trennen dürfte,
00:14:29die Erfolglosen entmutigen
00:14:31und die Erfolgreichen fördern würde.
00:14:36Indien hat ein enormes wirtschaftliches
00:14:41und menschliches Potenzial,
00:14:43genauso viel wie Japan vor einem Jahrhundert.
00:14:48Die menschliche Tragödie ist,
00:14:50dass in Indien dieses Potenzial
00:14:52durch das Korsett erstickt wurde,
00:14:54das von einer allwissenden
00:14:56und paternalistischen Regierung auferlegt wurde.
00:14:59Die zentrale Planung in der Praxis
00:15:05hat die Massen Indiens
00:15:06zu Armut und Elend verurteilt.
00:15:09Wir wissen, was in Japan passiert ist.
00:15:23Der freie Handel löste einen Prozess aus,
00:15:26der Japan und das Leben seiner Menschen revolutionierte.
00:15:30Verbesserungen im materiellen Wohlstand
00:15:32gingen Hand in Hand mit der Beseitigung
00:15:34der starren sozialen Struktur
00:15:36von vor einem Jahrhundert.
00:15:38Es ist kein Zufall.
00:15:40Wie immer, fördert wirtschaftliche Freiheit
00:15:42die menschliche Freiheit.
00:15:46Und in der Zwischenzeit,
00:15:48was ist mit der japanischen Webindustrie passiert?
00:15:50So beginnt heute das Leben von Textilien
00:15:58in einer japanischen Weberei.
00:16:01Ein Entwurf für Stoff
00:16:02wird auf eine Trommel gelegt.
00:16:05Während sie sich dreht,
00:16:06wird sie von einem elektrischen Auge gescannt.
00:16:09Jede Farbe,
00:16:11jede Variation im Muster
00:16:12und in der Textur
00:16:13wird treu an einen Computer übertragen.
00:16:20Es ist alles,
00:16:23was der moderne Webstuhl Japans benötigt.
00:16:33Dieser Webstuhl
00:16:34ist mit Elektronik ausgestattet,
00:16:36die ihn zu einem der fortschrittlichsten
00:16:38seiner Art weltweit macht.
00:16:40Der Stoff, den er produziert,
00:16:42ist die beste Seide ihrer Art.
00:16:45Dank der Geschwindigkeit
00:16:47und Effizienz dieser Maschinen
00:16:48ist der Preis der Seide wettbewerbsfähig.
00:16:52Die Arbeiter sind hochqualifiziert
00:16:54und gut bezahlt.
00:16:56Mit der neuen Technologie
00:16:57gibt es nur sehr wenig,
00:16:59was ein solcher Webstuhl
00:17:00nicht produzieren kann.
00:17:03Dieses Stück
00:17:03wird der Gürtel
00:17:04eines traditionellen Brautkleides werden.
00:17:14Dies sind maschinell hergestellte Produkte,
00:17:17aber nach jedem Maßstab
00:17:18sind sie schön.
00:17:20Sie können den Vergleich
00:17:21mit der feinsten Handwebarbeit
00:17:22standhalten.
00:17:24Und es ist nicht nur
00:17:25das Endprodukt selbst,
00:17:26das bemerkenswert ist.
00:17:29Die ausgeklügelte Technologie,
00:17:31die entwickelt wurde,
00:17:32um all dies möglich zu machen,
00:17:33wurde an andere Prozesse angepasst,
00:17:36als Teil der sich selbst generierenden
00:17:38Entwicklung im freien Unternehmertum.
00:17:40Und all das stammt aus einer alten,
00:17:42traditionellen Industrie,
00:17:43dem Weben,
00:17:44die eine neue Methode
00:17:45zur Steuerung ihrer Webstühle
00:17:47einführte,
00:17:48als Japan sich vor mehr
00:17:49als einem Jahrhundert
00:17:50dem Freihandel zuwandte.
00:17:55Doch glauben sie es oder nicht,
00:17:58viele behaupten auch heute noch,
00:17:59dass Märkte nicht frei operieren können,
00:18:01dass sie von der Regierung
00:18:02kontrolliert werden müssen.
00:18:05Dieser Hafenbereich
00:18:06befindet sich in Schottland.
00:18:07Eine britische Regierung,
00:18:09eine sozialistische Regierung,
00:18:11entschied,
00:18:11dass ihre Aufgabe darin bestand,
00:18:13die Arbeiter hier vor Konkurrenz
00:18:15zu schützen.
00:18:18Dort unten in den staatlich
00:18:20geführten Werften
00:18:20bauen sie diese Schiffe
00:18:22für die polnische Regierung.
00:18:25Um den Auftrag zu erhalten,
00:18:27verwendet die britische Regierung
00:18:28das Geld der britischen Steuerzahler,
00:18:30um die Arbeit zu subventionieren.
00:18:33Mit anderen Worten,
00:18:35die Briten bauen diese Schiffe,
00:18:37um sie mit Verlust
00:18:38an die Polen zu verkaufen.
00:18:39Nicht nur die Polen,
00:18:46sondern auch wir in Amerika
00:18:47profitieren von dieser Art
00:18:48von Philanthropien.
00:18:53Die Stahlindustrie in den Vereinigten Staaten
00:18:55stellt ein hervorragendes Produkt her.
00:18:57Andere Länder tun das auch.
00:18:59Und ihr Stahl ist oft billiger.
00:19:01Manchmal, weil ihre Steuerzahler
00:19:03ihn subventionieren.
00:19:05Warum sollte der amerikanische Verbraucher
00:19:07also nicht Stahl dort kaufen,
00:19:09wo er ihn am günstigsten bekommt,
00:19:11ob im Inland oder im Ausland?
00:19:13Die amerikanische Stahlindustrie
00:19:14arbeitet sehr hart,
00:19:16daran uns zu überzeugen,
00:19:17dass es nicht in unserem
00:19:18Eigeninteresse liegt,
00:19:20auf dem günstigsten Markt zu kaufen.
00:19:22Sie drängen die Regierung,
00:19:24das zu beschränken,
00:19:25was sie unfaire Konkurrenz nennen,
00:19:27obwohl sie natürlich erkennen,
00:19:29dass darin Gefahren liegen.
00:19:30Das Dilemma,
00:19:33unsere Regierung um Hilfe
00:19:34bei diesem Problem
00:19:36des unfairen Wettbewerbs zu bitten,
00:19:39stört viele von uns,
00:19:40weil das Schwert in beide Richtungen schneidet.
00:19:43Aber wir glauben,
00:19:45dass das, was wir versucht haben zu tun,
00:19:48sich stark von der Art
00:19:49der direkten staatlichen Beteiligung unterscheidet,
00:19:53die in vielen ausländischen Nationen
00:19:56auf der ganzen Welt vorkommt,
00:19:57wo die Regierungen direkte finanzielle Unterstützung
00:20:00in Form von entweder Eigentum
00:20:03oder Krediten oder Subventionen
00:20:05in irgendeiner Weise leisten.
00:20:08Was wir versucht haben zu tun,
00:20:10ist einfach,
00:20:11unsere Regierung dazu zu bringen,
00:20:13die US-amerikanischen Gesetze
00:20:14gegen unlauteren Wettbewerb durchzusetzen,
00:20:18die in den USA bereits bestehen.
00:20:21Wir ziehen eine klare Unterscheidung
00:20:23zwischen dem und zum Beispiel
00:20:25den mehreren hundert Millionen Dollar
00:20:27die die französische Regierung
00:20:29den französischen Stahlunternehmen gewährt hat
00:20:32oder dass die British Steel Corporation
00:20:35in diesem Jahr
00:20:36eine Milliarde drei
00:20:38für Kapitalinvestitionen erhalten hat.
00:20:41Sodass wir,
00:20:42obwohl wir uns in irgendeiner Weise unwohl fühlen,
00:20:45mit unserer Regierung
00:20:47in Bereichen zu interagieren,
00:20:50die wir traditionell
00:20:51als Vorrechte der
00:20:52freien Marktwirtschaft betrachten,
00:20:55doch nur darum bitten,
00:20:56dass die Regierung die Gesetze durchsetzt,
00:20:58die unser Kongress verabschiedet hat.
00:21:00Und ich bin mir nicht sicher,
00:21:02ob das wirklich anders ist,
00:21:03als jemanden zu bitten,
00:21:06jemanden zu verhaften,
00:21:07der ein Verbrechen begeht.
00:21:08Ich glaube nicht,
00:21:10dass wir als Reaktionär beschuldigt würden,
00:21:13wenn wir jemanden,
00:21:14der stiehlt,
00:21:15der Polizei melden würden,
00:21:17wenn es gegen ein US-Gesetz
00:21:19verstoßen würde.
00:21:20Wir denken,
00:21:21dass wir genau dasselbe tun,
00:21:23Maddis,
00:21:24wenn wir klagen,
00:21:25gegen ausländische Produzenten,
00:21:27Tuara,
00:21:28einreichen,
00:21:29von denen wir glauben,
00:21:30dass sie US-Gesetze verletzen.
00:21:32Der Trugschluss bei diesem Argument ist,
00:21:40dass es die eigentliche Frage umgeht.
00:21:43Warum es Gesetze geben sollte,
00:21:45die im Grunde verhindern,
00:21:46dass sie und ich
00:21:47auf dem billigsten Markt einkaufen.
00:21:51Wenn sich jemand
00:21:52über unfaire Konkurrenz beschwert,
00:21:55sollten Verbraucher vorsichtig sein.
00:21:57Das ist wirklich ein Schrei.
00:22:00Nach Sonderprivilegien
00:22:02immer auf Kosten des Verbrauchers.
00:22:06Was wir in diesem Land brauchen,
00:22:08ist freier Wettbewerb.
00:22:11Als Verbraucher,
00:22:12die auf einem internationalen Markt einkaufen,
00:22:14gilt,
00:22:15je unfairer der Wettbewerb,
00:22:17desto besser.
00:22:18Das bedeutet für uns niedrigere Preise
00:22:20und bessere Qualität.
00:22:22Wenn ausländische Regierungen
00:22:23das Geld ihrer Steuerzahler verwenden wollen,
00:22:26um Menschen in den Vereinigten Staaten
00:22:27Waren unter den Kosten zu verkaufen,
00:22:29warum sollten wir uns beschweren?
00:22:31Ihre eigenen Steuerzahler
00:22:33werden sich bald genug beschweren.
00:22:35Und es wird nicht lange anhalten.
00:22:37Die Geschichte liefert viele Beweise
00:22:39dafür, was passiert,
00:22:41wenn staatlich geschützte Industrien
00:22:43mit Industrien konkurrieren,
00:22:46die in einem offenen
00:22:47und freien Markt operieren müssen.
00:22:50Fast immer
00:22:50sind es die staatlich geschützten Industrien,
00:22:53die den Kürzeren ziehen.
00:22:55Fragen Sie Sir Freddy Laker,
00:22:58den Engländer,
00:22:58der den kostengünstigen Luftverkehr
00:23:00über den Atlantik eingeführt hat.
00:23:03Wer waren seine Hauptkonkurrenten?
00:23:06Es waren allesamt
00:23:07staatlich geschützte,
00:23:09staatlich finanzierte,
00:23:11staatlich regulierte Fluggesellschaften.
00:23:14Er hat sich sehr gut geschlagen,
00:23:15eine Menge Geld verdient.
00:23:17Und Sie und ich
00:23:18haben günstigere Reisen
00:23:20über den Atlantik bekommen.
00:23:21Nichts
00:23:23würde die langfristige Gesundheit
00:23:26der Stahlindustrie mehr fördern,
00:23:28sie zu einer effizienteren,
00:23:30profitableren
00:23:31und produktiveren Industrie machen,
00:23:33als wenn die US-Regierung
00:23:35ihre Hände davon lässt,
00:23:37weder besondere Privilegien gewährt,
00:23:39noch besondere Beschränkungen auferlegt.
00:23:42Und was für die Stahlindustrie gilt,
00:23:45gilt für jede andere Industrie
00:23:47im Land.
00:23:52Diese Frauen arbeiten in einer Branche,
00:23:55die bisher nicht um besonderen Schutz gebeten hat,
00:23:58der Siliziumchip-Industrie.
00:24:00Jedes dieser kleinen Quadrate
00:24:01auf dieser Scheibe
00:24:02ist ein hochkomplexes,
00:24:03integriertes Mikroschaltkreis.
00:24:06Okay, also gehen wir
00:24:07zu unserer linken Seite
00:24:08in Ordnung weiter.
00:24:10Eine amerikanische Technikerin
00:24:11untersucht sie auf Mängel.
00:24:13Es ist hochqualifizierte Arbeit
00:24:15und sie hat viel Ausbildung erhalten.
00:24:17Wenn sie ihre Arbeit erledigt hat,
00:24:20werden die Ausschussstücke
00:24:21vom Rest getrennt
00:24:22und die guten Schaltkreise
00:24:23werden verpackt
00:24:25und um die halbe Welt
00:24:26saßt ihr nach Malaysia geschickt.
00:24:31Das Produkt amerikanischer
00:24:33technologischer Fähigkeiten
00:24:35kehrt so zurück.
00:24:37Jeder Mikroschaltkreis
00:24:38wurde von einem malaysischen Arbeiter,
00:24:39der in dieser Art von Arbeit
00:24:41sehr produktiv ist,
00:24:42in Keramik eingeschlossen,
00:24:43aber die Malaysia, Los Hart,
00:24:45sind nicht in der Lage,
00:24:46ihre Produkte zu testen.
00:24:48Also kommen sie zurück
00:24:49hierher nach Amerika,
00:24:50um in diese Maschinen
00:24:51eingespeist zu werden.
00:24:55Amerikanische Ingenieure
00:24:56sind gut darin,
00:24:57anspruchsvolle Maschinen
00:24:58zu produzieren.
00:24:59In einem Vorgang,
00:25:00der nur einen Bruchteil
00:25:01einer Sekunde dauert,
00:25:03können diese Maschinen
00:25:04jeden Schaltkreis testen,
00:25:06ihn nach Qualität bewerten
00:25:07und dann in eine von sechs
00:25:09verschiedenen
00:25:09Zuverlässigkeitskategorien
00:25:11einordnen.
00:25:11Die unsichtbare Hand
00:25:14in diesem freien Markt
00:25:15hat sowohl für die
00:25:16amerikanischen Mädchen
00:25:17als auch für ihre
00:25:18malaysischen Kollegen
00:25:19dort Wunder bewirkt.
00:25:23Und das ist noch nicht
00:25:24das Ende,
00:25:25denn amerikanische
00:25:26Siliziumchips werden
00:25:27in viele Länder exportiert,
00:25:29wo ausländische Arbeiter
00:25:30sie montieren.
00:25:32Das Endprodukt wird dann
00:25:33in unsere Geschäfte
00:25:34zurückgebracht,
00:25:34damit Sie und ich,
00:25:35die Verbraucher,
00:25:37von 10 Dollar Taschenrechnern
00:25:38sowie von vielen anderen
00:25:40elektronischen Geräten
00:25:41profitieren können,
00:25:43die es vor nicht allzu langer
00:25:44Zeit einfach nicht gab.
00:25:53Als diese Hi-Fi-Geräte
00:25:54erstmals auf den Markt kamen,
00:25:56konnten sie sich nur
00:25:57die Reichen leisten.
00:25:57Sie wollen töten,
00:26:00Sie wollen töten,
00:26:27aber nicht Anne.
00:26:29Aber selbst wenn der
00:26:31internationale Markt
00:26:32und die Arbeit scheinbar
00:26:33zu jedermanns Vorteil
00:26:34funktionieren,
00:26:35gibt es immer noch
00:26:35Menschen, die dagegen
00:26:36argumentieren.
00:26:39Das übliche Argument
00:26:40gegen vollständigen
00:26:41Freihandel ist,
00:26:42dass billige Arbeitskräfte
00:26:43aus dem Ausland
00:26:44den heimischen Arbeitern
00:26:45genau die Arbeitsplätze
00:26:47wegnehmen werden.
00:26:48Nun, was ist billig?
00:26:50Ein japanischer Arbeiter
00:26:52wird in Yen bezahlt.
00:26:53Ein amerikanischer Arbeiter
00:26:55wird in Dollar bezahlt.
00:26:56Wie vergleichen wir
00:26:57den Yen mit dem Dollar,
00:26:58wenn wir eine Möglichkeit brauchen,
00:27:00das eine in das andere
00:27:01umzuwandeln?
00:27:02Hier kommt der Wechselkurs
00:27:03ins Spiel,
00:27:05der Preis des Yen
00:27:06in Bezug auf den Dollar.
00:27:08Angenommen,
00:27:09bei einem bestimmten
00:27:10Wechselkurs
00:27:10sind japanische Waren
00:27:12im Allgemeinen billiger
00:27:14als amerikanische Waren.
00:27:16Dann werden wir viel
00:27:17aus Japan kaufen
00:27:17und wenig an sie verkaufen.
00:27:20Aber was werden die Japaner
00:27:21mit den zusätzlichen Dollar
00:27:22machen, die sie verdienen?
00:27:23Sie wollen keine
00:27:24amerikanischen Waren kaufen.
00:27:26Unter der Annahme
00:27:27sind diese alle teuer.
00:27:29Sie wollen japanische Waren kaufen,
00:27:31aber um japanische Waren
00:27:32zu kaufen,
00:27:32brauchen sie Yen.
00:27:34Anrufe werden aus der ganzen Welt
00:27:36an Orte wie diesen kommen,
00:27:37um Yen für Dollar
00:27:38zu kaufen.
00:27:41Aber es wird mehr Angebote geben,
00:27:43Yen zu kaufen
00:27:43als Yen zu verkaufen.
00:27:45Um Kunden zu gewinnen,
00:27:46müssen diejenigen,
00:27:48die kaufen wollen,
00:27:49den Preis erhöhen.
00:27:50Der Preis des Yen
00:27:51in Bezug auf Dollar
00:27:52wird steigen.
00:27:54Wie Sie sich erinnern,
00:27:55ist das 1977
00:27:56und 1978 passiert.
00:27:59Ende 1978
00:28:00benötigte man
00:28:0150% mehr Dollar,
00:28:03um eine bestimmte Menge
00:28:05Yen zu kaufen
00:28:05als ein Jahr zuvor.
00:28:08Aber was passiert,
00:28:09wenn der Preis
00:28:10des Yen
00:28:11in Bezug auf Dollar
00:28:12steigt?
00:28:14Japanische Arbeitskräfte
00:28:15sind nicht mehr so billig.
00:28:17Japanische Waren
00:28:17sind für amerikanische Verbraucher
00:28:19nicht mehr so attraktiv.
00:28:21Andererseits
00:28:21sind amerikanische Arbeitskräfte
00:28:24für die Japaner
00:28:25nicht mehr so teuer.
00:28:26Amerikanische Waren
00:28:27sind für die Japaner
00:28:28attraktiver.
00:28:30Wir werden mehr an sie exportieren.
00:28:33Wir werden weniger
00:28:33von ihnen importieren.
00:28:35Neue Arbeitsplätze
00:28:36werden in Exportindustrien
00:28:37geschaffen,
00:28:38um alle Arbeitsplätze
00:28:39zu ersetzen,
00:28:40die in Industrien,
00:28:42die mit Importen konkurrieren,
00:28:43verloren gegangen sein könnten.
00:28:46So gleicht ein freier Markt
00:28:47und Devisenhandel
00:28:48den Handel weltweit aus.
00:28:49Wenn er operieren darf.
00:28:51Lassen Sie mich
00:28:52nur zum Telefon gehen.
00:28:53Ich muss nur zum Telefon gehen.
00:28:55Okay.
00:28:57Das Problem ist,
00:28:58dass ein freier Markt
00:28:59oft nicht operieren darf.
00:29:02Aus Gründen,
00:29:03die sinnvoll erscheinen,
00:29:04wenn man sie nicht genau
00:29:05untersucht,
00:29:06bestehen Regierungen
00:29:07darauf, einzugreifen.
00:29:09Aber wenn sie das tun,
00:29:10ist es nicht möglich,
00:29:11die schädlichen Auswirkungen
00:29:12sehr lange zu verbergen.
00:29:14Der Hauptgrund,
00:29:17warum der japanische Yen
00:29:181977 und 1978
00:29:21so stark im Preis gestiegen ist,
00:29:25war,
00:29:25dass die japanische Regierung
00:29:27versucht hatte,
00:29:28den Anstieg des Yen-Preises
00:29:30zu verhindern.
00:29:31Im Prozess
00:29:32wurden kleine Störungen zugelassen,
00:29:35sich zu einem großen
00:29:36Handelsungleichgewicht
00:29:37und Gleichgewicht
00:29:38zu summieren.
00:29:40Infolgedessen,
00:29:41als die Marktkräfte
00:29:43schließlich operieren durften,
00:29:45wie sie es früher
00:29:46oder später müssen,
00:29:48war eine große Änderung
00:29:49des Yen-Wechselkurses
00:29:51erforderlich,
00:29:52um die Dinge wieder
00:29:53ins Gleichgewicht zu bringen.
00:29:55Warum lernen Regierungen nicht?
00:29:57Weil Regierungen nie lernen.
00:30:00Nur Menschen lernen.
00:30:02Und die Menschen,
00:30:03die heute lernen,
00:30:04sind möglicherweise nicht die,
00:30:06die morgen für die
00:30:07Wirtschaftspolitik
00:30:08verantwortlich sind.
00:30:10Wenn Sie darüber nachdenken,
00:30:12könnten Sie mir zustimmen,
00:30:14dass wir verfassungsmäßige
00:30:15Beschränkungen der Macht
00:30:17der Regierung brauchen,
00:30:18um in freie Märkte einzugreifen,
00:30:21im Devisenhandel,
00:30:22im Außenhandel
00:30:23und in vielen anderen Aspekten
00:30:26unseres Lebens.
00:30:32Hier in Chicago
00:30:33haben die besonderen Gäste,
00:30:35die diesen Film gesehen haben,
00:30:36das Wort.
00:30:37Dieser Film hat mich nervös gemacht.
00:30:40Es gibt politische,
00:30:42soziale und
00:30:43ethische Überlegungen,
00:30:45die in der dargelegten
00:30:47wirtschaftlichen Philosophie
00:30:48nicht berücksichtigt werden.
00:30:50Es gibt ein allgegenwärtiges
00:30:52Gefühl,
00:30:53dass der einzelne Arbeiter
00:30:55vollständig für das allgemeine
00:30:56Wohl der Gesellschaft
00:30:57geopfert werden soll.
00:30:58Ich sehe nicht,
00:31:01wie man möglicherweise
00:31:02Individuen
00:31:02für das allgemeine Wohl
00:31:04der Gesellschaft
00:31:04opfern kann.
00:31:06Denn die Gesellschaft
00:31:06besteht aus nichts anderem
00:31:08als diesen Millionen
00:31:09und
00:31:09Abermillionen
00:31:11von Individuen.
00:31:12Und nirgends
00:31:12wird den sozialen
00:31:14und ethischen Aspekten
00:31:15der Freihandelsformel,
00:31:17die Sie befürworten,
00:31:18Beachtung geschenkt.
00:31:19Lassen Sie uns jetzt
00:31:20andere Ansichten
00:31:21in der Gruppe hören.
00:31:22Was ist Ihre Reaktion,
00:31:23Don Rumsfeld,
00:31:24als Geschäftsmann
00:31:25auf die Idee,
00:31:26die Milton Friedman
00:31:28vorgebracht hat,
00:31:29dass Amerika
00:31:29in den billigsten Märkten
00:31:31die billigsten Waren
00:31:32kaufen sollte,
00:31:33ohne sich dagegen zu schützen?
00:31:34Ich habe geschworen,
00:31:35dass ich niemals versuchen würde,
00:31:37Milton Friedman
00:31:37zu verteidigen.
00:31:39Und das
00:31:40werde ich auch nicht.
00:31:42Aber lassen Sie mich
00:31:43zuerst auf Dicks
00:31:44Kommentar eingehen.
00:31:45Es stört mich,
00:31:47soziale
00:31:48und
00:31:50moralische Argumente
00:31:52in einer solchen
00:31:53Angelegenheit zu hören,
00:31:54weil es mir scheint,
00:31:56dass das Maß das ist,
00:31:58was tatsächlich
00:31:59mit Menschen passiert.
00:32:00Jeder Einzelne
00:32:00sollte sich um die Menschheit
00:32:01kümmern.
00:32:03Für eine einzelne Person,
00:32:04die arbeitslos ist,
00:32:05sind das 100%
00:32:05Arbeitslosigkeit.
00:32:07Absolut.
00:32:07Und das erkennen wir an.
00:32:09Ich erkenne das an.
00:32:10Aber die Realität ist,
00:32:12wenn Sie,
00:32:13wie es der Film Tat,
00:32:14nach Indien gehen
00:32:15wenn Sie Dinge sehen wollen,
00:32:17die man als unmenschlich,
00:32:18arm und problematisch
00:32:20für Menschen beschreiben kann,
00:32:21dann existieren sie.
00:32:23Und der Test sollte sein,
00:32:24was funktioniert,
00:32:26was wird tatsächlich
00:32:27eine Situation schaffen,
00:32:28die dynamischer
00:32:29und produktiver
00:32:30in der Welt ist.
00:32:31Es stimmt,
00:32:32dass wir auf lange Sicht
00:32:33alle mit freiem Handel
00:32:34besser dran wären.
00:32:35Ich stimme Milton zu.
00:32:37Aber es ist der
00:32:37kurzfristige Aspekt,
00:32:38der zählt.
00:32:39Und kurzfristig gibt es
00:32:40ernsthafte Anpassungsprobleme.
00:32:43Nun, es besteht kein Zweifel,
00:32:44das die Entwicklungsländer
00:32:45Zugang zu Märkten
00:32:47wie den amerikanischen Märkten
00:32:48benötigen
00:32:49und Amerika braucht.
00:32:51Sie, um zu exportieren,
00:32:54damit sie mehr
00:32:54in Entwicklungsländer
00:32:55exportieren können.
00:32:57Die amerikanischen Exporte
00:32:58in Entwicklungsländer
00:32:59sind in den letzten zehn Jahren
00:33:01von etwa 20%
00:33:02der Gesamtexporte
00:33:03auf 30% gestiegen.
00:33:06Aber die Anpassung
00:33:07ist wichtig,
00:33:08weil es derzeit
00:33:09nicht nur eine zufällige Gruppe
00:33:11von Arbeitern ist,
00:33:12die von diesem Handel
00:33:13betroffen ist.
00:33:14Es sind die am meisten
00:33:16benachteiligten
00:33:17und unterprivilegierten
00:33:18Arbeiter in Amerika,
00:33:20die betroffen sind.
00:33:22Und sie sind
00:33:22größtenteils Frauen
00:33:23und Mitglieder
00:33:25von Minderheiten
00:33:26in der Bekleidungs-
00:33:28und Elektronikindustrie.
00:33:30Und ich denke,
00:33:30dass die Anpassung
00:33:31aus Maßnahmen
00:33:32sowohl auf Seiten
00:33:33der Entwicklungs-
00:33:34als auch der Industrieländer
00:33:35besteht.
00:33:36Von der
00:33:37nehmen wir
00:33:38die amerikanische Seite.
00:33:39Ich denke,
00:33:39dass die Gewerkschaften
00:33:40und die Industrie
00:33:41die Diskussion
00:33:42über moralische Fragen
00:33:43beenden und ihre
00:33:44Angelegenheiten
00:33:45in Ordnung bringen sollen.
00:33:47Ich könnte Helen
00:33:47nicht mehr zustimmen.
00:33:49Ich denke,
00:33:49es gibt hier ein sehr
00:33:50berechtigtes Problem
00:33:51der Einkommensverteilung.
00:33:53Sicherlich wird die
00:33:54Gesellschaft besser gestellt
00:33:55und die Verbraucher
00:33:57profitieren von
00:33:58billigeren Importen.
00:33:59Und das unterstütze
00:34:00ich voll und ganz
00:34:01und da stimme ich
00:34:02Milton vollkommen zu.
00:34:04Aber wenn die Last
00:34:05der Anpassung
00:34:06auf benachteiligte Gruppen
00:34:08fällt,
00:34:08dann sollte man
00:34:09etwas dagegen tun.
00:34:10Es wird wirklich
00:34:11zu einer ethischen Frage.
00:34:13Aber der andere Punkt,
00:34:14den ich denke,
00:34:15den Milton anspricht,
00:34:16mit dem ich stark
00:34:17nicht einverstanden bin,
00:34:19ist,
00:34:19wenn ausländische Regierungen
00:34:20tatsächlich Exporte
00:34:21subventionieren
00:34:22und aktiv fördern.
00:34:24Sollte man sich
00:34:25einfach zurücklehnen
00:34:26und sagen,
00:34:27nun,
00:34:27wir werden dadurch
00:34:28besser dastehen.
00:34:30Ich denke nicht,
00:34:31dass das berücksichtigt,
00:34:33dass das gesamte
00:34:34internationale System
00:34:35zusammenbrechen kann.
00:34:36Ein Satz,
00:34:37wenn in pluralistischen
00:34:38Volkswirtschaften
00:34:39wahrgenommen wird,
00:34:40dass unfaire Konkurrenz
00:34:42entsteht
00:34:43und ich denke,
00:34:43das ist wirklich das,
00:34:44was man zu sehen beginnt.
00:34:46Also,
00:34:46wir brauchen einige Sanktionen.
00:34:48Ich könnte gestohlene
00:34:49Ware erhalten
00:34:50und besser dastehen.
00:34:52Aber wenn ich dadurch
00:34:53Diebstahl fördere,
00:34:54denke ich,
00:34:55dass nur wenige Leute
00:34:56zustimmen würden,
00:34:57dass das besorgniserregend ist.
00:34:59Bevor ich Milton Friedman
00:35:00dazu aufrufe,
00:35:01eine Reaktion
00:35:01auf die Kommentare.
00:35:03Ja, wirklich an Don
00:35:04und an Helen.
00:35:05Äh, Don,
00:35:06du entscheidest dich,
00:35:07die sozialen und ethischen
00:35:08Überlegungen beiseite zu lassen
00:35:09oder es scheint,
00:35:10dass du sie beiseite lässt
00:35:12und...
00:35:13Überhaupt nicht.
00:35:14Was ich gesagt habe,
00:35:14war, dass man die Tatsache
00:35:16auf eine Waage legen muss,
00:35:17dass es soziale
00:35:18und ethische Überlegungen
00:35:20sowohl mit einem freien Markt
00:35:22als auch ohne einen gibt.
00:35:24Und?
00:35:25Und die Tendenz ist,
00:35:26dass Menschen Moral
00:35:27nur auf ihrer Seite anführen
00:35:29und nicht erkennen,
00:35:30dass es Probleme
00:35:31mit Menschen
00:35:32in dieser Welt gibt,
00:35:33die in jedem Fall
00:35:34auftreten werden
00:35:35und das Maß
00:35:36oder der Test
00:35:37sollte sein,
00:35:38was tatsächlich
00:35:39dort draußen passiert
00:35:40und diese Frage ansprechen.
00:35:42Aber man muss,
00:35:42man muss auch
00:35:43den sozialen Aspekt
00:35:44dieser Situation
00:35:45sehr stark berücksichtigen.
00:35:47Helens Kommentar,
00:35:47die kurzfristige Verdrängung.
00:35:49Ich habe an diesem Punkt
00:35:50eine Frage an Milton.
00:35:53Wie lange setzen Sie
00:35:54als Zeitrahmen
00:35:55für die Verdrängung
00:35:56dieser Menschen,
00:35:56dieser Arbeiter an?
00:35:58Fünf Jahre?
00:35:59Zehn Jahre?
00:36:00Eine Generation?
00:36:02Wie lange wird es dauern,
00:36:03bis sich die Gesellschaft
00:36:04insgesamt,
00:36:05wissen Sie,
00:36:06ausgleicht
00:36:06und das Individuum
00:36:07nicht mehr verletzt wird?
00:36:11Lassen Sie mich
00:36:12Ihre letzte Frage
00:36:12zuerst beantworten
00:36:13und dann zu Ihrer
00:36:14grundlegenden Frage kommen.
00:36:16Ich war immer dafür,
00:36:17Zölle über einen Zeitraum
00:36:18von fünf Jahren abzubauen,
00:36:20eine Reduzierung um 20 Prozent.
00:36:22Ein Jahr für fünf Jahre,
00:36:23um den Menschen
00:36:24Zeit zur Anpassung zu geben.
00:36:25Nun zu Ihrem
00:36:26grundlegenden Thema.
00:36:28Ich dachte,
00:36:28ich hätte jede erdenkliche
00:36:30Einwendung
00:36:30gegen meine Ansichten gehört.
00:36:33Aber Sie sind der Erste,
00:36:34der mich jemals
00:36:34beschuldigt hat,
00:36:36die Interessen der Gesellschaft
00:36:38als Ganzes
00:36:38über die Interessen
00:36:39des Einzelnen zu stellen.
00:36:42Wenn es ein Element
00:36:43in meiner Sozialphilosophie,
00:36:45in meiner ethischen
00:36:45Philosophie gibt,
00:36:47das vorherrschend ist,
00:36:48dann ist es,
00:36:49dass die ultimative Einheit
00:36:50der Mensch
00:36:51das Individuum ist.
00:36:54Und dass die Gesellschaft
00:36:55ein Mittel ist,
00:36:56durch das wir gemeinsam
00:36:57unsere Ziele erreichen.
00:36:58Ich würde behaupten,
00:36:59dass die sozialen
00:37:00und moralischen Fragen
00:37:01alle auf der Seite
00:37:02des freien Handels stehen,
00:37:04dass Sie und Menschen
00:37:05wie Sie
00:37:05den Schutz einführen,
00:37:10die diejenigen
00:37:11sind, die grundlegende
00:37:12soziale und moralische Fragen
00:37:14verletzen.
00:37:14Sagen Sie mir,
00:37:15welche Gewerkschaft
00:37:16vertritt die Arbeiter,
00:37:17die verdrängt werden,
00:37:18weil hohe Zölle
00:37:19die Exporte aus diesem Land
00:37:21reduzieren,
00:37:21weil hohe Zölle
00:37:22Stahl zum Beispiel
00:37:25oder andere Waren
00:37:25teurer machen.
00:37:27Infolgedessen müssen
00:37:28die Industrien,
00:37:29die Stahl verwenden,
00:37:31höhere Preise verlangen.
00:37:34Sie haben weniger Mitarbeiter.
00:37:36Die Exportindustrien,
00:37:37die entstehen würden,
00:37:38um die Importe auszugleichen,
00:37:40sagen Sie mir,
00:37:41welche Gewerkschaft
00:37:41vertritt Sie?
00:37:43Welche moralische
00:37:44und ethische Sichtweise
00:37:45haben Sie auf Ihre Interessen?
00:37:47Sie haben meine
00:37:47grundlegende Frage
00:37:48immer noch nicht beantwortet.
00:37:51Wie lange ist der Zeitraum?
00:37:52Wie lange ist der Rahmen?
00:37:54Fünf Jahre,
00:37:55zehn Jahre,
00:37:55eine Generation.
00:37:57Ich sagte fünf Jahre.
00:37:59Und könnten wir das
00:37:59klarstellen, Milton,
00:38:00an diesem Punkt?
00:38:01Sie sagen also,
00:38:02dass Zölle über
00:38:03fünf Jahre
00:38:04abgebaut werden sollten,
00:38:05unabhängig von
00:38:06den Maßnahmen
00:38:07anderer Länder.
00:38:08Es ist keine Art
00:38:09von Schuldenverhandlung.
00:38:10Unabhängig von den
00:38:11Maßnahmen anderer Länder.
00:38:12Bisher würde ich es vorziehen,
00:38:13wenn andere Länder
00:38:14ihre Zölle
00:38:15ebenfalls senken.
00:38:16Wenn sie sich nicht
00:38:17bewegen, Amerika.
00:38:18Absolut.
00:38:18Du stimmst zu Donald.
00:38:19Mit anderen Worten,
00:38:20du bist gegen
00:38:21reziproke Zölle.
00:38:22die Idee,
00:38:23dass du wirklich
00:38:24reziproken Handel
00:38:25bevorzugst,
00:38:26aber bereit bist,
00:38:27dies einseitig zu erreichen.
00:38:29Ja?
00:38:29Ja.
00:38:32Es scheint mir,
00:38:33dass es wahrscheinlich
00:38:34wert ist,
00:38:35in diese Richtung zu gehen.
00:38:38Ich weiß nicht,
00:38:39wo ich aufhören würde.
00:38:40Ich bin nicht...
00:38:41Es ist ein
00:38:41Fünfjahresprogramm.
00:38:42Wirst du das akzeptieren?
00:38:43Nun, es scheint mir,
00:38:45dass man Aktionreaktion bekommt.
00:38:47In dem Maße,
00:38:48in dem du etwas tust,
00:38:49das für Menschen sinnvoll ist,
00:38:51wäre das vermutlich
00:38:52überzeugend für andere.
00:38:53Vermutlich
00:38:54es gäbe eine logische Abfolge,
00:38:58bei der andere Länder
00:38:59beginnen würden zu erkennen,
00:39:01dass dies eine gewisse
00:39:02Gültigkeit in der Welt hat.
00:39:04Wird das passieren,
00:39:05Helen Hughes?
00:39:06Vorausgesetzt,
00:39:07du tust etwas
00:39:08für die verdrängten Arbeiter
00:39:09in dem Land,
00:39:10in dem sie verdrängt werden.
00:39:11Denn wenn du nichts tust,
00:39:13wenn du keine Maßnahmen ergreifst
00:39:14und es muss im Allgemeinen
00:39:16eine Regierungsmaßnahme sein,
00:39:18wirst du so einen Rückschlag erleben,
00:39:20dass du wieder
00:39:20in den 30er Jahren landest
00:39:22mit den Dingen,
00:39:23die damals passiert sind,
00:39:24mit hoher Arbeitslosigkeit.
00:39:26Milton,
00:39:27das ist eine direkte Herausforderung.
00:39:28Was würdest du
00:39:29mit den verdrängten Arbeitern machen
00:39:30oder würdest du die Lücke
00:39:31von anderen füllen lassen?
00:39:33Ich glaube,
00:39:34dass man das Thema,
00:39:35was man mit Menschen in Not macht,
00:39:37klar vom Umgang
00:39:38mit dem Industriesystem
00:39:39trennen und scharf abgrenzen
00:39:41muss.
00:39:42Ich glaube nicht,
00:39:42dass man ein spezielles Programm
00:39:43für verdrängte Arbeiter haben sollte.
00:39:46Was man haben sollte
00:39:47und was alle Gesellschaften haben,
00:39:49ist ein Mechanismus,
00:39:50freiwillig oder staatlich,
00:39:51der Menschen in Not hilft.
00:39:53Wir haben ein weiteres Programm
00:39:54in dieser Serie,
00:39:55das ich mit,
00:39:56genau mit diesem Thema,
00:39:57bei dem ich,
00:39:58wie Sie wissen,
00:39:58für eine negative Einkommenssteuer
00:40:00als Lösung eintrete.
00:40:02Aber ich denke,
00:40:02es ist ein großer Fehler,
00:40:05dies direkt mit Zöllen zu verknüpfen.
00:40:08Der Grund dafür ist,
00:40:08dass viele Menschen,
00:40:09die verdrängt werden,
00:40:10keine Probleme haben.
00:40:12Viele von Ihnen
00:40:13haben gute Alternativen.
00:40:14Einige von Ihnen
00:40:15werden davon profitieren.
00:40:16Es gibt einige,
00:40:17die in Not geraten werden,
00:40:18aber es gibt immer Menschen in Not.
00:40:20In einer dynamischen Gesellschaft
00:40:22steigen die Anforderungen hier,
00:40:23steigen die Anforderungen dort.
00:40:25Es gibt meiner Meinung nach
00:40:26keinen größeren Grund.
00:40:28Ein spezielles Programm
00:40:29für diejenigen zu haben,
00:40:30die verdrängt werden,
00:40:32wegen der Veränderungen
00:40:33in Angebot und Nachfrage
00:40:34auf der internationalen Bühne
00:40:35als wegen der Veränderungen
00:40:36auf der heimischen Bühne.
00:40:37Als Reaktion darauf
00:40:38eine kurze Frage.
00:40:39Warum möchten Sie
00:40:40zu einem Konzept zurückkehren,
00:40:42das dieses Land
00:40:42im Jahr 1900 hatte?
00:40:44Warum möchten Sie
00:40:45dorthin zurückkehren,
00:40:46wo einige wenige
00:40:47das wirtschaftliche Schicksal
00:40:49jedes arbeitenden Mannes
00:40:50und jeder arbeitenden Frau
00:40:51kontrollieren?
00:40:53Es ist genau umgekehrt,
00:40:54Herr, diesen.
00:40:55Der beste Weg,
00:40:56die Kontrolle einiger weniger
00:40:58zu begrenzen,
00:40:58ist freier Handel
00:40:59auf weltweiter Basis.
00:41:01Es gibt keine Maßnahme,
00:41:02die mehr dazu beitragen würde,
00:41:04die Entwicklung privater Monopole
00:41:05zu verhindern,
00:41:06als vollständiger freier Handel.
00:41:08Es wäre weitaus effektiver
00:41:09als alle Kartellklagen der Welt.
00:41:11Ich bin völlig anderer Meinung.
00:41:13Sie würden in einer Situation
00:41:15wie im Film Rollerball enden,
00:41:17wo Unternehmen
00:41:19ihre wirtschaftlichen Einflussbereiche
00:41:21auf der ganzen Welt
00:41:22absteckten
00:41:23und alles kontrollierten.
00:41:25Es würde vollständig
00:41:26von Unternehmen kontrolliert werden.
00:41:28Entschuldigung,
00:41:28Sie haben das Bild
00:41:29von Hongkong gesehen,
00:41:30nicht wahr?
00:41:31Ja.
00:41:31Wo sind diese Unternehmen dort?
00:41:35Wir könnten in diese Gasse geraten
00:41:37und Schwierigkeiten haben,
00:41:38unseren Weg herauszufinden.
00:41:39Könnten wir zu einem
00:41:40anderen großen Thema
00:41:41im Film übergehen.
00:41:42Nämlich,
00:41:43dass die Länder
00:41:43der dritten Welt
00:41:44im Großen und Ganzen
00:41:45einen sehr schweren Fehler
00:41:46gemacht haben,
00:41:47in dem sie von Anfang bis Ende
00:41:49in Planwirtschaften
00:41:50übergegangen sind.
00:41:51Und Sie verwenden
00:41:52einen Ausdruck.
00:41:53Im Fall von Indien
00:41:53hat die Zentralplanung
00:41:55die indischen Massen
00:41:55zu Armut und Elend verurteilt.
00:41:57Was ist Ihre Reaktion
00:41:59darauf, Professor?
00:42:00Ja,
00:42:01ich stimme Milton teilweise zu,
00:42:02bin aber
00:42:02größtenteils anderer Meinung.
00:42:05Ich denke,
00:42:06es ist wahr,
00:42:06dass die unsichtbare Hand
00:42:07in den armen Ländern
00:42:08mehr gesehen werden sollte,
00:42:10als sie es wird.
00:42:12Und ich würde gerne sehen,
00:42:13dass die eiserne Faust
00:42:14verschwindet.
00:42:15Leider
00:42:16ist es umgekehrt.
00:42:18Andererseits denke ich,
00:42:19dass man nicht behaupten kann,
00:42:21dass Laissez-faire
00:42:22die Antwort ist.
00:42:24Weder,
00:42:24dass es eine notwendige
00:42:25noch eine hinreichende
00:42:27Bedingung
00:42:27für die Entwicklung ist.
00:42:28und lassen Sie mich zu
00:42:30Miltons Beispielen kommen.
00:42:33Sie wissen schon,
00:42:34beziehen Sie sich auf Japan.
00:42:36Japan ist tatsächlich
00:42:37ein Paradebeispiel,
00:42:38wo die sichtbare Hand
00:42:39für alle außerhalb Japans
00:42:41unsichtbar ist.
00:42:42Aber für die Japaner
00:42:43ist sie groß an die Wand
00:42:44geschrieben.
00:42:46Die japanische Regierung
00:42:47hat sich seit der Meiji-Restauration
00:42:49sehr aktiv
00:42:50für die Entwicklung
00:42:51des Landes interessiert.
00:42:52Sie hat den Technologietransfer
00:42:54bis heute reguliert.
00:42:55Die Regierung und die Wirtschaft
00:42:57haben eine Art starke
00:42:58symbiotische Beziehung.
00:43:00Ich denke,
00:43:01es ist nur das Letzte.
00:43:02Es ist paternalistisch.
00:43:03Und die Wirtschaft
00:43:04ist stark paternalistisch.
00:43:06Ich denke überhaupt nicht,
00:43:07dass das ein gültiges Beispiel ist
00:43:09für das,
00:43:11was ich als die Implikation
00:43:12von Miltons Programm betrachte.
00:43:13Beginnen wir mit Helen Hughes.
00:43:15Zu diesem Thema.
00:43:17Hat die dritte Welt
00:43:17einen katastrophalen Fehler gemacht,
00:43:19indem sie fast einstimmig
00:43:20in Planwirtschaften
00:43:21übergegangen ist
00:43:22anstatt in den freien Markt?
00:43:24Nun, zunächst einmal
00:43:25ist sie nicht fast einstimmig
00:43:26in Planwirtschaften übergegangen.
00:43:28Überwindung, also
00:43:29nicht einmal überwiegend.
00:43:30Ich meine Indien
00:43:31ist ein großes Land.
00:43:33Aber die Mehrheit
00:43:34der Entwicklungsländer
00:43:35ist nicht zentral geplant.
00:43:37Sie haben eine Art von Planung.
00:43:40Zweitens.
00:43:41Einige der Länder,
00:43:42die am erfolgreichsten waren,
00:43:44hatten die höchste
00:43:45staatliche Intervention.
00:43:47Die besten Beispiele
00:43:48sind Taiwan, Korea,
00:43:50Brasilien, Singapur
00:43:52und sogar in Hongkong.
00:43:54Das oft als Beispiel
00:43:56für keine staatliche Intervention
00:43:58angeführt wird.
00:43:59Ich meine,
00:43:59das ist einfach nicht wahr.
00:44:01Die Regierung von Hongkong
00:44:02hat die Infrastruktur
00:44:04bereitgestellt,
00:44:05sie hat die Straßen
00:44:06und die Häfen
00:44:06und die Schulen
00:44:07bereitgestellt
00:44:08und das war sehr wichtig.
00:44:10Aber wenn man in ein Land
00:44:11wie Malawi
00:44:12oder Papua-Neuguinea geht,
00:44:14kann man nicht
00:44:15ohne staatliche Intervention
00:44:16auskommen.
00:44:18Dort gibt es nichts.
00:44:19Es gibt keine Unternehmer
00:44:20vor Ort
00:44:21und die amerikanischen
00:44:22Unternehmer sind
00:44:23an so kleinen Orten
00:44:25nicht interessiert.
00:44:26Ich bin nicht
00:44:27gegen staatliche Intervention.
00:44:29Das war ich noch nie.
00:44:30Ich weise im Film
00:44:31darauf hin,
00:44:32dass das,
00:44:33was die Regierung
00:44:33in Hongkong getan hat,
00:44:35sehr wichtig war.
00:44:36Die Frage ist,
00:44:37welche Art von Intervention.
00:44:39Und in den von Ihnen
00:44:39beschriebenen Staaten,
00:44:41an den Orten,
00:44:41die Sie beschrieben haben,
00:44:42wo Sie Erfolg hatten,
00:44:43war die staatliche Intervention
00:44:45von einer eher besonderen Art.
00:44:47Sie hat die Infrastruktur
00:44:48bereitgestellt,
00:44:50sie hat nicht versucht,
00:44:51die Struktur der
00:44:52industriellen Produktion
00:44:53zu bestimmen.
00:44:54Die Bereiche,
00:44:54in denen die Industrie
00:44:55tätig sein sollte,
00:44:56genau wie die Zuteilung von
00:44:58es hat sich nicht
00:44:59auf zentrale Planung
00:45:00eingelassen.
00:45:01Nun, das stimmt
00:45:01einfach nicht in Korea.
00:45:03Ich meine,
00:45:03sie liegen faktisch falsch,
00:45:05denn in Korea,
00:45:06die Regierung
00:45:07hat tatsächlich,
00:45:10oh, es stimmt in Taiwan.
00:45:11Es ist ziemlich wahr
00:45:12in Taiwan,
00:45:13aber nicht in Korea,
00:45:14das schneller gewachsen ist
00:45:15als jedes andere Land,
00:45:16wo koreanische Exporte
00:45:18in sehr großem Umfang
00:45:19durch direkte staatliche
00:45:20Intervention bestimmt wurden.
00:45:22Ich denke,
00:45:23Ihr Punkt ist,
00:45:24welche Art von staatlicher
00:45:25Intervention,
00:45:26wofür?
00:45:27Und was sind die Kompromisse
00:45:28zwischen staatlicher Intervention
00:45:30und freiem Markt?
00:45:32Das sind die relevanten Fragen.
00:45:34Was ist die Rolle
00:45:35der Regierung
00:45:36in Bezug auf die Marktwirtschaft?
00:45:38Wie sehen Sie Ihre Leistung?
00:45:40Donald Rumsfeld,
00:45:41möchten Sie,
00:45:42dass Regierungen
00:45:42sozusagen den Wettbewerb
00:45:44durch das Verfolgen
00:45:45von Monopolen,
00:45:46restriktiven Praktiken
00:45:47und all dem anderen
00:45:48in der Gesellschaft
00:45:49durchsetzen?
00:45:50Die Aufzeichnungen
00:45:51sind klar,
00:45:52dass Sie es nicht gut machen.
00:45:53Sie können das nicht verwalten.
00:45:54Sie es nicht tun
00:45:55oder besser machen.
00:45:56Nehmen Sie die Lohnpreiskontrollen
00:45:57in den Vereinigten Staaten
00:45:59von Amerika.
00:45:59Ich war zufällig beteiligt
00:46:01und ich sage das nicht
00:46:02mit großem Stolz.
00:46:03Die reale Welt ist,
00:46:04ich kümmere mich nicht
00:46:05um gute Absichten,
00:46:06Intelligenz, Integrität.
00:46:08Sie sind nicht klug genug,
00:46:10alle 215 Millionen
00:46:12Amerikaner zu steuern.
00:46:15Millionen, stark.
00:46:17Sie können es nicht gut machen,
00:46:18sie machen es schlecht.
00:46:20Und das Gewicht davon
00:46:21ist schädlich.
00:46:22Es ist, es ist, es ist,
00:46:24es wird anschaulich
00:46:24in jedem Dokument gezeigt,
00:46:27dass vom Rat
00:46:27der Wirtschaftsberater
00:46:28in den Vereinigten Staaten
00:46:30herausgegeben wird.
00:46:31Ich möchte jedoch
00:46:31die zusätzliche Frage stellen,
00:46:33die Regierung sollte
00:46:34in diesem Land
00:46:35oder anderswo
00:46:36den Wettbewerb
00:46:37durch andere Mittel
00:46:37sicherstellen.
00:46:38Ich spreche jetzt nicht
00:46:39über Preiskontrolle,
00:46:41Lohnkontrolle,
00:46:42sondern darüber,
00:46:43den Wettbewerb
00:46:43zu gewährleisten,
00:46:44anstatt Preisabsprachen
00:46:46oder Monopole zuzulassen.
00:46:48Was denken Sie darüber?
00:46:49Ich denke,
00:46:50die Regierung handelt
00:46:50in diesem Bereich richtig.
00:46:52Sie muss da sein,
00:46:53um den Wettbewerb
00:46:54zu gewährleisten.
00:46:56Schlau genug,
00:46:57schauen Sie sich
00:46:57das Kartellrecht an.
00:46:59Sie sprechen über
00:47:00die Umsetzung
00:47:01von Kartellvorschriften
00:47:02in den Vereinigten Staaten
00:47:03zwischen dem
00:47:04Justizministerium
00:47:06und der FTC.
00:47:08Es ist ein Flickenteppich.
00:47:09Es gibt keine Logik darin.
00:47:12Die Leute wissen nicht,
00:47:13was sie tun sollen.
00:47:14Sie können keine
00:47:15Antworten bekommen.
00:47:16Sie werden von
00:47:17Fusionen
00:47:19und Konsolidierungen
00:47:19abgehalten.
00:47:21Das würde aus Sicht
00:47:21des Verbrauchers
00:47:22viel Sinn machen.
00:47:24Und würde noch mehr Sinn
00:47:26aus der Sicht
00:47:26multinationaler Konzerne machen.
00:47:29Der Punkt,
00:47:30den Sie ansprechen,
00:47:31ist,
00:47:31dass es für die Regierung
00:47:33sehr schwierig ist,
00:47:34in einem sehr großen Land
00:47:35wie Indien
00:47:36oder den Vereinigten Staaten
00:47:37einzugreifen.
00:47:38Aber vergleichen Sie
00:47:40die staatliche Intervention
00:47:41in einigen
00:47:42der kleinen
00:47:43homogenen Länder
00:47:44Europas
00:47:45oder Singapur.
00:47:46Und ich denke,
00:47:47das ist sehr wichtig.
00:47:49Die Schweiz hat
00:47:49ein hohes Maß
00:47:50an staatlicher Intervention.
00:47:52Schweden,
00:47:53Dänemark,
00:47:54Norwegen.
00:47:55Ich habe Ihnen
00:47:55gerade die vier,
00:47:57die Länder mit dem
00:47:58höchsten Einkommen
00:47:58der Welt.
00:47:59Sie haben Interventionen,
00:48:01um das Funktionieren
00:48:02des Marktsystems
00:48:03zu schützen
00:48:03und es effizienter
00:48:05zu machen.
00:48:05Milton hat absolut
00:48:07Recht,
00:48:07dass,
00:48:08wenn man über
00:48:08zentrale Planung
00:48:09spricht,
00:48:10dies katastrophal war,
00:48:11absolut,
00:48:12in Bezug auf gezielte
00:48:13industrielle Zuweisungen
00:48:14und so weiter.
00:48:15Ich meine,
00:48:15es gibt absolut
00:48:16keinen Zweifel
00:48:17bei jemandem,
00:48:18der das Problem
00:48:18in den letzten 20 Jahren
00:48:19studiert hat.
00:48:20Katastrophe auch in Indien?
00:48:22Auch in Indien,
00:48:22ganz bestimmt.
00:48:23Sie haben dazu beraten,
00:48:24nicht wahr?
00:48:26Nein,
00:48:26nicht zur zentralen Planung,
00:48:27nein.
00:48:28Das war sowieso
00:48:29keine faire Frage.
00:48:30Das ist...
00:48:31In Ordnung.
00:48:31Ich war auch dort
00:48:32als Berater.
00:48:33Ich war seit Jahren
00:48:34auf der Seite der Engel
00:48:35in dieser Angelegenheit,
00:48:36bis zu dem Punkt,
00:48:37an dem ich als Freund
00:48:38von Melchizedek gelten soll,
00:48:39was katastrophal ist.
00:48:42Ratschläge zu geben
00:48:43ist das eine.
00:48:43Dass sie angenommen werden,
00:48:44ist etwas anderes.
00:48:48Ich stimme sehr mit dem
00:48:50überein,
00:48:50was Helen Hughes
00:48:51gesagt hat,
00:48:52dass je homogener
00:48:53ein Land ist,
00:48:54desto weniger Schaden
00:48:55wird eine Regierung
00:48:56durch Eingriffe anrichten.
00:48:57Ich glaube nicht,
00:48:58dass es positiven
00:48:59Nutzen bringt,
00:49:00ich glaube einfach,
00:49:00dass es weniger Schaden
00:49:01anrichtet.
00:49:03Aber was das
00:49:04Kartellrecht betrifft,
00:49:06bin ich für die Gesetze,
00:49:07die Absprachen
00:49:08und Handelsbeschränkungen
00:49:10illegal machen.
00:49:12Der Großteil
00:49:13des restlichen
00:49:14Kartellapparats
00:49:15hat Monopole gefördert,
00:49:16anstatt sie zu behindern.
00:49:18Wenn Sie sich ansehen,
00:49:19wo es monopolistische Elemente
00:49:20in der Welt
00:49:21und in den Vereinigten Staaten
00:49:22gibt,
00:49:23einschließlich,
00:49:24der multinationalen Unternehmen,
00:49:26auf die Sie sich
00:49:26beziehen möchten.
00:49:28In fast jedem Fall
00:49:29leitet sich dieses Monopol
00:49:30aus einer speziellen
00:49:31staatlichen Genehmigung ab.
00:49:33Und daher ist das Problem
00:49:35nicht,
00:49:35wie die Regierung
00:49:36den Wettbewerb durchsetzt,
00:49:37sondern wie man verhindert,
00:49:39dass die Regierung
00:49:39Monopole errichtet.
00:49:41Das ist das eigentliche Problem,
00:49:43wenn man die reale Welt
00:49:44betrachtet
00:49:44und nicht die Präambel
00:49:46der Sprache
00:49:47von kartellrechtlichen
00:49:49Maßnahmen
00:49:49und ähnlichen Gesetzen.
00:49:50Wie nah sind Sie dem,
00:49:51was Diesen vorhin
00:49:52in diesem Bereich gesagt hat?
00:49:54Er schien mit Ihnen
00:49:55zu argumentieren,
00:49:56dass es eine Verantwortung gibt,
00:49:57den Wettbewerb
00:49:58funktionieren zu lassen.
00:49:59Die Verantwortung
00:50:00besteht darin,
00:50:01einen Rahmen von Gesetzen
00:50:02und Vereinbarungen
00:50:03zu schaffen,
00:50:04unter denen der Wettbewerb
00:50:05gedeihen wird.
00:50:07Unweigerlich gedeihen?
00:50:09Nun,
00:50:10soweit ich weiß,
00:50:11kenne ich keinen Fall
00:50:12in der Geschichte,
00:50:13in dem Monopole
00:50:14sich sehr lange halten konnten.
00:50:17Ohne,
00:50:17dass die Regierung
00:50:18direkt auf ihrer Seite
00:50:19eingegriffen hat,
00:50:20die Gewerkschaftsmonopole
00:50:21und Herr.
00:50:22Diesen repräsentiert
00:50:23hätten niemals
00:50:24die Art von Macht,
00:50:25die sie jetzt haben,
00:50:26wenn es nicht
00:50:27die besonderen Privilegien gäbe,
00:50:29die die Regierung
00:50:29ihnen gewährt hat.
00:50:31Ich kann das sehr gut verstehen.
00:50:32Er versteht,
00:50:33dass er für solches Handeln,
00:50:35für Antitrust-Maßnahmen
00:50:36der Regierung ist,
00:50:37weil es im Wesentlichen
00:50:38wirklich pro-monopolistisches
00:50:40Handeln ist.
00:50:41Warum gab es diese Ausnahmen
00:50:43von den Monopolgesetzen
00:50:44für Gewerkschaften?
00:50:46Wegen der politischen Macht
00:50:47der Gewerkschaften,
00:50:48natürlich.
00:50:48Das stelle ich nicht in Frage.
00:50:50Und wegen des enormen
00:50:51Machtungleichgewichts
00:50:52der Unternehmen
00:50:53zu der Zeit,
00:50:54als die Gewerkschaften
00:50:55ihren Anfang nahmen.
00:50:57Es gibt auch
00:50:57eine abschließende
00:50:59Arsene Idee
00:51:00gegen Ende ihres Skripts,
00:51:02die ich mir ansehen möchte,
00:51:03weil sie mir
00:51:03am provokantesten erschien.
00:51:05Sie sprachen
00:51:06über die Notwendigkeit
00:51:07verfassungsmäßiger Beschränkungen
00:51:08für Regierungen,
00:51:11um zu verhindern,
00:51:12dass sie in den Devisenhandel
00:51:13freie Märkte
00:51:13und den Außenhandel
00:51:14eingreifen.
00:51:16Nun, was haben sie
00:51:16im Sinn, Milton,
00:51:17wenn sie von
00:51:17verfassungsmäßigen
00:51:19Beschränkungen sprechen?
00:51:20Kein Zweifel,
00:51:21was ich im Sinn habe.
00:51:23Wenn ich die Öffentlichkeit
00:51:24überzeugen könnte,
00:51:25würde ich es gerne tun.
00:51:26Eine Verfassungsänderung
00:51:27zu verabschieden,
00:51:29die strikt parallel
00:51:30zum verfassungsmäßigen
00:51:31Verbot im Text
00:51:32der Verfassung ist.
00:51:34Gegen die Zentralregierung,
00:51:35Entschuldigung,
00:51:36gegen die Landesregierungen,
00:51:37die Zölle erheben
00:51:38oder auferlegen.
00:51:39Ich würde gerne
00:51:40eine Verfassungsänderung
00:51:41haben, die besagt,
00:51:42der Kongress darf
00:51:44keine
00:51:45Steuern,
00:51:47keine Steuern
00:51:48auf Importe erheben
00:51:49oder Subventionen
00:51:50für Exporte
00:51:51gewähren,
00:51:53außer wenn es
00:51:54notwendig ist.
00:51:55Ich denke,
00:51:55die Formulierung
00:51:56der Verfassung
00:51:57besagt,
00:51:57dass die Staaten
00:51:58es tun dürfen,
00:51:59wenn es für
00:51:59Inspektionen
00:52:00notwendig ist.
00:52:01Das ist die Ausrede,
00:52:02unter der Kalifornien
00:52:03sie jedes Mal
00:52:04inspiziert,
00:52:05wenn sie vorbeifahren,
00:52:06um zu sehen,
00:52:07ob sie Pflanzen,
00:52:07Früchte oder
00:52:08Gemüse mitführen.
00:52:09Lassen Sie mich
00:52:10Ihnen eine Frage
00:52:11stellen.
00:52:12Wie lange glauben Sie,
00:52:13dass die Vereinigten
00:52:13Staaten überleben würden,
00:52:16wenn die Vereinigten
00:52:17Staaten das umsetzen
00:52:18würden, was sie
00:52:19gerne hätten?
00:52:20Ich denke,
00:52:20die Vereinigten Staaten
00:52:21würden auf eine Weise
00:52:22gedeihen, die heute
00:52:23kaum vorstellbar ist.
00:52:24Es wäre ein Beispiel
00:52:25und ein Leuchtfeuer
00:52:26für den Rest der Welt.
00:52:28Welchen Sinn ergibt
00:52:29das?
00:52:29Hier sind wir angeblich
00:52:30die Führer der Welt.
00:52:32Wir sind diejenigen,
00:52:34die Freiheit,
00:52:35freien Unternehmergeist
00:52:36und individuelle
00:52:36Initiative fördern.
00:52:38Und was machen wir?
00:52:40Wir zwingen das
00:52:41winzige Hongkong,
00:52:42Beschränkungen,
00:52:43Exportlimits und
00:52:44Zölle zu verhängen,
00:52:45um unsere Textilarbeiter
00:52:46zu schützen.
00:52:47Wir gehen nach Japan
00:52:48und wir sagen zu Japan,
00:52:50um Gottes Willen,
00:52:51ihr müsst die Anzahl
00:52:51der Fernseher begrenzen,
00:52:53die ihr herausbringt.
00:52:54Anstatt das zu tun,
00:52:55sollten wir der Welt
00:52:55ein Beispiel geben.
00:52:57Und wenn wir der Welt
00:52:58ein solches Beispiel
00:52:59geben würden,
00:52:59wie es Großbritannien
00:53:00im 19. Jahrhundert tat,
00:53:02würde es
00:53:03einen enormen Einfluss
00:53:06haben.
00:53:07Es würde unsere
00:53:07moralische Position
00:53:08in der Welt stärken.
00:53:09Es würde unsere
00:53:10ethische Position
00:53:11in der Welt stärken.
00:53:12Anstatt Geld
00:53:13an unterentwickelte Länder
00:53:15zu geben,
00:53:15würden wir dem
00:53:16Rest der Welt
00:53:16sagen,
00:53:17wenn ihr irgendetwas
00:53:18produziert,
00:53:19wenn ihr irgendetwas
00:53:20produzieren könnt,
00:53:21werden wir hier
00:53:22einen Markt haben.
00:53:23Kommt,
00:53:24wir freuen uns,
00:53:24es zu kaufen
00:53:25und wir produzieren
00:53:26Dinge für euch
00:53:27zum Kauf.
00:53:28Das ist die Art
00:53:29von Muster,
00:53:29das ich gerne sehen
00:53:30würde,
00:53:31das die Vereinigten
00:53:32Staaten etablieren.
00:53:33Kaufen Ihre
00:53:34Mitglieder das?
00:53:35Niemals.
00:53:37Niemals ist ein
00:53:38langes Wort,
00:53:39mein Herr.
00:53:39Ja, Sie haben
00:53:40Recht.
00:53:40Und Sie müssen
00:53:41unterscheiden zwischen
00:53:42Man sollte nie
00:53:42sagen,
00:53:43Ihre Vertreter
00:53:43würden es ablehnen,
00:53:45ich bin mir nicht
00:53:45sicher, ob Ihre
00:53:46Mitglieder es tun
00:53:46würden.
00:53:47Nein, meine
00:53:48Mitglieder würden es
00:53:48auch niemals
00:53:49akzeptieren.
00:53:50Ich kann mir
00:53:51nicht vorstellen,
00:53:51dass die Vereinigten
00:53:52Staaten sich
00:53:53selbst aufstellen,
00:53:54um ein Ziel für
00:53:55den Rest der Welt
00:53:55zu werden.
00:53:56Es ist kein Ziel.
00:53:58Es gäbe absolut
00:53:59nichts, dass ein
00:53:59anderes Land dazu
00:54:00zwingen oder
00:54:01verpflichten würde,
00:54:02irgendwelche
00:54:03gegenseitigen Abkommen
00:54:04in Bezug auf
00:54:05Zölle zu erlassen.
00:54:07Und bis zu dem
00:54:08Zeitpunkt, an dem
00:54:08Sie es geschafft
00:54:09hätten, in die
00:54:10Vereinigten Staaten
00:54:11zu dumpen, und ich
00:54:12benutze dumpen im
00:54:13weitesten Sinne des
00:54:14Wortes, jedes
00:54:15beliebige Produkt
00:54:16entweder von einer
00:54:18ausländischen Regierung
00:54:19subventioniert, entweder
00:54:20dort platziert wegen
00:54:21multinationaler
00:54:22Konzerne, Produktionsstätten
00:54:24in einem fremden Land,
00:54:25bis Sie es
00:54:26geschafft hätten, uns
00:54:28absolut auszutrocknen.
00:54:30Uns austrocknen von
00:54:30was?
00:54:31Von jedem
00:54:32Vermögenswert.
00:54:34Wie?
00:54:34Was würden Sie mit
00:54:35den Dollars machen, die
00:54:36Sie bekommen haben?
00:54:37Sie würden
00:54:38wahrscheinlich
00:54:38aufkaufen, wie Sie
00:54:39es jetzt tun.
00:54:40Wenn Sie hätten, wenn
00:54:40Sie aufgekauft
00:54:41hätten, wie Ackerland.
00:54:43Ja.
00:54:44Lassen Sie uns dieses
00:54:45Argument jetzt erweitern,
00:54:47das Argument der
00:54:47Verfassungsänderung.
00:54:49Wir haben von unserem
00:54:50Gewerkschaftsfreund gelernt,
00:54:51er kann es nicht
00:54:52verkaufen und wird es
00:54:53nicht verkaufen.
00:54:54Würde die Wirtschaft
00:54:56es kaufen?
00:54:57Oh, nein.
00:54:59Oh, und aus meiner
00:55:00Perspektive, im Publikum
00:55:02sprechend sage ich nicht, ob
00:55:03ich es kaufen würde.
00:55:04Ich sage, ob die
00:55:04Wirtschaft es kaufen
00:55:05würde, das ist die Frage.
00:55:06Nein, ich spreche nicht als
00:55:09Geschäftsmann, sondern als
00:55:10ehemaliger
00:55:11Regierungsangestellter.
00:55:14Wann immer solche
00:55:14Vorschläge aufkamen, war
00:55:16eine der ersten
00:55:17Reaktionen, dass
00:55:18Regierung, Wirtschaft und
00:55:20Arbeit im Gleichschritt
00:55:21auftreten und sagen,
00:55:23schrecklich, schrecklich,
00:55:25der Himmel fällt ein.
00:55:27Es gibt dort eine
00:55:28Gemeinsamkeit der
00:55:29Interessen und die
00:55:30Menschen gewöhnen sich an
00:55:31das, was ist.
00:55:33Sie werden furchtbar
00:55:34konservativ und sie
00:55:35wissen, wie man das
00:55:36System so nutzt, wie es
00:55:37existiert, insbesondere
00:55:39die großen
00:55:39Gewerkschaften und die
00:55:41großen Unternehmen.
00:55:42Und sie sind sehr
00:55:42zufrieden damit.
00:55:43Sie können es ziemlich
00:55:44gut managen.
00:55:46Und jedes Mal, wenn man
00:55:47versucht, irgendeine Art
00:55:48von Regulierung oder
00:55:50Einschränkung oder
00:55:51staatlichem Eingriff
00:55:52aufzulösen, sind sie
00:55:53philosophisch dafür, aber
00:55:55in der praktischen Welt
00:55:56wollen sie nicht, dass
00:55:57man die Vorgehensweise
00:55:58ändert.
00:55:58Sie haben gerade
00:55:59herausgefunden, wie man
00:56:00das handhabt.
00:56:02Warum sollte man es dann
00:56:03ändern und alles noch
00:56:04komplizierter machen?
00:56:05Nein, ich denke, man
00:56:06würde eine Menge Reaktionen
00:56:08bekommen, genau wie bei der
00:56:09Stahlfirma in ihrer
00:56:10Fernsehsendung.
00:56:11Und was wäre die
00:56:12internationale Reaktion,
00:56:13denken Sie, als
00:56:14internationaler Ökonom
00:56:15angenommen, Milton
00:56:16bekäme seine
00:56:17Verfassungsänderung, die
00:56:19diesen Effekt hätte.
00:56:20Wie würden andere
00:56:21Länder darauf reagieren?
00:56:23Nun, ich denke,
00:56:24Miltons grundlegendes
00:56:25Beispiel, warum man nicht
00:56:26wie Großbritannien im
00:56:2719. Jahrhundert sein
00:56:28sollte, ist falsch.
00:56:30Großbritannien im
00:56:3119. Jahrhundert war das
00:56:32industrialisierte Land.
00:56:34Es war allen anderen weit
00:56:35voraus.
00:56:36Viele Jahrzehnte voraus.
00:56:37Viele Jahrzehnte allen
00:56:38anderen voraus.
00:56:40Und es erzielte größere
00:56:41Gewinne, größere ökonomische
00:56:43Renten aus seiner Produktion.
00:56:45Und es tat dies auf Kosten der
00:56:47Arbeiter in Großbritannien.
00:56:49Die Arbeiter in Großbritannien
00:56:51wurden unter diesen Umständen
00:56:52stark ausgebeutet und wir wollen
00:56:54nicht zu diesem Zustand
00:56:56zurückkehren.
00:56:57Die internationale Situation ist
00:56:59viel komplexer.
00:57:01Es gibt Länder, die
00:57:02unterschiedlich sind.
00:57:05Entwicklungsniveaus, Länder mit
00:57:06unterschiedlichen sozialen
00:57:07Systemen und Länder mit
00:57:09unterschiedlichen sozialen
00:57:10Zielen.
00:57:11Deshalb denke ich, dass die
00:57:13Lösung falsch begründet ist.
00:57:14Sie ist millenaristisch, sie ist
00:57:16utopisch.
00:57:18Ich denke, wir müssen an einen
00:57:20viel realistischeren Prozess der
00:57:23Diskussion und Verhandlung
00:57:24denken.
00:57:25Wie er durch das Gaté stattgefunden
00:57:27hat, um dorthin zu gelangen, wo wir
00:57:30hinwollen, ohne die Menschen zu
00:57:32verletzen, die für die Anpassung
00:57:34zahlen.
00:57:36Und das sind im Grunde die Arbeiter,
00:57:37nicht die Ökonomen.
00:57:39Darf ich kurz etwas dazu sagen?
00:57:41Ich mache mir Sorgen über das
00:57:42Argument, dass aufgrund der
00:57:45Komplexität der internationalen
00:57:47Beziehungen diese geplant und
00:57:49verwaltet werden müssen.
00:57:50Per Definition sind wir nicht in der
00:57:52Lage, die Weltwirtschaft zu
00:57:53verwalten. Jedes Mal, wenn wir es
00:57:56versuchen, funktioniert es nicht ganz
00:57:58so, wie wir es beabsichtigt haben.
00:58:00Ich entschuldige mich keinen Moment
00:58:02dafür, millenaristisch zu sein, weil
00:58:04ich denke, es sei denn, wir wissen,
00:58:07wohin wir wollen, die zaghaften
00:58:10Schritte, die wir in diese Richtung
00:58:12unternehmen werden, in die falsche
00:58:14Richtung gehen. Und wenn wir in die
00:58:15richtige Richtung gehen wollen,
00:58:17sollten wir eine Vorstellung haben.
00:58:18Aber ich möchte sicherstellen, dass es
00:58:20im Protokoll festgehalten wird. Ein
00:58:22sehr starker Einwand gegen die
00:58:23Tatsachenbehauptung von Helen Hughes
00:58:25über das 19. Jahrhundert in
00:58:27Großbritannien. Ich glaube, das ist
00:58:28einfach falsch. Die Arbeiter wurden
00:58:30nicht ausgebeutet. Die Studien, die
00:58:32kürzlich stattfanden, haben gezeigt,
00:58:34dass das 19. Jahrhundert eine Zeit
00:58:36war, in der der gewöhnliche
00:58:38englische Arbeiter einen schnellen und
00:58:40erheblichen Anstieg seines
00:58:41Lebensstandards erlebte. England steht
00:58:43nicht allein. Japan hatte nach der
00:58:45Meiji-Restauration 30 Jahre lang
00:58:47vollständigen Freihandel. Japan in
00:58:50jüngerer Zeit nicht. Japan ist in
00:58:52jüngerer Zeit kein Beispiel, das
00:58:53sich anführen würde. Aber in seinen
00:58:55frühen Jahren hatte es vollständigen
00:58:57Freihandel. Also glaube ich nicht, dass
00:58:59England allein dasteht. Nun zu den
00:59:01mehr Politik davon. Was die Politik
00:59:03betrifft, ist es natürlich nicht
00:59:04politisch machbar. Warum? Weil es nur
00:59:08im allgemeinen Interesse und in
00:59:09niemandes speziellem Interesse liegt.
00:59:12Jeder von uns ist im Grunde ein, hat
00:59:15mehr Interesse an unserer Rolle als
00:59:17Produzent eines Produkts, als wir es als
00:59:19Konsument von 1000 und einem Produkt
00:59:21haben. Die Vorteile eines Zolls sind
00:59:24sichtbar. Herr, diesen kann sehen, dass
00:59:27seine Arbeiter, Zitat, geschützt sind.
00:59:31Der Schaden, den ein Zoll anrichtet, ist
00:59:33unsichtbar. Er ist weit verbreitet. Es
00:59:36gibt Menschen, die wegen des Zolls keine
00:59:37Arbeit haben, aber sie wissen nicht, dass
00:59:39sie keine Arbeit haben. Es gibt
00:59:40niemanden, der sie organisieren kann.
00:59:42Verbraucher überall zahlen ein wenig mehr
00:59:44für dies, das und jenes. Sie erkennen
00:59:46nicht, dass der Grund, warum sie dafür
00:59:48zahlen, der Zoll ist. Die Geschäftsleute,
00:59:52ich war nie dafür. Ich bin nicht pro
00:59:54Unternehmen. Ich bin für freie
00:59:56Marktwirtschaft, was eine ganz andere
00:59:57Sache ist. Und der Grund, warum ich für
01:00:00freie Marktwirtschaft bin, warum sagst du
01:00:02das nicht? Nein, nein. Ich möchte nicht
01:00:04auf dich zeigen, Don. Ich zeige auf die
01:00:06Geschäftswelt, weil du eine Ausnahme
01:00:08bist. Aber du siehst, dass es eine
01:00:11stillschweigende Allianz gab, um dich
01:00:13daran zu hindern, dein Ziel zu
01:00:14erreichen. Es besteht kein Zweifel, dass
01:00:16es eine solche Allianz gibt. Meiner
01:00:19Meinung nach ist das stärkste Argument
01:00:20für die freie Marktwirtschaft, dass sie
01:00:22verhindert, dass jemand zu viel Macht
01:00:25hat, sei es ein Regierungsbeamter, ein
01:00:28Gewerkschaftsfunktionär oder ein
01:00:30Unternehmensleiter. Es zwingt sie,
01:00:32entweder zu liefern oder zu schweigen.
01:00:34Sie müssen entweder die Waren liefern,
01:00:36etwas produzieren, dass die Leute bereit
01:00:38sind, zu bezahlen oder zu kaufen oder sie
01:00:40müssen in ein anderes Geschäft wechseln.
01:00:42Dann müssen wir die Diskussion für
01:00:43diese Woche beenden und hoffe, Sie
01:00:45begleiten uns in der nächsten Folge
01:00:46von Free to Choose.
01:00:48Vor 50 Jahren veränderte die schlimmste
01:01:07Wirtschaftskrise der Geschichte den Lauf
01:01:09der Welt. Musste es passieren oder hätte
01:01:11es vermieden werden können? Zum ersten Mal
01:01:14im Fernsehen gibt Milton Friedman seine
01:01:16Darstellung der inneren Geschichte der
01:01:18verzweifelten Jahre, die die Welt
01:01:20veränderte. Das ist nächste Woche bei
01:01:22Free to Choose. Verpassen Sie es mir!
01:01:25Musik
01:01:26Musik
01:01:28Musik
01:01:32Musik
01:01:34Musik
01:01:36Musik
01:01:40Musik
01:01:42Musik
01:01:44Musik
01:02:02Musik
01:02:04Musik
01:02:08Musik
01:02:10Musik