Avec Iv Psalti, créateur de la sexualité positive, sexologue, thérapeute de couple, auteur de plusieurs ouvrages et de « La sexualité positive » - éditions La Musardine.
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00:00 14h16, Brigitta et Sud Radio.
00:03 Nous sommes en compagnie de Yves Pstati, nous évoquons la santé sexuelle et je crois que
00:08 c'est Lydie qui est avec nous et qui aimerait bien retrouver une bonne santé sexuelle dans
00:12 son couple.
00:13 Bonjour Lydie.
00:14 Oui bonjour et bonjour à votre invité.
00:16 Excusez-moi.
00:17 Oui, je vous appelle parce que j'ai besoin d'aide.
00:22 Dans mon couple, l'histoire est assez compliquée.
00:26 On est ensemble avec mon mari depuis que j'ai 19 ans et il est plus de 51 ans maintenant.
00:32 Donc voilà, on a fait une engrotte ensemble.
00:33 La sexualité a toujours été compliquée parce que lui était plutôt libertin.
00:39 Moi, j'étais plutôt très fleur bleue.
00:42 Et il y a deux ans, il a eu une grave opération du cœur sur laquelle vraiment on a cru qu'il
00:49 en aurait échappé vraiment de justesse.
00:52 Donc depuis, il voudrait s'épanouir complètement dans sa vie sexuelle.
00:57 Et donc je pratique le libertinage avec lui.
01:02 Et le libertinage, c'est aller dans des clubs, mais aussi qu'il me regarde et que
01:11 je sois avec deux hommes par exemple.
01:13 On en a parlé beaucoup, on a même été voir un sexologue.
01:21 J'ai fini par accepter.
01:22 En fait, j'ai dit ok, d'accord, c'est vrai que ça peut être bien parce que je
01:28 pense que la vie de notre couple en dépendait beaucoup.
01:30 On y a été.
01:33 Mais quand vous acceptez d'y aller, c'est pour sauver votre couple ou c'est parce
01:38 qu'au fond, ça vous tente une expérience nouvelle et qu'après tout, pourquoi pas ?
01:42 Alors il y a un peu des deux.
01:44 Au départ, il y a un peu des deux.
01:45 C'est pour sauver mon couple parce que vraiment, c'est quelque chose où vraiment,
01:49 il a envie de se réaliser.
01:50 Et effectivement aussi pour essayer quelque chose de nouveau, un peu de l'interdit
01:55 qui peut être quand même excitant.
01:58 Allez-y, allez-y, on vous écoute.
02:04 Donc, ça me valait une première fois et j'ai eu un rapport sexuel avec un homme.
02:11 J'ai pas éprouvé, j'en garde pas un souvenir.
02:17 Je pense que j'étais tendue, j'étais dans tous mes sens en action.
02:22 Il faut savoir qu'on a une activité sexuelle, moi pas énorme, mais à peu près on va
02:29 dire on a un rapport par semaine.
02:31 Et mon orgasme, j'arrive beaucoup à l'orgasme par la masturbation, par l'orgasme
02:39 clitoridien.
02:40 Mais toute seule ou avec lui ? Avec lui, ça m'arrive aussi de me masturber
02:46 toute seule.
02:47 Donc voilà, cette première expérience en club, j'en garde pas un souvenir.
02:56 Je pense qu'il était plus ou moins satisfait aussi.
03:05 C'était pas très agréable si on comprend bien, mais est-ce qu'après vous avez dit
03:11 finalement j'aurais préféré pas le faire ou est-ce que bon c'était pas très agréable
03:15 mais après tout c'est pas grave on va parfois manger dans un mauvais restaurant et puis
03:18 c'est tout ?
03:19 Alors voilà, c'était ça, je me suis dit bon ok voilà, ça y est, d'accord, c'était
03:24 la première fois, c'était peut-être pas l'extase mais bon, c'était pas kata non
03:30 plus.
03:31 Donc on réessaye une deuxième fois et en tout cas ce qui est sûr c'est que je ne
03:41 suis pas à l'aise.
03:42 Je ne peux pas dire que je ne suis pas à l'aise, je suis plutôt très tendue.
03:54 Donc on y va une deuxième fois et là ça se passe avec un couple.
04:02 L'homme, excusez-moi je ne trouve plus mes mots du coup, l'inverse de la fellation en
04:11 fait.
04:12 Il vous fait un cunni donc ?
04:15 Voilà c'est ça.
04:16 Donc mon mari fait un cunni à la femme et l'homme fait un cunni et j'embrasse un petit
04:22 peu la femme.
04:23 Et ça se termine comme ça.
04:25 Voilà.
04:26 Et c'est pareil, ça ne vous laisse pas un souvenir extatique visiblement ?
04:32 Oui, non, non, non, voilà, c'était pas des agressions.
04:38 On a vraiment le sentiment que lorsque vous êtes dans un club échangiste, vous subissez
04:45 un peu ce qui se passe avec la tête un peu ailleurs, bon le corps se laisse faire mais
04:51 vous n'êtes pas partie prenante il me semble.
04:54 Bon Lydie, on va faire une petite pause et puis on vous retrouve tout de suite après
04:59 et puis on laissera Yves Slaty réagir un petit peu à tout ce que vous avez dit et
05:04 puis on continuera à écouter bien sûr votre témoignage et surtout la sexualité de votre
05:10 couple après ces deux expériences que vous avez faites a priori pour sauver votre couple.
05:14 On se retrouve tout de suite.
05:15 Et nous retrouvons Lydie et son témoignage en compagnie de Yves Slaty qui est avec nous
05:31 sexothérapeute.
05:32 Alors le témoignage de Lydie je le trouve intéressant parce qu'on voit bien comment
05:37 dans un couple au long cours, à un moment donné, la sexualité de l'un n'est plus
05:42 tout à fait en accord avec la sexualité de l'autre.
05:45 Yves, qu'est-ce que vous voulez dire ?
05:49 Oui, oui, oui, j'ai envie de connaître la suite.
05:53 Donc la deuxième fois Eliva, bon apparemment elle n'est pas si contente et en plus la
06:00 voix elle venait et elle partait.
06:01 Je ne sais pas si vous avez eu le même problème vous là-bas mais chez moi la voix elle venait
06:06 et elle partait.
06:07 Je n'ai pas toujours très très bien saisi mais si j'ai bien compris comme vous parce
06:11 que vous l'avez aussi répété que les deux fois ce n'était pas super.
06:15 Mais alors qu'est-ce qui s'est passé après ? C'est ça qui m'intéresse.
06:18 Oui, vous êtes retournée en club ou pas depuis ?
06:21 Alors il faut savoir qu'il y a eu plusieurs discussions après ça qui étaient toujours
06:27 très très intenses.
06:28 Et quand j'ai voulu lui faire comprendre que vraiment je ne m'y retrouvais pas, que
06:36 ce n'était pas mon truc, il n'admettait pas du tout, ce n'était pas possible,
06:42 ça voulait dire que c'était la fin.
06:44 Ça allait même jusqu'au larme pour vous dire à quel point c'était assez dramatique
06:50 quand même.
06:51 Et en fait à la fin, j'ai commencé par s'adrerner en me disant ok d'accord,
06:55 on réessaye, on réessaye parce que voilà si c'est vraiment ça, on réessaye.
07:01 Et en fait on a réessayé deux fois et les deux fois en fait ne nous menaient à rien,
07:07 c'est-à-dire qu'il n'y a même pas eu des choses.
07:11 Donc on comprend bien que pour vous ce n'est pas une solution envisageable, en tout cas
07:17 ça ne correspond pas du tout à votre sexualité, mais est-ce que le fait d'y avoir été
07:21 a amélioré votre sexualité à tous les deux ?
07:23 Ben non, puisque lui ce qui l'intéresse c'est vraiment d'aller dans du libertinage,
07:34 dans du no limit, pas de limite.
07:38 Moi le libertinage, j'y allais pour à la limite avoir une petite complicité avec
07:44 lui, s'amuser ensemble.
07:45 Lui en fait aurait voulu me voir partager avec deux hommes.
07:51 Voilà et là…
07:53 Non, non, on sent bien que ce n'est pas pour vous.
07:56 Est-ce qu'il y allait en club échangiste avant de vous connaître ?
07:58 Alors en fait moi j'ai surtout appris après qu'il y allait pendant qu'on était ensemble.
08:06 Alors il l'a fait avant de me connaître et pendant.
08:08 D'accord.
08:09 Donc pendant, sans vous quoi ?
08:13 Oui.
08:14 Est-ce que ça a mis votre couple de questions ?
08:18 Alors en fait le problème…
08:21 Vous n'étiez pas là, lui il a été en club échangiste avec d'autres personnes.
08:25 Est-ce que ça a mis votre couple en danger ?
08:27 Alors oui il a été en danger et en fait on n'est pas du tout sur la même vision
08:35 et lui pense vraiment que voilà la sexualité est quelque chose à part des sentiments comme
08:44 un sport qu'on pratique en fait, comme un loisir qu'on pratiquerait sans l'autre
08:48 en fait.
08:49 Voilà et là depuis qu'il a eu cette grave maladie, il aurait voulu qu'on partage vraiment
08:55 ensemble et là…
08:58 Oui mais Lydie vous avez été de bonne composition puisque vous avez quand même accepté d'essayer
09:07 plusieurs fois même.
09:08 Bon, c'est pas pour vous, c'est tout.
09:11 Et ça il faut qu'il l'entende et puis ensuite il faut que vous voyez comment vous
09:17 allez continuer ensemble et comment votre sexualité peut s'organiser à tous les
09:22 deux mais on ne peut pas imposer…
09:24 Enfin je veux dire on travaille assez souvent maintenant sur la question du consentement,
09:29 on ne peut pas vous imposer quelque chose qui ne vous convient pas et vous avez été
09:34 je trouve même très conciliante puisque vous avez essayé plusieurs fois.
09:38 Oui, alors j'avais une question, j'avais une question qui me…
09:43 Allez-y.
09:44 En fait quand on a nos rapports tous les deux, parfois il peut me raconter des histoires,
09:49 des fantasmes qui provoquent chez moi une excitation vraiment.
09:53 Donc ça peut être effectivement avec une femme, un trio, voilà.
09:59 Donc ça on est dans l'ordre du fantasme donc il réveille chez moi une excitation
10:04 et la question c'est est-ce que pour le coup, est-ce qu'il faudrait que je réessaye,
10:12 en fait je me demande si ce fantasme peut se réaliser, est-ce que…
10:17 Vous voyez entre le fantasme et la réalité, est-ce qu'il faut que j'essaie de me remettre
10:23 à…
10:24 Pourquoi en fait ce fantasme m'excite ?
10:27 Pourquoi le fantasme vous excite et pas le passage à l'acte ?
10:31 Yves Absethi, vous pouvez répondre à Lydie ?
10:33 Ben oui, donc il y a le fantasme, un fantasme c'est un fantasme, ça ne met pas votre
10:39 couple en danger.
10:40 Justement vous vous racontez le fantasme comme si dans votre vie vous aviez une troisième,
10:44 une quatrième personne et que tout le monde se saute l'un sur l'autre et ça vous excite
10:48 tous les deux, ça va, ça c'est une première chose donc ça ne met pas le couple en danger
10:53 parce que c'est un fantasme.
10:54 Alors la question est-ce qu'on passe à l'acte ? Donc le fantasme ça nous excite
10:58 et si on passait à l'acte ? Donc c'est ce que vous avez fait en fait.
11:01 Donc je vais essayer, je passe à l'acte pour voir si le fantasme m'excite.
11:06 Il y a certaines personnes qui vont vous dire il ne faut jamais passer à l'acte un fantasme
11:10 sinon vous allez tuer votre fantasme, c'est tout à fait faux.
11:14 Bien au contraire, il y a des gens qui passent à l'acte de leur fantasme et le fantasme
11:17 ça les excite encore plus.
11:19 Donc c'est tout à fait faux de croire que le passage à l'acte d'un fantasme va
11:23 tuer.
11:24 Des fois ça peut tuer mais en général ça ne tue pas.
11:26 Donc ici vous l'avez essayé, vous avez mis en pratique votre fantasme, ce fantasme-là
11:30 et ça ne vous a pas excité.
11:32 Donc de discuter ça avec monsieur, donc je l'ai fait pour te faire plaisir et pour
11:37 essayer, puisque ça m'excitait dans le fantasme et dans la réalité, ça ne m'excite pas.
11:42 Mais qu'est-ce qu'on fait ? Donc de discuter ça ensemble.
11:44 Alors j'ai une autre question, c'est toujours est-ce que vous mettez votre couple en danger
11:49 ? Vous saviez avant qu'il allait dans un club échangiste.
11:53 Donc si vous êtes encore ensemble pendant 20 ans, ça veut dire que ça n'a pas mis
11:57 votre couple en danger.
11:58 Vous le saviez avant son opération Lidi ?
12:04 Alors je m'en doutais, oui.
12:09 Et en fait on était même arrivé à un moment, à un arrangement, qu'il puisse y aller
12:16 tout seul de son côté.
12:17 Ça c'était il y a quelques années.
12:20 Par contre ce que je ne savais pas, c'était qu'il y allait très tôt après notre rencontre.
12:29 Alors que je pensais qu'on était dans une espèce de bulle, il y a été très tôt
12:35 après notre rencontre.
12:36 Et ça là-dessus, c'est vrai qu'on n'a pas du tout la même vision.
12:41 Ça c'est clair.
12:44 Écoutez, nous autres on ne fait pas de la morale aux jeunes, on ne dit pas ce qu'ils
12:49 doivent faire aux jeunes, ce qu'ils ne doivent pas faire, que c'est bon ou c'est mauvais.
12:51 Donc il y a énormément de couples où l'un des deux adore les clubs, que ce soit des
12:57 fois seulement la femme, que ce soit seulement l'homme, et ils se mettent d'accord en
13:02 disant "moi le fait d'y aller là-bas, tu vois bien que ça ne met pas mon couple en
13:07 danger, toi tu ne veux pas y aller, laisse-moi y aller".
13:10 Donc ils s'entendent comme ça.
13:13 Donc on n'a pas à juger que c'est bon ou que c'est mauvais, tant que ça ne met pas
13:16 le couple en danger.
13:17 Évidemment celui qui part là-bas au club échangeiste, s'il trouve quelqu'un là-bas
13:21 et il laisse l'autre, ça veut dire que le couple est en danger.
13:24 C'est dans ce sens-là, mettre le couple en danger, c'est-à-dire se tailler avec la
13:28 personne avec qui je suis dans le club échangeiste et je te laisse toi à la maison, tu étais
13:33 à la maison, et bien ciao bye, je pars avec l'autre.
13:35 Ça c'est mettre le couple en danger.
13:37 Mais si le couple n'est pas en danger, probablement il n'y a pas de danger de séparation.
13:45 Il y a une condition, faire l'amour ensemble.
13:48 Michel et Micheline doivent faire l'amour.
13:50 Donc on ne fait pas l'amour que dans un club.
13:52 Donc c'est ça, le club peut être très en danger, le couple peut être très en danger,
13:58 c'est comme ça qu'on va mesurer si le couple est en danger ou pas.
14:01 Le couple peut être très en danger si entre eux ils ne font pas l'amour et que c'est
14:04 la seule façon de faire l'amour.
14:05 La sexualité, ils le font quand le club est échangeiste.
14:08 Là vous mettez le couple en danger.
14:10 D'accord.
14:11 D'accord, je comprends.
14:12 Mais sinon, si le couple n'est pas en danger, c'est votre choix de dire non, c'est son
14:20 choix de dire oui ou non.
14:21 Et s'il dit oui, moi je vais.
14:23 Et alors vous discutez là-dessus.
14:24 Vous discutez, ok, tu vas, mais qu'est-ce que tu fais ?
14:27 Mais vous n'avez pas à vous sentir obligé d'y aller si vous n'avez pas envie.
14:33 Oui, ça c'est vrai.
14:34 Si vous voulez essayer, on était ok.
14:40 Et voilà, il s'est avéré.
14:43 C'est la réalité des choses.
14:46 Est-ce qu'il n'a pas grand chose d'étonnant, Lidi, puisqu'on voit bien, lui ne met pas
14:54 beaucoup d'enjeux dans la sexualité.
14:56 C'est comme vous l'avez dit, c'est un sport.
14:58 Bon, le sport, on peut jouer au tennis avec quelqu'un d'autre que sa femme sans tromper
15:02 sa femme.
15:03 Mais voilà, vous, la sexualité, c'est quelque chose qui vous engage sur le plan affectif
15:09 et donc ça ne vous excite pas d'avoir une sexualité avec quelqu'un qui n'est pas
15:15 celui avec qui vous partagez votre vie.
15:17 Mais si vous acceptez qu'il aille en club, que ça ne vous dérange pas, moi je pense
15:21 que c'est comme ça qu'il faut continuer dans votre vie sexuelle à tous les deux.
15:24 Si j'ai deux minutes, je vais juste vous expliquer quelque chose.
15:31 Allez-y, Splatty.
15:32 On prend Michel et Micheline.
15:34 Michel, depuis des années, il demandait à Micheline, on va au club, on va au club.
15:39 Non, non, non.
15:40 Et lui, entre temps, il trouve une copine qui, elle aussi, est mariée, une Joséphine
15:44 qui est mariée à Georges Rêves.
15:45 Elle demande à Joséphine, on va au club.
15:47 Joséphine demande à Joseph, Joseph non.
15:49 Et ils se retrouvent dans un site de rencontre et ils vont dans un club.
15:53 Et ça dure quatre ou cinq ans.
15:55 Une fois par semaine, ils se retrouvent dans le club.
15:58 Deux fois par mois, ils se retrouvent dans le club.
16:00 Non problème.
16:01 Mais un jour, Micheline tombe sur des factures, des trucs, tout ça, d'un club.
16:06 Et la trappe, elle lui dit, voilà, tu as été dans la trahison, la grande trahison,
16:11 l'infidélité, l'adultère, tout ça.
16:13 Et lui, Michel, il se défend en disant, je t'avais demandé d'aller dans un club,
16:16 t'as pas voulu.
16:17 Et moi, quand je vais là-bas, je vais justement avec la même personne qui, on le suit, elle
16:22 a le même problème et on fait que ça.
16:25 Donc, il demande la bénédiction de continuer.
16:27 Et Micheline lui donne la bénédiction.
16:30 OK, tu peux continuer à condition que tu vas au club avec elle.
16:34 Et puis, un an ou deux ans après, je ne sais pas, un jour, il arrive tard le soir à la
16:40 maison.
16:41 Donc, c'est le samedi qu'il partait.
16:42 Un jour, il arrive vers minuit.
16:44 T'étais où ? Un club égaliste.
16:47 Avec qui ? Avec Joséphine.
16:49 Comme d'habitude, je vais avec Joséphine.
16:51 Mais en général, tu rentres plus tôt.
16:53 Mais t'étais où, en fait ?
16:55 Ah, il dit, ben, j'étais en Allemagne.
16:58 En Allemagne, t'as été ? Oui, on a trouvé un nouveau club égaliste en Allemagne.
17:01 Et c'est où en Allemagne ? Il donne la ville.
17:04 Elle ouvre la carte et regarde.
17:06 Elle compte que c'est environ 300 kilomètres.
17:08 Donc, vous avez été à 300 kilomètres de distance dans un club ?
17:13 Oui, il dit à 300.
17:14 Et ça met combien de...
17:15 Comment est-ce que vous avez été ? Ben, en voiture.
17:17 Oulà ! Ça n'allait plus du tout.
17:21 Donc, elle dit, Micheline...
17:22 Elle engueule son Michel.
17:24 Donc, vous avez fait trois heures aller, trois heures retour,
17:27 dans une voiture, à deux.
17:30 Ça, ça ne passe pas.
17:32 Donc, d'aller baisser dans un club égaliste, OK ?
17:34 Mais à deux, six heures, ça veut dire quoi ?
17:37 Ben, dans un couple, c'est quoi ?
17:38 Un couple, c'est trois piliers.
17:40 Amitié, sentiment amoureux et sexualité.
17:42 Donc, tant qu'il y a sexualité, non problème.
17:44 Mais de passer six heures en voiture, seul, avec cette nana,
17:49 donc, il y aura amitié.
17:51 Donc, dans la tête de Micheline, quand il y a sexe, il y a amitié.
17:54 Les sentiments amoureux vont venir en courant.
17:56 Ça, elle n'a pas accepté.
17:58 Donc, ça, ça ne passait pas.
18:00 Ces six heures dans une voiture, ça ne passait pas.
18:03 Eh oui, mais ça, c'est toute la subjectivité de chacun.
18:05 Donc, Lydie, à vous de voir comment vous organisez tout ça,
18:09 avec votre compagnon.
18:10 Et puis, j'espère qu'on vous aura éclairé
18:13 et que vous pourrez trouver la solution qui convient à tous les deux.
18:17 Oui, merci.
18:18 D'accord. Merci beaucoup.
18:19 Merci beaucoup, Lydie.