POURQUOI LE RN EST L'IDIOT UTILE DE LA MACRONIE

Name: POURQUOI LE RN EST L'IDIOT UTILE DE LA MACRONIE
Uploaded: 2023-03-02T07:00:37+00:00
Duration: 36 min 12 s
Channel: Le Média

00:00 Ils sont sages, encravatés et se disent disciplinés, veulent incarner à l'Assemblée l'opposition crédible et raisonnable à la Macronie.

00:07 Ce sont les 88 députés du Rassemblement National, pardon, se mettant en scène dans les médias et sur Internet,

00:13 adoptant un discours souvent emprunté à une certaine gauche populaire.

00:17 Le parti d'extrême droite de Marine Le Pen partage en réalité nombre de positions politiques et idéologiques avec les néolibéraux

00:23 qui forment les familles politiques situées au centre et à la droite de l'hémicycle.

00:27 La xénophobie en plus, bien que là-dessus le reste de la droite se débrouille plutôt pas mal de plus en plus.

00:33 L'opération séduction alors de l'ex-Franc National qui, pour cette même entreprise, a changé de nom n'est donc pas nouvelle.

00:40 Mais avec l'arrivée inédite et en masse de députés au Parlement, il semblerait que le parti de la dynastie des Le Pen prenne enfin son envol

00:47 jusqu'à ce que Marine Le Pen elle-même apparaisse en tête des personnalités politiques et syndicales incarnant le mieux l'opposition

00:53 au projet de réforme des retraites du Président, selon un récent sondage IFOP.

00:57 Mais au juste, quelle alternative est proposée par l'ORN sur ce sujet ?

01:01 Vient-elle réellement en rupture avec celui du gouvernement cette alternative ?

01:05 Et en plus, et plus largement, comment ces nouvelles figures telles Jordan Bardella tentent de séduire l'historique électorat volatile avec une certaine gauche ?

01:13 Ce sont des questions que nous allons nous poser avec Michel Soudé, rédacteur en chef adjoint du Média Politis, pour ce nouveau Combat de l'Info.

01:21 (Générique)

01:27 – Bonsoir Michel Soudé. – Bonsoir.

01:29 – Comment allez-vous ? – Très bien.

01:31 – Parfait, merci d'être là ce soir avec nous.

01:33 Alors, comme je le disais, vous publiez dans les colonnes de Politis un article fouillé sur le dossier "retraite", retraite au pluriel,

01:41 avec un titre prometteur "retraite, ce que prône vraiment le Rassemblement National".

01:46 Mais, avant d'aller plus loin sur ce dossier, on a beaucoup de choses à dire, pourquoi vous penchez sur le cas Rassemblement National,

01:54 le cas Hérène en général, vous semble si important, par ailleurs, on sait que vous avez écrit, c'est pas la première fois, sur le sujet.

02:02 Pourquoi vous penchez sur le sujet ?

02:04 – Effectivement, ce n'était pas la première fois et ça fait déjà maintenant pas mal d'années

02:09 puisque j'ai commencé à écrire sur le sujet dans Politis en 1988, donc ça ne nous rajeunit pas.

02:16 – J'avais un an. – Non, c'était effectivement une approche à faire, obligatoirement,

02:23 parce qu'il y a effectivement une opposition qui peut être sur le terrain politique,

02:30 et ça c'est aux partis qui ne sont pas d'accord ou en opposition avec le Front National,

02:37 Rassemblement National, de faire le boulot, notamment à s'opposer dans le cadre des élections, etc.

02:45 Mais on a un travail d'information depuis que ce parti existe, depuis qu'il a émergé encore plus,

02:53 et ce travail d'information, il ne faut pas le prendre à la légère.

02:58 Moi, j'ai entendu pendant des années, et on l'entend encore, je l'ai entendu à l'Assemblée Nationale la semaine dernière,

03:05 quand il y avait le débat sur les retraites, on entendait dire, et des grands journalistes à la télé

03:11 recevaient les dirigeants du Front National, ils leur disaient "mais vous n'avez pas de programme".

03:16 J'ai toujours pensé autrement, le Front National a un programme, il peut être évolutif, on peut le critiquer, etc.

03:25 La question c'est de savoir à quel prix ce programme peut venir en application,

03:31 quelles sont les conséquences de ce qu'il défend dans son programme, à supposer qu'il l'applique.

03:36 Mais en tous les cas, il faut toujours prendre ces questions au sérieux.

03:40 Bien sûr, et on va en parler ce soir. Alors revenons à votre article, à votre décryptage.

03:44 Dès le départ de celui-ci, vous vous en prenez au, et je vous cite, "au récit médiatique servi à l'envie par les médias mainstream".

03:51 C'est vos mots. Alors pour illustration, de mon côté, j'ai noté, on le voit à l'écran,

03:55 Lopes qui lui titre en une de son dernier numéro au magazine, vous l'avez sans doute vu passer, "R.N. la conquête silencieuse", titre-t-il.

04:03 Alors très bruyant quand même ce silence, je peux être d'accord.

04:07 Et puis après on se demande d'abord s'ils sont sourds, et puis finalement on réalise que non, au contraire, ils participent au bruit.

04:13 Mais à la fin, que doit-on comprendre, surtout selon vous, en fait,

04:16 que s'il y a des députés aujourd'hui en nombre à l'Assemblée Nationale, c'est de la faute d'abord ou seulement aux médias ?

04:23 C'est en partie aux médias qui ont une responsabilité qu'ils n'ont pas toujours assumée.

04:30 Et on le voit, un certain nombre d'éditorialistes, de commentateurs, parmi les plus en vue, considèrent depuis plusieurs années, déjà,

04:43 on l'avait noté avec Denis Siffert, j'avais fait un petit livre sur Mélenchon et les médias,

04:51 et dans ce petit livre on avait montré qu'il y avait un certain nombre de traitements différenciés,

04:56 où des éditorialistes comme Jean-Michel Apathy, par exemple, considéraient que finalement Marine Le Pen était plus sérieuse que Jean-Luc Mélenchon,

05:04 et ne se cachaient pas de le dire, ils le disent toujours.

05:07 Du Zop l'a dit il y a quelques jours, qu'elle était plus républicaine que certains d'un gauche.

05:11 Même chose du côté d'un Alain Duhamel, donc il y a cette petite musique qui revient,

05:18 où finalement le côté sérieux, le côté non-bruyant des députés du Rassemblement National,

05:28 séduit finalement une bonne bourgeoisie médiatique qui…

05:33 Qui serait dupe ?

05:34 Je ne sais pas s'ils sont dupes, je pense qu'ils partagent une partie des principes, des valeurs défendues par Marine Le Pen.

05:44 La gauche, on en parlait tout à l'heure, elle emprunte à la gauche, une certaine gauche, des discours qui ne pourraient pas plaire aux bourgeois.

05:51 Elle emprunte sur le vocabulaire, en étant pour cela extrêmement fidèle à ce qu'est le Front National depuis une bonne trentaine d'années.

06:05 Que j'avais caractérisé dans un essai que j'avais fait sur ce parti en 1996, comme un parti opportuniste, attrape-tout,

06:15 qui est capable d'adapter son discours pour rechercher un électorat particulier, s'adapter à l'ère du temps,

06:24 et d'où un certain nombre de variations dans ce qu'il pouvait défendre. Mais il reste le noyau.

06:31 C'est marrant ce que vous dites là, parce que s'adapter à tout, un parti s'adapte à tout.

06:35 Rien à voir avec le parti, mais ça me fait penser au capitalisme un petit peu. Le capitalisme qui s'adapte à son époque.

06:40 C'est ce que je pense, du moins, qui pourrait rattraper le moindre truc. Est-ce qu'on pourrait dire que ce parti est le plus capitaliste des partis en France ?

06:47 En tous les cas, ce n'est pas un parti qui remet en question le capitalisme, qui remet en question la libre entreprise.

06:54 Au contraire, dans ses propositions, dans son programme, quand il proposait d'augmenter les salaires,

07:04 et quand il l'a fait dans une proposition de loi venue en discussion il y a quelques semaines,

07:11 finalement, il poursuit ce que la droite libérale a toujours voulu, c'est-à-dire augmenter les salaires en diminuant les cotisations sociales,

07:22 les cotisations patronales, pour aller de plus en plus vers ce qu'ils appellent le salaire réel.

07:28 Ce que les ultra-libéraux appellent le salaire réel comme un miroir aux alouettes qu'on vendrait.

07:34 Donc vous gagneriez plus, mais après il faudrait vous débrouiller pour votre assurance, pour la Sécu ou autre.

07:40 Beaucoup de propositions du RN, faites par amendement ou autre dans cette mandature, on le voit, agissent comme ça.

07:51 C'est "on va vous donner plus, mais il ne faut pas que les patrons, les entreprises aient à payer".

07:59 Dans le débat sur les retraites, ils ont refusé systématiquement tout ce qui pouvait être des financements alternatifs

08:07 mettant en contribution les grandes fortunes, les gros salaires, les entreprises qui font des profits,

08:15 ou à la limite, quand à gauche on proposait, il y avait des amendements pour proposer 10% de taxation,

08:25 9%, 8%, ils refusaient. Et pour se donner bonne conscience, ils proposaient un autre amendement où ils acceptaient 3%.

08:35 Oui, on voit la position. En tout cas, n'empêche que dans cette opération séduction qu'on décrit et qu'on comprend de plus en plus en disputant ensemble,

08:44 Marine Le Pen elle-même a une botte secrète, un élément talentueux quand même, il faut le reconnaître, sur le terrain médiatique,

08:50 des débats autour, on en revient, de la réforme des retraites. Jordan Bardella, cette jeune recrue adore, on le voit, les plateaux de télévision,

08:57 elle les enchaîne, alors je propose de l'écouter face à Benjamin Duhamel hier sur le plateau de BFM TV.

09:03 C'était du coup, encore une fois, autour des débats sur la réforme des retraites.

09:07 Et moi, quand j'entends aujourd'hui tous les LR nous parler de courage sur ce texte de loi, mais est-ce que le courage, c'est de demander à une caissière,

09:13 à un boulanger ou à un électricien de travailler jusqu'à 64 ans ? Et les Français qui nous écoutent ce matin, et ils l'ont bien compris,

09:20 doivent bien retenir que cette réforme, c'est la baisse des pensions. Parce qu'en décalant l'âge de départ à la retraite, et c'est la raison pour laquelle

09:26 j'en veux beaucoup à la NUPES d'avoir empêché le débat sur le fond de la réforme, beaucoup de Français vont devoir partir avec une décote.

09:32 Il y a 6% des Français qui partaient avec une décote il y a 10 ans. Il y en a 13% aujourd'hui. Et ce chiffre va évidemment augmenter,

09:39 parce qu'il y a beaucoup de gens qui nous écoutent ce matin, qui font des métiers difficiles, qui font des métiers de force, qui ont le corps usé,

09:45 et qui ne pourront pas aller jusqu'à 64 ans. Qu'entre aux bénéfices économiques de la réforme, tout le monde a bien compris qu'il n'y aura évidemment pas

09:51 le bénéfice escompté, et qu'on est là dans la gestion d'une pénurie que le gouvernement a lui-même organisée.

09:57 - Alors beaucoup de choses dans cet extrait, je pense, qui ont fait réagir. On croirait quand même entendre encore une fois un homme de gauche.

10:01 Encore une fois, tous les éléments sont là. Assister sur les métiers difficiles, les corps usés, sans oublier l'attaque à la NUPES,

10:07 qui aurait empêché le débat de fond. Arguments, notons-le, je pense, que vous notez aussi, empruntés à la Macronie.

10:13 Comment vous, Michel Soudève, vous analysez ce moment qu'on vient d'entendre là ? Qu'est-ce que ça raconte de la stratégie du RN ?

10:19 - Ça raconte déjà que le RN a agi un peu comme un coucou. Il faut bien voir que dans son entourage, on cherche en vain des économistes dignes de ce nom,

10:38 universitaires ou autres, des sociologues, des penseurs sur tout ce qui concerne le quotidien de la société.

10:47 On va trouver des penseurs qui remettent en question l'histoire. Mais de ce qui nous importe, on va pas le trouver.

10:57 Donc ils se nourrissent de ce qu'ils disent, des travaux qui sont faits, de ce qui accroche.

11:04 Je suis sûr qu'ils étaient prêts à reprendre les démonstrations de Michael Zemmour. De toute façon, ils l'ont fait sur les 1 200 €,

11:13 les travaux qui ont pu être faits par un député comme Jérôme Getsch, qui, usant du pouvoir que lui donne une fonction à l'intérieur de l'Assemblée nationale,

11:24 qui est de vérifier les comptes de la Sécurité sociale, est arrivé à faire dire maintenant dans une lettre à Olivier Dussopt que ces 1 200 € minimum pour la retraite,

11:35 finalement, ça sera 10 à 20 000 personnes par an qui pourront être concernées, alors qu'au départ on était parti sur 1,8 million.

11:46 Et sur tout le monde.

11:47 Et sur tout le monde.

11:48 C'est vrai que c'est différent. Et là, le discours du RN, qu'on voit globalement copié à la gauche, on comprend ?

11:54 Non, pas uniquement à la gauche, parce que la défense des métiers pénibles, de ceux qui se lèvent tôt, qui travaillent,

12:03 on le trouve à droite aussi. Il y a des députés de droite. Parce qu'en fait, c'est un vieux truc.

12:10 François Mitterrand disait « Si vous voulez savoir où penche un député, regardez ses pieds ».

12:17 Sous-entendu, il dépend de son électorat. Et beaucoup de députés à droite ou autre ont ces discours-là,

12:24 parce que leur électorat est composé majoritairement de gens qui vivent ces métiers-là.

12:31 Vous prenez un député qui défend l'agro-industrie, les pesticides, tous les traitements de l'agriculture industrielle en Bretagne,

12:45 et ne veut pas voir qu'il y a un problème d'algues vertes comme Marc Le Fur.

12:49 Bon, Alain Keller, lui, fait état des 3 000 ouvriers qui sont dans les deux principaux abattoirs de sa circonscription,

13:00 qui ont des troubles musculo-squelettiques, qui sont usés de bonheur, etc. Toute réalité réelle que tout le monde connaît sur le terrain.

13:10 Et à l'Assemblée, on voit que les discours se heurtent à des prises de position, pour le coup, dans les votes des députés.

13:18 Vous en faites l'état dans votre article, en partie, où tout à l'heure vous citiez les votes contre la hausse du SMIC.

13:25 Il y a vraiment un double jeu. On le rappelle encore une fois, on l'a fait plusieurs fois ici,

13:29 mais c'est vrai qu'il est important de souligner la posture médiatique d'un porte-parole ou d'un député, d'un dirigeant du parti de Marine Le Pen,

13:37 et leur traduction dans le réel ensuite.

13:40 – C'est un travail ingrat d'aller voir un peu comment ça se passe.

13:46 Alors déjà, il faut savoir qu'à part lors de gros sujets comme la réforme des retraites,

13:53 des journalistes dans les tribunes de l'Assemblée nationale, il n'y en a jamais beaucoup.

13:59 Ensuite, les députés, bon, est-ce qu'ils parlent ? Qu'est-ce qu'ils défendent dans leurs interventions ?

14:05 Là, on a vu sur le débat des retraites, finalement, que les députés du Rassemblement national ont très peu pris la parole en commission.

14:14 Ils étaient absents, ils ont déposé peu d'amendements et ils ont encore parlé moins que les amendements qu'ils avaient déposés.

14:21 Ils apparaissent comme des opposants parce qu'ils ont déposé au début une motion référendaire après la gauche,

14:29 avec moins de signataires et que la Macronie leur a fait le cadeau de leur permettre de la défendre à la place de celle de la gauche.

14:38 Donc ils ont ouvert les débats, en quelque sorte.

14:41 – Bien sûr.

14:42 – Et ensuite, ils ont déposé une motion de censure en raison de la réforme des retraites,

14:47 qui fait qu'ils ont terminé les débats.

14:50 – Donc ils apparaissent là, c'est malin.

14:52 – Du coup, c'est assez malin, mais entre les deux, rien.

14:56 Et malheureusement, enfin en tous les cas, ça les sert quelque part,

15:01 une bonne partie des amendements qu'ils avaient pu déposer n'ont jamais été mis en discussion,

15:07 parce qu'ils intervenaient après les deux premiers articles qui ont été véritablement discutés.

15:14 L'article 1, c'était sur la fin des régimes spéciaux, et là, de manière assez étonnante,

15:21 les régimes spéciaux qu'ils défendaient, c'était avec des arguments non pas sociaux,

15:25 mais des arguments patronaux, qui étaient de dire,

15:28 on a du mal à recruter des chauffeurs de bus et des machinistes dans le métro,

15:33 donc il faut garder le régime spécial de la RATP.

15:37 On va avoir besoin de main-d'œuvre française pour nos centrales nucléaires.

15:42 – L'industrie gazière, etc.

15:43 – Or, actuellement, on fait venir, il y en a un qui l'a dit en débat,

15:47 on fait venir des soudeurs américains, états-uniens,

15:51 il faut absolument qu'on puisse attirer des français,

15:55 donc on maintient le régime spécial des électriciens gaziers.

16:01 – C'est vrai qu'il y a eu tout ça de débats dessus, et même au-delà même,

16:04 on va revenir à cela au niveau de la retraite, mais au-delà même de cela,

16:07 il y a encore quelques jours, je crois que c'était le 15 février,

16:11 les députés du RN s'étaient abstenus sur le rétablissement de l'ISF,

16:14 ça raconte quelque chose de plus large finalement.

16:16 – Oui, ça raconte que la défense systématique des situations acquises,

16:22 Marine Le Pen est une héritière.

16:25 – Oui, mais est-ce que ça suffit comme argument pour faire comprendre

16:29 peut-être une partie de nos téléspectateurs ce soir,

16:31 et téléspectatrices, de dire voilà, ce parti-là ne nous parle pas,

16:36 ne vous protège pas en tant qu'ouvrier, en tant qu'employé, en tant que classe…

16:40 – Non, ça ne suffit pas, mais ce qu'il faut bien montrer,

16:43 c'est que Marine Le Pen, elle a une réforme des retraites en tête.

16:49 – Oui.

16:51 – Quel est son projet ? Elle ne l'a pas présentée véritablement.

16:55 – Elle le dit, elle a aimé le dire, on va en écouter un extrait,

16:59 elle aime le dire que c'est la vraie candidate des 60 ans, etc.

17:02 et dans le détail, effectivement, mais avant d'arriver là,

17:05 il y a un point dans votre article qui m'a aussi pas mal interloqué,

17:08 c'est cette préférence nationale, vous commencez peut-être à en parler à l'instant,

17:11 que le RN avait prévu de défendre à travers 6 amendements,

17:14 et ça n'a pas pu à cause du fait qu'il n'y avait pas le temps, etc.

17:18 Vous pouvez nous en dire un peu plus, de quoi il s'agissait en fait ?

17:22 – En fait, c'est des amendements qui paraissent un peu techniques,

17:26 et comme dans toute proposition de loi, à chaque fois qu'ils le peuvent,

17:31 ils avancent des amendements de préférence nationale.

17:34 Alors là, ça a pris quelle forme ?

17:36 – Ça a pris la forme de dire que les allocations familiales seraient réservées au foyer

17:42 dont au moins l'un des deux parents a la nationalité française.

17:46 – Ok.

17:47 – Donc si le foyer, c'est deux résidents étrangers,

17:53 avec titre de séjour en règle, etc.

17:56 Non, ils n'ont pas d'allocation familiale.

17:58 Ils vont fabriquer, c'est le terme, fabriquer des enfants, fabriquer des travailleurs,

18:03 ils vont nous faire laisser en France des bons petits français, par le droit du sol.

18:09 Mais il ne faut pas leur venir en aide pour le rassemblement national.

18:12 Il y a mieux encore, le bénéficiaire, le bénéfice des prestations familiales

18:18 doit être réservé aux français ou aux ménages, disent-ils,

18:22 car les politiques en faveur de la famille sont le moyen de soutenir les familles

18:27 qui éduquent les enfants, sous-entendu les familles étrangères nés en France.

18:32 Les familles étrangères n'éduquent pas les enfants.

18:34 Il faut être des bons français pour éduquer les enfants.

18:37 C'est un propos absolument scandaleux.

18:39 – Bien sûr, et c'est le cas sur les 6, c'est ça ?

18:42 – C'est le cas sur les 6, où à chaque fois, c'est pour réserver des prestations sociales

18:49 qui ne sont pas des prestations sur lesquelles on cotise,

18:56 mais sur lesquelles il y a une contribution de l'État

18:59 ou qui viennent de cotisations patronales, mais pas de cotisations salariales,

19:03 ils les retirent aux étrangers.

19:06 Mais auparavant, dans le fameux projet de loi

19:13 qui a donné lieu à la réforme de l'assurance chômage,

19:15 il y avait aussi un volet, un article,

19:18 qui donnait les conditions d'éligibilité et d'électeur pour les élections professionnelles.

19:27 Et là aussi, il voulait en exclure les travailleurs qui n'étaient pas de nationalité française

19:34 ou les travailleurs qui n'étaient pas de l'Union Européenne.

19:38 Et deuxième point qui montre l'aspect peu social,

19:44 il voulait en exclure ceux qui étaient depuis trop peu de temps dans l'entreprise,

19:51 c'est-à-dire ceux qui n'avaient pas 6 mois, 1 an,

19:55 donc les CDI uniquement pouvaient voter,

19:58 les CDD en étaient exclus, les contrats temporaires,

20:01 alors qu'actuellement ils peuvent voter.

20:04 – Donc un vrai projet de régression, vous le dites avec ce terme-là.

20:07 – C'est un projet de régression sociale à tout point de vue,

20:09 et xénophobe.

20:11 – Et xénophobe, effectivement, on le voit, la définition est là,

20:13 de vouloir proposer des propositions de préférence nationale,

20:17 je pense que ça résume la chose.

20:19 Et il y a un très court extrait de Sébastien Chenu,

20:21 député RN et vice-président de l'Assemblée Nationale,

20:24 là aussi ça en dit pas mal de choses, qui déclarait ceci le 13 février dernier.

20:28 – On préfère qu'on fabrique des travailleurs français

20:31 plutôt qu'on les importe.

20:32 Et je crois que je ne suis pas le seul à le penser,

20:34 puisque François Bayrou, commissaire au plan, déclarait,

20:36 j'ai retrouvé sa citation,

20:38 "il n'y a pas d'évidence à une politique qui ne soit pas une politique d'immigration,

20:44 qui soit une politique d'immigration en ce qui concerne la natalité".

20:47 Je regardais ce que disait le géographe Laurent Chalard,

20:49 il disait "une politique de natalité est plus efficace pour combler les besoins en manœuvre,

20:53 qu'une politique de l'immigration".

20:55 Donc oui, nous nous considérons que fabriquer des travailleurs français de demain,

20:59 eh bien il faut aider les familles pour cela,

21:01 c'est la logique dans laquelle nous souhaitons nous orienter.

21:04 – Pour assurer la perpétuation de la civilisation.

21:07 – Pour assurer la perpétuité de la civilisation et de la population française.

21:10 Qu'on ait plus de petits français de demain,

21:12 plutôt que d'ouvrir les vannes et de voir l'immigration comme un projet de peuplement.

21:16 Vous savez, moi je pense que ce n'est pas un gros mot la politique nataliste,

21:20 faire des enfants, on a l'impression que c'est devenu un gros mot.

21:23 Alors c'est vrai que Hollande et Macron se sont beaucoup attaqués aux politiques familiales,

21:27 notamment aux prestations d'accueil du jeune enfant,

21:29 qui aujourd'hui sont par exemple demandées par très très peu de familles.

21:32 Mais ce n'est pas un gros mot.

21:34 – Cet extrait vient nourrir notre discussion de l'instant,

21:37 alors vous écrivez que ces politiques de préférence nationale

21:40 remettraient en cause notre droit actuel, comment ça ?

21:43 Qu'on comprenne bien.

21:45 – Alors depuis 1945, tout étranger qui se trouve sur le sol français régulièrement

21:56 a les mêmes droits sociaux, il y a tout un droit qui ne relève pas

22:05 d'uniquement de la citoyenneté, c'est-à-dire que les nationaux peuvent voter,

22:12 les étrangers ne peuvent pas voter, mais pour le reste il n'y a plus de discrimination réelle.

22:18 Et ça, ça remonte à une ordonnance de 1945,

22:23 qui était une ordonnance signée du général de Gaulle.

22:26 Alors elle a été modifiée au fil du temps, tous les articles initiaux ont été abrogés,

22:34 et la plupart finalement récemment, dans les années 2000-2010,

22:39 mais le fond est là, et on a des accords internationaux,

22:45 notamment le fait d'avoir signé le traité de la Convention européenne des droits de l'homme,

22:52 qui nous interdit d'appliquer ce type de discrimination.

22:58 – Dans un but d'assimilation des populations finalement, de vivre ensemble, d'intégration.

23:03 – Oui, d'aller vers l'égalité, l'égalité des droits.

23:06 – C'est un peu ce qu'on pourrait comprendre de la France, du projet républicain.

23:10 – Quelque part, ça fait partie de notre corpus de constitutionnalité,

23:15 ce que Jean-Marie Le Pen rejetait quand la question lui était posée.

23:19 J'ai des souvenirs très précis, sur des plateaux de télé, interrogés sur ce sujet,

23:24 ils disaient "mais non, ça ne fait pas partie, la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen,

23:28 ne fait pas partie de notre corpus de constitutionnalité".

23:31 Ben si. – Donc là, quelque part, à travers le travail que vous avez fait,

23:36 vous démontrez que le projet n'a pas changé.

23:38 Il est peut-être avancé différemment, les mots sont peut-être différents,

23:43 la forme, mais le projet est le même ?

23:45 – Alors ça, on l'avait déjà écrit, l'article sur les retraites est un article web, en accès libre.

23:54 Mais on avait fait un petit dossier "Déconstruire Marine Le Pen" dans le numéro du 26 janvier,

24:02 numéro dont la couverture a beaucoup circulé, parce qu'on mettait sous forme de BD

24:10 les racailles bourgeoises des chaînes Bolloré, Pascal Praud, Hanouna, etc.

24:21 – Et on appelait à soutenir la presse indépendante, que nous sommes, comme le Média.

24:27 Et dans ce numéro, on évoquait effectivement cette dédiabolisation,

24:34 pour montrer qu'en fait c'était juste quelque chose de tactique,

24:39 et que ça n'était jamais sur le fond.

24:42 D'ailleurs, Marine Le Pen avait abandonné le terme, l'expression "préférence nationale"

24:50 pour la remplacer par "priorité nationale", qu'est-ce que ça change ? Rien.

24:55 – Tant pis comme le nom du parti, finalement, est-ce que ça ne change rien ?

24:58 C'est quand même pas anodin.

25:00 – Le nom du parti, bon, ça fait nouveau.

25:04 Maintenant, les anciens se rappellent que quand Jean-Marie Le Pen avait voulu élargir l'implantation

25:11 et faire élire des députés à l'Assemblée nationale, en 1986,

25:16 elle les avait présentés sous l'étiquette "Rassemblement national",

25:20 et pour remonter encore plus loin, entre les deux tours des élections du Front populaire,

25:28 quand la droite divisée voit finalement que la gauche va l'emporter,

25:32 il y en a qui se tournent vers le maréchal Pétain,

25:35 qui fait un beau texte et dit dans un journal de droite,

25:40 "la solution c'est le Rassemblement national, Front populaire, Rassemblement national,

25:45 on en revient toujours à la même dualité et à la même opposition,

25:52 surtout entre deux logiques politiques complètement différentes

25:55 et deux projets politiques bien différents d'ailleurs.

25:58 – Deux projets politiques bien différents, et ce n'est pas si simple à lire

26:01 quand on le voit de l'extérieur, un peu dépolitisé,

26:03 et à ce stade de notre échange, on pourrait croire, on pourrait, enfin,

26:06 comprendre que Marine Le Pen et son parti sont tout bonnement antisociales, antihumanistes,

26:10 on le comprend bien ici, alors que pas du tout, selon Éric Zemmour,

26:13 souvenez-vous qu'il a qualifié sa rivale aux dernières élections présidentielles

26:17 de femme de gauche, on écoute sa réaction à elle, c'était à l'époque en 2022.

26:23 – Éric Zemmour, il a un projet qui est très néolibéral,

26:27 et qu'il considère que quand on s'intéresse à la justice sociale, on est de gauche,

26:33 il ne peut pas concevoir qu'il puisse en être autrement,

26:36 moi je suis désolé, j'ai toujours eu une fibre sociale,

26:39 je considère que le rôle d'un président de la République,

26:42 ce n'est pas seulement d'être au chevet de ceux qui n'ont pas besoin qu'on les aide,

26:45 c'est-à-dire les grandes entreprises du CAC 40, les gros salaires, les gros moyens,

26:50 comme l'a fait d'ailleurs Emmanuel Macron en supprimant l'ISF,

26:54 mais c'est surtout… – L'impôt sur la fortune.

26:56 – Voilà, mais c'est surtout de venir au soutien, en aide,

27:00 de ceux qui sont dans une situation de précarité ou de vulnérabilité.

27:03 Donc c'est une vision, effectivement, radicalement différente qui nous sépare.

27:07 – Une vision radicalement différente qui les sépare, elle et Éric Zemmour,

27:10 c'est pas un peu du pain béni pour l'extrême droite historique

27:13 de voir arriver un autre parti pour encore une fois faire un pas de côté ?

27:17 – Évidemment, ça l'a servi, et notamment, ça a permis,

27:22 notamment, alors là, le rôle d'un certain nombre de chaînes dites d'information

27:29 a été extrêmement important par les invités qu'ils avaient,

27:33 faire venir toujours des éditorialistes de droite,

27:36 et c'est comme ça qu'ils ont fait venir Zemmour,

27:39 et lui a en assuré sa place pour une élection présidentielle.

27:44 Ça a ouvert la fenêtre d'Overton toujours plus,

27:49 et finalement, permis à Marine Le Pen de passer pour finalement…

27:54 – Plus modérée ? – Plus modérée.

27:57 Mais on avait eu à peu près le même cas de figure, à une autre échelle,

28:02 à l'élection présidentielle de 2002, où Jean-Marie Le Pen

28:07 était concurrencée par Bruno Maigret, qui était dans l'outrance en permanence,

28:15 y compris dans ses clips de campagne officielle,

28:18 contre l'islamisation, etc. – Elle est plus loin dans la forme en fait.

28:23 – Beaucoup plus loin sur le fond et dans la forme, et outrancière,

28:28 et Jean-Marie Le Pen qui avait soigné sa com' pour apparaître plus pâtelin, etc.

28:35 et qui a profité surtout de la dispersion à gauche,

28:39 de l'effondrement de la gauche, en tous les cas de la gauche de Lionel Jospin.

28:44 Mais bon, en tous les cas, on avait déjà eu ce phénomène en réduit.

28:48 – Bien sûr, c'est pas nouveau.

28:49 – Et là, évidemment, c'était plus important, plus accentué.

28:53 – Bien sûr. Alors, à côté de ça, on l'a dit tout à l'heure,

28:56 elle aime le marteler de, dès qu'elle le peut, Marine Le Pen promet bien

28:59 la retraite à taux plein, à 60 ans. Ses partisans aussi aiment le rappeler

29:03 pendant les débats, qu'elle est la vraie candidate de la retraite à 60 ans

29:06 face à Mélenchon qui aurait soutenu lui, Macron, vous vous souvenez,

29:09 vous avez travaillé sur le sujet, n'appelant pas à voter pour elle au second tour.

29:12 Mais là encore, on ne nous explique pas tout quand on y regarde de plus près.

29:16 Vous l'avez fait, au fond, on l'a fait aussi ici, au Média.

29:19 En réalité, on est loin de la retraite à 60 ans dans le projet du RN.

29:22 Très précisément, de manière, là, on vous écoute pendant une minute,

29:26 expliquez aux personnes qui nous écoutent que, en fait, il y a un lieu, il y a un loup.

29:30 – Alors, le loup, c'est simple, c'est la retraite à 60 ans avec 42 ans de cotisation

29:36 pour une carrière complète, les carrières hachées, les temps partiels,

29:42 bon, tout ça, il n'y a pas de problème. Donc, ceux qui ont commencé tôt

29:47 peuvent avoir la retraite à 60 ans. Mais après, le nombre de trimestres,

29:54 parce que ça va être avec 40 annuités, ça suffit.

29:58 Après, ça augmente avec, à 25 ans, 42 annuités obligatoires, donc retraite à 67 ans.

30:08 – Ah, ça c'est mal. – Pour ceux qui ont commencé à 25 ans.

30:11 Et, en fait, l'idée qu'elle a, et qu'elle explique, mais elle ne s'en cache pas,

30:19 c'est qu'il faut inciter les jeunes à commencer à travailler de bonheur

30:24 s'ils veulent avoir une retraite.

30:26 – À entrer dans le monde du travail. – Entrer dans le monde du travail.

30:29 – Le plus tôt possible. – Le plus tôt possible.

30:31 Parce que, ben, ça ne sert à rien de suivre des études

30:34 qui ne donnent pas forcément du travail.

30:37 Donc, ce faisant, je l'accuse de vouloir baisser le niveau d'instruction des jeunes,

30:45 mais aussi le niveau d'instruction du pays.

30:48 – Donc, elle est objective, c'est ce que vous dites, effectivement.

30:51 – Parce que dans un monde qui bouge énormément avec des tas de révolutions

30:56 dans tous les sens, une bonne instruction permet de s'adapter

30:59 aux nouveaux métiers, aux nouvelles machines,

31:03 de ne pas être perdu dans ce monde.

31:05 On le voit bien avec toutes les victimes de la fracture numérique,

31:10 c'est-à-dire des personnes qui n'ont pas eu les moyens,

31:14 par leur instruction, les études qu'ils ont faites,

31:17 de s'adapter à toutes ces nouveautés.

31:20 Et c'est dramatique quand l'État fait le virage numérique qu'il fait,

31:26 supprime des services publics dans tous les domaines.

31:29 Donc, baisser, inciter les jeunes à arrêter leurs études beaucoup plus tôt,

31:34 ne pas poursuivre au prétexte que ce n'est pas ce qui leur donne du travail,

31:39 c'est complètement fou, quoi.

31:41 – Et comment vous expliquez, c'est ma dernière question,

31:44 parce que c'est quand même quelque chose qu'on voudrait comprendre,

31:46 comment vous expliquez que ce décryptage, qui est à la fois technique,

31:49 mais qui est à la fois pas si complexe, pas si compliqué,

31:51 on tend la main, on a les résultats des votes des députés,

31:54 on prend un peu le temps, comme vous l'avez fait,

31:56 d'aller creuser un petit peu, de comprendre,

31:58 comment vous expliquez que ce travail-là n'est pas ou peu fait

32:02 dans les canaux traditionnels ?

32:05 – Il n'est pas fait parce que c'est relativement ingrat,

32:09 parce que les interviewers qu'on voit le plus,

32:15 ou en tous les cas qui reçoivent le plus,

32:17 travaillent 7 jours sur 7, sur plusieurs antennes,

32:21 finalement ne s'informent pas,

32:23 posent des questions relativement banales,

32:29 ne vont pas à la source, et en tous les cas,

32:31 ne creusent pas leur sujet.

32:33 Ils reçoivent des gens qu'ils connaissent, qu'ils croient connaître,

32:37 mais ils ne vont pas poser des questions dérangeantes,

32:41 leur demander d'expliquer véritablement.

32:43 Bien souvent, ils se contentent de leur demander de commenter l'actualité.

32:47 Donc on en reste à des discussions sur la communication,

32:50 sur les stratégies, on interroge les stratégies,

32:53 on interroge rarement les programmes.

32:55 – Ça n'intéresserait pas les gens, vous pensez ?

32:57 – Je pense que ça intéresserait les gens,

32:59 dans des émissions un peu posées,

33:01 où on ne vous coupe pas la parole toutes les 10 secondes,

33:05 en vous empêchant d'apporter une réponse complète,

33:09 qui ensuite peut être questionnée.

33:12 – C'est vrai, en tout cas c'est ce qu'on peut retrouver

33:14 dans le travail que vous faites dans les colonnes de Politis,

33:16 grâce à certains, on appelle d'ailleurs nos téléspectateurs

33:18 et nos interprétatrices à les lire.

33:20 Votre article, que je rappelle, est disponible sur le site.

33:23 – Il y a quand même un point qu'on n'a pas vraiment abordé,

33:26 même si on a eu l'extrait de Sébastien Chenu,

33:28 c'est que le Rassemblement National a réussi à remettre là,

33:31 dans le débat sur les retraites,

33:33 la question de la natalité, qu'il faudrait une politique nataliste.

33:37 – La droite aussi, les maires aussi.

33:39 – Oui, ils se sont embarqués derrière,

33:42 et d'autant plus fortement que Geoffroy de Roudes-Bézieux,

33:46 le patron du MEDEF, a complètement hacké c'est,

33:49 et veut porter maintenant le sujet.

33:51 Donc là, il y a un recul sur les femmes,

33:55 qui est assez dangereux, où il faudrait qu'elles participent

33:59 à l'effort de la nation.

34:00 – D'ailleurs, vous y mettez un point d'honneur dans votre article,

34:03 vous parlez d'un projet profondément sexiste,

34:05 alors qu'on pourrait encore une fois, elle le disait,

34:09 je crois que c'est elle ou c'est Valérie Pécresse,

34:11 je les confonds peut-être sur ce point-là,

34:13 on lui pose la question "êtes-vous féministe ?"

34:15 elle répond "je suis une femme", donc ça coule deux sources.

34:17 – Elle répond à peu près la même chose,

34:19 et dans le précédent article sur ce que n'est pas Marine Le Pen,

34:24 je disais qu'elle n'était pas sociale, qu'elle n'était pas écologiste,

34:28 qu'elle n'était pas féministe, en ayant décortiqué là-dessus

34:32 un grand entretien qu'elle a donné pendant la campagne présidentielle,

34:37 à l'hebdomadaire "elle", où il l'avait bien questionnée, bien cuisinée,

34:44 et ses réponses étaient intéressantes.

34:47 Et d'ailleurs sur les retraites, on retrouve la question

34:50 où elle se préoccupe très peu du sort des femmes,

34:52 puisque sur les carrières achetées et autres,

34:55 elle se fiche de savoir si elles pourront partir plus tôt,

34:58 elle maintient le taux plein à 67 ans,

35:01 qui en fait est bien souvent l'âge où les femmes peuvent partir

35:06 avec le maximum de retraite.

35:08 – C'est vrai, je pense aussi à nos confrères de Bastamac

35:11 qui a fait un travail assez formidable lorsqu'elle était eurodéputée,

35:14 Marine Le Pen avait beaucoup voté avec son groupe

35:16 contre notamment les lois progressistes envers les femmes à l'Assemblée européenne.

35:21 Eh bien merci beaucoup Michel Soudé d'avoir répondu à mes questions ce soir.

35:25 Je rappelle que vous êtes rédacteur adjoint chez Politis,

35:31 et que votre article "Retraite, ce que prône vraiment le renforcement national"

35:35 est disponible, vous l'avez dit librement, en ligne,

35:38 mais ça a un coût, peut-être que rappeler…

35:41 – Évidemment, toute l'information a un coût,

35:44 donc il est possible de s'abonner à Politis, de faire des dons,

35:48 tout ça sur notre site, vous pouvez trouver toutes les informations utiles.

35:52 – Tout à fait, on ne manquera pas d'aller voir, nous on connaît,

35:55 mais on invite les personnes à le faire aussi.

35:57 [Bruit de l'unité]

35:59 [Silence]

36:01 [Silence]

36:03 [Silence]

36:05 [Silence]

36:07 [SILENCE]

POURQUOI LE RN EST L'IDIOT UTILE DE LA MACRONIE

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