Immigration : Darmanin veut limiter le regroupement familial

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Madi Seydi et Éric Savarese, professeur de sciences-politiques à l’université de Montpellier, chercheur au CEPEL (Centre d’Etudes Politiques et Sociales). Auteur du livre 10 questions sur l’immigration en France publié aux éditions De Boeck  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2023-03-02##

Transcript

00:00 de radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:04 Bienvenue dans les vraies voix, Françoise de Goy est avec nous, Philippe Elger est

00:08 avec nous, Mahdi Saedi est avec nous, conseillère en communication, je redis votre livre bien

00:13 entendu, "Française venue d'ailleurs", publié chez Stock et on vous a dit avec Philippe

00:18 et Françoise que ça ferait un film.

00:19 On vous a dit.

00:20 C'est Cécile qui rappe aux Oscars.

00:23 On ne touche pas au texte.

00:24 Non les Oscars c'est François qui l'a dit.

00:26 Non c'est Philippe David.

00:27 C'est moi.

00:28 C'est Cécile.

00:29 C'est un peu léger.

00:30 On rend.

00:31 C'est le petit amour.

00:32 En tout cas on vous souhaite la bienvenue tout de suite, le coup de projecteur.

00:36 Les vraies voix Sud Radio, le coup de projecteur des vraies voix.

00:41 Et on va revenir sur le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin qui s'est dit favorable

00:44 à des amendements dans le projet de loi immigration pour limiter le regroupement familial.

00:49 Oui, trois pistes ont été évoquées par le ministre, comme celle d'imposer aux demandeurs

00:52 de visa des tests linguistiques et de valeurs de la République.

00:55 Gérald Darmanin dénonce des abus dans le processus et affirme toutefois que ces restrictions

01:00 ne seront pas contraires à la Constitution.

01:02 Alors est-ce que vous vous pensez qu'il faut limiter le regroupement familial ? Venez nous

01:06 le dire au 0826 300 300.

01:08 Et pour l'instant vous nous dites que c'est une bonne chose à 91%.

01:12 Et on va en parler avec Eric Savarez qui est professeur de sciences politiques à l'université

01:17 de Montpellier, chercheur au Centre d'études politiques et sociales, auteur du livre "10

01:22 millions sur l'immigration en France" publié aux éditions de De Bock.

01:26 Bienvenue, merci d'être avec nous.

01:27 Juste avant de revenir vers vous, petit tour de table comme d'habitude, Philippe Bilger.

01:32 Je vois très bien ce qu'il y a derrière cette ouverture de Gérald Darmanin.

01:39 Rien ne me paraît choquant dans les deux premiers points.

01:43 Je trouverais même naturel que cela ait été adopté depuis longtemps.

01:49 Sur le dernier qui est le plus sensible, le regroupement familial, là aussi je ne serais

01:57 pas scandalisé par le fait de le réduire, de le limiter, de l'entraver.

02:02 Mais je suis pessimiste là-dessus dans la mesure où lorsqu'on a une avancée ou lorsqu'on

02:09 propose ou lorsqu'on met en œuvre une mesure comme le regroupement familial, qu'il soit

02:16 positif ou non, on a beaucoup de mal à revenir dessus.

02:20 A tort ou à raison, c'est quelque chose qui apparaît comme une avancée progressiste

02:26 contre laquelle on a, à mon avis, peu de chance de revenir et je le regrette.

02:31 François Zewa.

02:32 On est quand même dans le fantasme.

02:33 Combien de visas délivrés l'an dernier pour le regroupement familial ? 33 000.

02:39 Sérieusement, sur un pays qui fait 67 millions d'habitants.

02:42 Est-ce que vous pensez vraiment que ces 33 000 personnes qui viennent créer de la richesse

02:48 ? Il ne faut quand même pas… parce que dans l'esprit des gens, on mélange tout.

02:52 Les gens sans papiers, les migrants, les gens qui arrivent à la sauvage, le regroupement

02:57 familial.

02:58 Je veux bien que Gérald Darmanin court après le Rassemblement National, mais quand même,

03:02 les règles sont déjà strictes.

03:04 C'est 1800 euros pour deux personnes avec un 20 mètres carrés.

03:07 Voilà, pour pouvoir… 1800 euros avec un 20 mètres carrés, vous avez beaucoup de

03:12 gens, de Français, qui sont issus même des pays intra-européens, qui vivent avec ça.

03:17 1800 euros et 20 mètres carrés pour deux personnes.

03:19 Vous n'allez pas me dire que vous ne connaissez pas un nombre, beaucoup de gens qui vivent

03:23 avec ça.

03:24 Donc, je trouve qu'encore une fois, c'est de la poudre aux yeux et encore une fois,

03:29 mon sentiment, c'est encore une fois, on court derrière le Rassemblement National,

03:32 le problème n'est pas là.

03:33 Le problème, c'est l'accueil des personnes en difficulté sans papiers, des migrants.

03:37 Pour moi, c'est ça.

03:38 - Maddy Seydi.

03:39 - Moi, je suis curieuse de savoir qu'est-ce qu'on va changer parce que la règle sur

03:42 la langue, sur la connaissance de la culture, ça c'est des règles qui existent déjà.

03:45 - Merci, Maddy.

03:46 - Premièrement.

03:47 Et pour la seconde chose, moi, je crois… Alors oui, effectivement, en France, on a

03:52 un problème autour de l'immigration, comment on accueille les gens.

03:56 Et je crois que le problème, en fait, n'est pas lié à ceux qui viennent légalement par

04:01 le regroupement familial.

04:02 Je crois que le problème est lié à l'immigration illégale, ceux qui viennent avec les boats,

04:07 ceux qui viennent de manière illégale.

04:08 Et c'est peut-être à ce problème-là qu'il faut s'attaquer et c'est là qu'il faut

04:11 trouver des solutions.

04:12 Mais je crois qu'une fois encore, le ministre de l'Intérieur met de la poudre aux yeux

04:16 et il veut aller chercher les électeurs de la droite en leur disant "ah ben regardez,

04:20 vous savez, je vais aller toucher à ça aussi, on aura moins d'immigrés".

04:23 Alors que ça, c'est des immigrés légaux.

04:25 - Éric Savarez, je le rappelle, vous êtes professeur de science politique à l'université

04:29 de Montpellier, chercheur au CEPEL et auteur du livre "10 questions sur l'immigration

04:33 en France" publié aux édictions de Book.

04:35 Votre réaction au tour de table des vrais voix.

04:37 - Oui, bonsoir.

04:38 Pour ma part, puisque nous avons une certaine liberté de ton, j'ai envie de dire que je

04:45 trouve ça hypocrite.

04:46 Pour une raison très simple, c'est qu'à partir du moment où vous choisissez, parce

04:51 que dans la future loi sur l'immigration, il y a quand même cette idée qu'on pourrait

04:54 ouvrir légèrement les frontières pour des secteurs de l'économie en tension.

04:59 Il faut bien comprendre que quand on décide de faire rentrer une immigration au travail,

05:03 à un moment ou à un autre, les travailleurs étrangers qui rentrent vont demander à faire

05:07 venir leurs femmes et leurs enfants.

05:09 Et c'est quand même méconnaître l'histoire que d'oublier que toutes les immigrations,

05:13 ça commence toujours par le travail et ça finit toujours par une immigration de peuplement.

05:17 Donc si on ne veut pas de regroupement familial, on ne fait pas rentrer d'immigrés.

05:19 Maintenant, si on nous fait rentrer, on ne peut pas leur dire "vous, vous vivrez sans

05:22 vos femmes et vos gosses tandis que les autres peuvent".

05:24 Ça n'a pas de sens.

05:25 Après, je ne dis pas dans les mentions du ministre.

05:28 Oui mais vous avez vu la fourberie de faire rentrer une immigration choisie mais qui est

05:34 en tension.

05:35 Ce sera un visa que d'un an qui n'ouvre absolument...

05:38 C'est là qu'on est dans une rupture en plus constitutionnelle parce qu'on va créer des

05:42 travailleurs encore plus pauvres que pauvres.

05:44 C'est-à-dire en gros, vous venez bosser pendant un an mais vous n'avez droit absolument à

05:48 rien.

05:49 Vous ne rentrez pas dans le cadre du système de regroupement familial.

05:51 Vous avez bien saisi la nuance sur ce type-là de travailleurs.

05:57 Moi, je trouve ça tout à fait d'abord anti-constitutionnel.

06:01 François, si vous aviez noté ça, professeur ?

06:04 Est-ce qu'à votre avis, monsieur le professeur, ce n'est pas une manière peut-être symbolique

06:09 de marquer un coup d'arrêt tout de même à une politique qui globalement depuis des

06:14 années est très largement favorable à ces ouvertures ?

06:19 Je m'excuse mais à partir de 1973, il a été décidé après le premier choc pétrolier

06:27 d'arrêter l'immigration.

06:28 Depuis 1974, les frontières sont fermées.

06:31 Ceux qui rentrent, c'est au compte de goutte.

06:32 Vous avez pris les chiffres de l'année dernière.

06:34 Moi, j'ai le chiffre de 2019 parce qu'évidemment, 2020-2021, en période de pandémie, les chiffres

06:39 ne sont pas fiables.

06:40 Mais en 2020, il est rentré 28 000 immigrants au titre du travail, c'est-à-dire 0,04 % de

06:47 la population.

06:48 Donc, l'arrêt de l'immigration, il y a longtemps que ça a été décidé.

06:51 Le pain d'un arrivé, ça a été déjà fait depuis longtemps.

06:53 - J'aime qu'on revienne aux réalités des chiffres.

06:58 - Et n'oublions pas aussi que la Constitution garantit le droit à une vie familiale et

07:03 un développement solaire.

07:04 Donc, ça poserait aussi un problème du point de vue de la Constitution.

07:08 - Vraiment, il faut quand même rappeler, je redis, dans la déphantasmagorisation, nous

07:13 ne parlons pas de l'immigration sauvage qui elle-même illégale, qui représente une dose

07:18 infinitésimale.

07:19 Si la France n'est pas capable d'absorber 1 000 ou 2 000 ou 3 000 travailleurs irréguliers,

07:26 que peut-elle faire ?

07:27 Regardez-le, là, nous parlons d'une immigration légale qui crée de la richesse.

07:32 Vous avez tous autour de vous, Cécile, Philippe, tout le monde, nous avons tous des gens, des

07:38 amis qui sont le produit de ce regroupement familial.

07:41 Il y a même des gens qui sont devenus ministres.

07:42 Najat Vallaud-Belkacem, quand elle arrive en France, c'est le regroupement familial.

07:47 Elle ne sait même pas parler le français et elle est dans son petit village du rift

07:51 marocain et elle vous raconte comment elle va chercher l'eau au puits et elle devient

07:54 ministre.

07:55 On en pense ce qu'on en veut de sa qualité de ministre.

07:58 Mais la réalité, c'est que le regroupement familial produit aussi…

08:01 - En tout cas, on peut saluer la trajectoire.

08:03 - Mais oui, et puis il produit, sans être aussi spectaculaire qu'un ministre, il produit

08:08 de la richesse dans un pays.

08:09 Vous voyez c'est quoi ? Que l'Italie est en train de réfléchir à ça.

08:12 Plusieurs pays du monde, avec le Japon, pays vieillissants comme l'Allemagne, à un moment

08:16 donné, je suis désolé les gars, on amène du son neuf.

08:19 - C'est pour répondre à qui en fait ?

08:21 - C'est pour attraper les voix du Rassemblement National, pour faire baisser Marine Le Pen,

08:26 c'est juste ça, c'est juste ça le sujet.

08:28 Mais c'est un fantasme.

08:29 Je pense qu'il faut défantasmer avec les chiffres.

08:31 Je ne sais pas ce qu'en pense le professeur, mais bon.

08:33 - Éric Savarez.

08:34 - Oui, mais je pense qu'effectivement, à l'origine de l'immigration, il y a toujours

08:37 deux motivations, ou le travail ou la démographie.

08:39 Là, on a des secteurs en tension, évidemment, on réouvre, mais dans les conditions que vous

08:43 avez dites, c'est-à-dire dans des conditions indignes, un titre d'un an au lieu d'un titre

08:48 de séjour de dix ans, comme c'est le cas depuis un certain nombre d'années.

08:51 Et puis la deuxième raison, c'est la démographie.

08:53 L'Allemagne, par exemple, a accueilli beaucoup plus de gens que la France, parce qu'ils ont

08:57 1,4 enfants par femme et qu'à un moment ou à un autre, vous faites le calcul, ça ne

09:01 permet pas de renouveler la population.

09:02 - C'est un vrai sujet politique, par exemple, en Italie.

09:05 Les Italiens sont pas…

09:06 - En Italie, oui.

09:07 - Ils sont très rétifs à l'idée, mais il faut ouvrir à l'immigration.

09:10 Ils sont, vous savez cette hypocrisie, ils sont rétifs et Giorgia Meloni gagne là-dessus,

09:16 mais personne ne se plaint d'avoir la somme des travailleurs immigrés tunisiens et marocains

09:20 qui font vivre la Sicile et le sud de l'Italie pour la récolte des fruits tout le temps.

09:25 Vous comprenez ce que je veux dire ? C'est… vous voyez, ça c'est la réalité.

09:29 C'est-à-dire qu'on gueule, on gueule, on gueule, oui, c'est terrible, on a fait des

09:32 arguments politiques, mais en réalité, ça ne gêne personne que les travailleurs immigrés

09:37 clandestins, les miguiers récoltent les oranges au sud de la Sicile pour 3 euros par jour,

09:42 quoi, vous voyez ?

09:43 - Enfin, ou les fraises dans le sud de l'Espagne.

09:44 - Oui, absolument, on peut dire la même chose, les apatheros les avaient tous régularisés

09:47 d'ailleurs, je vous rappelle.

09:48 - Mais vous voulez réagir, non ?

09:49 - Oui, oui, si, c'est pour dire qu'en fait, je pense qu'on ne s'attaque pas au bon côté,

09:53 au bon bout en tout cas du problème.

09:54 Le problème, c'est peut-être l'immigration illégale et certainement pas le regroupement

09:58 familial qui, aujourd'hui, continue à se faire dans des conditions, je ne vois pas

10:02 comment ils pourraient changer la règle, d'autant plus que, comme je le disais, je

10:06 le répète, c'est un droit qui est quelque part garanti par la Constitution.

10:11 - Il y a aussi un sujet sur les réfugiés où il dit qu'effectivement, il voudrait réduire

10:17 à la cellule familiale aussi, la stricte cellule familiale, ça vous choque ?

10:22 - Mais qu'est-ce que j'allais dire, la stricte cellule familiale ?

10:24 - On ne sait pas ce que c'est, alors vous aussi, c'est quoi une stricte ? Est-ce que

10:27 mon demi-frère, c'est une cellule familiale ? Moi, j'ai un demi-frère, par exemple, je

10:30 considère qu'il fait partie de ma famille.

10:32 Qu'est-ce que vous allez définir comme famille ? C'est un vrai sujet, les réfugiés politiques,

10:39 évidemment, il faut séparer le bon de l'autre.

10:40 - Non mais ça, ça, ça...

10:41 - C'est pas ce qu'en pense Philippe !

10:42 - Est-ce que...

10:43 - Non mais...

10:44 - En fait...

10:45 - Est-ce que vous êtes satisfait de ces propositions ? Mais en quoi elles vous satisfont, en fait ?

10:49 - Non mais je me demandais si, lorsqu'on a eu l'affaire de l'imam qui était parti en

10:54 Belgique, et qu'on avait eu l'adhésion du tribunal administratif qui avait dit "en

11:01 quelque sorte, on peut rien faire parce qu'il y a une vie familiale", est-ce que derrière

11:06 cette volonté de Gérald Darmanin de réduire leur augment familial, il n'y aurait pas quelque

11:12 chose qui relèverait de la suppression d'obstacles qui peuvent interdire d'expulser, de faire

11:20 partir des gens qui dérogeraient à leur situation initialement légale ?

11:26 - C'est fort probable, c'est fort probable, mais encore une fois, c'est un problème donné,

11:31 on légifère.

11:32 Un problème donné, on légifère.

11:34 Mais ça ne réglerait pas le problème.

11:36 - C'est Eric Savarez, pour reprendre par exemple sur l'affaire de l'imam Iqbusen qui a quand

11:42 même défrayé la chronique l'été dernier.

11:44 - Oui, je n'ai pas en tête exactement ce qui s'est passé, je ne me rappelle plus exactement

11:51 cette affaire, je n'ai pas envie de dire une bêtise.

11:52 - Non, je voulais dire que pour l'imam, et avec également beaucoup de modestie là-dessus,

12:03 le tribunal administratif avait validé la thèse de l'imam à l'un des prétextes qui

12:12 était qu'il avait une situation familiale et qu'elle méritait à être respectée.

12:19 Et je me demandais si cette volonté de Gérald Darmanin de diminuer le regroupement familial

12:25 ne pouvait pas apparaître comme une sorte de prévention par rapport à des situations

12:33 où ces gens arrivant normalement en France pouvaient d'un coup rompre le contrat social

12:39 avec elle.

12:40 - Eric Savarez.

12:41 - Oui, mais moi je pense que c'est deux problèmes différents.

12:43 C'est-à-dire que le premier problème c'est le respect de la loi de la République, ça

12:46 ça s'impose à tous les citoyens, aux immigrés, etc.

12:49 Le deuxième problème, est-ce qu'on pourrait interdire des gens qui respectent la loi de

12:54 la République de venir rejoindre leurs parents simplement parce qu'il y a un imam qui s'est

12:59 mal conduit ? Enfin vous comprenez, c'est quand même compliqué, ça veut dire faire

13:02 un amalgame et mettre tout le monde dans le même sac.

13:04 - Oui.

13:05 - Et le problème, à mon avis, c'est pas le même type de législation, ça concerne pas

13:08 exactement les mêmes dispositions législatives.

13:10 - Non mais je dirais les menaces virtuelles qui pourraient évidemment survenir avec des

13:17 gens qui tout à coup seraient saivis par le, je ne sais quoi, l'islamisme ou une délinquance

13:24 effrénée.

13:25 - Moi je trouve que Gérald Darmanin c'est la perversion vraiment de Gérald Darmanin,

13:29 vous me trouvez à chaque fois très sévère mais je pense que c'est aussi la perversion

13:32 absolument de, la perversion politique d'Emmanuel Macron, c'est justement de brouiller les

13:38 pistes, si vous n'avez pas un discours attentif sur cette proposition de regroupement familial,

13:44 vous pensez vraiment qu'on parle de tout, enfin un gouvernement qui va lutter contre

13:48 l'immigration sauvage, ça n'a rien à voir, on le redit, 33 000 ou 28 000 si vous voulez,

13:54 des gens qui participent à la vie sociale, ça n'a rien à voir avec l'imam Hikwesen,

13:58 c'est ça le problème ?

13:59 - Oui bien sûr.

14:00 - Mais je sais que vous le savez, mais on ne peut pas maintenir en permanence comme ça

14:04 l'ambiguïté, parce qu'à un moment donné, d'abord les électeurs préfèrent toujours

14:08 l'original à la copie, et à un moment donné évidemment les électeurs préfèrent l'original

14:13 d'extrême droite à la copie Macron.

14:15 - Mais la question, pour revenir dessus Eric Savarez, est-ce que la question qui ne se pose

14:19 pas peut-être que ça a été un ballon d'essai qui a été lancé par Gérald Darmanin, parce

14:23 que les ballons d'essai en politique ça existe, c'est que la France outre le regroupement

14:27 familial est un pays qui expulse extrêmement peu, ça quand même on le sait depuis des

14:31 années, est-ce que ce n'est pas aussi peut-être pour essayer de contrebalancer ce fait accompli

14:38 que Gérald Darmanin aurait balancé ce ballon d'essai ?

14:40 - Vous savez, moi je m'interdis de lire dans les intentions de M. Darmanin.

14:46 Ce que je crois certain, c'est que quand on regarde les chiffres, encore une fois, même

14:52 pas 30 000 personnes au titre de l'immigration de travail, un peu plus du double au titre

14:57 du regroupement familial, ensuite c'est des étudiants, et tout compris si vous avez au

15:02 titre de l'immigration 150 000 personnes qui rentrent par an, c'est le maxi.

15:06 Bon, peut-être qu'on va ouvrir un petit peu parce qu'il y a des secteurs en tension, mais

15:10 je ne vois pas en quoi même pas 30 000 personnes, c'est-à-dire 0,04% de la population, ça

15:16 ressemble à de l'immigration invasion, enfin il faut arrêter, là je rejoins ce que vous

15:21 disiez, c'est un fantasme.

15:22 - Et sur les chiffres, alors évidemment l'immigration clandestine elle est clandestine, on ne peut

15:27 pas la chiffrer, c'est combien d'entrées par an, à vue de nez comme on dit.

15:31 - Ça dépend, si vous travaillez avec l'heure actuelle c'est 600 000, ou au Figaro, et puis

15:35 si vous travaillez à l'IB c'est moins de 100 000, on ne peut pas chiffrer.

15:39 Mais l'idée de dire que le grand, tout rentre dans l'idée que c'est le grand…

15:43 - Mais je vais poser la question, c'est combien on évalue, même si c'est comme les quantités

15:47 de drogue qui rentrent, comme c'est illégal on ne peut pas le savoir, on fait une évaluation.

15:50 Eric Savarez.

15:51 - Moi c'est pareil, je ne suis pas capable d'évaluer l'immigration clandestine ou de

15:56 donner un chiffre fiable.

15:57 En revanche ce que je sais c'est qu'il y a deux manières de la fabriquer, la première

16:01 c'est on rentre, c'est Catherine Vittol de Venden qui l'avait vachement bien expliqué

16:04 ça, la première c'est on rentre illégalement en Europe, la deuxième c'est on a peur que

16:09 le titre de séjour ne soit pas renouvelé et du coup on reste dans la clandestinité.

16:14 Donc on peut en fabriquer par l'extérieur mais aussi de l'intérieur.

16:17 Et là où il y a une hypocrisie, je vous renvoie à un petit ouvrage d'un copain à moi qui

16:21 s'appelle Marc Bernardo et qui a écrit un petit livre qui s'appelle Capture, et dans

16:24 lequel il explique bien que le secteur de la confection, le secteur des services sexuels

16:28 tarifés sophistiqués, les fruits et légumes etc. etc. ça vit parti avec cette population

16:34 clandestine.

16:35 Donc là où c'est absolument ignoble c'est que c'est à la fois une lutte contre une

16:39 population qui est stigmatisée comme ce n'est pas permis, mais en même temps c'est aussi

16:45 une population qui est nécessaire à un certain nombre de secteurs de notre économie.

16:48 On l'utilise vraiment, c'est là où on vit.

16:51 Merci beaucoup.

16:52 Merci Eric Savarez, professeur de science politique à l'université de Montpellier,

16:56 chercheur au CFL et auteur de 10 questions sur l'immigration en France publié aux éditions

17:00 The Book.

17:01 Merci d'avoir été avec nous, on reste ensemble jusqu'à 19h.

17:05 Et on en a des émissaires, à tout de suite.

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