Virginie Girod nous raconte Champollion et le papyrus érotique de Turin.
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00:00 Europain, historiquement votre, avec Stéphane Bern.
00:04 Mais aïeux qu'elle époque, mais aïeux qu'elle époque !
00:07 Oui, mais aïeux qu'elle époque, une époque et même plusieurs qu'on vous raconte chaque jour pendant deux heures.
00:11 Toujours avec Jean-Luc Lemoyne, David Cassez-Lopez qu'on retrouve dans un instant,
00:15 et aujourd'hui avec vous, Virginie Giroud, notre historienne des mœurs.
00:19 Ça s'est passé dans le passé, on remonte en 1824,
00:23 alors que Champollion se retrouve avec un curieux papyrus entre les mains.
00:27 Comme vous le savez, c'est grâce à Jean-François Champollion qu'on peut à nouveau lire les hiéroglyphes aujourd'hui.
00:34 C'est un peu le père de l'égyptologie, mais des fois, face à certains documents, il a failli perdre son latin.
00:41 En 1824, on lui présente ce qu'on appelle aujourd'hui le papyrus érotique de Turin.
00:48 C'est un document découvert à Derrel-Médinet.
00:51 Donc Derrel-Médinet, c'est le village des ouvriers de la vallée des Rois,
00:55 et Champollion est tellement gêné par ce qu'il voit qu'il écrit à son frère
00:59 « Ici un morceau du rituel funéraire, etc.
01:02 Et là, des débris de peinture d'une obscénité monstrueuse
01:07 et qui me donne une bien singulière idée de la gravité et de la sagesse égyptienne. »
01:12 - Oh, vous êtes un peu prud' votre Champollion !
01:14 - Mais oui, et à cause de sa pruderie,
01:16 peu d'égyptologues sérieux ont osé étudier ce papyrus avant la fin du XXe siècle.
01:21 - D'accord, mais il y a quoi dessus, juste qu'on puisse s'imaginer ?
01:24 - Eh bien, c'est un grand rouleau de papyrus qui fait 3,20 mètres de long et 21 cm de large.
01:32 - 21 cm ? Pas mal !
01:35 - Stéphane, on vous perd complètement !
01:39 - Mais en plus, vous l'avez vu Stéphane, vous les avez vus ces 21 cm ?
01:44 - Oui, oui.
01:46 - Donc dans la première partie de ces 21 cm de large,
01:50 il y a donc des satyres avec des animaux et dans la...
01:52 - Ah, en plus de large, alors là c'est bon !
01:54 - Je ne sais plus si c'est aussi...
01:56 - C'est de la gourmandise là, vraiment !
01:58 - Ça va rentrer dans un record, ça va !
02:00 - On est rien que des jaloux ici !
02:02 - Messieurs, enfin !
02:04 Bon, mais dans la deuxième partie, il y a des scènes de Lupanar
02:08 et dans ces scènes, on peut voir plusieurs jeunes femmes et hommes
02:11 qui sont occupés aux choses de la vie, comme vous l'aurez compris.
02:14 Par exemple, on peut voir une femme au travail qui dit à son client
02:18 "N'aie pas peur, ça va bien se passer !"
02:20 C'est écrit un petit peu comme dans une bande dessinée en démotique.
02:24 Le démotique, c'est la version simplifiée des hiéroglyphes
02:28 qu'on utilise dans le quotidien.
02:30 Dans une autre scène, on voit un homme qui a tellement donné de sa personne
02:34 qu'il est porté par trois femmes qui l'emmènent se reposer
02:38 le temps que son instrument retrouve sa vigueur.
02:42 C'est un peu comme les soirées de David Castellejopez !
02:44 - C'est ça, à chaque fois il faut le porter, c'est triste !
02:48 - Et sur une troisième scène, on peut voir un homme qui est tombé au bas du lit
02:52 et là, il est possible qu'il n'ait pas fait honneur à la jeune femme
02:55 et donc à l'épouser pour se débarrasser de lui.
02:58 - C'est ça les soirées de David Castellejopez !
03:01 Il se passe quand même des choses étranges dans les maisons clos de l'Egypte antique.
03:05 - Et oui, ce qui est amusant, c'est de regarder au plus près ces dessins.
03:08 Donc là les garçons, je vous autorise à sortir votre portable
03:11 pour aller chercher des images.
03:14 - Mon Dieu, quelle image je vous donne de moi !
03:18 Donc ce que vous allez pouvoir voir, ce sont des femmes qui sont représentées
03:21 selon les standards picturaux de cette époque.
03:24 Donc avec des grandes perruques, elles sont maquillées,
03:27 elles ont le corps dénudé, elles sont tornées de bijoux.
03:30 Alors qu'au contraire, les clients du Lupanar, ils ne sont pas très chics.
03:34 Ils ont un visage un peu grossier, on dirait qu'ils portent encore les besaces
03:38 qui leur ont servi au champ ou sur les chantiers.
03:41 Donc à l'évidence, ce sont des ouvriers agricoles
03:44 ou des ouvriers du bâtiment. Dans tous les cas, ils sont un peu rustres.
03:47 Et puis on remarque que la nature, comme l'a vu Stéphane,
03:50 a bien membré ces messieurs, mais à un stade où ça en devient monstrueux.
03:55 Donc on voit que ce sont des caricatures.
03:58 Et au final, quand on regarde ces scènes de près,
04:01 on ne peut pas dire qu'elles sont érotiques,
04:04 elles sont plutôt franchement pornographiques, mais surtout, elles nous font rire.
04:08 - Alors au final, c'est de la pornographie ou c'est de la comédie ?
04:11 - Un peu des deux. Il ne faut pas perdre de vue que ce long rouleau de papyrus
04:15 a coûté très cher, c'est donc un objet de luxe, contrairement à ce qu'on croyait au départ.
04:19 Et d'ailleurs, au dos, on a réussi à retrouver le nom du propriétaire.
04:23 Ce propriétaire était le scribe d'un général et un porte-étendard du pharaon.
04:28 Ça veut dire que le propriétaire appartenait à l'aristocratie.
04:32 Or, dans l'Egypte antique, le temps des loisirs pour les élites
04:36 est quelque chose de très important.
04:38 Quand on a de l'argent, il ne faut pas passer son temps à travailler,
04:42 il faut s'adonner au plaisir de la vie, réaliser ses désirs.
04:46 Et donc, le but de ce papyrus, c'est de détendre celui qui le regarde
04:51 avec sa dimension transgressive, il est très amusant.
04:55 Bon, dans les faits, on a quand même des hommes de l'élite qui se moquent de la sexualité du bas-peuple,
05:00 mais ça leur permet de se donner bonne conscience en réaffirmant leur supériorité.
05:04 - Bon, au final, Champollion a eu tort d'y voir quelque chose d'obscène.
05:08 - Mais oui, Champollion est tombé dans deux écueils.
05:10 Le premier, c'est qu'il avait une vision beaucoup trop idéalisée de l'Egypte ancienne,
05:14 et le second, c'est qu'il s'est englué dans la pudibonderie de son époque.
05:19 En 1824, on n'a pas le droit de regarder ce papyrus érotique
05:23 sans se dire choqué et dire que c'est dégoûtant.
05:26 Le problème, c'est qu'on ne peut pas comprendre une civilisation
05:29 si on ne se dépouille pas de nos modes de pensée contemporains.
05:33 Et ça, ça prend des années de travail pour penser comme les gens du passé.
05:37 C'est le travail de l'historien, et puis c'est un peu le travail qu'on fait ici tous les jours.
05:42 - Merci beaucoup, Virginie Giraud.
05:44 Mais aïeux, quelle époque ! D'ailleurs, vous continuez à nous parler de l'Egypte
05:48 dans votre podcast "Au cœur de l'histoire".
05:51 - Oui, je vous donne rendez-vous sur votre plateforme d'écoute préférée
05:54 pour vous raconter la vie de Ramsès II,
05:56 qui a vécu à l'époque où a été fait ce papyrus érotique de Turin,
06:00 et je vais tout vous raconter sur ce grand souverain.
06:02 - Eh bien, on va vous écouter. Merci beaucoup Virginie.