«L'incendie du Reichstag» : Mickaël Gamrasni est l'invité de Culture médias

Europe 1

ABONNEZ-VOUS pour plus de vidéos : http://www.dailymotion.com/Europe1fr Dans son émission média, Philippe Vandel et sa bande reçoivent chaque jour un invité. Aujourd'hui, Mickaël Gamrasni, réalisateur, pour le documentaire "L'incendie du Reichstag" sur Arte.   Retrouvez "L'invité média" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-du-grand-direct LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video                                                                  Retrouvez-nous sur :                                 | Notre site : http://www.europe1.fr                                 | Facebook : https://www.facebook.com/Europe1                                 | Twitter : https://twitter.com/europe1                                 | Google + : https://plus.google.com/+Europe1/posts                                 | Pinterest : http://www.pinterest.com/europe1/

Transcript

00:00 - Bonjour Mickael Gamrasny. - Bonjour. - Il y a un peu plus de 90 ans, un incendie terrible allait mettre le feu à l'Europe, c'est ce que

00:05 vous racontez dans ce documentaire

00:07 "L'incendie du Reichstag quand la démocratie brûle", c'est le sous-titre, ce sera ce soir à 21h sur Arte, mais déjà à voir évidemment

00:13 sur la plateforme arte.tv. Vous racontez un feu, en quoi est-ce un élément important au point d'en faire un documentaire

00:20 d'une heure et demie ? - C'est tout simplement le basculement de la démocratie allemande dans une dictature,

00:25 voilà, en 1933, un mois à peine après l'arrivée au pouvoir d'Hitler, légalement.

00:30 Donc c'est pas l'arrivée au pouvoir d'Hitler qui fait la dictature, c'est vraiment cet incendie là qui la provoque,

00:35 parce que tout simplement derrière cet incendie

00:37 les fins de pouvoir vont être données à Hitler,

00:40 l'état d'urgence va être mis en place en Allemagne, et cet état d'urgence va faire que la dictature va s'installer.

00:44 - Le début du film embrasse bien l'enjeu du film justement.

00:48 - Hitler est au pouvoir depuis 29 jours.

00:53 29 jours insuffisants à instaurer sa dictature.

00:56 En une nuit, l'incendie du Reichstag va lui en donner les moyens.

01:01 Point d'orgue de la lutte acharnée entre nazis et communistes.

01:07 Cinq hommes sont désignés coupables, dont un à l'allure juvénile,

01:14 retrouvé seul à l'intérieur du Reichstag en feu,

01:17 placé sur le banc des accusés lors d'un procès spectacle.

01:22 Les enregistrements de ces audiences,

01:24 miraculeusement préservées, vont nous permettre de reconstituer les événements à travers leur voix, celles des accusateurs et des témoins.

01:33 Presque un siècle après,

01:35 des questions demeurent. Qui a mis le feu au Reichstag ? Pourquoi cet incendie a-t-il provoqué la mort de la démocratie allemande ?

01:42 - Très bon résumé, le procès s'est ouvert le 21 septembre 1933, dans quelles conditions ?

01:51 - Alors c'est un procès qui est assez incroyable, c'est je pense le premier procès médiatique de l'histoire à ce stade là,

01:56 on a des... on a des... on a des... la radio qui est absolument omniprésente dans le procès,

02:01 tout est enregistré, tous les jours, il n'y a que 20 jours que j'ai pas retrouvé d'enregistrer dans ce procès, c'est un procès où on va trouver

02:07 124 journalistes, 82 correspondants étrangers, c'est vraiment un énorme morceau de propagande nazi, où Goebbels, qui est le ministre de la propagande, cherche à

02:16 faire en sorte de

02:18 surmédiatiser ce procès, de le faire un procès politique évidemment.

02:20 - De la propagande, mais rien à cacher, parce que si convient les journalistes, c'est qu'ils sont sûrs de leur fait les nazis.

02:25 - Voilà, ils sont absolument sûrs, alors il y a un double objectif, l'objectif c'est de montrer que la démocratie n'est pas morte, contrairement à

02:30 voilà, ce qu'on pourrait imaginer, puisque Hitler a les pleins pouvoirs, mais il les a... il les a provisoirement en réalité,

02:35 il est censé les avoir provisoirement, et donc la démocratie n'est pas morte, c'est ce que doit vous dire le procès, et il doit montrer

02:40 aussi qu'il y a une justice qui s'applique en Allemagne, et les nazis évidemment sont sûrs que cette justice va être en leur faveur à la fin.

02:46 - Dès le lendemain de l'incendie, les nazis accusent les communistes d'avoir mis le feu au Reichstag,

02:50 mais les communistes ne sont pas en reste, ils publient un livre brun, dans lequel ils refont l'enquête, avec des informations inédites,

02:57 mais également de la propagande, il y a des erreurs dans ce livre.

03:00 - Oui, en fait... - On a l'impression que c'est propagande contre propagande. - Oui, c'est exactement ça qui se passe, en fait, concrètement les nazis

03:05 ils accusent d'emblée les communistes, c'est vraiment l'accusation qui est immédiate, c'est Hitler lui-même qui est l'instigateur de ça,

03:11 avec son ministre de l'intérieur de la Prusse qui est tout simplement Göring, et donc ils accusent, ils arrêtent immédiatement des milliers de communistes

03:18 la nuit même de l'incendie du Reichstag, ils arrêtent ensuite 45 000 dans les jours qui suivent,

03:21 100 000 en un mois, et donc ça fait que finalement, tous ces communistes étant arrêtés,

03:25 l'accusation étant déjà faite, il faut éteiller l'accusation, donc il faut faire un grand procès,

03:30 et les communistes ne se laissent pas faire, ceux qui ne sont pas en prison, ceux qui ne sont pas dans les tout premiers camps de concentration

03:34 en Asie, ceux qui sont donc partis, qui sont à l'étranger, ou les communistes étrangers eux-mêmes d'ailleurs, qui vont donc

03:40 faire en sorte de détailler, faire leur propre enquête, leur contre-enquête, et accuser les nazis du complot que les nazis les accusent d'avoir commis.

03:47 - Alors ce livre Brandt est un succès de librairie, en Allemagne et à l'étranger,

03:51 ils sont procurés les plans du Reichstag, et là on découvre qu'il existe un souterrain secret entre le Reichstag, enfin entre la salle plénière

03:59 et l'appartement privé de Göring. Göring c'était quoi sa fonction exacte ? C'était son appartement au titre de sa fonction ?

04:05 - Oui, en fait il avait deux fonctions, il était ministre de l'intérieur de la Prusse, et il était en même temps

04:09 président du Reichstag, donc depuis un an, et il avait effectivement son palais qui était en face du Reichstag, et un tunnel

04:16 communiqué entre ce palais et le Reichstag lui-même, la salle plénière.

04:19 - Pourquoi c'est intéressant ? Parce que la personne que tout accuse,

04:24 quand les pompiers et la police arrivent dans les locaux le soir de l'incendie,

04:27 ils trouvent un jeune type hollandais, un petit peu hébété, torse nu avec son pantalon et ses bretelles, il y a même des photos

04:33 de reconstitution qui ont été faites de lui, qui est ce jeune van der Lubbe.

04:38 - Alors Marinus van der Lubbe c'est justement cette personnalité un peu étrange, un peu étonnante, qui se trouve au milieu de ce bâtiment,

04:44 au milieu même des flammes, la nuit de l'incendie on le retrouve, il a 24 ans,

04:48 il est hollandais, pas allemand, ce qui est quand même un peu étrange, il est à demi aveugle, il voit presque rien,

04:53 vraiment on sait exactement quel était son niveau de

04:55 visibilité, d'acuité visuelle, et on le retrouve, on l'arrête, et on dit qu'il est communiste,

05:01 alors que lui-même va dire qu'il ne l'est pas.

05:02 Et donc c'est sur cette base là qu'on va ensuite accuser tous les autres communistes d'avoir fait le coup.

05:06 - Ce qui paraît impensable c'est qu'il aurait dû mettre le feu partout, même quand ils refont la reconstitution, il aurait fallu 45 minutes,

05:11 en étant à moitié aveugle, ça paraît assez improbable.

05:13 Quatre communistes font partie des accusés, un député communiste et trois bulgares, je peux pas tout raconter, je peux pas tout spoiler, pendant le procès,

05:21 le journal l'Humanité,

05:22 l'organe central du parti communiste français de l'époque,

05:25 et donne mais ce gros titre que vous montrez, "Van der Lubbe, l'incendiaire du Reichstag a agi sur ordre d'Hitler".

05:32 Sous titre, "il avait été démasqué, voici deux ans, comme agent provocateur par le parti communiste hollandais".

05:38 Son passeport serait un faux, il y a un tréma, un "umlaut" comme on dit dans son nom, pour faire "Lubbe".

05:43 Or, cette lettre n'existe pas en hollandais, je donne encore un détail, il serait un simple d'esprit, et on peut pas s'empêcher de penser

05:49 à l'assassinat de Kennedy avec un homme de paille, Lee Harvey Oswald, dont on dit qu'il était lui aussi simple d'esprit.

05:56 Il y a un gros gros parallèle.

05:58 - Oui oui, alors effectivement, il est quand même au bon endroit, au bon moment pour les nazis ce personnage là.

06:02 Et on a du mal à déterminer vraiment quelle était sa personnalité, s'il était vraiment capable de faire des choses ou non,

06:07 puisqu'effectivement pendant le procès, il est complètement apathique, il a la tête en bas,

06:13 alors pas immédiatement d'ailleurs, seulement dans les premiers jours ça se passe bien.

06:15 - Comme s'il était drogué, et on apprend qu'il est le seul qui a son nom sur la nourriture qui lui est servie.

06:19 Comme s'il y avait des molécules spéciales dans ses repas.

06:23 - Voilà, et donc avec ce mystère là, qui est de "est-ce que oui ou non il a été drogué", et à partir de là, voilà une actualité...

06:29 Une actualité incroyable qui vient d'arriver, je l'ignorais, vous me l'avez dit en entrant dans le studio, racontez les faits nouveaux.

06:36 - Ah bah tout simplement en Allemagne là, il y a quelques semaines...

06:38 - Parce que c'est toujours un mystère. - Oui c'est un mystère.

06:40 - C'est toujours un mystère, l'incendie, la cause n'a pas été résolue, mais...

06:43 - Voilà, il y a quelques semaines les Allemands ont décidé d'éterrer le corps de Marius van der Lubbe,

06:47 pour faire des analyses toxicologiques et voir si effectivement oui ou non il a été drogué, donc qu'on soit au courant avril.

06:52 - Comment vous avez travaillé, le son était enregistré sur des disques de cire, vous avez eu accès facilement, c'est public en Allemagne ?

06:59 - Alors ça n'était pas si simple, loin de là, en fait on avait un vieux musée qui avait fermé, qui avait conservé les bobines,

07:05 donc on avait ces fonds-là qui étaient complètement oubliés, qui étaient dans un coin,

07:09 et vous avez les fonds de la radio allemande où il n'y a pas tout, où il y a des couples,

07:12 où tout évident ces nazis ont cherché à faire disparaître certains éléments de la radio, donc voilà.

07:17 C'est ce matériau-là qui est quand même incroyable, dans lequel on a vraiment tous les sons,

07:21 et qui nous permet de reconstituer vraiment toutes les situations et de vivre vraiment les événements dans l'instant.

07:25 - Absolument édifiant, il y a le communiste Dimitroff qui est là, qui sera acquitté,

07:28 le seul qui sera condamné à mort sera le jeune hollandais, les autres seront acquittés,

07:31 il y a un échange entre Dimitroff et Goering, échange d'entrée dans l'histoire,

07:35 on entend Goering perdre pied, c'est absolument saisissant de lire les textes.

07:39 Merci d'avoir été avec nous, Michael Gamrasny, je rappelle vous êtes le réalisateur de ce doc,

07:44 "L'incendie de Reichstag, quand la démocratie brûle", à voir ce soir sur Arte à 21h,

07:49 et à voir dès maintenant sur arte.tv. Merci d'avoir été en direct.

07:52 - Merci à vous.

07:53 Les cultures médias, ça continue sur Europe 1, juste après les infos de 10h.

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