Pâques : Les Français croient de moins en moins en Dieu

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Elisabeth Lévy, Jean Doridot, Tom Connan et Jean-Philippe Dubrulle, Directeur d'études au Pôle Politique et Actualité du Département Opinion et Stratégies d'Entreprise de l'IFOP.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2023-04-10##

Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:04 Et la foi religieuse continue de reculer en France selon un sondage l'Iphop Phiducial réalisé pour Sud Radio.

00:09 43% des français disent croire en Dieu contre 49% en 2021.

00:14 Chiffre à la baisse, vous l'avez remarqué, avec des différences marquées selon les tranches d'âge, les lieux d'habitation et le niveau de vie.

00:21 Oui, et la baisse de la foi religieuse est la plus significative chez les 18-24 ans où 64% des interrogés disent ne pas croire en Dieu.

00:28 En 1947, c'était déjà un sondage Iphop et vous l'aviez commandé, c'était votre 30e année de radio sur Sud Radio, ma chère Cécile,

00:36 qui disait que 66% des français croyaient en Dieu.

00:40 Non, c'était de l'humour aussi.

00:42 Il y a eu l'humour qui est drôle et l'humour qui est pas drôle.

00:46 Non mais, quand même, moi je voudrais me faire un commentaire rapide.

00:49 On va payer un autre AMIVE.

00:50 Oui, mais un petit commentaire rapide. On dit que les français croient de moins en moins en Dieu.

00:54 Mais est-ce qu'on se demande, est-ce que Dieu croit en les français ?

00:56 Bonne question, Philo.

00:58 C'est pas si sûr.

00:59 Vous savez quoi ? Vous allez faire un cours de récréation tous les deux.

01:02 Jean-Philippe Dubrouille est avec nous, directeur d'études au pôle politique et actualité département opinion et stratégie d'entreprise de l'Iphop.

01:10 Bienvenue, bonsoir, merci d'être avec nous.

01:14 Bien revu.

01:15 Avant de, généralement, forcément, on a envie de comprendre de cette... arrêtez, vous avez clébi arrêté.

01:23 Non, non, on ne fait pas une blague tous les deux.

01:24 Arrêtez.

01:25 Mais Jean, arrêtez avec ces questions.

01:27 Non mais, Sob, s'il vous plaît, s'il vous plaît, s'il vous plaît, un peu de sérieux.

01:30 Deux secondes, on va revenir sur ce sondage qu'on vous demande de nous expliquer, Jean-Philippe Dubrouille, aujourd'hui.

01:36 Donc forcément, on voit que ces croyances sont en décroissance. Et comment on l'explique ?

01:42 Alors tout d'abord, ce qui est intéressant, c'est de regarder sur le temps long.

01:46 Vous l'avez cité tout à l'heure.

01:47 Aujourd'hui, en 2023, à la veille du week-end de Pâques, 44% des Français nous déclaraient croire en Dieu,

01:54 contre 56% de la majorité qui ne croient pas en Dieu.

01:57 Donc on a un rapport déjà minoritaire dans la population vis-à-vis de cette croyance-là.

02:02 Et moi, je vais citer un rappel, non pas des années 2000, mais qui remonte à décembre 1947, où on faisait déjà des sondages, il faut croire.

02:10 Et moi, ce n'était pas 44% des Français qui nous disaient croire en Dieu, c'était 66%, c'était deux tiers.

02:15 Donc on voit qu'on a reculé de 22 points en environ 80 ans.

02:21 Mais ce recul, il s'est considérablement accéléré dans les années 2000.

02:26 Quand on regarde par exemple en 2004, il y a à peu près 20 ans, on est à mi-chemin entre les deux chiffres que je vous ai donnés.

02:33 En 1947, on est à 66% de croyants, 2004, 55%, 2023, 49%.

02:40 Donc par rapport au passé, ça a beaucoup baissé, mais ça s'est surtout accéléré dans les 20 dernières années.

02:46 C'est une première chose à noter.

02:47 Et ensuite, comme vous le souviez, effectivement, il y a des différences entre les tranches d'âge.

02:52 En gros, si je schématise, plus on est vieux, plus on est croyant, plus on est jeune, moins on est croyant.

02:58 Alors c'est peut-être une porte ouverte en disant ça.

03:00 Mais ce qui est intéressant, c'est que même chez les plus âgés de l'échantillon, c'est-à-dire les personnes âgées de 65 ans et plus, c'est kiff-kiff.

03:07 On a 50% de croyants, 50% de non-croyants, alors que les plus âgés sont une population, et étaient traditionnellement, une population particulièrement croyante.

03:15 C'était la seule qu'on voyait dans les lieux de culte, notamment chrétien.

03:19 Donc même chez les plus âgés, on va dire, des Français, il y a ce mouvement de reclutement de la religion.

03:26 - Oui, alors Elisabeth Lévy.

03:27 - Oui, ce qui m'étonne un petit peu, c'est qu'en fait ces dernières, ces disons 50 dernières années,

03:32 ont été les grandes années d'arrivée, d'installation, d'implantation de l'islam en France.

03:37 Et d'après ce que je peux voir, alors là c'est vraiment pas scientifique,

03:42 j'ai quand même le sentiment que cette baisse de la croyance,

03:45 elle se joue pas du tout de la même façon dans le monde musulman, et même chez les Français musulmans.

03:52 On voit par exemple beaucoup de jeunes, qui au contraire, sont très, à l'école on le voit,

03:57 sont au contraire très attirés, très intéressés, très proches.

04:03 En tous les cas, croyants, les choses de la religion leur parlent les intérêts,

04:07 c'est pas seulement d'un point de vue identitaire, je pense.

04:10 Donc je suis assez étonnée de votre sondage, mais peut-être que quand on va plus finement, ça se voit.

04:17 - Jean-Philippe Dubruy, la baisse de croyance est la même dans toutes les religions ?

04:22 - Alors, ça c'est assez difficile à quantifier, j'aime replier sur les limites de l'exercice du sondage,

04:28 parce que dans l'échantillon par exemple, nous avons des chiffres auprès des catholiques,

04:32 qu'ils soient pratiquants ou pas, des chiffres chez les pratiquants ou les pas pratiquants,

04:38 d'ailleurs ce qui est assez amusant de voir c'est que même chez les pratiquants,

04:41 il y a des gens qui ont la possibilité de croire en Dieu, c'est assez intéressant comme positionnement.

04:46 Mais par contre, si on veut aller voir spécifiquement les musulmans ou même les juifs d'ailleurs,

04:52 ils sont trop peu nombreux dans l'échantillon pour qu'on ait des chiffres sur eux.

04:55 Donc ça c'est une petite parenthèse technique.

04:58 Mais ce qui est intéressant, je rebondis sur ce qui vient d'être dit en termes d'âge,

05:01 c'est vrai qu'on l'a remarqué dans d'autres études, pas forcément celle-ci, mais dans d'autres études,

05:05 qu'en France, il y a une jeunesse musulmane particulièrement croyante.

05:11 Ça c'est vrai, et qui fait que finalement la religiosité et la croyance ne baissent pas aussi vite

05:17 dans la jeunesse française qu'on aurait pu s'y attendre en regardant les tendances des décennies précédentes,

05:22 justement en raison de la présence de cette jeunesse musulmane.

05:26 Mais pour autant, cette jeunesse musulmane ne suffit pas à contrecarrer le recul de la religion

05:35 chez les plus jeunes en général qui sont musulmans.

05:38 - Donc on a l'impression que le catholicisme dans le monde a plutôt tendance à croître, à part en Europe.

05:43 - C'est l'évangélisme.

05:45 - Oui, mais comment on l'explique ?

05:48 Si on peut l'expliquer bien sûr.

05:51 - La situation française en particulier ?

05:54 - Est-ce qu'il y a une spécificité française de ce point de vue ?

05:57 - Oui, peut-être, ou européenne peut-être.

06:00 Est-ce qu'on le sait ?

06:02 - En France, il y a, là je vais un peu au-delà du sondage,

06:06 en France on a quand même cette œuvre de sécularisation assez ancrée et à l'œuvre continuellement.

06:14 Là on parle de la croyance en Dieu, mais dans le sondage qu'on évoque aujourd'hui,

06:18 il y avait une autre question qui était "est-ce qu'il vous arrive de parler de votre religion,

06:23 de votre religion de général, avec vos proches, vos amis, votre famille ?"

06:26 Et ce qu'on remarque, c'est que même ça, ça recule.

06:28 Au-delà de la foi, la religion en tant que sujet de conversation, elle aussi recule.

06:33 Je vais vous donner des chiffres, aujourd'hui en France, il y a 39% des Français

06:37 qui disent parler souvent de temps en temps de religion avec leur famille.

06:41 C'était 58% en 2009, -19 points en 15 ans, même pas.

06:47 Et ça baisse de temps en temps avec les années également.

06:49 Donc la religion, elle recule même là, même dans les conversations.

06:52 - Même dans les conversations.

06:53 - Ce qui me semble vraiment très intéressant dans ce sondage, c'est que la question qui a été posée,

06:57 c'est "est-ce que vous croyez en Dieu ?"

06:59 Et ça me semble vraiment très important parce qu'il y a quand même des invariants anthropologiques.

07:03 L'être humain, il a besoin de croire dans une dimension irrationnelle de l'existence.

07:09 Et je rapproche votre sondage, je serais ravi de votre regard sur le sujet,

07:14 de la progression du complotisme, par exemple, du succès...

07:18 - Du platisme même !

07:19 - Oui, il y a un jeune sur six aujourd'hui qui est convaincu que la Terre est plate, par exemple.

07:23 Et j'imagine ces gens-là ne croient pas en Dieu pour autant.

07:26 Et ça me semble intéressant à rapprocher, de voir à quel point cette crise de foi,

07:31 sans mauvais jeu de mots, elle fait peut-être les choux gras de personnes complotistes,

07:37 de personnes qui sont des patrons de sectes, des gourous,

07:40 parce qu'il y a de toute façon une appétence.

07:42 Je suis très étonné dans mon travail de clinicien.

07:45 Je demande souvent aux personnes qui viennent me voir si elles sont croyantes.

07:49 Et je ne compte plus le nombre de personnes qui me disent "je ne crois surtout pas en Dieu".

07:52 Comme si Dieu vraiment les hérissait, c'est un gros mot, et qu'il me rajoute dans la foulée.

07:56 Par contre, je pense qu'il y a quelque chose.

07:59 Et je me demande si ces personnes qui croient qu'il y a quelque chose

08:02 et qui sont peut-être choquées par de mauvaises expériences dogmatiques

08:06 ne se mettent pas dans les bras des gourous.

08:09 - Il y a aussi plus de catéchisme, de moins en moins de catéchisme à l'école,

08:12 il y a de moins en moins de prêtres...

08:13 - À l'école publique, il y a moins de catéchisme, moins de punition.

08:16 - Il me semble quand même qu'il y a deux éléments en même temps.

08:20 D'un côté, il y a la sécularisation, comme a rappelé monsieur,

08:23 et il y a aussi le progrès scientifique, économique,

08:26 qui a quand même tendance dans toutes les sociétés, et ça ce n'est pas nouveau,

08:29 à faire décliner l'importance des religions.

08:31 Plus vous avez de progrès scientifique, et même le volume...

08:34 - Plus vous êtes cartésien, c'est ça ?

08:35 - Voilà, exactement !

08:36 C'est-à-dire que vous voulez des preuves factuelles,

08:39 et donc vous avez beaucoup d'études historiographiques

08:42 qui montrent qu'il y a un déclin des religions

08:44 quand il y a un progrès scientifique, économique dans les sociétés.

08:47 Il y a énormément de littérature en la matière.

08:50 - La causacité...

08:51 - Les deux vont généralement ensemble.

08:53 Si vous prenez par exemple les nouvelles technologies,

08:56 le volume d'informations qui est beaucoup plus important aujourd'hui

08:59 qu'il y a 10 ans, qu'il y a 20 ans, qu'il y a 30 ans, etc.,

09:02 et ça ne fait que s'accentuer,

09:03 fait que les opinions sont de plus en plus diverses.

09:06 Vous avez une verticalité qui est beaucoup moins grande,

09:08 et ça c'est le deuxième élément que je voulais apporter.

09:10 Je pense que l'époque aujourd'hui, et ce n'est pas uniquement vrai pour la religion,

09:13 a une difficulté à se positionner par rapport à la verticalité.

09:16 Parce que justement, on est propulsé dans un monde

09:19 où tout le monde s'exprime.

09:20 Moi, je peux demain fonder ma secte si je veux,

09:23 la secte Conan, et puis on va...

09:25 - Le monde de l'horizontalité, c'est tout à fait vrai.

09:28 - Voilà, et donc tout ça mêlé avec ce progrès scientifique,

09:31 dans la communication, le volume d'informations,

09:33 font effectivement que c'est très difficile de se dire

09:35 "Voilà, je me reconnais en un dieu avec un grand D."

09:37 Éventuellement peut-être la notion de Dieu,

09:39 l'idée de Dieu avec un petit D,

09:40 donc l'idée de transcendance,

09:42 l'idée effectivement de quelque chose d'un au-delà, etc.,

09:44 peut subsister, mais les trois religions monothéistes

09:48 qui convoquent, c'est un peu différent d'angélisme,

09:51 mais une idée quand même de Dieu comme étant une verticalité

09:54 qui s'impose à nous d'une certaine façon,

09:56 avec le catéchisme qu'il y a par exemple dans le catholicisme,

09:59 qui traduit assez bien cette idée,

10:01 ça c'est une idée qui est de plus en plus difficile

10:02 à intégrer dans les esprits les plus jeunes.

10:04 - Oui, mais est-ce que vous ne pensez pas que l'accompagnement

10:06 lorsqu'on était petit, dans les jardins d'enfants,

10:09 c'était souvent des associations catholiques,

10:11 c'était souvent des personnes âgées,

10:12 c'était aussi des associations...

10:13 - Ça existe, mais je vous donne un autre exemple.

10:15 Il y a un exemple qui est très mystérieux

10:17 et qui intéresse beaucoup les historiens,

10:18 mais sur lequel on n'a jamais...

10:19 C'est le Québec !

10:20 Le Québec était une des sociétés les plus conservatrices,

10:23 les plus catholiques qu'il soit.

10:25 Et en 20 ans, c'est devenu le paradis du wokisme, en gros.

10:30 Et c'est assez mystérieux, on a appelé ça la révolution tranquille, je crois.

10:34 Et c'est assez mystérieux parce qu'en fait on ne sait pas très bien...

10:37 - C'était pas que ça la révolution tranquille, c'était plus vaste.

10:39 C'était plus vaste qu'avec la révolution tranquille.

10:41 - En tout cas, la déchristianisation a été brutale.

10:44 En 20 ans, ça a été...

10:46 - Jean-Philippe Dubrul pour réagir aux propos de nos 3 vrais voix.

10:51 En 1 minute, 2 minutes, parce qu'après on part au 0826, 300, 300.

10:56 - Lui, il fait du sondage, donc...

10:58 - En tout cas, pour rebondir, on a justement fait pas mal de sondages

11:03 sur ces croyances alternatives.

11:05 En tout cas, M. Dorineau citait tout à l'heure le...

11:08 - Le platisme !

11:10 - La croyance en la sorcellerie dans les disciplines de divination, etc.

11:15 qui sont fortes, qui sont très fortes chez la jeunesse.

11:17 Je crois qu'on est autour quand même de 30% des plus jeunes

11:20 qui croient au moins un petit peu à, non pas forcément,

11:23 une idée d'être supérieur.

11:25 Là, on parlait de Dieu, c'est vrai que c'est le dépasse-pose.

11:28 Est-ce qu'au-delà d'un être d'une puissance supérieure,

11:30 il n'y a pas des puissances occultes ?

11:33 Par ailleurs, et ça c'est une idée qu'on a mesurée

11:36 qui rentre très fortement, beaucoup plus qu'avant en tout cas,

11:39 chez une partie de la jeunesse.

11:41 C'est aussi accompagné, je pense notamment au mouvement féministe

11:44 qui se réclame de la figure des sorcières,

11:46 qui ont contribué aussi à réhabiliter ou à remettre au bout du jour...

11:51 - La Drey de Rousse.

11:53 - Voilà, mais sur les croyances alternatives, elles sont là.

11:55 Et il y avait la question du complotisme.

11:57 Est-ce que c'est lié aussi ?

11:59 Ce qu'on peut mettre en rapport, c'est que cette baisse de recul

12:03 de la croyance en Dieu s'est accompagnée dans nos sociétés

12:06 très cartésiennes et peut-être très brutales dans leur rapport vertical aussi.

12:13 Je remonte sur notre intervention.

12:15 La religion recule, mais les croyances New Age reviennent.

12:18 - Oui, c'est ça.

12:20 - Ce qu'on a vu à l'occasion notamment de la crise du Covid.

12:22 - Alors 0826 300 300, Frédéric qui était avec nous.

12:25 Frédéric voulait y réagir.

12:27 Il y a selon vous un rejet justement de la religion aujourd'hui ?

12:33 - Oui, alors je pense qu'il faut séparer deux choses.

12:36 Entre la croyance en Dieu et surtout en France, le rejet de la religion catholique.

12:40 Parce qu'il y a vraiment un phénomène.

12:43 On se croirait un petit peu en 1905.

12:45 Il y a vraiment un rejet.

12:46 Alors je pense qu'on mélange un peu les deux.

12:48 Beaucoup de gens se disent ne pas croire en Dieu

12:52 parce qu'ils rejettent la religion, essentiellement la religion catholique.

12:56 Parce que je ne pense pas que parmi les protestants

12:58 ou parmi les gens de confessions judaïques, ce soit pareil.

13:01 Alors je pense que beaucoup de gens ne se posent pas la question

13:04 croient-ils en Dieu ou pas ?

13:05 Ils ne croient pas en la religion, ils la poussent.

13:08 Mais je pense que beaucoup de gens intrinsèquement croient en Dieu

13:12 mais n'osent pas, ça leur fait peur.

13:15 Parce qu'en croyant en Dieu, on se pose aussi la question de l'au-delà.

13:19 On se pose qui y a-t-il après ?

13:21 Qui y avait-il avant et qui y a-t-il après ?

13:22 Je pense qu'il y a un refus de se poser cette question.

13:25 Et quant à l'essor de l'islam,

13:28 je dirais que l'essor de l'islam, ce n'est pas l'essor de croire en Dieu.

13:31 C'est l'essor d'une idéologie qui propose un système sociétal, surtout.

13:36 On ne va pas à l'islam tellement pour croire en Dieu

13:39 mais surtout pour croire à un système de société.

13:41 Puisque comme le disait fort justement tout à l'heure Elisabeth,

13:44 il n'y a pas de séparation entre le temporal et le spirituel.

13:46 Mais je pense que le monde occidental...

13:49 - A quoi voyez-vous, pardon ?

13:50 A quoi voyez-vous, parce que je vois bien que des affections

13:53 souvent par rapport au christianisme,

13:55 mais à quoi voyez-vous le rejet ?

13:57 Moi je ne le ressens pas tellement en fait.

13:59 - Je pense que c'est dans les médias où on se moque surtout de la religion caltonique.

14:03 Mais je donne la parole à Frédéric.

14:04 - Exactement, exactement.

14:06 Alors, si vous voulez, ça fait son chemin.

14:08 Il y a ce phénomène, les gens ne savent pas trop pourquoi d'ailleurs,

14:11 mais on bouffe du curé parce que bon, ça ne risque rien.

14:14 - Oui c'est ça, c'est plus facile.

14:16 - Alors, pardon Frédéric, pour rebondir sur les propos à échanger,

14:20 c'est un fait, il y a des personnes qui ont été traumatisées

14:24 par... qui ont été élevées chez les curés ou chez les bonnes sœurs,

14:27 des gens qui ont 50, 60, 70 ans,

14:30 qui ont été traumatisées par l'aspect dogmatique de l'enseignement,

14:33 et qui... vraiment ce que j'entends le plus souvent c'est "je ne peux plus les voir".

14:36 "Je ne peux plus les voir" tellement ils ont été, oui, traumatisés

14:40 par des abus, pas forcément en danger leur,

14:44 des détractés physiques, mais des abus psychiques,

14:47 autour de... des vieux trucs à l'ancienne,

14:49 complètement rances et ringards, qui sentent la naphtaline,

14:51 "Dieu te juge, il va se mettre en colère, il va te punir",

14:54 enfin on est loin du "il t'aime, elle est meilleure".

14:56 - Mais ça c'était une vraie question que se posaient les jeunes.

14:58 - Par contre, en rafraîchissant, dans les années 70,

15:00 le cathélicisme c'était une autre forme du gauchisme.

15:03 - Et ça dépend où.

15:05 - Moi, en tous les cas, dans mon collège public,

15:07 les gens qui allaient à l'église, qui allaient faire des retraites,

15:11 ils jouaient de la guitare, ils fumaient des joints,

15:13 et ils avaient leurs premières histoires.

15:15 - Mais quand vous étiez chez les frères, vous preniez des baffes par les profs,

15:18 vous lui dîtes "elle volait", je peux vous dire que c'est dévécu.

15:20 - Oui, ça c'est vrai, je m'en souviens.

15:22 - Est-ce qu'il n'y a pas une notion qui fonctionnait vachement sur les réseaux sociaux,

15:26 de dire que finalement les catholiques c'est ringard,

15:28 c'est la religion de papa, de maman, et qu'on a envie d'autre chose.

15:32 - Non, il y a tout dans ce monde.

15:35 Il y a vraiment des jeunes qui, justement, avec le renouveau charismatique,

15:38 sont vraiment dans un rapport à la spiritualité très joyeux,

15:42 plein d'énergie, dans le giron de l'église catholique.

15:45 Maintenant, il y a vraiment ces personnes d'un certain âge,

15:47 qui ont été très choquées, qui ont une spiritualité, comme le dit Frédéric,

15:51 et qui pour autant ont le ras-le-bol de l'église.

15:55 - Tiens, je vais faire un petit chondage ici.

15:57 Est-ce que vous croyez en Dieu, Philippe David ?

15:59 - Oui. - Voilà, Tom, Conan ?

16:01 - Non. - Voilà, non, et Jean ?

16:03 - Écoutez, je me force, oui, j'attends de faire l'effort.

16:06 - Et Elisabeth ? - Moi je ne réponds pas.

16:08 - Mais vous êtes pas obligé de répondre.

16:10 - Vous êtes d'accord, je suis d'accord.

16:12 - C'est vrai que ça me regarde, mais c'est vraiment pas quelque chose dont je trouve qu'il doit être...

16:16 - Moi je... - C'est pas ça, je trouve que c'est pas bon au chondage.

16:19 - Sans vouloir résumer, ce que je trouve intéressant, c'est que dans les sociétés d'aujourd'hui,

16:23 il y a beaucoup de chaînes YouTube qui parlent de spiritualité ou de choses liées à ça.

16:27 Par exemple, vous avez des chaînes YouTube assez étranges sur la manifestation.

16:31 Vous devez penser très fortement à quelque chose,

16:33 quelqu'un qui doit vous envoyer un message, à penser à vous.

16:36 - Là, c'est du gourou, là. - En pensant très fortement à la chose,

16:38 on est censé augmenter la chance de survenance.

16:41 - Ça va marcher avec vous, j'ai pensé à vous vachement !

16:43 - On m'aime trop, les gars !

16:45 - C'est autant de trucs !

16:47 Moi, effectivement, je fais aussi ça souvent, mais ça marche rarement.

16:50 Mais en fait, c'est des modes de pensée ou des espèces de visions un peu transcendantes de l'existence

16:56 qui sont intégrées à nos modes de vie.

16:57 En fait, c'est plus du tout de la religion.

16:59 Donc effectivement, c'est une idée qui est un peu un dérivé de la religion,

17:03 mais c'est pas du tout la religion au sens fort où on l'entend.

17:05 Donc ça, ça disparaît, mais tout le reste, en effet, prend de l'ampleur.

17:09 - Mais ce que t'as dit sur la verticalité, à mon avis...

17:11 - Le mot de la fin en 30 secondes, Jean-Philippe Dubru.

17:14 - Oui, si vous voulez nous faire un petit...

17:16 - Dans le prochain sondage, à votre avis, ce ne sera plus 44%, mais 40 ou 48, tiens.

17:21 Ça va plutôt continuer à baisser la croyance en Dieu ou ça va revenir en arrière ?

17:25 - C'est une très bonne question.

17:27 - Comme toujours.

17:28 - Le bon fondeur, il ne fait pas de pronostics.

17:31 - Ni de prévision, oui.

17:32 - En tout cas, ce que je peux vous dire, c'est que ça dépendra des événements

17:35 et que des moments, en tout cas, de difficultés sociales très aigües,

17:39 comme on en vit actuellement avec l'inflation et avec un désenchantement démocratique,

17:45 ça peut peut-être faire remonter d'autres motifs d'espérance.

17:49 - En tout cas, merci beaucoup.

17:50 C'était hyper intéressant, Jean-Philippe Dubru, d'avoir été avec nous.

17:53 Directeur d'études au pôle politique et actualité du département opinion et stratégie d'entreprise de l'IFOP.

17:59 Vous restez avec nous, ça réagit au 0826 300 300 sur les sujets qui ont été évoqués ce soir.

18:05 On vous souhaite la bienvenue.

18:06 On est ensemble jusqu'à 19h.

18:08 [Musique]

Category

Transcription

Recommandations