Les Vraies Voix avec Freddy Eytan, ancien ambassadeur d'Israël en France, politologue, directeur du CAPE de Jérusalem (le Centre des affaires publiques et de l'État)
Vous avez récemment publié: « Adama, Israël hier et aujourd'hui » aux éditions Balland
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##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-10-07##
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NewsTranscription
00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.
00:04Je pense qu'aujourd'hui, la priorité c'est qu'on revienne à une solution politique.
00:07Qu'on cesse de livrer les armes pour mener les combats sur Gaza.
00:10La France n'en livre pas.
00:12Comme d'habitude avec le président de la République, quel que soit le sujet, on a des contradictions permanentes.
00:16Et maintenant, notre priorité est aussi d'éviter l'escalade.
00:19J'ai un message pour Emmanuel Macron.
00:22Alors qu'Israël combat les forces de la barbarie dirigées par l'Iran,
00:26tous les pays civilisés devraient se tenir fermement aux côtés d'Israël.
00:30Honte à eux.
00:31Et lorsque nous demandons de cesser le feu, c'est le cas pour Gaza,
00:34ça a aussi été le cas pour le Liban la semaine dernière.
00:38Il faut savoir dissocier la population libanaise de l'organisation terroriste du Pesbola.
00:42Eh bien, nous tâchons de ne pas demander à cesser le feu
00:45tout en continuant à livrer les armes de la guerre.
00:47Et je pense que c'est simplement de la cohérence.
00:51Tension entre Paris et Tel Aviv, un an après l'attaque du 7 octobre,
00:54Emmanuel Macron a donc affirmé son souhait de mettre fin à la livraison d'armes à Israël.
00:58Quel impact sur les relations franco-israéliennes ?
01:00Alors parlons vrai. Est-ce que la France a encore une politique au Proche et au Moyen-Orient ?
01:05Quelle est l'image de notre pays dans la région ?
01:07Et à cette question, proposition d'embargo sur les armes utilisées par Israël à Gaza Est
01:12de la part d'Emmanuel Macron.
01:13Vous dites à 59% provocants, à 21% légitimes et à 20% maladroits.
01:19Venez nous donner votre avis.
01:20Vous avez une idée ?
01:21Vous pensez que c'est maladroit ?
01:23Vous pensez que c'est de la provocation à la veille du 7 octobre ?
01:25Ou vous pensez qu'il a bien fait ?
01:27Venez nous le dire au 0826-300-300.
01:30Nous accueillons l'ancien ambassadeur d'Israël en France, Freddy Etan,
01:34qui est avec nous, directeur du centre des affaires publiques et de l'État à Jérusalem.
01:38Et avec ce livre, Adama, Israël hier et aujourd'hui aux éditions de Ballant.
01:43Monsieur l'ambassadeur, bonjour et merci d'avoir accepté notre invitation.
01:46Philippe Liger.
01:48Je ne suis pas persuadé que la France ait un rôle décisif dans ce terrible conflit.
01:54On l'écoute bien sûr, mais ça n'est pas notre pays qui tient les clés.
02:00Deuxième élément, je suis frappé de voir à quel point, et Françoise l'a dit tout à l'heure,
02:07à quel point Emmanuel Macron n'a pas ce que j'appellerais l'intuition du temps juste.
02:14C'est-à-dire que ce qu'il peut dire est acceptable, mais il le dit au plus mauvais moment,
02:20comme s'il manquait de cette décence élémentaire qui fait que par moments on doit se taire
02:27et d'autres fois on doit parler.
02:29Et dernier élément, je termine, c'est le fait que, comme il est dans une sorte de,
02:37pas de véritable cohabitation, mais d'obligation de singulariser par rapport à un gouvernement,
02:45je me demande s'il ne tombe pas parfois dans une sorte de provocation.
02:50Françoise de Gaulle.
02:51Alors c'est vrai que, d'abord sur la question, est-ce qu'on a un rôle à jouer ?
02:54Bien sûr qu'on a perdu une immense influence, mais en matière symbolique en tout cas,
02:58on a un rôle très important.
03:00La communauté juive est la plus importante en France de tous les pays européens.
03:05C'est une des plus importantes communautés juives au monde que nous avons en France.
03:09Et idem, l'inverse est vrai également en Israël.
03:11La communauté française est très importante.
03:13Donc, au moins symboliquement, on va parvenir sur ce qu'on a dit sur Emmanuel Macron,
03:17le sens du temps, le sens d'à propos.
03:19Je ne veux pas donner le point à Benjamin Netanyahou,
03:23mais il y a quelque chose de très cohérent dans ce qu'il dit.
03:26C'est-à-dire qu'à un moment donné où on s'engage dans un combat,
03:30en réalité, où les Israéliens, on leur demande comme toujours,
03:34ce n'est pas la première fois.
03:35En 1982, quand Israël bombarde aux Irak les débuts de réacteurs,
03:40tout le monde fait semblant de se récrier, mais Israël fait quand même le sale boulot.
03:43Je rappelle, c'était un réacteur fabriqué par la France en Irak.
03:46Exactement. Et donc, à un moment donné, on sait très bien que l'Élysée a fermé les yeux aussi là-dessus.
03:50Donc, je veux dire par là qu'on demande aux Israéliens, sans leur demander,
03:54de faire le sale travail.
03:56Je rappelle que l'Iran n'est pas simplement un pays qui déstabilise la région.
04:00L'Iran nourrit tous les proxys, Hamas, Hezbollah, bien sûr.
04:04Il n'y a plus de souveraineté au Liban.
04:06Emmanuel Macron parle de la souveraineté du Liban.
04:08Enfin, la seule souveraineté du Liban, c'est le Hezbollah, depuis 1983.
04:13Donc, il a commis une erreur, je pense qu'il le sait.
04:15Maintenant, il envoie à Barreau réparer la boulette.
04:18Et je vois bien que dans quelques jours, on va avoir du Emmanuel Macron
04:21de l'autre côté du cheval, c'est évident.
04:24Et le pouvoir que nous avons, en tout cas, il est symbolique encore très fort.
04:29Oui, je suis évidemment en accord avec ce qui vient d'être dit autour de la table.
04:32C'est catastrophique.
04:34Son seul rôle aujourd'hui, c'est justement théoriquement, en tout cas constitutionnellement tout au moins,
04:38d'être au-dessus de la mêlée et de donner des grandes indications.
04:41Il a un travail qui est quand même fortement allégé.
04:43Donc, les maladresses, les inconséquences, en même temps,
04:46s'excusent d'autant moins aujourd'hui qu'il n'a plus que ça à faire.
04:49Et en l'occurrence, c'est d'autant plus idiot...
04:51Et d'apaiser peut-être aussi.
04:53Ou simplement de donner enfin un cap à un pays qui n'en a plus.
04:57Pour mémoire, 99% des fournitures d'armes en Israël se passent sans la France.
05:02On pèse 0,2% de nos exportations militaires, ce fait, en Israël.
05:06Autant dire qu'on ne pèse rien en termes de fournitures d'armement.
05:09Donc, c'est d'autant plus symbolique et donc condamnable, cette déclaration,
05:12que 1, ça ne change rien du tout, concrètement.
05:15Et 2, le timing est catastrophique.
05:18Parce que le message qui est envoyé, on sait qu'il va être instrumentalisé par les uns et les autres,
05:21contre Israël et contre ce qu'on devrait normalement défendre,
05:24assez fortement en ce moment.
05:27– Monsieur l'ambassadeur Freddy Haïtan, on a vu la réaction de Benjamin Netanyahou,
05:31dans des mots, on peut le dire, cash.
05:34Aujourd'hui, comment a réagi, à froid, l'opinion publique israélienne
05:38au propos d'Emmanuel Macron ?
05:40Et après, à ce qu'il faut bien quand même appeler un rétro-pédalage ?
05:43– Oui, écoutez, le moment où nous commémorons ce soir, d'ailleurs,
05:48le 7 octobre, le massacre des barbares du Hamas,
05:54Emmanuel Macron a prononcé une phrase avec une maladresse,
06:01et une phrase aussi injuste.
06:04Vous savez, on est, les Israéliens, l'opinion générale, l'opinion publique,
06:10est assez révoltée de cette politique.
06:14Parce que, je ne vais pas vous rappeler, à propos des armes,
06:19qu'il y a eu un embargo déjà de la France à l'époque du général de Gaulle en 1967.
06:25– Bien sûr.
06:26– Mais avant, mais avant, qui nous a fourni la majorité des armes ?
06:31Qui a formé TSAL ? C'est la France.
06:34Qui nous a fourni une centrale nucléaire ? C'est la France.
06:38Et aujourd'hui, en 2024, je suis, je dirais, je suis francophile,
06:44et je suis, je dirais, très enchanté qu'une grande partie des Français,
06:52de la France profonde, des médias, et aussi dans les cercles militaires
07:00des anciens combattants, comprennent parfaitement
07:04qu'est le combat de l'État d'Israël aujourd'hui.
07:08Et on ne met pas à pied d'égalité l'État juif avec des bandes de terroristes
07:16comme le Hezbollah et le Hamas.
07:20– Je voudrais dire, monsieur l'ambassadeur,
07:22je sais très bien que vous ayez fait ce rappel historique
07:24sur le rôle de la France dans la formation notamment de TSAL, de l'armée.
07:28J'entends ce que vous dites, on a tous fait ça sur l'idée du parallèle.
07:33Moi, ce qui me gêne profondément, c'est non seulement,
07:35d'un point de vue géopolitique, donner le sentiment qu'il y a une faille
07:39et une brèche, si vous voulez, dans les Occidentaux pour faire court
07:42face à l'Iran qui se réfugie derrière le paravent des BRICS,
07:45c'est-à-dire la Chine, la Russie, etc.
07:47Donc, on en parlait avec Cécile l'autre jour,
07:49on va là-dessus sur la Russie, que va faire la Russie.
07:51Mais ce qui me gêne profondément, c'est sur le plan intérieur.
07:54C'est-à-dire que Emmanuel Macron, si on met bout à bout,
07:57si vous voulez, tout son comportement,
07:59le Liban, il ne parle pas du Hezbollah.
08:02Il parle d'Israël dans ses termes.
08:04Eh bien, Emmanuel Macron endosse littéralement,
08:08comment dirais-je, la théorie de LFI.
08:10Et il suffit de regarder la gentillesse, entre guillemets,
08:13de Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui à l'égard d'Emmanuel Macron,
08:16et du coup, il nourrit.
08:17Mais ça, monsieur l'ambassadeur, vous connaissez cette problématique
08:19que nous avons.
08:20Pourtant, moi, je suis une femme de gauche assumée à 100%,
08:22mais il nourrit complètement la théorie de LFI.
08:27Et donc, il nourrit, comment dirais-je,
08:30tout ce que charrie, en fait, LFI.
08:32Il donne raison, il donne le point, finalement, à LFI.
08:35Et ça, je pense qu'il ne l'avait pas mesuré.
08:37Et je pense qu'il est en train de s'en rendre compte.
08:39– Frédéric Taillon.
08:40– Écoutez, je ne peux pas intervenir dans les affaires intérieures de la France.
08:44– Mais vous avez le droit de le faire quand même.
08:46– Et des leçons de morale ni aux Français, ni à personne.
08:51Écoutez, ce qu'on doit savoir,
08:55c'est que nous combattons contre l'axe du mal.
08:59Nous combattons contre le terrorisme.
09:02Nous combattons contre des islamistes.
09:05Ce n'est pas seulement un combat d'Israël seulement.
09:08C'est un combat avec des alliés, avec le monde libre, avec les occidentaux.
09:14Et ça, il faut le comprendre.
09:16Et il n'y a pas de différence, comme essaye de faire la France,
09:20ou le gouvernement français plutôt,
09:22de faire la distinction entre le Hezbollah politique et le Hezbollah militaire,
09:28c'est-à-dire la milice armée, exactement avec le Hamas.
09:31Non.
09:32C'est kif-kif, comme on dit en arabe.
09:34C'est la même chose.
09:35Donc il y a là une situation qu'il faut essayer,
09:39essayer de mieux comprendre la situation en Israël.
09:44Vous savez, il y a quelques minutes, les sirènes ont retenti dans tout le pays.
09:49Il y a eu du Yémen un missile supersonique qui a été lancé.
09:56Il a été intercepté en dehors des frontières d'Israël.
10:00Parce que nous avons aujourd'hui une défense.
10:03Nous avons ce qu'on appelle domme de fer.
10:06Mais imaginez s'il n'y avait pas ce domme de fer,
10:11quels seraient les dégâts, les pertes humaines par milliers.
10:15Donc il faut aussi être là si Israël est le bastion de l'Occident.
10:20Si Israël tombe, comme disait tout à l'heure l'ancien Premier ministre Emmanuel Valls,
10:30c'est l'Occident qui tombera.
10:32Philippe Bilger.
10:33Monsieur l'ambassadeur, même en étant aussi lucide que vous l'êtes,
10:38a-t-on le droit, sans être naïf, d'aspirer à une solution politique ?
10:43Et si vous croyez que je n'ai pas tort, comment pourrait-elle advenir ?
10:49Écoutez, je crois que le but aujourd'hui...
10:53Vous savez, on est diplomate.
10:55Après les généraux, après la guerre, après les batailles,
10:59qui va régler les affaires ?
11:01Ce sont les diplomates.
11:02Donc il faut revenir à des accords.
11:05Mais il faut les respecter.
11:07Il y a eu cette fameuse, comme vous le savez, après 2006,
11:10il y a eu cette fameuse résolution de l'ONU qui a été adoptée en 1701.
11:16Mais elle a été bafouée par le Hezbollah.
11:19On a amené de la finule, c'est-à-dire des observateurs de l'ONU,
11:23tout le long de la frontière au nord d'Israël.
11:26Bien sûr, au sud-liban.
11:28Au sud-liban.
11:29Donc qu'est-ce qui s'est passé ?
11:31Parce qu'ils n'étaient pas armés, ils n'ont pas été renforcés.
11:35Et pourtant il y a 10 000, aujourd'hui, observateurs.
11:38Il y avait le général Pellégrini.
11:44Loïc Guérin.
11:45Après on part au 0826-300-300.
11:47On parlait tout à l'heure, c'était évoqué rapidement ici,
11:50sur l'intervention également de la Russie qui vient perturber tout ça.
11:53C'est quelque chose que les gens doivent avoir aussi à l'esprit.
11:56Les missiles qu'Israël a neutralisés, pour certains, sont directement fournis,
12:01ou vont l'être, ou l'ont été, par la Russie.
12:03Ce sont des missiles assez sensibles, hypersoniques pour certains,
12:07qui menacent d'autant plus Israël.
12:08Donc là aussi, il ne faut pas être dupe.
12:10On a des acteurs, vous parliez de l'Axe du Mal,
12:12on a en tout cas des acteurs qui ont, comme pour point commun,
12:15peut-être des dictatures, dont leur propre peuple d'ailleurs souffre les premiers,
12:19et qui sont alliés dans l'affaire.
12:21Il ne faut pas être naïf non plus sur l'intervention de la Russie,
12:23de Poutine derrière, qui a tout intérêt à déstabiliser la zone.
12:26Allez, 0826-300-300, Didier qui est avec nous.
12:29Bonsoir Didier, vous voulez une réaction sans doute.
12:32Les amis, les amis.
12:34Oui, oui, tout à fait.
12:35C'est vrai que ce qui se passe en ce moment, avec Israël, c'est vraiment dommageable.
12:40Mais ce qu'il faut surtout, c'est qu'il n'y ait pas une importation du conflit sur notre territoire.
12:45Et je vois que certains partis politiques, sans les nommer,
12:49essaient d'orienter ça, mais d'une façon négative.
12:53Et on se retrouve maintenant, la France divisée en deux.
12:57Ceux qui sont pour, ceux qui sont contre.
12:59Mais je pense que personne n'est pour la mort de qui que ce soit.
13:02Et après, quand les gens se défendent,
13:04pensons un peu si c'était nos enfants, nos femmes, nos cousins,
13:08qui se soient fait tuer le 7 octobre, on réagirait comment ?
13:12Bien sûr.
13:13Je suis d'accord avec ce que vous dites, c'est pour ça que je pense que là,
13:16Emmanuel Macron, sur le plan géopolitique, commet une erreur de tempo.
13:19Mais il en commet une également, je le redis, sous le plan de la politique intérieure.
13:24C'est très important.
13:25Il donne le sentiment qu'il donne raison à la stratégie choisie par Jean-Luc Mélenchon.
13:30Je le rappelle, ça c'est extrêmement dangereux.
13:32On ne rigole pas avec ça.
13:34Frédéric Aïtan, Loïc Guérin a dit que la Russie livrait à priori des armes à l'Iran.
13:38Est-ce que vous avez des informations sur une implication ou pas de la Russie ?
13:42Oui, il y a, comme vous le savez, l'Iran a fourni des drones aussi à la Russie
13:48pour attaquer l'Ukraine d'ailleurs.
13:50Bien sûr, bien sûr.
13:52Et donc il y a, depuis longtemps d'ailleurs,
13:55il y avait même une centrale nucléaire russe en Iran.
13:59Et donc tout cela nous montre par là qu'il y a des alliés à un autre axe.
14:05C'est-à-dire qu'il faut comprendre qu'il y a l'Iran qui est associé aussi,
14:09et qui s'est aligné avec la Russie, mais aussi avec la Chine.
14:13Bien sûr, et l'Afrique du Sud, et le Brésil, l'Ibex.
14:16Et donc il y a deux blocs aujourd'hui.
14:20Ce n'est plus la détente.
14:22C'est plusieurs blocs à la fois.
14:24Donc comment faire ?
14:26À l'époque de la détente, la Russie, l'ex-Union soviétique,
14:32n'avait pas menacé par l'arme nucléaire les Américains ou les Français.
14:37Il y avait la détente.
14:39Mais par contre, l'Iran aujourd'hui, c'est-à-dire un État théocratique,
14:45des Mollahs, qui sous la soutane ont un revolver ou un Kalachnikov,
14:51comme on l'a vu vendredi lors de cette allocution du grand spirituel,
15:00si vous voulez, du spirituel Khomeini et Khamenei,
15:05qui a lancé un appel à continuer le combat, la résistance.
15:09Et c'est là la différence.
15:12On menace même par tous les moyens de détruire l'État d'Israël,
15:16le seul État juif parmi les 54 pays arabo-musulmans,
15:23de le détruire, y compris par l'arme nucléaire.
15:27– Merci beaucoup Frédéric Ettan, ancien ambassadeur d'Israël en France,
15:31directeur du Centre des affaires publiques et de l'État à Jérusalem,
15:35avec ce livre, « Adama, Israël hier et aujourd'hui » aux éditions Ballant.
15:39Merci monsieur l'ambassadeur d'avoir été avec nous.
15:41Didier, on vous garde dans un instant pour le qui-sait-qui qui l'a dit.
15:44On fait une petite pause. Bienvenue, c'est les Vraies Voix jusqu'à 19h.