Proposition d’embargo sur les armes utilisées par Israël à Gaza : Provocant ?

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Les Vraies Voix avec Freddy Eytan, ancien ambassadeur d'Israël en France, politologue, directeur du CAPE de Jérusalem (le Centre des affaires publiques et de l'État) Vous avez récemment publié: « Adama, Israël hier et aujourd'hui » aux éditions Balland   Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-10-07##

Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:04Je pense qu'aujourd'hui, la priorité c'est qu'on revienne à une solution politique.

00:07Qu'on cesse de livrer les armes pour mener les combats sur Gaza.

00:10La France n'en livre pas.

00:12Comme d'habitude avec le président de la République, quel que soit le sujet, on a des contradictions permanentes.

00:16Et maintenant, notre priorité est aussi d'éviter l'escalade.

00:19J'ai un message pour Emmanuel Macron.

00:22Alors qu'Israël combat les forces de la barbarie dirigées par l'Iran,

00:26tous les pays civilisés devraient se tenir fermement aux côtés d'Israël.

00:30Honte à eux.

00:31Et lorsque nous demandons de cesser le feu, c'est le cas pour Gaza,

00:34ça a aussi été le cas pour le Liban la semaine dernière.

00:38Il faut savoir dissocier la population libanaise de l'organisation terroriste du Pesbola.

00:42Eh bien, nous tâchons de ne pas demander à cesser le feu

00:45tout en continuant à livrer les armes de la guerre.

00:47Et je pense que c'est simplement de la cohérence.

00:51Tension entre Paris et Tel Aviv, un an après l'attaque du 7 octobre,

00:54Emmanuel Macron a donc affirmé son souhait de mettre fin à la livraison d'armes à Israël.

00:58Quel impact sur les relations franco-israéliennes ?

01:00Alors parlons vrai. Est-ce que la France a encore une politique au Proche et au Moyen-Orient ?

01:05Quelle est l'image de notre pays dans la région ?

01:07Et à cette question, proposition d'embargo sur les armes utilisées par Israël à Gaza Est

01:12de la part d'Emmanuel Macron.

01:13Vous dites à 59% provocants, à 21% légitimes et à 20% maladroits.

01:19Venez nous donner votre avis.

01:20Vous avez une idée ?

01:21Vous pensez que c'est maladroit ?

01:23Vous pensez que c'est de la provocation à la veille du 7 octobre ?

01:25Ou vous pensez qu'il a bien fait ?

01:27Venez nous le dire au 0826-300-300.

01:30Nous accueillons l'ancien ambassadeur d'Israël en France, Freddy Etan,

01:34qui est avec nous, directeur du centre des affaires publiques et de l'État à Jérusalem.

01:38Et avec ce livre, Adama, Israël hier et aujourd'hui aux éditions de Ballant.

01:43Monsieur l'ambassadeur, bonjour et merci d'avoir accepté notre invitation.

01:46Philippe Liger.

01:48Je ne suis pas persuadé que la France ait un rôle décisif dans ce terrible conflit.

01:54On l'écoute bien sûr, mais ça n'est pas notre pays qui tient les clés.

02:00Deuxième élément, je suis frappé de voir à quel point, et Françoise l'a dit tout à l'heure,

02:07à quel point Emmanuel Macron n'a pas ce que j'appellerais l'intuition du temps juste.

02:14C'est-à-dire que ce qu'il peut dire est acceptable, mais il le dit au plus mauvais moment,

02:20comme s'il manquait de cette décence élémentaire qui fait que par moments on doit se taire

02:27et d'autres fois on doit parler.

02:29Et dernier élément, je termine, c'est le fait que, comme il est dans une sorte de,

02:37pas de véritable cohabitation, mais d'obligation de singulariser par rapport à un gouvernement,

02:45je me demande s'il ne tombe pas parfois dans une sorte de provocation.

02:50Françoise de Gaulle.

02:51Alors c'est vrai que, d'abord sur la question, est-ce qu'on a un rôle à jouer ?

02:54Bien sûr qu'on a perdu une immense influence, mais en matière symbolique en tout cas,

02:58on a un rôle très important.

03:00La communauté juive est la plus importante en France de tous les pays européens.

03:05C'est une des plus importantes communautés juives au monde que nous avons en France.

03:09Et idem, l'inverse est vrai également en Israël.

03:11La communauté française est très importante.

03:13Donc, au moins symboliquement, on va parvenir sur ce qu'on a dit sur Emmanuel Macron,

03:17le sens du temps, le sens d'à propos.

03:19Je ne veux pas donner le point à Benjamin Netanyahou,

03:23mais il y a quelque chose de très cohérent dans ce qu'il dit.

03:26C'est-à-dire qu'à un moment donné où on s'engage dans un combat,

03:30en réalité, où les Israéliens, on leur demande comme toujours,

03:34ce n'est pas la première fois.

03:35En 1982, quand Israël bombarde aux Irak les débuts de réacteurs,

03:40tout le monde fait semblant de se récrier, mais Israël fait quand même le sale boulot.

03:43Je rappelle, c'était un réacteur fabriqué par la France en Irak.

03:46Exactement. Et donc, à un moment donné, on sait très bien que l'Élysée a fermé les yeux aussi là-dessus.

03:50Donc, je veux dire par là qu'on demande aux Israéliens, sans leur demander,

03:54de faire le sale travail.

03:56Je rappelle que l'Iran n'est pas simplement un pays qui déstabilise la région.

04:00L'Iran nourrit tous les proxys, Hamas, Hezbollah, bien sûr.

04:04Il n'y a plus de souveraineté au Liban.

04:06Emmanuel Macron parle de la souveraineté du Liban.

04:08Enfin, la seule souveraineté du Liban, c'est le Hezbollah, depuis 1983.

04:13Donc, il a commis une erreur, je pense qu'il le sait.

04:15Maintenant, il envoie à Barreau réparer la boulette.

04:18Et je vois bien que dans quelques jours, on va avoir du Emmanuel Macron

04:21de l'autre côté du cheval, c'est évident.

04:24Et le pouvoir que nous avons, en tout cas, il est symbolique encore très fort.

04:29Oui, je suis évidemment en accord avec ce qui vient d'être dit autour de la table.

04:32C'est catastrophique.

04:34Son seul rôle aujourd'hui, c'est justement théoriquement, en tout cas constitutionnellement tout au moins,

04:38d'être au-dessus de la mêlée et de donner des grandes indications.

04:41Il a un travail qui est quand même fortement allégé.

04:43Donc, les maladresses, les inconséquences, en même temps,

04:46s'excusent d'autant moins aujourd'hui qu'il n'a plus que ça à faire.

04:49Et en l'occurrence, c'est d'autant plus idiot...

04:51Et d'apaiser peut-être aussi.

04:53Ou simplement de donner enfin un cap à un pays qui n'en a plus.

04:57Pour mémoire, 99% des fournitures d'armes en Israël se passent sans la France.

05:02On pèse 0,2% de nos exportations militaires, ce fait, en Israël.

05:06Autant dire qu'on ne pèse rien en termes de fournitures d'armement.

05:09Donc, c'est d'autant plus symbolique et donc condamnable, cette déclaration,

05:12que 1, ça ne change rien du tout, concrètement.

05:15Et 2, le timing est catastrophique.

05:18Parce que le message qui est envoyé, on sait qu'il va être instrumentalisé par les uns et les autres,

05:21contre Israël et contre ce qu'on devrait normalement défendre,

05:24assez fortement en ce moment.

05:27– Monsieur l'ambassadeur Freddy Haïtan, on a vu la réaction de Benjamin Netanyahou,

05:31dans des mots, on peut le dire, cash.

05:34Aujourd'hui, comment a réagi, à froid, l'opinion publique israélienne

05:38au propos d'Emmanuel Macron ?

05:40Et après, à ce qu'il faut bien quand même appeler un rétro-pédalage ?

05:43– Oui, écoutez, le moment où nous commémorons ce soir, d'ailleurs,

05:48le 7 octobre, le massacre des barbares du Hamas,

05:54Emmanuel Macron a prononcé une phrase avec une maladresse,

06:01et une phrase aussi injuste.

06:04Vous savez, on est, les Israéliens, l'opinion générale, l'opinion publique,

06:10est assez révoltée de cette politique.

06:14Parce que, je ne vais pas vous rappeler, à propos des armes,

06:19qu'il y a eu un embargo déjà de la France à l'époque du général de Gaulle en 1967.

06:25– Bien sûr.

06:26– Mais avant, mais avant, qui nous a fourni la majorité des armes ?

06:31Qui a formé TSAL ? C'est la France.

06:34Qui nous a fourni une centrale nucléaire ? C'est la France.

06:38Et aujourd'hui, en 2024, je suis, je dirais, je suis francophile,

06:44et je suis, je dirais, très enchanté qu'une grande partie des Français,

06:52de la France profonde, des médias, et aussi dans les cercles militaires

07:00des anciens combattants, comprennent parfaitement

07:04qu'est le combat de l'État d'Israël aujourd'hui.

07:08Et on ne met pas à pied d'égalité l'État juif avec des bandes de terroristes

07:16comme le Hezbollah et le Hamas.

07:20– Je voudrais dire, monsieur l'ambassadeur,

07:22je sais très bien que vous ayez fait ce rappel historique

07:24sur le rôle de la France dans la formation notamment de TSAL, de l'armée.

07:28J'entends ce que vous dites, on a tous fait ça sur l'idée du parallèle.

07:33Moi, ce qui me gêne profondément, c'est non seulement,

07:35d'un point de vue géopolitique, donner le sentiment qu'il y a une faille

07:39et une brèche, si vous voulez, dans les Occidentaux pour faire court

07:42face à l'Iran qui se réfugie derrière le paravent des BRICS,

07:45c'est-à-dire la Chine, la Russie, etc.

07:47Donc, on en parlait avec Cécile l'autre jour,

07:49on va là-dessus sur la Russie, que va faire la Russie.

07:51Mais ce qui me gêne profondément, c'est sur le plan intérieur.

07:54C'est-à-dire que Emmanuel Macron, si on met bout à bout,

07:57si vous voulez, tout son comportement,

07:59le Liban, il ne parle pas du Hezbollah.

08:02Il parle d'Israël dans ses termes.

08:04Eh bien, Emmanuel Macron endosse littéralement,

08:08comment dirais-je, la théorie de LFI.

08:10Et il suffit de regarder la gentillesse, entre guillemets,

08:13de Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui à l'égard d'Emmanuel Macron,

08:16et du coup, il nourrit.

08:17Mais ça, monsieur l'ambassadeur, vous connaissez cette problématique

08:19que nous avons.

08:20Pourtant, moi, je suis une femme de gauche assumée à 100%,

08:22mais il nourrit complètement la théorie de LFI.

08:27Et donc, il nourrit, comment dirais-je,

08:30tout ce que charrie, en fait, LFI.

08:32Il donne raison, il donne le point, finalement, à LFI.

08:35Et ça, je pense qu'il ne l'avait pas mesuré.

08:37Et je pense qu'il est en train de s'en rendre compte.

08:39– Frédéric Taillon.

08:40– Écoutez, je ne peux pas intervenir dans les affaires intérieures de la France.

08:44– Mais vous avez le droit de le faire quand même.

08:46– Et des leçons de morale ni aux Français, ni à personne.

08:51Écoutez, ce qu'on doit savoir,

08:55c'est que nous combattons contre l'axe du mal.

08:59Nous combattons contre le terrorisme.

09:02Nous combattons contre des islamistes.

09:05Ce n'est pas seulement un combat d'Israël seulement.

09:08C'est un combat avec des alliés, avec le monde libre, avec les occidentaux.

09:14Et ça, il faut le comprendre.

09:16Et il n'y a pas de différence, comme essaye de faire la France,

09:20ou le gouvernement français plutôt,

09:22de faire la distinction entre le Hezbollah politique et le Hezbollah militaire,

09:28c'est-à-dire la milice armée, exactement avec le Hamas.

09:31Non.

09:32C'est kif-kif, comme on dit en arabe.

09:34C'est la même chose.

09:35Donc il y a là une situation qu'il faut essayer,

09:39essayer de mieux comprendre la situation en Israël.

09:44Vous savez, il y a quelques minutes, les sirènes ont retenti dans tout le pays.

09:49Il y a eu du Yémen un missile supersonique qui a été lancé.

09:56Il a été intercepté en dehors des frontières d'Israël.

10:00Parce que nous avons aujourd'hui une défense.

10:03Nous avons ce qu'on appelle domme de fer.

10:06Mais imaginez s'il n'y avait pas ce domme de fer,

10:11quels seraient les dégâts, les pertes humaines par milliers.

10:15Donc il faut aussi être là si Israël est le bastion de l'Occident.

10:20Si Israël tombe, comme disait tout à l'heure l'ancien Premier ministre Emmanuel Valls,

10:30c'est l'Occident qui tombera.

10:32Philippe Bilger.

10:33Monsieur l'ambassadeur, même en étant aussi lucide que vous l'êtes,

10:38a-t-on le droit, sans être naïf, d'aspirer à une solution politique ?

10:43Et si vous croyez que je n'ai pas tort, comment pourrait-elle advenir ?

10:49Écoutez, je crois que le but aujourd'hui...

10:53Vous savez, on est diplomate.

10:55Après les généraux, après la guerre, après les batailles,

10:59qui va régler les affaires ?

11:01Ce sont les diplomates.

11:02Donc il faut revenir à des accords.

11:05Mais il faut les respecter.

11:07Il y a eu cette fameuse, comme vous le savez, après 2006,

11:10il y a eu cette fameuse résolution de l'ONU qui a été adoptée en 1701.

11:16Mais elle a été bafouée par le Hezbollah.

11:19On a amené de la finule, c'est-à-dire des observateurs de l'ONU,

11:23tout le long de la frontière au nord d'Israël.

11:26Bien sûr, au sud-liban.

11:28Au sud-liban.

11:29Donc qu'est-ce qui s'est passé ?

11:31Parce qu'ils n'étaient pas armés, ils n'ont pas été renforcés.

11:35Et pourtant il y a 10 000, aujourd'hui, observateurs.

11:38Il y avait le général Pellégrini.

11:44Loïc Guérin.

11:45Après on part au 0826-300-300.

11:47On parlait tout à l'heure, c'était évoqué rapidement ici,

11:50sur l'intervention également de la Russie qui vient perturber tout ça.

11:53C'est quelque chose que les gens doivent avoir aussi à l'esprit.

11:56Les missiles qu'Israël a neutralisés, pour certains, sont directement fournis,

12:01ou vont l'être, ou l'ont été, par la Russie.

12:03Ce sont des missiles assez sensibles, hypersoniques pour certains,

12:07qui menacent d'autant plus Israël.

12:08Donc là aussi, il ne faut pas être dupe.

12:10On a des acteurs, vous parliez de l'Axe du Mal,

12:12on a en tout cas des acteurs qui ont, comme pour point commun,

12:15peut-être des dictatures, dont leur propre peuple d'ailleurs souffre les premiers,

12:19et qui sont alliés dans l'affaire.

12:21Il ne faut pas être naïf non plus sur l'intervention de la Russie,

12:23de Poutine derrière, qui a tout intérêt à déstabiliser la zone.

12:26Allez, 0826-300-300, Didier qui est avec nous.

12:29Bonsoir Didier, vous voulez une réaction sans doute.

12:32Les amis, les amis.

12:34Oui, oui, tout à fait.

12:35C'est vrai que ce qui se passe en ce moment, avec Israël, c'est vraiment dommageable.

12:40Mais ce qu'il faut surtout, c'est qu'il n'y ait pas une importation du conflit sur notre territoire.

12:45Et je vois que certains partis politiques, sans les nommer,

12:49essaient d'orienter ça, mais d'une façon négative.

12:53Et on se retrouve maintenant, la France divisée en deux.

12:57Ceux qui sont pour, ceux qui sont contre.

12:59Mais je pense que personne n'est pour la mort de qui que ce soit.

13:02Et après, quand les gens se défendent,

13:04pensons un peu si c'était nos enfants, nos femmes, nos cousins,

13:08qui se soient fait tuer le 7 octobre, on réagirait comment ?

13:12Bien sûr.

13:13Je suis d'accord avec ce que vous dites, c'est pour ça que je pense que là,

13:16Emmanuel Macron, sur le plan géopolitique, commet une erreur de tempo.

13:19Mais il en commet une également, je le redis, sous le plan de la politique intérieure.

13:24C'est très important.

13:25Il donne le sentiment qu'il donne raison à la stratégie choisie par Jean-Luc Mélenchon.

13:30Je le rappelle, ça c'est extrêmement dangereux.

13:32On ne rigole pas avec ça.

13:34Frédéric Aïtan, Loïc Guérin a dit que la Russie livrait à priori des armes à l'Iran.

13:38Est-ce que vous avez des informations sur une implication ou pas de la Russie ?

13:42Oui, il y a, comme vous le savez, l'Iran a fourni des drones aussi à la Russie

13:48pour attaquer l'Ukraine d'ailleurs.

13:50Bien sûr, bien sûr.

13:52Et donc il y a, depuis longtemps d'ailleurs,

13:55il y avait même une centrale nucléaire russe en Iran.

13:59Et donc tout cela nous montre par là qu'il y a des alliés à un autre axe.

14:05C'est-à-dire qu'il faut comprendre qu'il y a l'Iran qui est associé aussi,

14:09et qui s'est aligné avec la Russie, mais aussi avec la Chine.

14:13Bien sûr, et l'Afrique du Sud, et le Brésil, l'Ibex.

14:16Et donc il y a deux blocs aujourd'hui.

14:20Ce n'est plus la détente.

14:22C'est plusieurs blocs à la fois.

14:24Donc comment faire ?

14:26À l'époque de la détente, la Russie, l'ex-Union soviétique,

14:32n'avait pas menacé par l'arme nucléaire les Américains ou les Français.

14:37Il y avait la détente.

14:39Mais par contre, l'Iran aujourd'hui, c'est-à-dire un État théocratique,

14:45des Mollahs, qui sous la soutane ont un revolver ou un Kalachnikov,

14:51comme on l'a vu vendredi lors de cette allocution du grand spirituel,

15:00si vous voulez, du spirituel Khomeini et Khamenei,

15:05qui a lancé un appel à continuer le combat, la résistance.

15:09Et c'est là la différence.

15:12On menace même par tous les moyens de détruire l'État d'Israël,

15:16le seul État juif parmi les 54 pays arabo-musulmans,

15:23de le détruire, y compris par l'arme nucléaire.

15:27– Merci beaucoup Frédéric Ettan, ancien ambassadeur d'Israël en France,

15:31directeur du Centre des affaires publiques et de l'État à Jérusalem,

15:35avec ce livre, « Adama, Israël hier et aujourd'hui » aux éditions Ballant.

15:39Merci monsieur l'ambassadeur d'avoir été avec nous.

15:41Didier, on vous garde dans un instant pour le qui-sait-qui qui l'a dit.

15:44On fait une petite pause. Bienvenue, c'est les Vraies Voix jusqu'à 19h.

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