Gestion de l’inflation, des politiques monétaires, du temps de travail… l’Histoire économique est jonchée d’erreurs de nos dirigeants qui ont parfois mené à des crises, la déroute, aux révolutions.
Dans son dernier essai « Ils se sont si souvent trompés », Anne de Guigné recense dix grandes erreurs politiques qui ont bouleversé l’économie mondiale. Elle était l’invitée de l’éco sur franceinfo jeudi 27 avril.
Dans son dernier essai « Ils se sont si souvent trompés », Anne de Guigné recense dix grandes erreurs politiques qui ont bouleversé l’économie mondiale. Elle était l’invitée de l’éco sur franceinfo jeudi 27 avril.
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00:00 L'invité éco, Emmanuel Cuny.
00:05 Bonsoir à tous.
00:07 Gestion de l'inflation, des politiques monétaires, du temps de travail, l'histoire est jonchée
00:12 d'erreurs, parfois monumentales, de la part de nos dirigeants.
00:15 Ils se sont si souvent trompés.
00:18 C'est le livre, un essai, que publie Anne de Guigny aux éditions du Rocher.
00:22 Bonsoir Anne de Guigny.
00:23 Bonsoir Emmanuel Cuny.
00:24 Vous êtes grand reporter au Figaro.
00:26 On peut vous lire notamment dans les pages saumons du Figaro.
00:29 Le Figaro économie.
00:31 Et dans ce livre, ils se sont si souvent trompés.
00:34 Vous recensez en fait dix grandes erreurs politiques qui ont bouleversé l'économie
00:38 mondiale et vous partez de l'antiquité.
00:40 C'est jusqu'au XXe siècle, donc ça fait beaucoup.
00:42 À la lecture de votre ouvrage, on s'aperçoit vraiment que l'histoire bégait et ses dirigeants avec.
00:48 On va prendre un seul exemple pour commencer qui est d'actualité, c'est l'inflation
00:51 avec le blocage des prix.
00:52 Dioclétien déjà à l'époque.
00:54 Dioclétien.
00:55 Au IIIe siècle, s'il s'est cassé les dents.
00:58 Il y a un projet qui est revenu à l'Assemblée nationale début avril et qui a été retoqué.
01:03 Oui, moi, c'est quelque chose qui m'a beaucoup touché, même en écrivant ce livre.
01:07 C'est de voir à quel point nos débats ressemblent à ceux des Romains.
01:11 Donc Dioclétien, il est connu.
01:13 Il est connu des économistes pour l'édit du maximum en 301.
01:16 Et c'est un édit en fait où il fixe un prix maximum pour toutes les grandes données,
01:20 les grandes denrées et les services aussi de l'époque.
01:23 Et donc, c'est exactement le programme de certains aujourd'hui hommes politiques
01:27 pour lutter contre l'inflation.
01:29 C'est ce qu'a fait Orban en Hongrie.
01:31 Orban, il a mis un prix maximum à toutes les denrées importantes.
01:33 Et ça ne marche pas.
01:34 Et le résultat, on le connaît.
01:35 C'était pareil sous Dioclétien.
01:36 Orban a eu la même chose.
01:38 Ce serait la même chose si on l'adoptait en France.
01:40 C'est-à-dire que l'économie a plein d'effets de bord.
01:42 Du coup, vous créez du troc.
01:44 La production s'effondre parce que si les gens ne gagnent plus d'argent en vendant leurs biens,
01:48 ils arrêtent de produire.
01:50 Et du coup, en fait, l'inflation redouble.
01:52 Regardez en Hongrie aujourd'hui, ils ont la pire inflation d'Europe.
01:54 Oui, ce sont de bons exemples contemporains, effectivement.
01:57 Il y a d'autres exemples très nombreux.
01:59 On ne va pas être exhaustif par rapport à tous ceux que vous citez dans ce livre, aux éditions du Rocher.
02:03 Quel est le plus marquant à vos yeux ?
02:06 Oui, je peux dire que j'étais très impressionnée par l'exemple de la Russie, de Nicolas Ier en Russie.
02:13 Nicolas Ier, c'est le début du XIXe siècle.
02:16 Donc lui, c'est un tsar qui se donne pour mission de garder l'Empire, de le transmettre à son fils, petit-fils.
02:24 Et avec l'idée que son empire, il doit évidemment ses grands alliés, ce sont les grands seigneurs et les paysans.
02:29 Et il voit en Europe de l'Ouest émerger l'industrie et puis les révolutions libérales de 1848.
02:35 Et il se dit avec son premier ministre, Kankrine, qu'en fait, l'industrie apporte ses idées libérales,
02:41 donc est source de révolution, et il va tout simplement bloquer l'industrialisation du pays.
02:45 Vous avez des lois incroyables en 1849, par exemple à Moscou, qui limitent le nombre d'ouvertures d'usines.
02:51 Tout simplement...
02:52 Mais ça, c'est plus le cas aujourd'hui quand même.
02:53 Non, non, non, mais je veux dire, c'est la peur de l'innovation.
02:55 Et on le voit aujourd'hui par exemple à Tchadchipiti.
02:57 C'est un très bon exemple, l'intelligence artificielle générative, ça nous fait peur et c'est légitime.
03:02 Mais, quelque part, l'interdire, est-ce que ça peut être la bonne solution ? Je ne crois pas.
03:06 Et ce tsar, il a interdit l'industrie.
03:09 Anne de Guigny, on va prendre l'exemple de la gestion de crise. 1929, 2019 évidemment, il y a eu avant même 2008-2009 avec Goldman Sachs.
03:21 On a l'impression vraiment qu'on ne tire jamais les leçons.
03:23 A chaque fois, on dit "Oh oui, on a compris, c'est tellement gros qu'on ne va plus refaire les mêmes erreurs".
03:27 Patatras, on recommence dix ans après.
03:29 Là, peut-être quand même, il y a eu un petit problème.
03:32 Parce que je pense que la grande crise de 1929 et celle de 2008, ça se ressemble assez.
03:38 On va serrer les boulons et on suit la crise financière suivie d'une grande crise économique de dépression.
03:45 Cette fois-ci, pour le Covid, il y a quand même eu beaucoup cette idée de faire attention à ce qui s'était passé dix ans plus tôt.
03:51 Et on voit qu'on a beaucoup dépensé. La question maintenant, c'est peut-être trop.
03:55 Mais par contre, il y a quand même eu l'idée de faire un peu plus attention.
03:58 Ce sont des crises quand même différentes. Structurellement, elles n'ont rien à voir.
04:02 Les crises sont très différentes.
04:04 Les leçons, à chaque fois, ce n'est pas évident. On les voit mal.
04:08 Pourquoi ce bégaiement, Anne de Guigny, de nos dirigeants ?
04:11 C'est quoi ? C'est un manque de volonté politique ? Trop de politique, justement, de court terme ?
04:15 De la lâcheté, pardon, le terme est peut-être un peu lourd. De l'irresponsabilité ? De la cécité ?
04:20 C'est sans doute un mélange un peu de tout ça, Emmanuel.
04:25 Mais surtout, ce qui m'a marquée, je trouve que les erreurs en disent plus long.
04:30 D'un titre individuel et d'une société, en disent plus long que les réussites.
04:33 Et pour moi, ce biais des erreurs, c'était surtout une façon, pas tant de dire "ils sont tous lamentables",
04:38 "je ne crois pas du tout qu'il faudrait prendre un bon chef d'entreprise qui nous ferait ça mieux".
04:41 Non, mais c'est une façon de parler de la politique et de l'économie par les erreurs.
04:45 Et pourquoi on revoit tout le temps les mêmes erreurs ?
04:47 Parce que la nature humaine ne change pas dans le temps.
04:49 Et on voit bien l'inflation aujourd'hui qui nous touche tous.
04:52 La solution un peu populiste qui a apporté de dire "on va limiter les prix",
04:57 quelque part on en a tous envie, qu'on nous dise "votre baguette ne bougera plus, votre pâte à pâte va être limitée".
05:02 Et je crois que c'est ça qu'on retrouve à travers ces erreurs qui se répètent.
05:06 C'est une nature humaine qui est identique à travers les temps.
05:08 Mais est-ce qu'il n'y a quand même pas une part de subjectivité dans les critiques que l'on fait, justement,
05:13 sur la manière dont les dirigeants gèrent les affaires ?
05:16 Je prends l'exemple des 35 heures.
05:18 Vous dites "ce texte conçu au moment du lancement de la monnaie unique européenne
05:21 et de l'entrée de la Chine dans l'Organisation mondiale du commerce
05:24 ne pouvait pas plus mal préparer les Français à l'intensification de la concurrence internationale".
05:30 Ça c'est un fait, mais les 35 heures, certains les aiment bien aujourd'hui.
05:33 Oui, bien sûr, il y a des débats.
05:35 Moi je ne prétends pas à dire ce qui est juste.
05:39 C'est un livre qui est là pour ouvrir au débat.
05:42 Et sur la réduction du temps de travail, débat qui revient aujourd'hui,
05:45 je pense qu'il est intéressant de dire aussi que tout dépend du moment,
05:48 de la croissance ou pas, de la productivité.
05:52 Et c'est sûr que le 35 heures, au moment où il a été voté,
05:56 c'était un moment d'intensification de la concurrence,
05:59 où la France s'est décalée par rapport aux autres États.
06:02 Et c'est sûr qu'à mon sens, vous trouverez des gens qui vous diront le contraire,
06:06 c'est très mal tombé.
06:07 Et puis la faute n'est peut-être pas seulement aux femmes et aux hommes qui dirigent,
06:10 puisque l'économie n'est pas une science exacte, donc c'est très difficile.
06:14 Finalement, et peut-être comme conclusion générale,
06:16 il est difficile voire impossible de créer de vraies politiques économiques finalement.
06:20 Parce que le temps de l'économie n'est pas celui du politique.
06:22 Le temps du politique, c'est le très court terme, le temps de l'économie, c'est le long terme.
06:25 Donc il y aura toujours ce hiatus.
06:27 Oui, ce hiatus qu'on a essayé un peu de régler avec l'idée, par exemple,
06:31 de l'indépendance des banques centrales,
06:35 de donner à certaines institutions une indépendance par rapport au temps politique,
06:39 pour qu'elles puissent justement s'aligner sur un temps plus long.
06:41 Mais ce que vous dites est tout à fait juste.
06:43 Et d'ailleurs, moi, c'est pour ça que j'aime beaucoup l'économie,
06:45 c'est que ça incite vraiment à la modestie, l'économie.
06:48 On peut dire que c'est très quantitatif, mais non, c'est vraiment un art.
06:51 Il faut essayer de comprendre la société,
06:52 pousser nous selon la confiance des personnes, de la société.
06:55 Donc voilà, c'est moi, c'est ce que j'aime le temps, l'économie.
06:58 Et on se réfère donc à ce livre dont je rappelle le titre que vous publiez,
07:01 Anne de Guignet, grand reporter au Figaro Économie, c'est aux éditions du Rocher.
07:05 "Ils se sont si souvent trompés, dix grandes erreurs politiques
07:08 qui ont bouleversé l'économie mondiale".
07:11 Anne de Guignet qui était l'invité de l'écho sur France Info ce soir.