MACRON ET LE MAIRE ONT ÉCHOUÉ, VOICI POURQUOI !

Name: MACRON ET LE MAIRE ONT ÉCHOUÉ, VOICI POURQUOI !
Uploaded: 2023-05-03T13:00:07+00:00
Duration: 28 min 39 s
Channel: Le Média

00:00 Bonjour tout le monde et bienvenue pour ce nouvel Instant Porche post 1er mai.

00:04 Il n'est pas trop tard pour vous souhaiter une belle fête des travailleurs et des travailleuses à vous.

00:08 Je suis ravie de vous retrouver.

00:10 L'Instant Porche c'est un petit moment qu'on se prend entre nous avec Thomas Porche chaque semaine pour décrypter l'actualité.

00:15 Avec la multitude des discours qu'on entend de part et d'autre,

00:18 se poser, connaître et comprendre est une véritable arme démocratique.

00:21 J'en profite pour vous remercier à celles et ceux que j'ai croisés en manifestation ce 1er mai.

00:26 Avec mes camarades nous faisions signer notre grande pétition.

00:29 Et si l'Instant Porche est débarqué à la télévision ?

00:32 Vous le savez, ce programme s'inscrit dans notre grande ambition.

00:34 Débarquer à la télé aux côtés des chaînes des milliardaires pour s'imposer et proposer une autre hiérarchie de l'information.

00:40 Pour montrer qu'une chaîne de télé indépendante financée seulement par la force citoyenne est possible.

00:45 Le projet avance mais certains opérateurs restent encore réticents.

00:48 Notre modèle économique qui n'est fondé ni sur de riches actionnaires ni sur de puissants annonceurs serait fragile.

00:54 Nous avons répondu que nous avons plus qu'une poignée d'investisseurs ou qu'un ensemble de marques partenaires.

00:59 Nous leur avons dit qu'il y a dans ce pays des dizaines voire des centaines de milliers de citoyens

01:03 qui pensent que le paysage audiovisuel français a besoin d'une chaîne d'info et de combat comme Le Média.

01:08 Pour le leur prouver, signez la pétition, vous et vos proches, sur unetélépourvous.lemediatv.fr.

01:14 Au programme de l'Instant Porche c'est aujourd'hui 1er mai et la suite.

01:18 Puis la France qui voit sa note sur sa solvabilité baisser. C'est parti !

01:23 [Générique]

01:28 Alors un 1er mai historique, c'était lundi. 2,3 millions de personnes ont manifesté à travers le pays selon la CGT.

01:34 Ils étaient 782 000 selon le ministère de l'Intérieur.

01:37 Dans tous les cas, les Français et Françaises ont battu le pavé dans des centaines de villes pour marquer dans l'histoire

01:42 la plus grosse fête des travailleurs et travailleuses depuis 2002.

01:45 Un 1er mai en plein mouvement retraite.

01:47 C'est la 6e plus forte manifestation depuis le début du mouvement selon les chiffres du ministère de l'Intérieur

01:52 et la 5e selon les chiffres syndicaux.

01:54 Thomas, nous disions que ce 1er mai pouvait être la fin ou le début de quelque chose.

01:59 En plein mouvement de contestation historique, comment tu vois la suite ?

02:02 Car malgré tout la colère et la contestation ne faiblissent pas.

02:05 Tout à fait. Ce que tu as dit est extrêmement intéressant.

02:08 C'est que la colère ne faiblit pas.

02:10 Et là vraiment, le gouvernement avait parié dès le début

02:14 que les gens n'allaient pas aller manifester à cause de l'inflation,

02:17 que le mouvement allait s'arrêter petit à petit avec le temps.

02:22 Et que là, on voit que la colère reste la même.

02:24 Et que le fait qu'il y ait beaucoup de gens qui se réunissent comme ça,

02:27 un 1er mai, contre toute attente et qu'on batte encore un record,

02:30 ça montre que les gens ont toujours cette colère au fond d'eux.

02:33 Et il faut vraiment comprendre une chose.

02:36 Je pense que le gouvernement ne saisit pas à quel point il a laissé cette réforme des retraites

02:42 et la manière dont elle a été faite, en utilisant cette constitution de manière opportune,

02:48 a laissé vraiment des cicatrices très profondes dans la société française.

02:52 Et donc là, il a beau jouer la montre en voulant passer à autre chose,

02:55 en faisant les 100 jours, en essayant de s'agiter un petit peu,

02:58 qu'est-ce que l'on voit ? On voit un gouvernement qui est aux abois,

03:02 un président qui doit quasiment vider des villages pour sortir,

03:05 qui dès qu'il sort quelque part, on entend des casseroles, des sifflets,

03:08 que quand il se rend dans un match, on ne doit surtout pas mettre la télé,

03:12 la caméra sur son visage, parce qu'on a peur qu'il y ait des problèmes,

03:15 qu'il se fasse tuer, etc. Donc le quinquennat risque d'être difficile jusqu'au bout.

03:20 Et il faut qu'ils comprennent, Macron, que les Français ne veulent pas de cette réforme.

03:23 Alors, les responsables politiques en sont allés de leur petit tweet

03:26 pour la fête des travailleurs et des travailleuses.

03:28 Vous vous levez tôt pour nous nourrir, vous faites rayonner les savoir-faire de nos territoires,

03:32 vous contribuez à notre souveraineté en ce 1er mai à tous les travailleurs.

03:37 Merci. Ça, c'est Emmanuel Macron entouré avec une photo entourée du personnel de l'Elysée.

03:42 Sans travail, pas de création de valeur. Sans création de valeur, pas de redistribution et de solidarité.

03:47 En ce 1er mai, nous réaffirmons notre attachement à ces valeurs fondamentales

03:50 que sont le travail et la solidarité.

03:52 Tweet le compte "Les députés Renaissance" avec une photo marquée "Fête du travail".

03:56 Bon, rappelons quand même que la fête des travailleurs et des travailleuses

03:59 est née de la lutte pour le droit des travailleurs et des travailleuses

04:02 et que le terme "la fête du travail" est celui de Pétain.

04:05 Thomas, que pensez-vous de ces hommages qui donnent quand même à voir

04:08 une certaine conception du travail ?

04:11 En fait, ce qu'a oublié Macron, et ça on le savait depuis le début,

04:14 c'est que le travail est émancipateur à partir du moment où il y a des droits.

04:18 Je veux dire, sinon demain on applaudit le travail des enfants

04:21 en disant "Bravo aux enfants, vous avez commencé à travailler", etc.

04:24 D'ailleurs, je rappelle que c'est assez marrant de revoir toujours les débats

04:27 et de les mettre dans leur contexte.

04:29 C'est que les premiers débats sur le travail des enfants,

04:32 il y avait des gens qui vous disaient, un petit peu comme les libéraux aujourd'hui

04:35 quand on parle de la flexibilité du marché du travail,

04:37 des gens qui vous disaient "écoutez, si l'enfant veut travailler

04:39 et que l'employeur veut l'employer, pourquoi l'État doit intervenir

04:42 et interdire le travail des enfants ?" C'était ça les premiers débats.

04:45 C'était ça les premiers droits du travail, ça a été d'encadrer

04:48 le travail des enfants, de les faire travailler au début 6 heures

04:50 quand ils avaient moins de 12 ans, et ainsi de suite,

04:52 et puis d'interdire le travail des enfants.

04:54 Donc le travail est émancipateur à partir du moment où il y a des droits

04:57 qui y sont associés. Quand vous cassez les droits du travail,

05:00 comme a fait Macron avec la loi travail, et là il voulait en refaire

05:02 une autre de loi travail, on va voir s'il va la mettre en place,

05:04 parce que visiblement, c'est à ça que sert aussi le mouvement,

05:07 c'est que là, toutes les réformes qu'il voulait faire après,

05:10 il a l'air de se dire "bon, on va attendre un petit peu finalement".

05:12 Mais chaque fois que Macron retire des droits du travail,

05:15 il rend la vie des travailleurs beaucoup plus difficile.

05:18 Et il rend les travailleurs un petit peu comme des meubles

05:21 que l'on bouge en fonction des profits des entreprises.

05:23 Et puis si les profits baissent, on compresse les coûts plus facilement

05:26 en licenciant les gens, ou en les payant moins cher,

05:29 et donc on préserve les profits. Et donc Macron, quand il célèbre le travail,

05:32 il devrait célébrer les droits du travail qu'il a avec.

05:34 Et c'est pour ça que ce débat qu'il y a eu à gauche à un moment,

05:36 c'est "est-ce qu'on est la gauche du travail de M. Roussel

05:39 ou la gauche de la paresse de Sandrine Rousseau ?"

05:41 C'est un débat qui est très mal posé, qui ne veut rien dire.

05:43 Le travail a permis d'émanciper les femmes, le travail des enfants,

05:47 c'est une régression. Donc un travail est émancipateur

05:50 à partir du moment où on y associe des droits.

05:52 Et quand on travaille et qu'on a des bons droits,

05:54 ben oui, effectivement, le travail peut être une bonne chose.

05:56 Alors la fête a parfois été de courte durée, malheureusement.

05:59 Il y a eu dans les manifestations, notamment à Paris, à Nantes,

06:02 des centaines de blessés, une main arrachée, une blessure à l'œil, et j'en passe.

06:06 Il y a eu cette image aussi du policier dans le feu,

06:08 qui a circulé à peu près partout.

06:11 Bref, une nouvelle séquence politique où l'on tente de diviser

06:14 les bons et les mauvais manifestants,

06:16 où les responsables politiques n'arrêtent pas d'exprimer

06:18 leur soutien aux forces de l'ordre sans aucun mot

06:20 pour les manifestants blessés, dont des très graves,

06:22 où une nouvelle fois, les médias et politiques

06:24 ont tourné en boucle sur la diabolisation de la technique Black Bloc.

06:27 RMC a d'ailleurs interrogé Virginie, manifestante sur les affrontements.

06:30 Regarde.

06:31 C'est très bien et moi je les soutiens.

06:33 Moi j'ai plus l'âge de foutre les feux aux poubelles,

06:35 mais moi je soutiens le Black Bloc, tout à fait.

06:37 Parce que les manifestations gentilles depuis le mois de janvier,

06:40 franchement, ça suffit en fait.

06:42 Ça ne le fait pas changer d'avis l'Ottawa,

06:44 et ben nous on va le faire changer d'avis, d'une façon ou d'une autre.

06:46 Mais là, ils ne se rendent pas compte que les gens, en fait,

06:48 ils sont très, très en colère, en fait.

06:50 Plus les gens vont monter en pression, et plus il y aura de casse.

06:53 Et ça, ils ne comprennent pas.

06:54 Et ben on ira jusqu'au bout.

06:56 On a beaucoup de mal à respirer après les gaz,

06:58 mais ce n'est pas grave, on sera là la prochaine fois encore.

07:00 Sachant que la France, ce 1er mai, a été épinglée à l'ONU

07:03 pour les discriminations raciales et les violences policières,

07:06 comment tu analyses tout ça ?

07:08 Est-ce que la stratégie de division faillit encore une nouvelle fois ?

07:11 Alors elle a entièrement raison, Virginie.

07:14 C'est-à-dire qu'il faut toujours rappeler ce qui s'est passé.

07:16 On a eu une inter-syndicale, pour la première fois,

07:18 depuis janvier, qui manifeste, qui demandait à rencontrer

07:20 le président de la République.

07:22 Le président ne voulait pas les rencontrer.

07:24 La première ministre allait dans les médias en disant

07:26 "L'âge de départ n'est pas négociable".

07:29 On avait très bien compris que c'était un critère

07:31 qui visait à faire des économies,

07:32 donc on ne peut pas négocier sur les économies.

07:34 C'était ça un peu ce qui a été dit.

07:36 Et là, on a laissé les gens faire des manifestations,

07:38 chaque fois de plus en plus fortes, des manifestations record,

07:40 des sondages qui montraient que les Français étaient opposés,

07:42 et rien n'a été fait.

07:44 On passe la loi de la manière la pire,

07:47 et après on s'étonne qu'il y ait une partie des gens qui se radicalisent.

07:49 Mais en fait, c'est le gouvernement qui crée cette radicalisation.

07:51 Et pourquoi il l'a créée ?

07:53 Parce qu'il sait très bien qu'après, il va y avoir des affrontements,

07:55 et il va tenir grâce à la répression policière.

07:58 Cette répression a été documentée au moment des Gilets jaunes,

08:00 dans tous les médias.

08:02 Il y a eu un envoyé spécial là-dessus, qui a été fait.

08:04 Vous avez eu un complément d'enquête qui a été fait sur les bassines,

08:06 après que vous ayez fait cette enquête,

08:08 qui rejoint finalement ce que vous avez dit.

08:10 Ce nombre de grenades qui a été lancée,

08:12 on s'est trompé, on était sur le cortège des familles avant d'aller.

08:14 Et ainsi de suite, on a vu toutes ces erreurs qui ont été faites.

08:16 Donc on sait très bien aujourd'hui,

08:18 que Macron en fait, qu'est-ce qu'il fait ?

08:20 Il veut diviser le mouvement avec une partie qui se radicalise,

08:22 et il envoie au casse-pipe aussi des policiers.

08:24 Parce qu'il veut que cette partie s'affronte.

08:26 Donc en fait, le gouvernement ne tient que par la police,

08:29 et vise par la radicalisation à diviser le mouvement,

08:32 en faisant comme si l'ensemble des manifestants

08:34 étaient complètement radicalisés.

08:36 Mais ils vont tous se radicaliser.

08:38 Plus il attend Macron, plus ça va se radicaliser.

08:40 Et c'est en plus comme ça, difficile.

08:42 Parce que c'est ce qu'ils cherchent depuis le début.

08:44 - Elizabeth Wann a rendu hommage aux policiers

08:46 en disant, dans de nombreuses villes en France,

08:48 "Le 1er mai a été un moment de mobilisation et d'engagement responsable.

08:51 Les scènes de violence en marge des cortèges

08:53 en sont d'autant plus inacceptables.

08:55 Soutien à nos forces de l'ordre."

08:57 Que penser de ce discours qui tourne en boucle,

08:59 et pas que à droite d'ailleurs ?

09:01 - Quand on regarde les sondages,

09:03 les Français soutiennent toujours la police de manière générale.

09:07 Ils sont plutôt pour.

09:09 Après les attentats, il y a beaucoup de gens

09:11 qui ont remercié les policiers.

09:13 Donc il faut arrêter d'instrumentaliser la police.

09:15 Là, les gens voient très bien qu'il y a des violences policières.

09:18 Et là, le gouvernement remercie les policiers

09:21 qui tapent sur les manifestants.

09:24 Toute la technologie, les drones etc.

09:26 orientés contre les manifestations.

09:28 C'est quelque chose quand même de dingue.

09:30 C'est-à-dire que là, le gouvernement assume

09:32 que finalement, sans la police, il ne tiendrait plus.

09:34 Quand il y a un déplacement,

09:36 il faut qu'il y ait les policiers qui retirent les casseroles,

09:38 qui sifflent, qui jettent les cartons rouges.

09:40 Il faut que les policiers soient là,

09:42 qu'ils fassent peur, qu'il y ait de la répression

09:44 pour décourager les gens d'aller manifester.

09:46 Pour calmer les gens, comme il y a eu à l'époque

09:48 des mouvements des gilets jaunes.

09:50 Et c'est cette police-là qu'on remercie.

09:52 Il y avait quelque chose de "je remercie les forces de l'ordre"

09:54 qui font en sorte, comme un roi remercierait finalement

09:56 ses forces de l'ordre, qui font en sorte

09:58 qu'il peut être encore au pouvoir contre sa population.

10:00 Il y a quelque chose un petit peu qui était comme ça.

10:02 Et ça, c'est assez gênant.

10:04 - Et ça ne marche pas, on l'a vu avec Virginie.

10:06 - Oui, ça marche pas.

10:08 C'est une partie de la population qui reste encore contre.

10:10 Ça ne marche pas pour certains sondages

10:12 qui ont montré que les Français comprenaient

10:14 la radicalisation du mouvement.

10:16 Et moi, je pense, et là je rejoins ce qu'a dit

10:18 Jean-Luc Mélenchon, c'est qu'il faudrait que les policiers

10:20 rejoignent la manifestation également.

10:22 Parce qu'ils sont aussi impactés par cette réforme.

10:24 - La prochaine manifestation à l'appel

10:26 de l'intersyndical est prévue pour le 6 juin.

10:28 Est-ce que pour toi, c'est une bonne idée

10:30 de reprogrammer le texte ?

10:32 - Je pense que l'intersyndical a fait tout ce qu'il a pu.

10:34 Et là, bien sûr que dans un monde

10:36 où on serait étudiants,

10:38 où on aurait un travail comme le mien

10:40 qui permet d'organiser son emploi du temps

10:42 un peu facilement,

10:44 on pourrait faire des actions,

10:46 des grèves pratiquement toutes les semaines.

10:48 Là, les gens, quand ils font une grève,

10:50 ils s'arrêtent de travailler, ils ont des pertes de salaire.

10:52 Ça fait quand même deux, trois mois

10:54 que les mecs, ils font ça.

10:56 Donc je pense que les syndicats se disent

10:58 que s'ils tirent trop sur la corde,

11:00 le mouvement va s'arrêter tout simplement.

11:02 Il faut des temps de respiration, des temps où les gens peuvent retravailler.

11:04 Et il faut un mouvement pour l'inscrire dans la longueur.

11:06 On n'est pas en 95.

11:08 Bien sûr qu'un mouvement type 95 aurait permis peut-être de changer les choses.

11:10 Mais là, il y a l'inflation,

11:12 il y a des fins de mois difficiles pour tout le monde.

11:14 Et moi, j'arrive à comprendre qu'un ouvrier

11:16 ou un employé qui a déjà des fins de mois très difficiles

11:18 et qui a des enfants, parfois il se dit

11:20 "ça ne tiendra pas".

11:22 Donc il y a cet état de fait.

11:24 Mais après, entre ces deux,

11:26 entre ce mois, vous avez plein de collectifs

11:28 qui lancent, comme vous avez dit, des casseroles,

11:30 vous avez la CGT Énergie

11:32 qui va perturber

11:34 des matchs de rugby,

11:36 peut-être Roland-Garros, le Festival de Cannes.

11:38 Et ça, je trouve ça bien, qu'entre des grandes manifestations,

11:40 il y ait des relais de collectifs citoyens

11:42 qui viennent perturber des événements

11:44 et des déplacements. Parce qu'il faut

11:46 exprimer au gouvernement, qui est sourd

11:48 sur cette question, qu'il y a une colère populaire.

11:50 - Justement, que penser de la

11:52 stratégie de l'incertain syndical,

11:54 dans le sens où, comme tu viens de le dire,

11:56 il y a une union historique des syndicats qui a tenu

11:58 dans le temps, qui tient dans le temps, et le 1er mai aussi

12:00 historique par rapport à cette union intersyndicale.

12:02 Mais d'ici le 6 juin, tu l'as dit, les opposants

12:04 et syndicats continuent de s'organiser, les casseroles,

12:06 le secteur de l'énergie qui multiplie

12:08 les coupures. Est-ce qu'on n'est pas

12:10 aussi à une ouverture d'invention

12:12 pour aller chercher le pouvoir, là où ça le dérange ?

12:14 Parce que les manifestations, on dirait qu'à force, ça ne les dérange plus.

12:16 - C'est assez inédit, ce qui se passe.

12:18 Enfin, moi, peut-être que ça s'est passé

12:20 en d'autres temps, mais moi qui ai commencé

12:22 à faire des manifestations en 95, c'est assez inédit

12:24 ce qui se passe. Il y a l'intersyndicale, mais aussi

12:26 plein de mouvements collectifs citoyens, je pense

12:28 que les réseaux sociaux aident ça aussi, et c'est un des

12:30 bons côtés des réseaux sociaux, qui veulent

12:32 continuer le combat sous des formes différentes,

12:34 en perturbant des événements, etc.

12:36 Et je trouve ça très bien. Je trouve ça très bien parce que

12:38 au début, tout le monde a respecté

12:40 ces marches, ces greffes syndicales,

12:43 et c'est une bonne chose, il faut toujours y aller, et les gens continuent

12:45 à y aller, puisque là, on a battu un record, alors que tout le monde

12:47 disait "ça va s'essouffler en mars", puis en avril, là, on est quand même

12:49 en mai, mais il faut aussi

12:51 qu'il y ait des actions avec des contours

12:53 un peu moins identifiables,

12:55 parce que c'est aussi ce qui fait peur

12:57 au gouvernement, et nous l'avons vu au moment des Gilets jaunes.

12:59 Alors Macron, dans sa tête, il se dit

13:01 "je vais passer les deux fois", il n'est pas impacté,

13:03 mais au bout d'un moment, quand ça dure dans le temps,

13:05 ben... voilà.

13:07 Là, on est dans un véritable bras de fer,

13:09 en fait, on est dans un véritable bras de fer,

13:11 et c'est assez intéressant, parce que moi,

13:13 j'ai jamais vécu une situation comme ça.

13:15 - Les syndicats aussi participent

13:17 à ces actions, un peu, je pense

13:19 à la CGT, Solidaires Sud, etc.

13:21 Par exemple, avec l'envahissement de Black Rock,

13:23 ou des choses comme ça.

13:25 Donc c'est ce genre d'actions aussi

13:27 qu'il faut mettre en avant

13:29 dans cette contestation, au-delà des manifestations.

13:31 - Les manifestations n'ont pas fonctionné.

13:33 Ou elles ont fonctionné en partie.

13:35 Elles ont exprimé une colère,

13:37 mais ça n'a pas fait reculer le gouvernement.

13:39 Donc il faut maintenant que ce soit en dehors des clous,

13:41 que se passent aussi des choses,

13:43 avec des interlocuteurs beaucoup plus difficiles à identifier,

13:45 pour que le gouvernement sente vraiment la colère.

13:47 Là, il part du principe que,

13:49 c'est ce qui a été dit au départ,

13:51 les syndicats ne représentent plus grand monde,

13:53 ou plus personne, c'est ce qu'on dit, avec le taux de syndicalisation

13:55 qui a baissé, ce qui est parfaitement faux,

13:57 par ailleurs. Mais là, avec ces mouvements

13:59 collectifs qui se créent,

14:01 soit par des collectifs citoyens,

14:03 soit par des associations comme Attac,

14:05 on voit finalement que ça prend d'autres formes,

14:07 c'est plus difficile à identifier, il n'y a pas d'interlocuteur direct,

14:09 et là le gouvernement se méfie de ça.

14:11 Et c'est pour ça qu'aujourd'hui, il y a un tas

14:13 de députés qui sont mal à l'aise dans leurs circonscriptions,

14:15 il y a des ministres qui font attention à leurs déplacements,

14:17 et que même le président de la République,

14:19 sur des possibles sifflets,

14:21 et un carton rouge à un match, c'est toute une organisation

14:23 en amont qui fait, pour être là,

14:25 et ne pas perdre la face,

14:27 tout en ne se montrant pas.

14:29 La note de la France risquait

14:33 d'être dégradée, selon Jacques Attali,

14:35 ses notes consistent à évaluer

14:37 le risque des Etats à ne pas rembourser

14:39 leurs dettes ou leurs emprunts, cela peut ensuite

14:41 avoir des conséquences sur les taux d'intérêt, etc.

14:43 ça tu vas bien nous l'expliquer, Jacques Attali,

14:45 qui, il y a deux semaines, expliquait

14:47 en quoi cette réforme était indispensable,

14:49 au regard de la situation financière du pays,

14:51 et bien d'autres vantaient la réforme pour

14:53 garantir notre stabilité économique,

14:55 rassurer les marchés financiers.

14:57 Et qu'est-ce qu'on a appris il y a quelques jours ?

14:59 L'agence Fitch a dégradé la note de la France

15:01 à A1-, sous l'effet de,

15:03 je cite, "l'impasse politique et les mouvements sociaux".

15:06 L'une des quatre principales agences chargées

15:08 d'évaluer la solvabilité de l'Etat déplore

15:10 un risque pour le programme de réforme de Macron,

15:12 et pourrait créer des pressions en faveur

15:14 d'une politique budgétaire plus expansionniste

15:16 ou d'un renversement.

15:18 Des réformes précédentes rapportent le monde.

15:20 La Tribune explique que Fitch a jugé

15:22 que le programme de stabilité adressé

15:24 ce mois-ci par Bercy à l'Union Européenne

15:26 s'appuyait sur des prévisions de croissance

15:28 trop optimistes, ou des trajectoires

15:30 de dette et de déficit différentes de celles que prévoit l'agence.

15:33 Autrement dit, l'Etat va devoir prouver

15:35 qu'elle peut réunifier le pays derrière ces réformes

15:37 pour espérer remonter sa note,

15:39 sachant que les notes des autres agences ne vont pas

15:41 tarder à tomber non plus.

15:43 Est-ce qu'il peut y avoir des conséquences à ça ?

15:45 Et qu'est-ce que ça dit de la situation

15:47 actuelle qu'on est en train de vivre ?

15:49 Alors moi j'ai le souvenir, à l'époque,

15:51 quand nous avons perdu notre triple A,

15:53 qui était la note maximum, je crois que c'était en 2012,

15:55 ça devait être une catastrophe.

15:57 Bon, on l'a perdu,

15:59 ça n'a pas été une catastrophe.

16:01 Il faut savoir d'où sortent ces notes

16:03 et qui les donne.

16:05 Ces agences de notation, elles ont été

16:07 complètement décrédibilisées.

16:09 Quand elles ont mis un triple A, c'est-à-dire sécurité maximum,

16:11 c'est le subprime qui a fait la crise de 2008.

16:13 À partir de ce moment-là, tout le monde s'est dit

16:15 "Tiens, ces agences de notation, elles ont rien vu venir"

16:17 parce qu'elles ont aussi noté par exemple des gens comme Madoff,

16:19 très bien, alors que c'était la pyramide de Ponzi.

16:21 Donc tout le monde s'est dit "Tiens, ces agences-là

16:23 n'ont aucune crédibilité, il y a eu des gros débats".

16:25 Elles existent toujours. Elles notent toujours.

16:27 On a fait comme si on avait oublié la crise de 2008.

16:29 Mais rappelons quand même que ces gens

16:31 n'ont jamais pensé

16:33 que la crise allait venir, un, de l'endettement privé,

16:35 et deux, des États-Unis, la première puissance.

16:37 Ils étaient en train d'embêter l'Argentine

16:39 ou des pays d'Asie du Sud-Est

16:41 sur leur notation, sur leur politique budgétaire,

16:43 alors que c'est venu de la première puissance

16:45 qu'ils avaient oublié de regarder.

16:47 Donc c'est très marrant.

16:49 Donc beaucoup de gens, et probablement Jacques Attali à l'époque,

16:51 parce que ce qui est bien avec Jacques Attali, c'est que comme il dit tout et l'inverse

16:53 dans des laps de temps parfois même très courts, il a tout le temps raison.

16:55 Donc à l'époque, il avait critiqué

16:57 probablement ces agences de notation.

16:59 Les agences de notation ne sont pas crédibles.

17:01 Point barre. Il y en a deux aux États-Unis,

17:03 une en Europe, elles ne sont pas crédibles.

17:05 La dégradation de la note, c'est très bien,

17:07 mais ça n'a pas vraiment de conséquence.

17:09 Pour l'instant, en tous les cas,

17:11 ça n'a pas vraiment de conséquence.

17:13 Donc moi, ce que je dis,

17:15 c'est que si nous avions eu une note dégradée,

17:17 parce que, je ne sais pas, nous avions fait

17:19 un investissement public très fort

17:21 dans les services publics, dans la transition énergétique,

17:23 ce qui déplait à ces agences de notation,

17:25 parce que dans ces agences de notation, il ne faut faire qu'une seule chose,

17:27 c'est baisser les impôts des plus riches, puis couper de l'autre côté

17:29 sur la dépense publique. Elles ne voient que ça.

17:31 C'est ce qu'elles ont demandé de faire à la Grèce. Elles l'ont mieux notée.

17:33 Je ne suis pas sûr que le sort des Grecs soit meilleur aujourd'hui.

17:35 Donc si on avait eu notre note dégradée,

17:37 parce qu'on avait investi dans le soin,

17:39 dans la petite enfance ou ailleurs,

17:41 je dirais qu'on a une note dégradée.

17:43 Tant pis, on n'en a rien à faire des agences de notation,

17:45 mais au moins, on se porte mieux chez nous.

17:47 Le problème, c'est que là, on fait des réformes difficiles

17:49 en nous disant qu'on les fait pour les marchés financiers,

17:51 pour la crédibilité de la France, et on est dénoté.

17:53 Ce qui est un aveu d'échec pour, finalement,

17:55 le premier de classe de la finance, qui est Emmanuel Macron.

17:57 Le Mozart de la finance, on l'appelait, certains.

17:59 Donc voilà.

18:01 Donc là, on fait des réformes douloureuses

18:03 pour les populations, on a une note dégradée.

18:05 Bon, très bien. Notre gouvernement

18:07 bosse pour les marchés financiers, il le dit,

18:09 plutôt que pour son peuple, et il se voit sa note dégradée.

18:11 Donc c'est un aveu d'échec pour le gouvernement.

18:13 - Bruno Le Maire, justement, au ministre de l'Économie,

18:15 il se défend. Il a assuré samedi 29 avril à l'AFP

18:17 que Paris allait poursuivre la mise en œuvre

18:19 des réformes, justement, pour écouter

18:21 les agences, en citant la réforme

18:23 de l'assurance chômage et celle des retraites.

18:25 Je le cite. "Je crois que les faits

18:27 infirment l'appréciation de l'agence Fitch.

18:29 Nous sommes en mesure de faire passer des réformes

18:31 structurantes pour le pays." Il a déclaré ça depuis

18:33 Stockholm, en Suède. Le ministre de l'Économie

18:35 s'est également expliqué lors des questions au gouvernement

18:37 ce mardi 2 mai.

18:39 - Vous ne faites pas dire à l'agence Fitch

18:41 ce qu'elle n'a jamais dit.

18:43 L'agence Fitch a salué

18:45 la réforme des retraites comme une pierre

18:47 indispensable au rétablissement

18:49 des finances publiques françaises.

18:51 Elle regrette uniquement les blocages

18:53 et les violences. J'espère que,

18:55 avec nous, vous regrettez aussi les blocages

18:57 et les violences qui ont pu émailler

18:59 cette réforme des retraites.

19:01 Pour le reste, quelle a été notre stratégie de finances publiques ?

19:03 Nous avons rétabli, avec cette majorité,

19:05 en 2017 et en 2018,

19:07 l'équilibre des finances publiques.

19:09 La bonne gestion des finances publiques

19:11 fait partie de l'ADN

19:13 de cette majorité.

19:15 Nous avons eu ensuite à faire face à trois crises.

19:17 Et vous-même, vous n'avez cessé de réclamer

19:19 à juste titre des mesures

19:21 pour protéger nos compatriotes.

19:23 Crise des gilets jaunes, crise du Covid,

19:25 dont je rappelle qu'elle a été la crise économique

19:27 la plus grave que la France

19:29 ait eu à affronter depuis 1929.

19:31 Crise de l'inflation,

19:33 avec une augmentation des prix d'énergie

19:35 la plus grave depuis le choc pétrolier

19:37 de 1973.

19:39 Eh bien, monsieur le député Liotto,

19:41 face à ces crises, nous avons fait

19:43 le choix de protéger massivement

19:45 nos compatriotes, nos usines,

19:47 nos entreprises, notre industrie et nos emplois.

19:49 Et nous sommes fiers

19:51 de cette protection que nous avons apportée.

19:53 Qu'est-ce que vous auriez voulu ?

19:55 Que nous laissions fermer les usines ?

19:57 Que nous laissions le chômage exploser dans notre pays ?

19:59 Nous avons fait le choix

20:01 de la protection. Maintenant,

20:03 nous revenons à la normale.

20:05 Et nous allons, avec fermeté,

20:07 avec rigueur,

20:09 avec détermination,

20:11 rétablir,

20:13 dans les quatre années qui viennent,

20:15 les finances publiques françaises.

20:17 Nous allons, sous deux ans,

20:19 sortir du bouclier sur le gaz,

20:21 puis du bouclier sur l'électricité.

20:23 Nous avons engagé, sous l'autorité

20:25 de la Première ministre, une revue des dépenses publiques

20:27 pour réduire toutes les dépenses

20:29 lorsqu'elles sont inutiles et inefficaces

20:31 pour nos compatriotes. Et avec cette méthode,

20:33 nous reviendrons sous les 3%

20:35 de déficit public en 2027.

20:37 Nous aurons abaissé la dette

20:39 et nous aurons rétabli nos finances publiques.

20:41 Qu'est-ce que tu penses de ces explications-là

20:43 de notre ministre ?

20:45 Ce qui est marrant, c'est que Bruno Le Maire,

20:49 il dit des grandes affirmations comme ça,

20:51 qui pourraient justement

20:53 mettre d'accord parfois

20:55 certains économistes, on va dire,

20:57 un petit peu "kénésiens", entre guillemets, je dis ça,

20:59 avant de me faire crier dessus par d'autres économistes.

21:01 C'est-à-dire qu'il nous dit, il y a eu des crises,

21:03 l'État était présent.

21:05 C'est très bien, bien sûr. Alors, il faut quand même lui rappeler

21:07 que tout ce qui nous a sauvés pendant ces crises,

21:09 c'est tout ce que ce gouvernement voulait détruire.

21:11 D'accord ? C'est le modèle social français,

21:13 les amortisseurs, etc.

21:15 Alors, c'est vrai qu'il y a eu ça,

21:17 et heureusement que c'était là.

21:19 Mais ce qu'il oublie, c'est dans son plan de relance,

21:21 quoi qu'il en coûte, il y avait plein de baisses d'impôts.

21:23 C'est-à-dire que c'était plutôt un plan de compétitivité.

21:25 C'est-à-dire que, oui, il y a eu

21:27 un creusement des déficits, qu'elle soit une activité,

21:29 c'était normal. Mais il y a eu aussi

21:31 beaucoup de baisses d'impôts. Et la réforme des retraites,

21:33 elle vise à compenser ces baisses d'impôts.

21:35 C'est-à-dire que là, nous faire croire,

21:37 et c'est toujours le même scénario,

21:39 c'est-à-dire qu'il y a eu une crise, les banques se sont effondrées

21:41 en 2008, l'État est venu à la rescousse,

21:43 et après, on demande aux Français de faire des efforts,

21:45 notamment avec une réforme des retraites. C'est ce qui s'est passé.

21:47 Et là, c'est la même chose. Il y a eu le COVID,

21:49 on a creusé les déficits pour soutenir l'activité,

21:51 et on a donné des baisses d'impôts en même temps

21:53 aux entreprises qui ont réussi à négocier des baisses d'impôts

21:55 quand même, en pleine crise, alors qu'elles

21:57 avaient déjà, elles profitaient quand même de prêts garantis, etc.

21:59 Et à la fin, on vous dit,

22:01 "Ah oui, mais il va falloir

22:03 compenser ça par la réforme des retraites."

22:05 Enfin, c'est hallucinant.

22:07 Donc en fait, cette réforme des retraites, elle compense

22:09 les cadeaux qui ont été faits. Et Bruno Le Maire,

22:11 je veux dire, quand il dit

22:13 "On va redresser les comptes",

22:15 on peut redresser les comptes en coupant dans la dépense publique

22:17 et en faisant des économies comme il le fait,

22:19 mais on peut redresser les comptes aussi en se concentrant

22:21 sur l'activité économique, en choisissant

22:23 des secteurs d'avenir, en faisant en sorte que le PIB augmente.

22:25 Eux, ils savent très bien que le PIB va pas

22:27 augmenter, et donc qu'est-ce qu'ils font ? Ils vont couper

22:29 dans les dépenses publiques, tout en baissant

22:31 les impositions sur les grandes entreprises

22:33 qui vont encore faire des profits records, et on aura toujours

22:35 le même débat, et Bruno Le Maire appellera à augmenter

22:37 les salaires, qu'ils n'augmenteront pas, et ainsi de suite.

22:39 Donc il est de mauvaise foi,

22:41 il est de très mauvaise foi. Il oublie

22:43 certains détails qui changent toute l'histoire.

22:45 Et là, je viens de vous les donner. Et lui, il les dit pas.

22:47 - Qu'est-ce que tu penses du discours qui dit "Oui,

22:49 mais les manifestants, c'est de votre faute si la note elle baisse,

22:51 et en plus c'est vous qui allez avoir les conséquences, parce que du coup

22:53 vos taux d'intérêt vont augmenter."

22:55 - Moi, je suis... Peut-être que si Macron n'avait pas

22:57 fait cette réforme des retraites, on n'aurait pas été

22:59 abaissé, mais on s'en fout de l'abaissement de la note, vraiment.

23:01 Mais peut-être que s'il avait pas fait ça, il n'aurait pas eu de problème.

23:03 Parce que, en fait, sur

23:05 les finances publiques, qu'est-ce qui se passe ?

23:07 En fait, sur la dette,

23:09 qu'est-ce qui se passe ? On a une dette qui a augmenté, certes,

23:11 mais elle a augmenté beaucoup moins vite que d'autres pays, même dans

23:13 la période du "quoi qu'il en coûte". Donc on va surveiller ça

23:15 très bien. Mais vous avez une épargne tellement

23:17 énorme qui est en circulation dans l'économie,

23:19 qui ne sait pas où aller. Elle ne veut pas aller que dans

23:21 les actifs privés, avec ce qui s'est passé

23:23 en Silicon Valley,

23:25 ou ailleurs. Elle a besoin de se diversifier,

23:27 donc elle achète des dettes d'Etat.

23:29 Elle achète la note, qui reste, avec un autre

23:31 taux d'intérêt, même s'il augmente, déflatté

23:33 de l'inflation, qui reste un taux d'intérêt réel

23:35 négatif.

23:37 Donc il n'y a pas de souci. Je le dis,

23:39 je l'ai dit ici, mais aussi d'autres

23:41 économistes, comme M. Blanchard,

23:43 économiste en chef du FMI, et ancien

23:45 soutien de Macron, qu'il l'a dit,

23:47 et on est plein d'autres à le dire.

23:49 Donc là, il y a un entêtement.

23:51 Il y a un entêtement parce que cette crise

23:53 sert à Macron pour faire

23:55 ensuite plein de réformes. C'est la stratégie du

23:57 choc de Naomi Klein. C'est ce qui s'est passé

23:59 après la crise de 2008. On l'a bien vu en Europe

24:01 du Sud, on l'a vu chez nous, et c'est ce qui continue

24:03 à se passer aujourd'hui. - Alors Bruno Le Maire,

24:05 toujours à l'AFP samedi, a un peu détaillé cette série

24:07 de réformes et de projets qui nous

24:09 attendent. Le ministre a parlé du projet

24:11 de loi Industrie Verte qui va être présenté dans

24:13 quelques jours et qui va permettre

24:15 de réindustrialiser la France,

24:17 d'ouvrir de nouveaux sites industriels,

24:19 de créer de nouveaux emplois. Je le cite.

24:21 Le ministre a ajouté "Ne doutez pas de notre détermination

24:23 totale à rétablir les finances

24:25 publiques de la nation", c'est un peu ce qu'on vient d'entendre,

24:27 "à accélérer le désentêtement du pays,

24:29 à réduire les déficits et à accélérer la réduction

24:31 des dépenses publiques". Qu'est-ce que ça

24:33 prévaut un peu pour la suite, ce genre d'annonce-là ?

24:35 - Moi,

24:37 je pense que ce que fait déjà le gouvernement

24:39 et on va le voir avec les chiffres de la

24:41 croissance, c'est

24:43 qu'il est en train de casser la reprise.

24:45 Certes, on a eu une reprise beaucoup plus

24:47 rapide et encore une fois,

24:49 merci à des économistes comme les économistes atterrés

24:51 d'avoir prévenu à l'époque qu'il fallait

24:53 quand même ne pas faire de l'ajustement

24:55 trop rapide des finances,

24:57 mais là, il est en train de faire la même chose.

24:59 C'est-à-dire que nous sommes revenus

25:01 au-delà de notre niveau de

25:03 richesse d'avant crise du Covid,

25:05 mais la reprise va être probablement

25:07 beaucoup plus faible due

25:09 à cette stratégie de coupe de dépenses

25:11 publiques. En fait, qu'est-ce que l'on voit là ?

25:13 On voit que le but du gouvernement, et nous l'avons dit souvent ici,

25:15 c'est d'avoir des beaux chiffres. Alors

25:17 Macron, c'est ses 5% le plein emploi.

25:19 On l'avait dit, il y a quand même quelques

25:21 mois, bien avant. Là, maintenant, il veut son plein emploi,

25:23 son beau chiffre de plein emploi. Il va radier

25:25 beaucoup de gens, il va faire en sorte que la situation en chômage

25:27 soit plus difficile à avoir, il va faire en sorte

25:29 que le statut de chômeur soit plus difficile à avoir, il va y avoir

25:31 une précarité qui va augmenter, des gens qui auront des petits boulots,

25:33 mais il aura son 5%, il sera content.

25:35 Et Bruno Le Maire, c'est la même chose.

25:37 Il va avoir son retour à 3%.

25:39 Comme le voulait Hollande,

25:41 il a été prêt à faire des coupes très fortes dans les collectivités

25:43 locales, etc., pour le faire. Il va avoir

25:45 sa dette qui va, je pense pas qu'elle va

25:47 baisser, mais qui va un peu se stabiliser, mais c'est pas sûr.

25:49 C'est possible même que ça augmente avec la baisse du PIB.

25:51 Il va avoir ses beaux chiffres, quel

25:53 qu'en soit le prix. Voilà. Et donc, il est prêt

25:55 à faire la réforme des retraites, à faire toutes les réformes

25:57 les plus impopulaires, mais à un moment, ils vont être

25:59 à l'os. Et l'impact

26:01 de la baisse des dépenses publiques va avoir un impact

26:03 très fort sur le PIB, et je suis pas sûr

26:05 que l'effet qu'il veut va être

26:07 trouvé au final. On risque même d'avoir la dépense

26:09 publique en pourcentage de PIB et la dette en

26:11 pourcentage de PIB qui augmente, comme on l'a vu

26:13 en Grèce, alors qu'il y aura eu des coupes

26:15 sévères pour les populations sur la dépense publique.

26:17 Et les investissements dans l'industrie

26:19 verte et la réindustrialisation, tu y crois

26:21 ou t'attends de voir ? Alors, faut voir ce que

26:23 le gouvernement appelle "vert". Parce qu'on a

26:25 vu qu'il mettait un peu tout et n'importe quoi dans "vert".

26:27 Notamment, on avait vu qu'un fonds vert finançait

26:29 des ports, qui accueillait des

26:31 grands bateaux

26:33 de plaisance. Donc, on va voir.

26:35 Mais, je veux dire, le mot "vert"

26:37 est utilisé à toutes les sauces, comme le mot "plan de relance",

26:39 comme le mot "réindustrialisation".

26:41 Aujourd'hui, la moindre usine qui voit,

26:43 c'est une réindustrialisation.

26:45 Toutes entreprises qui se créent, c'est une réindustrialisation.

26:47 Je veux dire, il y a beau avoir... On voit bien

26:49 la majorité des entreprises qui se créent, c'est des auto-entrepreneurs,

26:51 c'est des petits mecs qui se mettent en indépendant, mais eux, ils disent

26:53 "Ah, c'est super, la France est de retour, on crée

26:55 des entreprises, c'est la réindustrialisation."

26:57 Moi, je fais attention aux grands mots. Je pense

26:59 qu'aujourd'hui, la stratégie de parler de ça, c'est la stratégie de

27:01 diversion. C'est-à-dire que les gens sont fâchés,

27:03 donc on essaie de leur promettre plein de choses,

27:05 des 100 jours, la réindustrialisation, des choses qui leur plaient,

27:07 mais en fait, c'est pour faire diversion.

27:09 Et puis, je sais souvent,

27:11 le gouvernement nous l'a montré, derrière ces mots,

27:13 des coquilles vides, il n'y a pas grand-chose.

27:15 De toute façon, on sera là pour surveiller tout ça.

27:17 Tout à fait. Merci Thomas.

27:19 Vous le savez, ce programme s'inscrit dans notre

27:21 grande ambition, débarquer à la télé

27:23 aux côtés des chaînes des milliardaires pour s'imposer

27:25 et proposer un autre traitement de l'information

27:27 pour montrer qu'une chaîne de télé

27:29 indépendante financée seulement par la force citoyenne

27:31 est possible. Le projet avance,

27:33 mais certains opérateurs restent encore réticents.

27:35 Notre modèle économique, qui n'est fondé

27:37 ni sur de riches actionnaires, ni sur de puissants

27:39 annonceurs, serait fragile.

27:41 Nous avons répondu que nous avons plus qu'une poignée

27:43 d'investisseurs ou qu'un ensemble de marques partenaires.

27:45 Nous leur avons dit qu'il y a dans ce pays

27:47 voire des dizaines, voire des centaines

27:49 de milliers de citoyens qui pensent que

27:51 l'hôpital audiovisuel français a besoin d'une chaîne

27:53 d'info et de combat comme Le Média

27:55 pour le leur prouver. Signez

27:57 la pétition et faites signer vos proches sur

27:59 unetélépourvous.lemediatv.fr

28:01 Ils ont des milliards, mais nous sommes des millions.

28:03 Alors abonnez-vous au Média à partir

28:05 de 5 euros par mois. Vous êtes notre seule force

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28:11 partage et pub autour de vous sont également indispensables.

28:13 Nous sommes ravis de décrypter

28:15 l'actualité avec Thomas et vous chaque semaine.

28:17 Merci de toujours nous suivre pour tous vos commentaires

28:19 et vos pouces en l'air sous les vidéos.

28:21 Spectateurs, abonnés, donatrices et sociaux,

28:23 je vous dis à la semaine prochaine.

28:25 Ciao.

28:27 [Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org]

28:30 [Musique]

28:33 [Musique]

28:36 [SILENCE]

MACRON ET LE MAIRE ONT ÉCHOUÉ, VOICI POURQUOI !

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