On n'arrête pas l'éco : avec Christopher Guérin, directeur général de Nexans

France Inter

Certains se sont mis à le surnommer l'or rouge tant le cuivre semble recherché. Il n'est pas aussi précieux que le métal jaune, certes, mais les câbles qu'ils composent ont une utilité dans l'industrie. Des secteurs comme les transports ou les télécoms les utilisent, notamment pour le déploiement du réseau Internet. L'engouement est tel que beaucoup d'observateurs prévoient désormais que le cuivre va être au cœur d'une bataille des pays du monde entier pour s'en procurer, créant une montée de son prix et des pénuries.  Pour en parler samedi 6 mai, Alexandra Bensaid recevait Christopher Guérin, le directeur général de Nexans, multinationale spécialiste de la transmission par câbles. Il s'apprête à publier, aux éditions du Cherche-Midi, Pour aller dans le bon sens, un livre à paraître le 11 mai.

Transcript

00:00 Notre invité ce matin, vous ne le connaissez sans doute pas, mais il est au cœur de notre

00:04 transition énergétique.

00:06 Bonjour Christophe Herguérin.

00:07 Bonjour Alexandre.

00:08 Vous êtes le directeur général de Nexens et ce sont vos câbles qui sont dérobés.

00:13 100% cuivre à l'intérieur, ces câbles qui servent à électrifier les usages, qui

00:19 servent au réseau télécom, à faire circuler l'électricité pour les trains, les trams

00:23 et maintenant je parle de l'électrification, pour raccorder les éoliennes, les éoliennes

00:27 en mer, les panneaux solaires par exemple au réseau.

00:30 Christophe Herguérin, est-ce que ces vols de cuivre, parce que vous êtes présent dans

00:34 42 pays, c'est un phénomène mondial et est-ce que la sécurité aujourd'hui vous

00:39 travaillez dessus ?

00:40 Oui tout à fait.

00:41 En fait déjà il ne peut pas y avoir d'électricité sans câbles et il ne peut pas y avoir d'électricité

00:46 sans cuivre parce que le cuivre est le meilleur conducteur d'électricité au monde.

00:50 Après vous avez l'or, mais c'est encore plus cher et je pense que ça ne réglera

00:53 pas le problème des vols.

00:54 Vous avez également en substitut l'aluminium, mais 70% des câbles sont faits de cuivre.

00:58 On évalue à peu près à 900 millions de dollars les vols actuellement aux Etats-Unis

01:03 et qui sont en croissance de 20%.

01:04 Donc ça ne touche pas que l'Équin, que la France, ça touche le monde entier en ce

01:09 moment.

01:10 Et vous travaillez sur la sécurité ?

01:11 Oui bien sûr, alors avec les autorités, mais ce que nous faisons également c'est

01:14 que nous faisons le long des autoroutes, le long des voies ferrées, nous avons également

01:18 des capteurs sur nos câbles tous les 50 mètres pour voir s'il se passe quelque chose sur

01:22 le réseau parce que bien sûr il faut sectionner le câble, il faut intervenir dessus physiquement

01:26 pour le voler.

01:27 Donc là on a des capteurs qui nous permettent de voir ce qui se passe.

01:30 Vous m'avez donné le chiffre pour les Etats-Unis, est-ce que vous avez un chiffre sur l'augmentation

01:33 des vols en France ces dernières années ou cette année ?

01:36 Oh non, on n'a pas de chiffre officiel parce que c'est vraiment des marchés noirs.

01:42 Ce qu'on voit surtout c'est qu'il y a un parallèle très fort entre la montée

01:45 de la valeur du cuivre et les vols.

01:48 Et malheureusement le 8000 euros la tonne aujourd'hui c'est que le début d'une très

01:52 forte hausse dans les prochaines années.

01:53 Vous pensez que ça peut monter jusqu'à combien ?

01:55 Comme nous sommes actuellement juste au démarrage de ce qu'on peut appeler les trents glorieux

02:00 de l'infrastructure électrique, tout le monde est en train de basculer des énergies fossiles

02:04 aux énergies renouvelables, tout le monde est en train de refaire tous ces réseaux

02:08 électriques qui ont été faits entre 1950 et 1970, ce qui fait que le besoin de câbles

02:12 est en train de monter de 20 millions de tonnes par an à 35 millions de tonnes.

02:16 Et avec un risque très très fort de saturation et de pénurie qui va s'annoncer en 2019.

02:22 Donc en fait tous les modèles montrent que le cuivre va monter jusqu'à 15 000 euros

02:26 la tonne.

02:27 Il y a quelques semaines vous faisiez le tour des mines de cuivre au Chili, mais des mines

02:31 de cuivre finalement vous dites il y a une demande qui va exploser, mais des mines de

02:35 cuivre on en a aussi au Pérou, on en a en Chine, on en a en Pologne, en Espagne, en

02:40 Suède, en Mongolie je crois il y a une mine géante qui vient d'ouvrir.

02:43 Quel est le problème d'approvisionnement ? Est-ce que c'est juste un goulot, un goulet

02:47 d'étranglement ou est-ce qu'on n'a pas assez de cuivre dans le sol ?

02:50 Alors il y a beaucoup de réserves dans le monde.

02:54 Vous avez cité beaucoup de pays, il faut savoir quand même que le Chili, Pérou et

02:59 la Chine représentent à peu près 70% des capacités ou des réserves mondiales.

03:03 Et la Chine est en train de fermer ses frontières quant à l'accès du cuivre parce qu'elle

03:06 a un besoin énorme de cuivre.

03:09 Désormais elle ne l'exporte plus.

03:11 La problématique qu'on voit c'est que la consommation va deux fois plus vite que la

03:17 capacité d'extraction.

03:18 Les capacités d'extraction jusqu'en 2028 sont bloquées à 25 millions de tonnes alors

03:22 que la consommation, parce que c'est la première fois dans l'histoire de l'électricité

03:26 qu'à la fois les pays matures et les pays en développement vont consommer énormément

03:29 de cuivre en même temps.

03:30 Et il va y avoir un écart d'à peu près 5 millions de tonnes que malheureusement les

03:35 mines ne sont pas capables de subvenir.

03:38 Est-ce qu'il va y avoir d'autres ouvertures de mines néanmoins ? Parce qu'on voit qu'il

03:41 y a un gros sujet environnemental.

03:43 Pour 9 kg de cuivre qu'on sort, il faut traiter combien ? 1000 tonnes de roches ?

03:50 C'est ça.

03:51 Quand j'étais au Chili, j'étais à la mine El Tagnante, la plus grosse mine au monde,

03:56 souterraine, 5000 km de tunnel.

03:58 1000 tonnes de roches extraites pour 9 kg de cuivre.

04:01 On est proche de l'or et 5000 litres d'eau de consommé par jour.

04:05 Quand j'étais là-bas, le président de notre grand fournisseur qui s'appelle Codelco

04:12 demandait l'ouverture de deux mines supplémentaires au Chili.

04:15 Le congrès chilien l'a refusé pour des questions environnementales.

04:18 Donc bonne nouvelle pour l'environnement sans aucun doute.

04:20 Mais problème d'approvisionnement, comment va-t-on faire ? Si vous dites qu'en 2025

04:27 il va y avoir une pénurie, que la Chine déjà ferme ses frontières, ça veut dire qu'il

04:30 va y avoir une grosse bagarre.

04:32 Vous par exemple, comment vous faites pour être certain que vous aurez le cuivre dont

04:35 vous allez avoir besoin pour continuer à vivre ?

04:38 Un petit peu comme Jean-Marc Daniel le disait précédemment, vos profits d'aujourd'hui

04:43 sont vos investissements de demain.

04:45 Nous ce qu'on dit à nos clients, c'est que vos déchets d'aujourd'hui sont votre

04:49 croissance de demain.

04:50 Vos clients, c'est-à-dire ?

04:51 Tous nos clients, les réseaux électriques, tous ceux qui utilisent nos câbles.

04:55 Aujourd'hui, nous sommes en train de faire des investissements majeurs, notamment à

04:59 travers notre usine à Lens, la seule fonderie de cuivre en France, pour augmenter nos capacités

05:04 de recyclage.

05:05 Il faut savoir que comme on est en renouvellement de réseaux électriques et qu'on va démanteler

05:10 énormément de réseaux partout dans le monde, on est assis également sur des mines urbaines.

05:13 Tout ce qui a déjà été installé pendant les 50 dernières années va être démantelé

05:19 et le cuivre a cette chance d'être recyclable à l'infini.

05:22 Donc, il est important pour chaque pays de conserver ses déchets et rentrer dans une

05:27 logique de filière de recyclage.

05:28 Donc Orange, qui annonce la fermeture d'ici 2030 de son réseau cuivre, pour vous, c'est

05:33 pain béni ?

05:34 Oui, on bénéficie énormément aujourd'hui.

05:36 Il faut savoir qu'ils vont remplacer par de la fibre optique, donc le recyclage va

05:39 se tarir.

05:40 Les vols aussi, également.

05:41 Mais en effet, tout ça, c'est du pain béni pour nous.

05:43 Vous dites "il faut recycler".

05:45 Est-ce que je dois comprendre qu'aujourd'hui, l'idée de ce recyclage, l'idée de ces

05:49 mines urbaines, elle n'est pas acceptée et qu'il y a débat sur le sujet ?

05:52 Il n'y a pas de débat.

05:54 La filière n'est pas suffisamment robuste et organisée.

05:57 Vous savez, aujourd'hui, vous avez 250 000 tonnes de déchets de cuivre qui quittent

06:01 la France pour la Chine.

06:02 Ça veut dire que l'Europe n'anticipe pas assez sur ce genre de questions ?

06:05 C'est le message qu'on fait passer.

06:06 C'est à peu près 2 millions de tonnes de déchets de cuivre qui quittent l'Europe

06:09 tous les ans et qui partent en Chine.

06:10 Les Chinois ont compris qu'il n'y aura pas assez de cuivre neuf nouvellement extrait

06:16 et on aura besoin énormément du cuivre qui vient de ces réseaux et qui a besoin d'être

06:22 recyclé.

06:23 Donc on a besoin de quoi ? De plus de lois, de plus d'incitations ? Qu'est-ce qui pourrait

06:26 changer la donne ?

06:27 Je pense qu'on a un travail entre les entreprises.

06:30 Je pense que le message que nous on fait passer qu'en 2025 on ne servira que les clients

06:34 qui sont dans une logique d'économie circulaire avec nous, déjà ça permet de faire passer

06:38 un message positif et nos clients commencent à s'organiser en ce sens.

06:41 C'est juste beaucoup de bon sens.

06:44 On n'a pas besoin de beaucoup de lois, juste du bon sens entre les entreprises et de l'entraide.

06:48 Alors Christopher Guérin, malgré cette situation, vous avez le boom et la pénurie en même

06:52 temps, mais pour vous, ce marché de l'électrification ne fait que commencer avec des nouvelles autoroutes

06:57 de l'énergie qui sont en train de se construire.

06:59 Vous êtes celui qui par exemple déroule les câbles sous-marins pour raccorder des

07:03 continents.

07:04 Racontez-nous ce qui est en train de se passer avec ces câbles sous-marins et ces continents

07:08 qui se raccordent.

07:09 On abandonne les gazoducs de Russie et on attend le soleil de l'Afrique, c'est ça ?

07:15 C'est un petit peu ça, oui.

07:16 Pour faire très simplement, on est en train de bâtir le réseau internet de l'énergie.

07:20 Toutes ces interconnexions internet pour nous donner accès au web partout dans le monde,

07:25 on est en train de le faire d'un point de vue énergétique.

07:27 Qu'est-ce qui se passe ? Il y a à peu près 6000 kilomètres de câbles sous-marins qui

07:32 vont être installés en mer Méditerranée pour aller sourcer l'énergie solaire de

07:38 l'Afrique et du Moyen-Orient et amener cette source d'énergie verte en Europe.

07:43 C'est déjà en route ça ?

07:44 Ça c'est déjà en route, oui.

07:45 Entre quels pays ça arrive ? Par d'où ça arrive ?

07:48 Là vous avez des grands projets qui sont actuellement en cours entre Israël et la

07:54 Grèce.

07:55 Christophe Heuguerin, vous qui les voyez ces projets, est-ce que l'Europe est sur

08:01 le bon chemin, avec la bonne trajectoire, avec la bonne vitesse vers la neutralité

08:06 carbone en 2050 ? Est-ce que par exemple les Etats-Unis sont plus avancés que nous ? On

08:10 a du mal à savoir où on en est.

08:12 Les Etats-Unis ont fait un travail de planification stratégique à 20 ans qui est exceptionnel.

08:16 En fait tout est écrit.

08:18 Ils ont écrit les 30 glorieuses de 2020 à 2040 de l'infrastructure électrique.

08:23 C'est l'administration Biden ou déjà Trump ?

08:25 C'est l'administration Biden.

08:27 Il est résumé à travers l'Inflection Act américain.

08:31 Et franchement si on veut lire un modèle de planification stratégique, le modèle

08:35 américain est juste parfait.

08:36 Nous on y a contribué, il est parfait.

08:39 L'Europe est plutôt avancée, notamment en termes d'énergie renouvelable.

08:44 Mais il faut faire attention, les Etats-Unis et la Chine étant tellement en retard qu'ils

08:48 sont en train d'accélérer.

08:49 Donc à nous de ne pas nous faire dépasser.

08:51 La problématique que je vois surtout n'est pas un problème d'ambition sur l'Europe.

08:56 C'est que l'ambition est là mais les ressources naturelles ne sont pas là.

08:59 Nous dépendons de l'Amérique du Sud, nous dépendons de la Chine et nous dépendons

09:02 des Etats-Unis pour accéder justement à des matières premières comme le cuivre.

09:06 Donc vous dites là il faut être malin, il faut devancer les problèmes, c'est ça ?

09:12 Oui et puis on doit être encore plus en avance sur tout ce qui est filière de réciptage

09:15 justement pour subvenir à ces besoins.

09:17 Le bon sens, vous en parliez.

09:19 Vous publiez ce livre justement, ça s'appelle "Pour aller dans le bon sens, un nouveau modèle

09:24 de management dans un monde en permacrise".

09:27 Bon ça je comprends que c'est la crise constante, c'est publié au ChercheMidi.

09:30 Vous essayez de résoudre l'équation du chef d'entreprise des années 2020.

09:34 C'est-à-dire jusqu'à présent ce qui vous conduisait à agir, votre objectif c'était

09:38 la croissance et le profit.

09:40 Notamment pour une société cotée, oui.

09:41 Profit, profit, profit, croissance, croissance, croissance.

09:42 Vous avez des actionnaires, absolument.

09:43 Et maintenant on parle, on vient de parler tous les deux, d'énergie verte, de sobriété,

09:47 d'environnement.

09:48 Est-ce que les actionnaires vous suivent là-dessus ?

09:50 J'espère qu'ils vont me suivre parce que nous avons cherché avec mes collaborateurs

09:55 beaucoup de formations qui sont inclusives sur le thème économique, environnement et

10:00 engagement et le social.

10:01 On n'en a pas trouvé.

10:02 On a regardé beaucoup, beaucoup de livres.

10:03 On a vu des livres fantastiques sur la partie économique.

10:05 Donc aujourd'hui, on a décidé de créer notre propre modèle aujourd'hui qui est

10:08 inclusif, qui s'appelle l'E3 pour économie, environnement et engagement et montrer que

10:13 la sobriété, moins de volume, moins de croissance volumique, plus une croissance en valeur,

10:19 peut tout à fait être en équilibre avec la problématique environnementale et la réduction

10:24 de nos cotes à carbone et également très bonne pour la cohésion sociale.

10:28 Mais est-ce qu'on peut faire de la sobriété et du profit ?

10:30 Exactement, c'est ce que démontre Onexence aujourd'hui.

10:32 La croissance que nous faisons, elle est essentiellement en valeur, elle n'est pas en volume et nous

10:35 avons réduit notre empreinte carbone de 28%.

10:37 Les recettes de la sobriété et du profit en même temps, l'écologie et l'économie,

10:42 c'est donc dans ce livre.

10:43 Pour aller dans le bon sens, c'est publié au Cherche Midi.

10:46 Merci, je le fais tomber, merci Christophe Leurguerin, patron de Onexence, d'avoir été

10:50 l'invité d'On n'arrête pas l'écho.

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