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00:00 - Bonsoir à vous Nathalie Loiseau. - Bonsoir Jean-François Achilli.
00:03 - Russian Diamonds Are Not Forever, les diamants russes ne sont pas éternels, a déclaré Charles Michel, le président du Conseil européen.
00:12 Référence à Ian Fleming et James Bond, nous l'avions compris. En ouverture de ce G7 à Hiroshima au Japon,
00:19 les Etats-Unis et leurs alliés ont annoncé de nouvelles sanctions pour enrayer la capacité de la Russie à poursuivre sa guerre en Ukraine.
00:27 - J'ai envie de vous poser une question Nathalie Loiseau, à bon, Poutine a continué à vendre des diamants ?
00:33 - Poutine a continué à vendre des diamants, notamment à Anvers. C'est un sujet que les parlementaires européens ont soulevé depuis des mois,
00:40 en trouvant qu'il n'y avait rien d'indispensable à ce que les diamantaires en Europe se fournissent en Russie,
00:49 et de ce fait fournissent un effort de guerre contre l'Ukraine, mais aussi un effort de propagande contre nous,
00:55 puisque c'est aussi ce que fait la Russie. Il est temps, vraiment plus que temps, que ça s'arrête.
00:59 - Mais est-ce que nous sommes en mesure, Nathalie Loiseau, de presque 15 mois après les hostilités déclenchées par la Russie,
01:06 c'était le 24 février 2021, une éternité, est-ce que nous sommes en mesure d'estimer la portée des sanctions occidentales ?
01:14 La Russie tient toujours debout, elle ne va pas si mal en fin de compte.
01:17 - Elle ne va pas si mal, elle ne va pas si bien non plus. Son PIB s'est contracté, son effort de guerre est de plus en plus difficile.
01:25 Vous avez vu le défilé sur la place Rouge avec un pauvre char tout seul.
01:30 Ce qu'on nous avait décrit, certains d'ailleurs français qui voulaient faire peur à l'opinion en disant
01:36 "la Russie a des missiles hypersoniques impossibles à arrêter".
01:40 Il y a quelques jours, quelques nuits, l'Ukraine qui est toujours menacée, attaquée, y compris dans sa capitale à Kiev,
01:48 a tout arrêté avec des missiles patriotes.
01:50 Donc il faut avoir en tête que la Russie aujourd'hui est à la peine.
01:57 Il faut éviter qu'il y ait des trous dans la raquette des sanctions, et il y en a.
02:01 Il y a des pays qui jouent un peu sur les deux tableaux, en Asie centrale, qui contournent les sanctions.
02:07 Un pays comme la Turquie, dont le commerce avec la Russie a flambé depuis l'année dernière.
02:12 - Partenaires de l'OTAN. - Partenaires dans l'OTAN.
02:15 Et qui jouent un peu sur les deux tableaux.
02:18 Alors ça peut être utile quand ça permet d'exporter des céréales ukrainiennes au travers du Bosphore, ça n'est pas totalement négatif.
02:25 Mais les dirigeants du G7 ont passé un signal très clair en disant
02:30 "ceux qui s'amusent à contourner les sanctions, on les voit, on les documente, et ça va devenir de plus en plus difficile".
02:37 La réalité c'est que, vous vous souvenez, il y a 15 mois,
02:40 la plupart des gens disaient "l'Ukraine tiendra pas trois jours, puis elle tiendra pas trois semaines, puis elle tiendra pas trois mois".
02:47 Avec les sanctions que nous avons imposées contre l'effort de guerre russe,
02:50 et avec l'aide que nous apportons à l'Ukraine, l'Ukraine tient.
02:54 Je pense qu'il faut augmenter notre aide, parce que ça ne suffit pas de faire tenir l'Ukraine.
03:00 - Il y a des gens qui meurent tous les jours. - Même si la guerre va durer à l'intérieur d'un oiseau de 3 ans ?
03:03 - Écoutez, j'ai pas de boule de cristal, tout le monde s'est trompé, donc je me tromperais.
03:07 Mais c'est une guerre longue, et surtout un cessez-le-feu à la va-vite, comme certains voudraient le voir,
03:14 et tout le monde voudrait que la guerre s'arrête.
03:16 Mais un cessez-le-feu sans retrait des troupes russes, ce serait une pause avant que les combats ne recommencent.
03:22 L'Ukraine a besoin de récupérer la souveraineté sur son territoire.
03:26 Ne jamais oublier que cette guerre d'agression, elle a été faite par la Russie qui n'était pas menacée,
03:31 et elle contrevient à tout le droit international.
03:33 - Alors nous évoquions les sanctions, Vladimir Poutine s'est tourné vers les BRICS,
03:37 la Chine, le Brésil, l'Inde, l'Afrique du Sud, qui est susceptible de soupçonner de livrer du matériel militaire,
03:46 et a continué, Vladimir Poutine, à Commercy, ça a été dit,
03:50 faisant même transiter ces produits par ces pays qui échappent aux sanctions.
03:53 Mais encore, le président russe, vous avez vu, envisage l'an prochain d'organiser des jeux des BRICS
03:58 en concurrence aux JO à Paris.
04:02 Sommes-nous en train d'assister de fait à une partition du monde ?
04:06 - Alors je ne pense pas. Les BRICS, comme leur nom l'indique, c'est Brésil, Russie, Inde, Chine, Afrique du Sud.
04:12 Donc c'est pas une grande surprise que ces pays qui avaient choisi de se réunir se tiennent un peu les coudes.
04:18 La Chine parle de paix, l'Afrique du Sud dit maintenant qu'elle veut une mission de paix. Pourquoi pas ?
04:23 Les bonnes volontés sont les bienvenues.
04:26 Simplement, je pense que ça va leur permettre de comprendre qu'aujourd'hui, la Russie ne veut pas la paix.
04:30 La Russie n'affiche même pas des buts de guerre clairs,
04:34 puisqu'on la voit bombarder encore la capitale, les civils.
04:38 La Russie, en tout cas Vladimir Poutine, n'a pas renoncé à son objectif qui est de faire disparaître l'identité de l'Ukraine.
04:46 Simplement, il n'y arrive pas.
04:48 Plus il y aura de pays qui essaieront de comprendre ce qui se passe,
04:52 mieux ils s'apercevront que la Russie doit être défaite,
04:58 doit être découragée de cet aventurisme militaire permanent qu'entretient Vladimir Poutine, en fait depuis des années.
05:06 - En attendant, Vladimir Zelensky qui a fait une halte à Jeddah en Arabie Saoudite pour participer au sommet de la Ligue Arabe,
05:12 bref, est attendu à Hiroshima au Japon, en invité plus trop surprise du coup.
05:17 Est-ce qu'il va obtenir des avions de combat F-16 ?
05:21 - On entend des paroles de moins en moins obscures, je dirais, pas tout à fait claires.
05:26 Mais depuis déjà un certain nombre de semaines, Emmanuel Macron avait dit
05:30 "On ne ferme pas la porte à la formation de pilotes ukrainiens".
05:33 - C'est ce qu'a dit Joe Biden aujourd'hui aussi.
05:35 - Aujourd'hui, Joe Biden, qu'on attendait un peu sur ce sujet, qui avait été très silencieux, il y vient.
05:41 Alors est-ce que c'est des F-16 positionnés aux Etats-Unis ? Est-ce que c'est des F-16 positionnés en Europe ?
05:47 - De mon point de vue, ça n'est pas une ligne rouge d'abord, parce que les alliés occidentaux ont fait attention
05:53 de ne jamais être responsables d'aucune escalade.
05:57 C'est la Russie qui, aujourd'hui, menace de mettre des armes nucléaires en biélorussie.
06:02 - On disait ça pour les chats, Nathalie Loiseau. - Mais bien sûr, on aurait dû aller beaucoup plus vite.
06:05 - On arrive aux avions, en fait. C'est inévitable.
06:07 - Si je dois émettre une critique, c'est qu'on s'est fixé des lignes rouges artificielles.
06:12 - Donc les avions, nous y allons.
06:14 - En tout cas, moi, j'y suis favorable. Je ne suis pas là pour faire une annonce à la place ni de Joe Biden ni d'aucun gouvernement.
06:19 - Mais vous y êtes favorable. - Mais j'y suis favorable. Il faut aider l'Ukraine à protéger son ciel, à protéger ses civils,
06:24 à s'en sortir. C'est notre intérêt.
06:27 Ce n'est pas seulement parce qu'on a les mêmes valeurs ou parce que le droit international est bafoué.
06:31 C'est notre sécurité à nous qui est en jeu.
06:34 - Vous êtes rentrée hier soir de Roumanie, de Moldavie. Vous avez rendu visite aux troupes françaises et aux troupes européennes déployées sur zone.
06:42 La Moldavie a des raisons de s'inquiéter ?
06:45 - Alors, la Moldavie est un tout petit pays qui a été une république soviétique, qui maintenant a fait le choix de l'Union européenne.
06:51 Ils sont candidats comme l'Ukraine et ils sont victimes de cette guerre grise qu'on appelle la guerre hybride,
06:57 c'est-à-dire de la désinformation, des cyberattaques, des fausses alertes à la bombe, 70 par jour,
07:04 et des politiciens qui sont achetés par des oligarques pro-russes pour organiser des manifestations, pour créer de l'insatisfaction.
07:13 En même temps, ce pays qui aurait pu basculer, qui l'année dernière dépendait à 100% pour son énergie, de la Russie,
07:21 qui a vu 34% d'inflation, situation très difficile. Ce pays tient.
07:27 Il tient parce qu'il a un gouvernement exceptionnel, de gens très engagés au faveur de leur population.
07:33 Il tient aussi grâce à notre aide. Et franchement, ce petit pays de 2,5 millions d'habitants, l'Europe doit être en capacité de l'aider.
07:41 D'ailleurs, le 1er juin, il y aura un sommet de ce qu'on a appelé la communauté politique européenne,
07:47 donc toute l'Europe géographique en quelque sorte, qui sera présente dans la capitale de la Moldavie,
07:52 et notamment pour soutenir ce pays qui le mérite.
07:54 Et nous verrons bien ce que le G7 annoncera à monsieur Zelensky, si d'aventure il se rend effectivement à Hiroshima.
08:00 Merci Nathalie Loiseau, députée européenne Renew Horizon en France, présidente de la sous-commission Sécurité et Défense du Parlement européen,
08:09 d'être venue ici jusqu'à nous pour le 10 juin France Info. Merci.