Entretien à Closer : «Il faut parler à tout le monde», estime Marlène Schiappa
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Marlène Schiappa, secrétaire d'État auprès de la Première ministre, chargée de l'Économie sociale et solidaire et de la Vie associative, répond aux questions de Sonia Mabrouk.
Retrouvez "L'entretien" sur : http://www.europe1.fr/emissions/linterview-politique-de-8h20
LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video
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Marlène Schiappa, secrétaire d'État auprès de la Première ministre, chargée de l'Économie sociale et solidaire et de la Vie associative, répond aux questions de Sonia Mabrouk.
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Transcript
00:00 8h13 sur Europe 1, votre invitée ce matin Sonia Mabrouk est la secrétaire d'État chargée de l'économie sociale et solidaire et de la vie associative.
00:08 Bienvenue sur Europe 1 et bonjour Marlène Chappin.
00:11 Bonjour Sonia Mabrouk.
00:12 Effectivement secrétaire d'État en charge de l'économie solidaire et de la vie associative, on va en parler.
00:16 Mais la première question qui me vient à l'esprit ce matin est la suivante.
00:20 Qui êtes-vous ?
00:21 Écoutez, je suis Marlène Chappin.
00:23 Qui êtes-vous réellement ? Femme politique, people, objet de polémique, les trois à la fois ?
00:29 Vous savez, moi j'ai lancé un podcast sur l'économie sociale et solidaire qui s'appelle "Le monde d'avec"
00:33 et la première question que je pose aux invitées c'est celle-là justement, c'est la même que vous, c'est "Qui êtes-vous ?"
00:37 Et je dis à chaque fois que c'est la question la plus difficile à laquelle on puisse répondre parce que comment se définir ?
00:41 Vous n'avez pas de réponse sur vous-même ?
00:43 Si, j'ai une réponse mais je peux me définir par mon état civil.
00:45 Je m'appelle Marlène Chappin, je suis née à Paris, je suis d'origine Corse, je peux me définir par profession, par mon activité.
00:49 Je suis membre du gouvernement, je suis aussi une maman de deux enfants.
00:52 Je ne sais pas si ça passionne beaucoup les auditeurs d'Europe 1.
00:55 Mais vous venez d'accorder un entretien closeur après avoir posé pour le magazine Playboy avec l'effet que l'on sait, et pas uniquement.
01:01 Vos choix médiatiques suscitent la controverse, Marlène Chappin, dans les rangs y compris du gouvernement.
01:06 Est-ce que vous assumez tout ?
01:08 Oui bien sûr, vous savez on est un gouvernement d'environ une quarantaine de ministres.
01:12 C'est comme un orchestre, donc il y a une chef d'orchestre qui est la première ministre et chacun fait sa musique.
01:17 Donc dans un gouvernement, vous avez...
01:19 Quand vous écoutez un opéra, quand vous écoutez Carmen de Bizet, il y a différentes notes musicales simultanées.
01:25 Vous avez des choeurs, vous avez des solistes, vous avez un violon qui fait une petite envolée à un moment.
01:30 Donc voilà, l'important c'est que tout ça soit au service d'une même mélodie et donc d'un même projet, c'est-à-dire celui du Président de la République.
01:36 Alors des envolées ou des embardées, parce que certains au sein de la majorité veulent votre départ, dit-on au prochain remaniement.
01:43 Ils s'interrogent sur votre utilité, Marlène Chappin, ils se demandent en fait pour qui vous vous prenez ?
01:48 Je me prends pour Marlène Chappin, c'est déjà beaucoup.
01:51 Mais en fait, pour répondre plus sérieusement, moi je suis là pour travailler au service des Français.
01:56 Vous savez, depuis 2017, le système médiatico-politique est ainsi fait que moi c'est mon troisième ministère, c'est ma sixième année, mon deuxième quinquennat.
02:03 J'ai le grand honneur d'être au service des Français à la demande du Président de la République depuis tout ce temps.
02:08 Et c'est vrai que moi depuis 2017, pour paraphraser Dalida, ça fait bientôt six ans qu'on me dit que je passerai pas le printemps,
02:13 mais que je suis toujours là à travailler.
02:15 Vous savez, je serai dans une crèche associative vendredi.
02:18 Alors pour paraphraser Dalida, parole, parole, est-ce que ce ne sont pas que des paroles ce matin ?
02:21 Pourquoi vous dérangez tant à votre avis ?
02:23 Ce ne sont pas des paroles, puisque je travaille par exemple sur une loi pour simplifier la vie associative.
02:27 On a lancé une grande consultation, on a eu plus de 15 000 retours.
02:30 Les associations nous disent qu'en France, il y a encore trop de pas presse aujourd'hui.
02:33 On travaille aussi, je vous le disais, sur la question de l'économie sociale et solidaire, qui est fondamentale.
02:38 Pourquoi vous dérangez tant au sein du gouvernement ?
02:40 Pourquoi vous faites de la politique autrement ? Vous faites une forme de politique qui est pipolisée.
02:45 Certains disent, est-ce que vous reconnaissez que c'est une manière différente, peu institutionnalisée,
02:49 de faire de la politique au risque d'abaisser la fonction ?
02:51 Je ne suis d'abord pas d'accord avec ça, dans la mesure où par exemple, je ne mets pas de photos de mes enfants sur les réseaux sociaux,
02:56 je n'ai jamais donné leur prénom, je ne les avais pas posées avec mes enfants.
02:59 En revanche, je suis exposée, donc parfois je suis prise en photo à mon insu, dans des moments qui sont des moments personnels.
03:05 Mais ensuite, je pense que c'est une manière différente de s'adresser aux Français.
03:09 Comme quand, au moment des Gilets jaunes, je suis allée faire des émissions.
03:12 Moi, ça a toujours été ma ligne, je vais partout. Je n'ai peur de rien.
03:16 Et l'idée, c'est d'aller parler tant à la Convention des droits de valeurs actuelles, qu'aux universités d'été de la France insoumise.
03:22 Vous assumez ce grand écart ?
03:23 Ce n'est pas un grand écart pour moi, c'est vraiment parler à tout le monde.
03:25 Il n'y a pas de sous-citoyens. Et vous savez, moi, dans la rue, les gens viennent toujours me voir, me demander des photos,
03:30 me dire un petit mot gentil, me dire "on vous a vu à tel endroit, vous êtes courageuse, tenez bon".
03:34 Même s'ils me disent parfois "je ne suis pas toujours d'accord avec vous",
03:36 mais au moins, on a quelqu'un qui est proche de nos préoccupations, qui est une mère de famille,
03:40 qui comprend ce qu'on dit. Et je pense que ça, ça m'est crédité. Enfin, je l'espère.
03:44 Est-ce que tous ces choix sont validés par Matinou ?
03:46 Est-ce que vous avez le tampon de l'exécutif quand vous faites un entretien à Closer,
03:50 quand vous posez dans Playboy et d'autres, évidemment ?
03:53 Est-ce que vous avez le tampon ?
03:54 Écoutez, moi, je suis auprès de la Première ministre.
03:57 Donc oui, il y a un dialogue permanent avec la Première ministre.
04:00 Et elle parle essentiellement des sujets de fond.
04:02 Vous savez, Elisabeth Bain, c'est une femme d'État.
04:04 Les relations sont bonnes, tout va très bien.
04:06 Honnêtement, d'abord, un, nos relations sont bonnes, et deux, ce sont des relations de travail.
04:10 Et la Première ministre, c'est une Première ministre exigeante,
04:13 qui souhaite que toute son équipe soit au travail.
04:15 Je vous parlais de l'économie sociale et solidaire.
04:17 On travaille, par exemple, sur des contrats impact,
04:19 qui sont une nouvelle manière de financer l'innovation sociale,
04:21 avec de l'argent public et de l'argent privé.
04:24 Et la Première ministre a des niveaux d'exigence élevés.
04:26 Elle a bien raison de les avoir, et je tâche d'y répondre au mieux.
04:29 On va en parler, c'est quand même le but de cet entretien.
04:32 - Vous reconnaissez que ce matin, avec Marlène Schiappa,
04:34 qui accorde un entretien à Closer, et Bruno Le Maire,
04:37 qui n'hésite pas à mettre en avant les passages érotiques de son livre,
04:39 on se demande à quoi ressemble ce gouvernement.
04:41 Est-ce que la question est légitime ?
04:43 - Moi, vous savez, je pense qu'il faut parler à tout le monde,
04:46 et je l'ai toujours fait, ce n'est pas la première fois que je donne une interview à Closer,
04:49 je pense que c'est la quatrième ou la cinquième.
04:51 Vous avez des gens qui lisent aussi ces magazines,
04:53 qui n'écoutent pas les émissions politiques,
04:55 qui ne vont peut-être pas écouter des matinales avant d'aller travailler,
04:58 et qui ont aussi le droit d'être informés sur les positions du gouvernement,
05:02 ou de vouloir mieux connaître les ministres.
05:04 On ne peut pas à la fois reprocher aux ministres d'être trop techno,
05:07 de ne pas imprimer, de ne pas réussir à porter des sujets,
05:10 et en même temps de ne pas imprimer trop quand c'est le cas.
05:13 - Alors, c'est un sujet sensible qui vient de vous être confié
05:15 autour de la relance de la natalité.
05:18 Voilà un sujet clivant en tous les cas pour certains.
05:20 Des propositions sont attendues, Marlène Schiappa,
05:23 pour encourager la natalité française.
05:25 D'abord, pourquoi vous travaillez sur ce sujet ?
05:27 Est-ce qu'il s'agit d'assurer la pérennité de notre modèle social ?
05:30 - Alors, d'abord, je fais des propositions parmi beaucoup d'autres.
05:33 Comme vous l'avez dit, je ne veux pas me faire des ennemis ce matin,
05:35 et qu'on dise "Marlène Schiappa, ça roche le sujet de la natalité".
05:37 Donc c'est un sujet commun et collectif.
05:39 Et l'Elysée nous a demandé de formuler des propositions,
05:43 et moi, ça fait des mois que je travaille sur ce sujet.
05:45 J'en avais abordé la question avec différents cadres
05:48 de notre parti politique et avec l'Elysée.
05:51 Donc oui, je formule des propositions.
05:52 J'ai présidé dix ans un réseau de maires de famille.
05:55 J'ai écrit de nombreux livres sur la question de la maternité,
05:57 de la grossesse, etc.
05:59 de la conciliation vie professionnelle-vie familiale.
06:01 Moi, je suis convaincue qu'on ne prend pas le sujet de la natalité
06:03 par le bon bout dans le débat public.
06:05 - Alors, quel serait le bon bout ?
06:06 - Très souvent, on entre dans la question relance de la natalité
06:08 par la question des allocations.
06:10 Mais je crois qu'il n'y a aucun couple qui fait un tableur Excel
06:12 en se disant "si on a 34,17€ de plus, là on va y aller,
06:15 on fait le petit deuxième".
06:16 Je pense au contraire qu'il y a d'abord une question de confiance dans la société.
06:19 Vous savez, c'est la philosophe Elietta Beccassis
06:21 dans "Un heureux événement" qui dit qu'on fait des enfants
06:23 pour plusieurs raisons qui sont intimes et philosophiques.
06:26 L'amour, l'ennui, la peur de la mort,
06:28 mais aussi la confiance dans la vie.
06:29 - Mais reconnaissez qu'une politique familiale dynamique
06:33 facilite la relance de la natalité ?
06:34 - Vous avez complètement raison,
06:35 mais je pense qu'une politique familiale dynamique,
06:37 ce n'est pas uniquement distribuer un carnet de chèques,
06:39 sortir le carnet de chèques et distribuer des allocations.
06:41 Je pense que ça peut contribuer.
06:42 - On en a plus les moyens déjà,
06:43 quand on lit "Le Parisien" ce matin avec l'allure de Pierre Moscovici.
06:46 - Mais vous savez, quand on regarde les jeunes générations,
06:48 les jeunes qui ont entre 16 et 25 ans,
06:50 ils nous parlent beaucoup d'éco-anxiété.
06:52 C'est quelque chose qui touchait moins nos générations,
06:54 mais il faut les écouter, ces jeunes qui disent
06:55 "je ne veux pas d'enfants parce que j'ai peur pour l'avenir de la planète".
06:58 Je pense que c'est important de s'emparer de ce sujet.
07:00 Ensuite, il y a toutes les questions traumatiques autour de la maternité.
07:03 Les fausses couches, l'infertilité, les delays de la PMA.
07:07 Je suis convaincue que si on prend en charge
07:09 un certain nombre d'événements
07:10 qui peuvent être vécus comme traumatiques par les femmes,
07:12 on réduit ensuite le délai pour elles
07:14 pour pouvoir se lancer dans une nouvelle grossesse.
07:16 - Et Marlène Schiappa, pour assurer l'avenir démographique de la France
07:19 et préserver ce modèle, il y a deux voies.
07:22 Il y a la natalité et l'immigration.
07:24 Vous optez pour quelle voie ?
07:25 - Je pense que l'un n'est pas exclusif de l'autre.
07:28 - Vous vous faites du en même temps ?
07:29 - Oui, absolument.
07:30 - C'est pas étonnant ?
07:31 - Je crois vraiment, vous savez, je pense que la natalité,
07:33 il ne faut pas laisser le sujet de la natalité à la seule extrême droite.
07:36 Je pense que c'est un sujet fondamental.
07:38 - Pourquoi ce serait l'extrême droite qui aurait le monopole sujet ?
07:41 D'autres en parlent, la droite...
07:43 - Vous avez raison, mais très souvent,
07:45 c'est un sujet qui est mis en avant par l'extrême droite.
07:47 Et moi, je pense que politiquement, il faut assumer
07:49 de vouloir parler de relance de la natalité.
07:51 Ça ne doit pas être un sujet tabou.
07:53 Et c'est important de soutenir les choix individuels de chacun,
07:56 mais également un projet de société visant à dire qu'une société qui a confiance,
08:00 c'est aussi une société qui fait des enfants.
08:02 Et je pense que faire des enfants, c'est un signe de bonne santé pour une société.
08:05 - Vous entendez ce que dit déjà Sandrine Rousseau ?
08:08 Elle a d'ailleurs l'habitude de rétorquer cela.
08:10 "Lâchez nos utéris !"
08:11 Que lui répondez-vous ?
08:12 - Je pense qu'on n'est pas dans une société qui serait une collection d'individus.
08:15 Il y a aussi des projets collectifs dans une société.
08:17 Donc, il y a un choix personnel.
08:19 Et moi, je défends bien sûr les droits sexuels et reproductifs,
08:21 l'accès à la contraception, la planification familiale, l'accès à l'IVG.
08:25 Mais l'un n'est pas exclusif de l'autre.
08:27 Dans un projet de maternité choisi, on doit pouvoir accompagner aussi
08:30 les femmes qui font le choix d'avoir des enfants.
08:33 C'est le sens notamment, par exemple, du projet qui viserait à dire
08:37 qu'on peut réduire les délais d'accès,
08:39 notamment pour les couples qui veulent avoir accès à la PMA.
08:42 Aujourd'hui, ce sont des délais assez longs,
08:44 des démarches parfois psychologiquement difficiles.
08:46 Je parlais de la question de l'infertilité qui reste tabou,
08:49 mais aussi de l'accompagnement.
08:50 Je pense que les pères, les pères de famille, les futurs pères,
08:53 pourraient être mieux accompagnés qu'ils ne le sont.
08:55 Un grand projet autour des 1 000 premiers jours
08:57 avait été lancé par mon ancien collègue Adrien Taquet,
09:00 qui avait permis justement de programmer cet accompagnement à la parentalité.
09:04 Je pense qu'on peut encore aller plus loin sur cet accompagnement.
09:06 - Alors, autre sujet, Marlène Schiappa.
09:09 Vous serez demain à Marseille pour parler d'autre chose,
09:11 un événement associatif.
09:12 Et plus largement des métiers de l'associatif Marseille,
09:16 la ville qui vient de connaître sa énième fusillade,
09:18 21 morts depuis le début de l'année.
09:20 Je ne fais aucun lien avec d'autres sujets,
09:22 mais ce matin, c'est aussi une actualité tragique et dramatique
09:25 au CHU de Reims, avec cette infirmière dont on a appris le décès tout à l'heure.
09:30 Il y a aussi le contexte de ce qui s'est passé, évidemment,
09:33 avec ces trois policiers, jeunes policiers,
09:35 qui sont morts dans un accident de la route.
09:37 Ce discours que vous allez tenir,
09:39 est-ce qu'il peut être entendu dans un tel climat de violence
09:43 et certains disent d'abandon de la part de l'État ?
09:46 - D'abord, je veux avoir bien sûr une pensée,
09:48 non seulement pour cette infirmière dont le ministre de la Santé
09:50 nous apprend le décès ce matin,
09:51 mais aussi pour ces trois policiers.
09:53 Le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,
09:55 va présider un hommage à ces trois policiers en fin de semaine.
09:58 Et si vous me le permettez,
10:00 on pourra avoir passé un peu plus de deux ans au ministère de l'Intérieur.
10:02 Je veux avoir aussi une pensée pour l'ensemble des policiers et des gendarmes
10:05 qui sont ces héros du quotidien et qui, au péril de leur vie,
10:08 nous protègent et assurent notre sécurité.
10:10 Je pense que nous leur devons le respect.
10:12 Et c'est fondamental dans le débat public.
10:14 - Quand vous dites "nous leur devons le respect",
10:16 ça veut dire que certains manquent de respect à leur égard ?
10:19 - Oui, bien sûr.
10:20 Je trouve que dans le débat public,
10:22 une certaine frange, notamment de l'extrême-gauche,
10:24 manque de respect à ceux qui représentent l'ordre républicain
10:27 et à notre police républicaine.
10:29 - Laquelle frange précisément ?
10:31 - Les propos de Jean-Luc Mélenchon, par exemple,
10:34 à cet égard ont souvent été très ambigus.
10:36 Et de certains, pas tous, mais certains élus ou représentants
10:39 de la France insoumise qui blâment les policiers.
10:42 Vous savez, quand j'étais au ministère de l'Intérieur,
10:44 j'ai travaillé sur la prévention du suicide chez les policiers
10:46 à la demande du ministre de l'Intérieur.
10:48 Et j'étais frappée de rencontrer des familles dont les enfants m'ont dit
10:50 "moi je ne dis pas à l'école que mon papa est policier".
10:53 Parce que si je dis que mon papa est policier,
10:55 je vais être menacée, harcelée, prise à partie.
10:58 Une dame qui était gendarme et qui me disait dans la rue
11:00 quand je me promène, si je croise ma fille,
11:02 je lui dis de ne pas venir me saluer quand je suis en tenue
11:05 parce que je ne veux pas qu'elle soit identifiée.
11:07 Ce sont des sujets graves.
11:08 Alors le ministre de l'Intérieur travaille et défend
11:11 les forces de l'ordre d'arrache-pied.
11:13 Je veux dire d'ailleurs qu'ils sont en première ligne
11:14 sur la question des violences conjugales.
11:15 Vous savez qu'il y a 400 000 interventions par an sur ce sujet.
11:18 Donc je pense que c'est fondamental d'avoir une pensée
11:21 pour les forces de l'ordre tout au long de l'année
11:23 et en dehors des drames également.
11:24 - Marlène Schiappa, la commission d'enquête au Sénat,
11:27 chargée de faire toute la lumière sur les modalités
11:29 du fonctionnement du Fonds Marianne,
11:31 a commencé ses travaux il y a plusieurs jours.
11:33 Le parquet national financier avait déjà ouvert
11:35 une information judiciaire après des articles
11:37 évoquant une gestion opaque des subventions accordées
11:39 dans le cadre de ce fonds que vous aviez lancé.
11:41 Qu'est-ce qu'on va découvrir ?
11:43 - Ecoutez d'abord, moi je vais être très claire
11:45 parce que beaucoup de choses fausses ont été dites.
11:47 Et comme on dit, la diffamation prend l'ascenseur
11:49 et la vérité prend l'escalier.
11:50 Il y a encore quelques semaines, certains faisaient des tweets
11:53 ou même des titres d'articles, encore pire,
11:55 sur des informations, sur la base d'informations non vérifiées
11:58 avec des dépêches mal écrites et vitres copiées
12:00 dans lesquelles on accusait détournement.
12:02 Si on lisait les articles, on avait l'impression
12:04 que j'avais ramassé 2,5 millions d'euros
12:06 que j'étais partie avec ou que je les avais distribués
12:08 à des amis.
12:09 Il est démontré aujourd'hui que je n'ai aucun ami
12:11 parmi aucun lauréat du Fonds Marianne.
12:13 Ce n'est même plus une question qui se pose
12:15 puisque c'est démontré.
12:16 Donc ceci est balayé.
12:17 Il est démontré que je n'ai évidemment pas pris
12:19 le moindre centime d'euros.
12:21 Donc je tiens à être claire là-dessus
12:23 parce que j'ai été diffamée dans cette affaire.
12:25 Donc c'est fondamental de rétablir la réalité.
12:27 Ce sont deux choses différentes de poser la question
12:29 de se dire est-ce qu'au sein d'une association
12:31 qui a touché des subventions, il y a eu
12:33 des dysfonctionnements ?
12:34 Ou de dire Marlène Schiappa en mettant mon nom,
12:36 ma photo et des mots-clés comme détournement,
12:38 argent, millions, etc.
12:39 - Mais donc un fonds que vous aviez lancé,
12:40 vous ne savez pas ce qu'il est devenu.
12:42 En gros, vous dites tout ce qui va être découvert
12:44 n'est pas de mon ressort, ne relève pas de mon ressort.
12:46 - Pas du tout. D'abord, moi je salue l'ouverture
12:48 de la commission d'enquête du Sénat.
12:49 Je ai le plus profond respect et une grande conscience
12:51 pour ce travail qui est mené, qui est très sérieux
12:53 avec des auditions longues et précises
12:55 menées par M. le Président Reynal
12:57 et M. le rapporteur Husson.
12:59 Et ensuite, ils devront faire un retour
13:01 d'expérience pour nous dire s'il y a eu
13:03 des dysfonctionnements après avoir entendu
13:05 tout le monde. - C'est grave quand même.
13:06 - Et y compris moi, je le souhaite.
13:07 - Il y a des irrégularités dans l'attribution de subventions
13:09 et éventuellement des procédures
13:11 de désignation rapide, une opacité autour
13:13 de structures choisies, de montants alloués,
13:15 des contenus défavorables aux opposants politiques.
13:17 - Pas du tout, je veux répondre à cela.
13:18 D'ailleurs, ça a été démontré sur les contenus défavorables.
13:20 On accuse une association d'avoir fait
13:22 des vidéos contre Mme Hidalgo.
13:24 Il est démontré que cette association a fait aussi
13:26 des vidéos contre M. Véran, contre M. Darmanin,
13:28 contre le président de la République et même contre moi-même.
13:30 Donc, il n'y a pas de commande politique
13:32 pour critiquer Anne Hidalgo. Ce sont des vidéos sur
13:34 l'esprit critique des jeunes qui critiquent l'ensemble
13:36 de la classe politique, incluant moi-même.
13:38 Donc, on voit à quel point c'est ubuesque cette accusation.
13:40 J'en suis pas à payer des associations pour qu'elles me critiquent.
13:42 Ensuite, sur la question de l'opacité,
13:44 il y a une décision du CIPDR
13:46 de ne pas rendre publiques les associations
13:48 lauréates pour les protéger. Parce que,
13:50 et je me permets de dire que vous le savez très bien,
13:52 Sonia Mabrouk, pour être vous-même une des personnalités
13:54 courageuses qui donnait de la voix sur ces sujets,
13:56 quand on prend la parole sur les questions de lutte
13:58 contre la radicalisation, sur les questions de laïcité,
14:00 on est très souvent menacé,
14:02 voire menacé de mort. Et donc,
14:04 le CIPDR avait décidé de ne pas
14:06 rendre publiques la liste de ces
14:08 associations. Ensuite, faire croire que derrière
14:10 ce serait de l'opacité, c'est de la manipulation.
14:12 - Puisque vous parlez de ces personnalités,
14:14 c'est l'occasion de rendre hommage à l'une d'elles,
14:16 qui était ici à votre place il y a quelques jours.
14:18 Il s'agit de la chercheuse au CNRS,
14:20 Florence Berjou Blacklare,
14:22 qui est l'auteur
14:24 de ce livre sur les réseaux fréristes.
14:26 - Et sur les frères musulmans, tout à fait.
14:28 - Surtout, elle, d'un grand courage.
14:30 Merci de le saluer, Marlène Schiappa.
14:32 Bonne journée à vous. - Bonne journée à vous également.