SMART JOB - Fenêtre sur l’emploi : Clara Leparquier (MTH Coaching)
Mercredi 31 mai 2023, SMART JOB reçoit Clara Leparquier (Fondatrice, MTH Coaching)
Transcript
00:00 Fenêtre sur l'emploi pour parler du management mais aussi de l'expertise.
00:15 Vous allez tout comprendre avec Clara Leparquier.
00:18 Bonjour Clara.
00:19 Bonjour Arnaud.
00:20 Vous êtes CEO de MTH Coaching avec une question qu'on a soulevée à plusieurs reprises dans
00:23 des débats dans nos émissions, c'est comment un expert qui porte des compétences devient
00:28 un manager ?
00:29 Ce n'est pas si simple.
00:30 Ce n'est pas si simple et ça ne devrait pas être automatique à partir du moment
00:34 où l'expert est connu, reconnu.
00:38 Donc déjà un bon expert c'est quelqu'un qui est valorisé et qui est légitime pour
00:43 son expertise, principalement ses savoir-faire et ses savoirs, ses compétences techniques.
00:48 Alors on peut distinguer deux types d'experts.
00:51 L'expert qui est un expert fonction support et qu'on va retrouver dans n'importe quel
00:55 type d'entreprise, je pense au département finance, juridique par exemple.
00:59 Et puis des experts qui sont parfois au cœur du métier d'une entreprise comme des dev
01:04 IT chez Ubisoft, des consultants très aguerris dans un cabinet de conseil.
01:09 Et la question c'est que fait-on de ces experts pour les faire progresser, pour les
01:17 faire évoluer ? Est-ce que le management est la seule voie ?
01:20 Il y a une double problématique.
01:22 Il y a à la fois l'expertise, parce que beaucoup de gens réclament des managers métiers,
01:25 qui connaissent leur métier.
01:26 Et en même temps, comme dirait l'autre, on a parfois des experts très compétents
01:30 mais qui ne savent pas manager.
01:31 C'est ça en fait, ce sont des compétences qui sont très différentes.
01:34 Alors l'intérêt de nommer un expert manager c'est qu'il va parler le même langage
01:39 que son équipe.
01:40 Et puis certains ont quand même les bonnes compétences par ailleurs pour être manager.
01:43 Mais c'est loin d'être le cas de tous parce que là on va plutôt aller chercher
01:48 du savoir-être, des compétences comportementales.
01:51 Donc ce n'est pas la même chose.
01:52 Et puis on peut être très bon individuellement, performer individuellement.
01:56 Ce n'est pas non plus la même chose que d'amener son équipe vers le succès.
02:00 Donc ça veut dire que vous nous dites là qu'il faut être prudent.
02:03 C'est-à-dire qu'un expert ne fait pas forcément un bon manager et donc l'entreprise
02:08 doit quoi ? Ausculter, analyser l'attitude de cet expert ? Comment on fait pour être
02:12 sûr de ne pas se tromper ?
02:13 En fait, il faut anticiper le plus possible et se poser la question pourquoi est-ce que
02:17 ce serait lui ? Quels sont ses points forts pour devenir manager ?
02:20 Quels sont ses points de progrès ?
02:21 C'est ok qu'il ait des points de progrès mais en avoir conscience pour savoir comment
02:25 on le prépare.
02:26 Donc déjà en amont avant même de le nommer l'accompagné.
02:29 Et le plus tôt on va dans l'entreprise aller sur les compétences comportementales
02:34 de tout le monde finalement, qu'on soit ou non manager, moins on prend de risques.
02:39 Et ensuite c'est aussi aller questionner la personne sur sa réelle envie, sa motivation.
02:43 Et qu'est-ce qu'il ferait qu'il serait un bon manager ? À quoi est-ce qu'il est
02:48 prêt à renoncer ?
02:49 Et ce qui est souvent important aussi, qu'oublient parfois de faire les entreprises, c'est
02:52 de clarifier auprès de la personne concernée qu'est-ce qui sera attendu de lui ? Qu'est-ce
02:58 qu'on attend de sa posture, de son rôle ?
03:00 Lui il pense qu'on le choisit parce qu'il est l'expert d'un domaine.
03:02 Mais si on ne clarifie pas sa mission, il est perdu ce manager.
03:05 Il est perdu, il peut être très frustré aussi parce que comme manager c'est un vrai
03:08 métier que ça prend du temps, parfois ils ne sont pas forcément prêts à renoncer
03:13 et à faire moins d'opérationnels.
03:14 Et donc on va avoir trois types de managers dans ces cas-là.
03:17 On va avoir celui pour qui ça roule et qui comprend et qui accepte.
03:21 Il y a celui qui comprend, qui essaye de jouer le jeu mais qui le vit extrêmement mal et
03:25 donc qui n'est pas bien dans son poste.
03:28 Et puis il y a celui qui fait comme si cette casquette managériale n'existait pas et
03:35 il choisit plutôt de délaisser l'équipe.
03:36 Et donc vous avez des collaborateurs qui dans les entretiens à NEL RH vous disent "mais
03:40 attendez mon manager je ne le vois pas, il n'est pas là".
03:42 Il se plaigne.
03:43 C'est ça en fait la réalité, c'est que la compétence n'est pas contestée, en revanche
03:48 sa capacité à même échanger ne se fait plus ou elle ne se fait pas du tout.
03:52 C'est ça.
03:53 Et après les risques sont nombreux en fait, ils sont à tous les niveaux, ils sont en
03:55 cascade.
03:56 Évidemment il concerne d'abord le nouveau manager qui peut être démotivé, désengagé,
04:01 stressé aussi.
04:02 Et puis c'est parfois un aveu "d'incompétence" alors que ce sont des personnes qui ont toujours
04:07 été reconnues pour être compétentes.
04:09 Donc elles-mêmes se mettent en danger dans le processus de carrière.
04:12 Dans leur processus de carrière et puis elles le vivent mal.
04:15 Après il y a ensuite l'équipe qui peut elle aussi du coup se désengager.
04:19 Il y a une baisse d'efficacité individuelle et collective et puis pour l'entreprise c'est
04:23 risque de turn out, de perte de compétence.
04:25 Juliette Funès disait...
04:26 Turn over pardon.
04:27 De turn over.
04:28 Juliette Funès la philosophe spécialiste du monde du travail évoquait justement ce
04:31 sujet de l'expert et elle disait "c'est une récompense en France alors que ça devrait
04:35 d'abord être une compétence".
04:37 Exactement, aujourd'hui c'est vécu comme une récompense et en fait les entreprises
04:41 devraient plutôt se poser la question des autres voies possibles parce qu'il y a plein
04:46 d'autres évolutions possibles.
04:48 Alors déjà valoriser des filières d'expertise et de plus en plus de boîtes notamment IT
04:52 le font.
04:53 Ça peut être aussi de proposer des missions transverses, des projets et l'entreprise
04:59 devrait se poser la question de façon plus générale surtout quand son cœur de métier
05:02 est assez technique.
05:03 Technique oui bien sûr.
05:04 Et de se dire mais quelle est la culture managériale qu'on a envie de mettre en place parce que
05:08 souvent en fait au plus haut de la hiérarchie il y a des problèmes.
05:12 Les managers dits experts sont souvent eux-mêmes du coup des experts qui eux-mêmes rencontrent
05:19 des difficultés et qui se coupent petit à petit de l'entreprise.
05:23 Comment on le sécurise avant de nous quitter Clara ? Comment on sécurise un… l'entreprise
05:27 dit nous on croit en lui mais il faut le sécuriser.
05:30 Comment on sécurise un expert et comment j'allais dire on l'accompagne pour devenir
05:35 un vrai manager ?
05:36 En fait on l'accompagne donc déjà en amont même avant qu'il soit manager en développant
05:41 ses compétences et puis on l'accompagne pendant.
05:44 Ça peut être de la formation, ça peut être du coaching personnalisé, de l'échange
05:47 de pratiques entre pairs et plus on agit de façon globale et au plus haut de la hiérarchie
05:54 plus on a de chance que ça se répercute à tous les niveaux de l'entreprise.
05:58 Et comme le souffle Nicolas Juchat à l'oreillette, cette question évidemment qui nous traverse
06:03 c'est la personne qui dit non je ne veux pas être manager et on l'a aujourd'hui
06:07 de plus en plus des personnes dont on se dit lui il pourrait… non il ne veut pas, il
06:11 ne veut pas être manager, il veut rester dans son domaine.
06:14 Comment on fait ?
06:15 Et bien c'est ok et il faut l'accepter et se dire au moins cette personne sait ce
06:20 qu'elle veut et lui demander dans quoi est-ce que tu t'épanouirais, quelle pourrait
06:24 être ta prochaine évolution et co-construire avec lui son évolution de parcours et laisser
06:29 la place à des personnes qui ont envie et qui ont les compétences.
06:32 Donc ça pose un vrai débat et la question sous-jacente à ce que vous soulevez c'est
06:37 de se dire finalement est-ce que le manager doit être aussi ferré que ça techniquement
06:41 puisqu'on lui demande quand même d'être dans les soft skills, dans l'animation,
06:45 dans la distribution des tâches, dans l'animation même.
06:48 Est-ce qu'il a besoin d'être aussi fort techniquement ?
06:50 Alors ma conviction c'est que pas du tout.
06:52 C'est ça.
06:53 Absolument pas ce qu'on attend de lui et c'est ça en fait le virage culturel que
06:58 doivent prendre certains dirigeants et certains managers.
07:02 Ils ne mettent que des experts.
07:03 C'est ça.
07:04 Voilà.
07:05 Accepter aussi de prendre des gens qui sont plus dans la dynamique, dans l'animation
07:09 du groupe et laisser les experts du service gérer et piloter, c'est ça l'idée ?
07:13 C'est ça l'idée et puis bien sûr accepter aussi qu'il y a peut-être des experts qui
07:17 vont s'épanouir dans ce rôle-là et qui vont y arriver et eux bien sûr les accompagner,
07:21 les porter, leur donner les moyens de réussir.
07:23 Il y a une question de je donne les moyens à mes collaborateurs d'y arriver.
07:26 Alors parfois on intervient un peu tard parce que le mal est déjà fait mais j'ai souvent
07:32 envie de dire il n'est jamais trop tard mais il faut aussi savoir accepter qu'on s'est
07:35 peut-être trompé, qu'il y a peut-être eu une erreur de casting et là aussi c'est
07:39 ok.
07:40 On revalorise la personne et on essaye de se poser la question où est-ce qu'elle a le
07:44 plus de valeur dans l'entreprise et qu'est-ce qu'elle peut nous apporter.
07:46 Merci Clara Leparquet de nous avoir éclairé sur un sujet fondamental.
07:49 C'est souvent une complexité pour une entreprise de savoir où est-ce qu'on met l'expert
07:55 ou la compétence.
07:56 Merci Clara Sio de MTH Coaching.
07:58 Merci de nous avoir rendu visite.
08:00 L'émission est terminée.
08:01 Merci à toute l'équipe qui m'a aidé à la préparer.
08:03 Merci à Raphaël à la réalisation.
08:05 Merci à Saïd Osson et merci à l'équipe de programmation Nicolas Juchat et ses belles
08:09 questions dans mon oreille.
08:10 Et merci à Alexis évidemment.
08:11 Je vous dis à demain.
08:12 Bye bye.
08:12 [Musique]