CeFi versus DeFi : partenaires particuliers ? | A. Broustail (Blockchain EZ ) & A.Cenac (Docaposte) - Vidéo Dailymotion

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Bienvenue dans "Tendances Inno", le podcast dédié aux enjeux et tendances du numérique autour du Web3, présenté par Alexandra Watenberg et Marine Adatto, cofondatrices de Wagmi Trends, et avec la participation d'Olivier Senot, Directeur de l'innovation de Docaposte. Dans cet épisode, nous aborderons la CeFi versus DeFi : partenaires particuliers ou ennemis jurés ?  Ensemble, nous explorerons le parcours, l'expertise et la vision du Web3 d'Alain Broustail, CEO et cofondateur de Blockchain EZ. Aimé Cenac, directeur du marché banque finance de Docaposte, nous apportera également son éclairage sur la position de l'industrie de la finance traditionnelle face aux crypto-monnaies.  Olivier Senot, notre expert en innovation, nous aidera à mieux comprendre les enjeux liés à la CeFi et à la DeFi, et nous échangerons sur leurs complémentarités et oppositions. Préparez-vous à découvrir de précieux enseignements et de nouvelles perspectives sur le futur de la finance et du numérique.  Mettez vos écouteurs, et plongeons ensemble dans cette nouvelle exploration passionnante !   N'oubliez pas de vous abonner et de partager cet épisode s'il vous a plu et suivez Docaposte et Wagmi Trends sur les réseaux sociaux pour être informés des prochains épisodes !  Retrouvez “Tendances Inno” sur le site de Docaposte ainsi que sur toutes les plateformes de Podcast.  :    sur votre plateforme de podcast préférée : https://smartlink.ausha.co/tendances-inno-le-podcast-web3-de-docaposte   sur notre site : https://www.docaposte.com/blog/podcast/tendances-inno   #CeFi #DeFi #Web3 #finance #innovation #tendancesinno #blockchain #cryptomonnaies   Retrouvez également Docaposte sur :  Linkedin : https://www.linkedin.com/company/docaposte  Twitter : https://twitter.com/Docapost  Instagram : https://www.instagram.com/docaposte/   Facebook : https://www.facebook.com/Docaposte  YouTube : https://www.youtube.com/c/Docapost_Officiel   Pinterest : https://www.pinterest.fr/Docaposte_/   Webikeo : https://webikeo.fr/chaine/les-webinaires-de-docapost-1/   Podcasts Docaposte : https://smartlink.ausha.co/docaposte-dclic

Transcript

00:00 Bienvenue dans Tendance Inno, un podcast proposé par DocaPost, acteur référent français de la

00:13 confiance numérique. Notre objectif, vous partager les enjeux et tendances du numérique autour du

00:17 Web3. Dans cet épisode, nous parlerons plus particulièrement de la SeeFi versus DeFi,

00:23 partenaire particulier. Nous sommes Alex Vattenberg et Marina Datto, cofondatrice de Wagmeetrends.

00:28 Aujourd'hui sur notre plateau, nous accueillons un invité de choix qui va nous parler de son

00:33 parcours, de son expertise et de sa vision du Web3. J'ai nommé Alain Broustail, CEO et cofondateur de

00:39 Blockchain Easy. Emme Senac, directeur du marché banque-finance de DocaPost, nous éclaira par

00:45 ailleurs sur la position de l'industrie de la finance traditionnelle par rapport aux cryptomonnaies.

00:50 Et pour nous accompagner, Olivier Sono, directeur de l'innovation chez DocaPost, qui nous éclaira

00:55 plus concrètement sur ce sujet et les enjeux associés. Nous espérons que cet épisode vous

01:00 offrira de précieux enseignements et de nouvelles perspectives. Sans plus attendre, mettez vos

01:05 écouteurs et plongeons ensemble dans cette nouvelle exploration. Olivier, c'est à toi !

01:10 Aussi à l'aise en espagnol qu'en russe ou en anglais, c'est en français que tu distilles tes

01:15 conseils dans la sphère de la finance décentralisée. Tes conseils avisés mais

01:19 également tes retours d'expérience sur ce terme mal compris de beaucoup de nos concitoyens,

01:24 la DeFi. Apparue quasiment en même temps que la blockchain, cette nouvelle approche de la

01:29 finance, sentir de confiance, où chacun opère à sa guise des opérations financières qui seront

01:34 de plus en plus complexes, fait rêver certains et cauchemarder d'autres. Nous comptons sur toi

01:39 durant ce podcast pour faire la part des choses. Entre fantasme et réalité, place aux questions.

01:45 Bonjour Alain !

01:46 Bonjour !

01:47 Alors Alain, DeFi vs DeFi, plutôt complémentaire ou plutôt opposé,

01:52 plutôt meilleurs amis ou ennemis ?

01:55 Alors si ça ne t'embête pas trop, je préfère qu'on commence par une question

01:57 de sémantique. Qu'est-ce que la DeFi ? Qu'est-ce que la DeFi ? Et je vais même vous parler de,

02:02 te parler de quelque chose d'autre, la tradfi. Parce qu'il faut partir de là. La finance

02:07 traditionnelle, c'est tous les services financiers qu'on a l'habitude de voir au quotidien, donc les

02:10 banques, les moyens de paiement, les fonds d'investissement. Voilà, ça existe depuis des

02:14 siècles, on a l'habitude de l'utiliser, c'est la finance traditionnelle. Elle est intermédiaire,

02:18 quand on a besoin en tant que particulier, tu passes, tu dois parler à quelqu'un ou te

02:21 connecter au site d'une société, une banque qui va t'offrir des services. Tu as la DeFi,

02:25 la finance décentralisée, qui par définition est une finance en fait qui repose sur des

02:30 technologies blockchain, où tous les services auxquels tu vas pouvoir accéder sont des services

02:34 qui sont codés, c'est du logiciel en fait, donc ce n'est pas une personne qui te décide,

02:38 qui décide si elle va ou pas t'offrir un service, ce n'est pas un logiciel avec des règles à

02:42 définir de manière arbitraire par une société, c'est du code. Tu lis, c'est des règles, et si tu

02:46 es d'accord avec ces règles, tu peux en cliquant, en l'utilisant, accéder à un service en ligne,

02:52 un service sur une blockchain. C'est décentralisé parce que la blockchain par définition fonctionne

02:56 de cette manière, voilà, elle est installée dans plein d'endroits différents, et à partir du

03:00 moment où tu sais lire la blockchain, donc c'est une question de compétence, il faut être bon en

03:04 informatique ou avoir reçu de l'information, tu peux utiliser la blockchain pour accéder à ces

03:09 nouveaux services décentralisés. Typiquement, tu peux demander un crédit, donc quelqu'un veut un

03:15 crédit, puis en face il y a des gens qui ont de l'argent, qui sont prêts à le prêter, le logiciel

03:19 va mettre en relation de manière directe offre et demande de crédit, va calculer de manière

03:23 automatisée le taux du marché qu'il faut pour que tout ça s'équilibre, et si tu es d'accord,

03:27 tu cliques, et quelque part en l'espace d'une seconde, tu as réalisé une transaction de prêts,

03:30 à comparer avec les semaines et semaines que tu peux avoir de discussion avec ton

03:34 établissement de crédit, qui va te demander tout un tas de questions, et qui à la fin va peut-être

03:37 te dire "non désolé, on ne va pas te prêter de l'argent". Ça c'est la DeFi. Ce qui se passe,

03:41 c'est que pour utiliser la DeFi, il faut que tu aies des grosses compétences, il faut que tu

03:44 saches utiliser un wallet, il faut que tu comprennes le fonctionnement de la blockchain,

03:47 le fonctionnement du service financier, il faut comprendre, il faut savoir lire les règles,

03:50 qui sont aussi des règles financières dans la blockchain. Globalement aujourd'hui, je pense

03:54 que c'est 1 à 2% maximum des français qui sont en capacité de le faire, à l'heure actuelle. Peut-être

03:58 que dans le futur, on va multiplier par 3 ce chiffre, ou par 4, mais on reste sur une grande

04:02 minorité. Pour autant, 75% des français utilisent déjà au quotidien les plateformes de debanking,

04:07 donc on a l'habitude du digital. Et donc il est logique de voir tout un monde de startupeurs,

04:11 de fintech s'engouffrer sur ce marché et dire "je vais faire bénéficier des services de la

04:16 DeFi", non pas aux 2% qui savent déjà faire, mais aux 98% des français qui pourraient être

04:20 intéressés. Donc créer des interfaces graphiques, des outils web, des applications mobiles qui vont

04:25 simplifier la vie de tout le monde. Et c'est ce qu'on va appeler de la "SciFi". A mes yeux,

04:28 quand on parle de SciFi, c'est forcément en lien avec la techno-blockchain ou les cryptos. Donc

04:33 c'est pour ça que je fais la différence entre la "TradeFi", qui ne traite pas du tout de

04:36 crypto-blockchain, la DeFi qui est 100% sur la blockchain et la SciFi qui sont tous ces nouveaux

04:41 acteurs, des Binance et des FTX en France, des Merriah ou des CoinHouse, qui vont proposer des

04:46 services de placement, d'achat, de revente, utilisant la blockchain, mais à travers des

04:50 interfaces graphiques et je dirais des approches très traditionnelles dans leur relation client.

04:54 Donc Alain, lorsqu'on t'écoute, on se dit que SciFi et DeFi sont les meilleurs amis.

04:58 J'ai envie de te dire oui parce que la croissance de la SciFi va permettre à la DeFi de se développer

05:03 plus vite et la croissance de la DeFi va amener aussi des nouveaux acteurs de SciFi et donc un

05:08 marché beaucoup plus grand. Donc les deux sont intimement liés. Maintenant, si on est un peu

05:11 puriste et pour les gens qui viennent de l'écosystème crypto-blockchain comme moi,

05:15 on va trouver des acteurs qui vont dire "la SciFi c'est des voleurs, ce sont des parasites, ce sont

05:20 en fait des gens". La blockchain est ouverte à tout le monde, à les publics. Tout le monde peut

05:24 bénéficier des services DeFi. Donc quand des gens arrivent et disent "je vais te mettre une belle

05:27 page web par dessus et prendre 2% de commission en plus", on peut se dire effectivement à quoi

05:30 ils servent parce que ce ne sont pas juste des parasites. En plus ils vont rajouter de l'opacité.

05:34 Là on est transparent sur la blockchain, on va avoir du flou. On va avoir des FTX,

05:38 on va avoir des Celsius, des Blockfa. Donc des sociétés, je ne sais pas si vous avez suivi

05:41 l'actualité 2022, mais qui ont causé un mal fou à des millions d'investisseurs parce qu'ils prenaient

05:46 de l'argent qui aurait dû être transparent puis ils en faisaient des trucs qui étaient

05:48 beaucoup moins. Donc le puriste de la DeFi va dire que ces acteurs là sont inutiles, ne servent à

05:53 rien. Maintenant moi je sais que 98% des français ne savent pas faire de la DeFi donc s'ils doivent,

05:58 un jour s'ils veulent bénéficier de ces services, il faut bien quand même qu'on trouve des sociétés

06:03 qui s'apprêtent à le faire. Donc on est aujourd'hui sur un chemin où DeFi et Syfy sont

06:07 censés être les meilleurs amis mais effectivement au quotidien on a encore un peu de chemin à faire

06:11 pour que ça se marie vraiment bien. Alain, en quoi la DeFi bouleverse-t-elle le monde financier ?

06:17 Alors en quoi va-t-elle bouleverser peut-être le monde financier ? Parce qu'aujourd'hui c'est une

06:21 goutte d'eau la DeFi. On parle de quelques... Allez, les cryptos c'est 1, 2 trilliards de

06:26 dollars, la DeFi c'est quelques centaines de milliards maximum, mais encore. Tout ça c'est

06:31 une goutte d'eau par rapport à la finance traditionnelle. En une journée sur le marché

06:35 du FX, c'est-à-dire des devises, on fait plus d'activités que sur la crypto sur une année. Donc

06:40 c'est une goutte d'eau. Ceci étant dit, c'est une goutte d'eau qui grossit vite et puis surtout c'est

06:44 des nouveaux usages, c'est des nouvelles manières de travailler. Et quelque part il y a cette

06:47 promesse de dire "on n'a pas besoin des banques". Et forcément si on est une banque, qu'on entend

06:51 parler de ça et qu'on est malin et qu'on voit qu'un marché qui se développe avec des taux de

06:54 croissance de 100, 200, 300 % annuellement, arrive un moment, et là on y est, où toutes les banques

06:59 sont obligées de regarder et de se dire "qu'est-ce que c'est que ce truc". Et elles voient un système

07:02 où on peut faire du crédit en un clic en deux secondes, elles voient un système où on peut

07:05 acheter ou revendre, faire du trading sans avoir besoin d'intermédiaires ou même sans avoir besoin

07:09 notamment d'une bourse. Donc forcément elles se disent "ah mais on peut être plus efficace, plus

07:13 rapide, il y a peut-être une concurrence". Et dans ce sens-là, la finance traditionnelle s'adapte

07:18 ou va s'adapter. Alors elle utilise le régulateur comme un outil, un peu de lobbying quelque part

07:22 pour freiner, pour accélérer. Donc l'impact est très faible, mais si la techno continue de se

07:28 développer et si le régulateur nous permet de nous développer, je parle de l'écosystème, forcément

07:32 les banques vont devoir s'adapter ou adopter ou s'adapter. Après c'est pas toujours si noir et

07:37 blanc, il y a du gris. Alain, du coup, est-ce que tu peux nous partager les points spécifiques

07:41 auxquels tu penses ? J'arrive à me projeter dans un futur magique où en quelques secondes n'importe

07:47 qui peut obtenir un crédit, en quelques secondes n'importe qui peut bénéficier de services

07:50 financiers qui dans le passé lui prenaient des jours, des heures, des jours de travail, des délais,

07:55 des frais extrêmement importants. Ceci dit, pour que ça fonctionne, il faut qu'on ait une

08:00 technologie fiable. Et aujourd'hui, autant la techno blockchain est fiable, autant on a encore

08:04 des risques de cybersécurité à tous les étages. Il n'y a pas une semaine ou un mois sans qu'on ait

08:08 des hacks qui viennent un petit peu freiner le développement de la DeFi. Puis on a un vrai sujet,

08:12 c'est le régulateur. J'en ai parlé tout à l'heure. Plus ça grossit, plus il s'intéresse au sujet,

08:17 plus il demande. Alors un coup c'est le cas ouais si, est-ce que vous connaissez votre client,

08:20 c'est l'origine des fonds, la ML, ça va être le respect des règles d'endettement, des choses

08:25 comme ça. Et plus le régulateur se mêle des sujets DeFi, plus quelque part les acteurs de la DeFi

08:31 doivent les uns après les autres arrêter ce qu'ils faisaient en disant "bah ça on peut plus le faire".

08:34 Donc on freine un peu l'innovation, mais en même temps, plus le régulateur régule, plus ça permet

08:39 à ceux qui sont dans les clous de s'exposer, de pouvoir enfin se tourner vers des institutionnels

08:44 ou des grands groupes ou les investisseurs d'une autre catégorie que les petits particuliers pour

08:47 dire "regardez là on est propre, on est carré, on peut y aller". Donc moi j'ai envie de dire,

08:50 si tu veux, que tout se développe, il y a des freins et le futur n'est pas écrit, on va le

08:56 voir. Que la technologie blockchain et la DeFi permettra, c'est certain, si elle est acceptée,

09:00 si elle se diffuse, d'améliorer la finance telle qu'on la connaît. Par contre il y a quand même

09:04 un point sur lequel moi je suis certain, c'est là qu'il y aura la vraie révolution, qu'il faut

09:08 suivre. C'est ce que la blockchain ou la DeFi permet de faire que la finance traditionnelle

09:13 ne peut pas faire. Moi je parle de la tokenisation, c'est à dire sans rentrer dans les détails,

09:17 avec la capacité de donner une valeur financière et de ranger changeable un peu n'importe quoi,

09:22 de faire des titres de propriété pour dire "cette carte de collection Pokémon, cette oeuvre d'art,

09:27 une petite partie de ton appartement, tout ça on va le tokeniser". Un peu comme si on faisait des

09:31 actions sauf qu'au lieu de mettre derrière une part de propriété de société, avec la blockchain

09:35 on peut mettre ce qu'on veut. Et de dire "demain tu veux un crédit immobilier, tu as besoin de

09:38 présenter un apport, ton apport au lieu de le mettre sous forme de cash, tu vas dire "j'ai

09:42 des cartes soraires", donc c'est des cartes de jeux vidéo mais celle de Mbappé 2022 elle vaut

09:46 100 000 dollars, j'ai un CryptoPunk, un NFT d'art ou des NFT pourquoi pas du groupe La Poste,

09:51 à côté de ça j'ai du Bitcoin, à côté que ça j'ai acheté de la tokenisation immobilière,

09:55 je mets tout ça dans une boîte commune et en l'espace de quelques clics, quelques secondes,

09:59 j'ai prouvé que j'avais un apport et je peux m'endetter. Je mets sous séquestre en collatéralisation

10:04 pour pouvoir, voilà, si je ne paie pas, si je ne rembourse pas, on vient prélever chez moi et

10:08 on va me prendre mes NFT, on va me prendre mes cartes soraires, on va me prendre mon immobilier

10:12 tokenisé. C'est des choses qui ne sont pas possibles aujourd'hui, pas du tout. Et ça,

10:16 si tu le fous au niveau du particulier, c'est rigolo et c'est innovant, mais tu fais ça au

10:19 niveau des entreprises, tu permets demain à une banque d'investissement, à un trader de dire

10:22 "je vais prendre des barils de pétrole, des actions de société, des cartes Pokémon aussi, tant qu'à

10:28 faire parce qu'on ne sait pas sur quoi il va trader, je vais mettre tout ça puis je vais créer

10:30 des produits structurés hyper innovants et le tout qui peuvent se dérouler de manière automatisée

10:35 en quelques clics sur internet, je dirais, on-chain. C'est la vraie promesse de la DeFi,

10:40 c'est faire des choses qu'on ne pouvait pas faire avant. Et ça, ce sera magique si on arrive à le

10:44 faire. Par contre, ça fait peur à plein de monde. Ça fait peur aux régulateurs, ça fait peur aux

10:49 acteurs du marché qui voient débouler de nouvelles idées qui ne sont pas forcément en phase. Qu'aujourd'hui

10:53 tu es une banque, tu fais plein d'argent, tu n'as peut-être pas forcément envie d'avoir un

10:56 nouvel entrant qui vient disrupter ton marché. Donc ça, c'est vraiment le truc, je pense, sur

10:59 lequel il faut regarder, il faut avoir un oeil très ouvert parce que c'est véritablement une

11:04 révolution et des nouvelles choses qui vont se passer. En tout cas, moi, je l'espère et j'espère

11:07 que nos gouvernements vont laisser un petit peu l'innovation financière plus que technologique

11:12 se développer. Alain, Science Projet en 2030, la DeFi, est-ce qu'elle pèsera dans le game par rapport

11:19 à la SciFi ? Alors, comme je te l'ai dit, DeFi et SciFi pour moi, c'est intimement lié. Si la DeFi en

11:26 2030 pèse, la SciFi pèsera énormément. Et l'inverse est aussi vrai. La vraie question, je pense, est-ce

11:31 que la DeFi et la SciFi pèseront quoi que ce soit par rapport à la finance traditionnelle ? Est-ce

11:35 qu'on arrivera à sortir un petit peu de cette phase d'expérimentation ? C'est ce qu'on fait

11:40 aujourd'hui. 200 milliards remplacés en DeFi aujourd'hui, c'est de l'expérimentation. D'ailleurs,

11:44 les acteurs, les grandes banques aujourd'hui, c'est le département innovation ou c'est la

11:48 startup incubée qui fait ça. Ce n'est pas l'activité centrale. Si on y arrive, c'est-à-dire

11:53 si sous les 4-5 ans qui viennent, la Banque Centrale Européenne ou la CPR en France, la

11:57 EMF, le règlement MICA européen qui arrive, la SEC aux États-Unis, tous ces grands organismes,

12:02 de manière intelligente, et à mes yeux, parce que je fais partie de cet écosystème, dit "go",

12:08 on y va. On met des garde-fous, on contrôle, mais dit "go", on y va, on autorise cette innovation.

12:13 Moi, je pense qu'effectivement, ça va représenter quelque chose de très important dans le futur.

12:17 C'est-à-dire que, alors, il ne faut pas se mentir, la finance traditionnelle continuera toujours

12:21 d'exister. Et ce serait vraiment mentir et dire du faux, méconnaître complètement le métier d'un

12:26 banquier pour dire que la banque ne sert à rien d'autre qu'à faire des crédits qui peuvent être

12:29 automatisés. Il y a énormément de métiers au sein du monde de la finance traditionnelle et au sein

12:33 d'une banque qui ne seront jamais automatisés. On a besoin d'avoir quelqu'un pour parler,

12:36 pour négocier, pour rédiger. Par contre, les choses qui peuvent être automatisables vont

12:39 s'automatiser, je le pense, et moi je suis extrêmement confiant sur le fait que si le

12:43 régulateur nous l'autorise, c'est-à-dire que la technologie suivra. Et il y a un point sur

12:48 lequel vraiment je pense que ça va être critique et qui va se jouer peut-être dans les deux ans

12:52 qui viennent, c'est la notion des stable coins. C'est-à-dire, est-ce qu'on peut en fait faire de

12:56 l'argent numérique, faire du crypto dollar, du crypto euro, à partir du moment où il y a un

13:00 crypto euro autorisé par l'état français, accepté par l'état américain, "backé", je dirais

13:04 sécurisé, c'est-à-dire dans lequel la SG, la banque postale ou d'autres voient un actif de

13:08 confiance. Et qu'on dit, ce crypto euro, tu peux en une seconde l'envoyer à quelqu'un. Tu peux le

13:14 programmer, dire voilà, si cela se passe, tu l'envoies, tu le renvoies. Donc en gros, tu dis,

13:17 les mouvements SEPA, le SWIFT, toutes ces normes de transfert d'argent aujourd'hui, qui prennent,

13:23 même SEPA instantané, c'est pas vraiment instantané, on peut pas le programmer. Donc

13:27 tout ça, on dit, c'est pas dire à la poubelle, mais on le remplace progressivement par des stable

13:31 coins qui par définition fonctionnent sur des blockchains. La DeFi, c'est pas qu'elle va

13:36 s'implanter un peu, c'est qu'elle va remplacer les moyens de paiement traditionnels. En tout cas,

13:40 le moyen, le "wholesale", tu vois, l'interbancaire. Et moi, c'est ce que j'espère, parce que je pense

13:44 que c'est une innovation qui est bien plus efficace. C'est la finalité même de Bitcoin à

13:47 la base. C'est plus efficace, c'est plus rapide que n'importe quelle autre technologie. Ceci dit,

13:52 pour faire ça, faut que nos gouvernements disent oui. Et aujourd'hui, on est loin d'y être. En plus,

13:56 on est face à une concurrence avec les monnaies numériques d'Etat, les CBDC, donc Central

14:02 Bank Digital Currency, CBDC, donc la Banque de France aujourd'hui, comme la Banque Centrale

14:06 Européenne, sont en train de dire "bah, comment on va remplacer les billets, les pièces de centimes

14:10 qu'on a en euros de manière numérique ?" Et donc elles vont créer leur propre monnaie d'Etat

14:14 digital. Et si elles le font sur une blockchain, et si elles autorisent une concurrence privée,

14:20 je dirais, mais bien encadrée, la DeFi va exploser. Si au contraire ces banques centrales disent "non,

14:25 il faut qu'on maîtrise tout, on interdit les stable coins, on interdit à des émetteurs privés de créer

14:30 des crypto euros, des crypto dollars", je ne sais pas si... Alors déjà, ça m'attristerait. On est

14:35 face à un grand risque, mais ça c'est encore un autre sujet, un liberticide presque. Et puis,

14:38 c'est pas dit que la DeFi, peut-être même qu'elle disparaîtra. Donc le sujet pour moi,

14:42 il est vraiment sur la réglementation. Et c'est beaucoup plus important qu'un simple sujet de

14:47 geek ou autre chose. Il faut vraiment suivre de près ce qui se passe sur les monnaies d'Etat.

14:51 Moi, je suis pour l'euro digital, mais pas n'importe comment.

14:54 Et mais, quel est l'impact de la DeFi versus la finance traditionnelle ?

14:59 En fait, il n'y a pas le monde de l'informatique, de l'IT, du geek, voilà, du nerd, on dirait,

15:07 aux États-Unis, pour certains sujets, et le monde de la finance. La finance, c'est une plateforme

15:13 informatique depuis très longtemps. Alors que la blockchain apporte du nouveau dedans, et que ça

15:19 apporte un nouveau type de relation entre le consommateur, quel que soit le produit qu'il

15:24 prend, et la finance, globalement, ça c'est certain. Que la finance le regarde, c'est certain

15:31 aussi. Mais il ne faut pas oublier que la finance, c'est du risque. Et l'analyse du risque, ça ne peut

15:38 pas se faire de manière automatique, et ça ne peut pas se faire même par une blockchain. En fait,

15:42 si j'investis dans un nouveau projet, il y a une part d'humain. Et cette part d'humain, c'est une

15:48 part d'expertise, et c'est une part de ressenti. Il y a tout un tas de boîtes qui font exactement

15:54 la même chose, qui déposent exactement les mêmes dossiers, dans exactement les mêmes banques,

15:59 et pour autant tout le monde n'a pas son crédit. Et tout le monde ne peut pas se lancer. Et ils font

16:03 des tours de table, et ils ne sont pas capitalisés de la même manière. Pourquoi ? Parce qu'un homme

16:07 ne vaut pas un autre homme. Et pour reprendre le sujet de la liberté, c'est bien ça la liberté.

16:13 La liberté, c'est qu'il y a toujours, dans n'importe quel projet économique, une adéquation

16:19 entre le produit, la techno, et la personne qui le porte. Et donc la finance, elle est là pour

16:24 faire marcher ses circuits économiques, mais aussi pour se couvrir du risque. Et là aussi,

16:29 dans le type de couverture de risque, ce n'est pas obligatoirement avec des assets digitaux qu'on

16:34 va couvrir un risque. Forcément, il y a un régulateur. Et alors quand on parle du régulateur

16:39 qui serait au-dessus de tout l'écosystème économique, ce n'est pas ça. Le régulateur,

16:44 c'est la Banque Centrale Européenne. C'est lui qui émet la monnaie qui nous permet d'échanger.

16:49 Il ne faut quand même pas oublier ça. Ce sont deux sujets qui n'ont pas réglé la finance

16:54 décentralisée. Si ce sujet est pris à bras le corps par des plateformes de finances décentralisées,

17:01 auquel cas je crois à la défaille. Je crois beaucoup au dernier sujet qu'Alain vient d'évoquer,

17:05 c'est-à-dire des monnaies numériques, parce qu'il y aura de la monnaie numérique. Ça remplacera

17:10 forcément la monnaie scripturale, comme on aura de moins en moins de billets, on aura de moins en

17:14 moins de cash dans nos poches, mais ça existe déjà. On travaille avec des wallets et bien sûr que la

17:19 monnaie numérique va remplacer. De toute façon, les États ont tout intérêt à y passer. Ne serait-ce

17:24 qu'en termes d'économie. On n'a plus besoin de fabriquer des monnaies, on n'a plus besoin de

17:28 réguler ces monnaies. Il est clair que la monnaie numérique s'autorégulera de manière plus

17:33 automatisée que ça ne l'est aujourd'hui. Enfin, ce que je veux dire, c'est que dans

17:37 l'écosystème actuel, la DeFi, c'était 175 milliards d'investissements fin novembre et

17:43 c'est 105 milliards fin janvier. Regardez un peu les chiffres. Ça bouge à une vitesse très rapide,

17:49 vraiment très rapide. Mais 175 milliards, c'est ce que les Français ont épargné pendant la période

17:56 Covid. Les Français, d'accord ? C'est-à-dire que la France aujourd'hui, c'est 5 726 milliards

18:03 d'épargne. Donc vous imaginez ce que représente la DeFi, ne serait-ce que... Et quand je parle des

18:07 100 milliards, c'est au niveau mondial la DeFi, d'accord ? Quand je parle des 5 726 milliards

18:13 d'épargne, c'est juste la France. C'est-à-dire qu'au niveau mondial, c'est 200 000 milliards

18:18 d'épargne qui existent et qui tournent, qu'on compare à 100. Donc voyez, le banquier regarde

18:23 ça ou les institutions financières regardent ça de manière très intéressée. Pour plusieurs sujets,

18:29 ils le regardent parce qu'il ne faut pas être dépassé par la technologie. Et cette technologie,

18:33 elle a un vrai apport. Voilà, c'est clair. Ça permet d'automatiser les contrôles. Mais elle

18:39 ne le regarde que d'un oeil, un peu comme elle regarde une fintech qui est sympa. Ça ne va pas

18:45 plus loin. Elle pourrait même y investir dedans. Il n'y a pas de sujet à ce qu'elle investisse,

18:49 à ce qu'elle expérimente. Pour moi, la DeFi aujourd'hui, vu des banques, c'est un poc. On

18:54 tente et c'est intéressant, mais on ne sait pas ce que ça va devenir. Si vraiment ça nous gêne,

18:59 vous n'en faites pas, on le fera. Deuxième sujet, c'est qu'il y a eu beaucoup de vols et de

19:05 criminalités dans la finance décentralisée. Il ne faut quand même pas l'oublier. C'est 4,6 milliards

19:10 de dollars qui ont été volés sur les plateformes Handify et Handify. La motivation de la plupart de

19:17 ces portefeuilles volés n'ont pas été faites par des attaques de cybersécurité ou par des attaques

19:22 de bases de données. Ce n'est pas du tout techno. C'est simplement des influenceurs et des

19:26 influenceuses qui étaient à Dubaï et qui expliquaient à des gosses de l'autre côté du

19:30 monde qu'en investissant 50 dollars sur leur nouveau sujet techno, ils allaient en gagner 500.

19:36 Ça a été du vol manifeste. Donc que fait le régulateur ? Il est obligé de se prendre ça en

19:41 retour et de dire "attendez, il faut obligatoirement le contrôler". Puisque moi, je me porte garant de

19:47 la défense du consommateur dans sa relation avec la finance. C'est ça le régulateur. Parce que

19:52 quand ça va mal, le régulateur, il bouge aussi la planche à billets. C'est-à-dire qu'il crée de la

19:55 monnaie ou il fait de la contraction de monnaie comme ça existe aujourd'hui avec la montée des

20:00 taux d'intérêt. Donc comme c'est un régulateur, il est obligé de regarder ça. Donc aujourd'hui,

20:04 la DeFi, c'est très intéressant technologiquement. Tout le monde le regarde, tout le monde expérimente.

20:10 Il n'y a pas de sujet, il n'y a pas l'un contre l'autre, certainement pas. Mais il y a toujours

20:14 des réserves. C'est peu d'épargne finalement, c'est peu d'échange. On regarde bien sûr ce que fait

20:21 la DeFi dans le crédit, mais ça existait aussi par ailleurs. Je veux dire, des crédits familiaux

20:28 de la famille qui prêtaient à quelqu'un de la famille, c'était une forme de DeFi. Il n'y avait

20:34 pas de plateforme au milieu. C'est la tati et le tonton qui vous apportent un peu d'argent que

20:38 vous rembourserez si vous pouvez le rembourser. Mais le banquier, lui, il est obligé d'avoir une

20:44 couverture. Il est obligé d'analyser son risque parce que son bilan, il est fait du risque qu'il

20:48 prend. Et donc ça, c'est si je veux dire, le jour où la DeFi aura réglé ce sujet de prise de risque

20:55 et de couverture de risque, elle aura certainement réglé un certain nombre de sujets. Et enfin,

20:59 le dernier sujet que je voulais aborder, c'est qu'il faut bien regarder en termes d'échange.

21:04 Le Bitcoin, aujourd'hui, par la blockchain, arrive à régler 7 transactions par seconde,

21:09 l'Ethereum 12 transactions par seconde, Visa 24 000 transactions par seconde. D'accord,

21:16 on n'est pas à la même échelle. Il y a un problème de scalabilité et évidemment,

21:20 la finance décentralisée est très sympa, mais il va falloir qu'elle gagne en maturité. Pour moi,

21:26 c'est un objet pubert, c'est très sympa. C'est un ado qui tente des coups. Alors,

21:30 je suis à fond dedans. Pour tout vous dire, je n'ai pas l'âge de la DeFi, mais j'y ai déjà

21:34 investi dedans. J'ai déjà investi là-dessus, dans la crypto, ne serait-ce que par intérêt,

21:40 pour voir comment ça fonctionne. Mais est-ce qu'un adolescent fera un adulte raisonnable? Ça,

21:45 c'est tout le sujet. Et est-ce que la techno va permettre à cet adolescent de grandir,

21:50 de s'apaiser aussi et de faire un adulte raisonné? C'est tout le sujet de la DeFi dans les années

21:57 qui viennent. Avant de conclure, Olivier va nous ouvrir le chakra de réflexion sur ce sujet.

22:02 Olivier, on t'écoute. My God, quel épais brouillard pour nos concitoyens. Entre la

22:07 réglementation pas ou peu adaptée, une compréhension des acteurs institutionnels,

22:11 forcément biaisé par leur contexte historique de place centrale de la finance, et une inculture

22:17 latente sur l'économie et la finance, la DeFi a plus d'un défi à relever. S'immiscer plus loin

22:22 dans le devenir de la DeFi revient à faire fi des inconstances actuelles, mais pour reprendre

22:27 ce trait imaginaire que tu as esquissé en conditionnant l'octroi d'un prêt à un collatéral

22:32 issu du jeu vidéo, en tant que valeur est une architecture qui peut se décliner à l'infini,

22:38 et n'est pas sans rappeler la théorie de Mohamed Younus sur le microcredit familial,

22:42 qui a été théorisé en 2006 et s'appelle aujourd'hui la mécanique du microcredit.

22:47 Concept qui s'est répandu en Inde par l'intermédiaire des opérateurs télécom,

22:51 avec cette innovation majeure puisqu'elle ne repose sur aucun collatéral, mais uniquement

22:56 sur la confiance du prêteur envers l'emprunteur. Cette architecture s'est traduite par l'accès

23:01 au business et à la financiarisation de centaines de millions de femmes, permettant ainsi une

23:06 élévation moyen du niveau de vie par la création de micro-activités à l'échelle locale.

23:10 Alors cette initiative indienne pourrait par l'intermédiaire de la DeFi se concrétiser

23:15 sur l'ensemble du globe par la généralisation de ce concept clé qu'est la tokenisation d'actifs,

23:21 et pourquoi pas la tokenisation d'actifs immatériels, par exemple, un savoir-faire

23:26 pendant une durée donnée. Dit aussi simplement, les citoyens trouveront dans cette nouvelle

23:30 méthode de financement, supportée par la technologie blockchain, un salut qui fleur

23:35 bon matante version 3.0, du nom de ce célèbre prêteur sur gage parisien toujours en activité.

23:40 La DeFi, porteuse de promesses théoriques, ouvrant la voie à la liberté ou le stablecoin

23:45 d'état, la finance émancipatrice ou le stablecoin liberticide, l'avenir se façonne aujourd'hui par

23:52 les innovateurs techno pour construire une société 3.0 ou le meilleur des mondes. Vous avez 4 heures.

23:57 Voilà, cet épisode touche à sa fin. Nous espérons que cet échange vous aura apporté

24:02 de nouvelles connaissances sur la DeFi, la CFi et la TradFi, ainsi que de nouvelles perspectives

24:07 de compréhension. Nous remercions chaleureusement Alain Broustail, Aimée Senac ainsi qu'Olivier

24:12 Senault pour leur participation et leur expertise. Nous espérons que vous avez apprécié cette

24:17 discussion aussi passionnante qu'enrichissante. N'oubliez pas de nous suivre sur les réseaux

24:21 sociaux de DokaPost et de Wagmeetrends pour être informé des prochains épisodes. Tendancy

24:26 Know c'est terminé pour aujourd'hui, mais n'hésitez pas à nous envoyer vos commentaires

24:30 et bien sûr à partager cet épisode s'il vous a plu, nous serons ravis de vous lire et de vous

24:35 répondre. Merci de nous avoir écoutés et à très bientôt pour un prochain épisode avec un leader

24:40 du Web3. Retrouvez cet épisode sur le site de DokaPost ainsi que sur toutes les plateformes

24:44 de podcast.

24:47 [Musique]

CeFi versus DeFi : partenaires particuliers ? | A. Broustail (Blockchain EZ ) & A.Cenac (Docaposte)

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