SMART TECH - L'interview : Grégoire Thomas (Mr Arthur)
Lundi 5 juin 2023, SMART TECH reçoit Grégoire Thomas (cofondateur et PDG, Mr Arthur)
Transcript
00:00 Avec ces intelligences artificielles qui se mêlent de création, peut-on parler d'oeuvres
00:11 générées par des IA, peut-on parler de création même artistique ? Quelles sont les questions
00:17 qui se posent autour de ces IA génératives et du droit d'auteur, de la protection des
00:21 données personnelles, le droit des personnes ? On en parle aujourd'hui dans Smartex,
00:25 ce sera notre grand sujet à la une avec Christiane Ferralchoul, bonjour. Merci beaucoup d'être
00:30 avec nous en plateau, avocate associée fondatrice du cabinet Ferral et Jean-Louis Fréchin,
00:35 fondateur de Nodesign.net. Donc on a sur cette question à la fois un regard juridique et
00:41 créatif bien évidemment. D'abord je vous propose de découvrir une application, c'est
00:47 une application qui veut casser tous les codes du contrôle parental, c'est ce que vous nous
00:51 dites Grégoire Thomas, bonjour. Vous êtes le cofondateur et CEO de Mr Arthur, je ne
00:58 sais pas comment vous l'appelez ? Pour les français c'est plutôt Monsieur Arthur et
01:02 pour les américains c'est Mr Arthur. Donc vous êtes sur un marché international tout
01:05 de suite ? Absolument. Alors, Monsieur Arthur, puisque nous sommes en France, aide les enfants
01:11 à comprendre qu'ils passent trop de temps d'écran, vous nous dites. Mais est-ce qu'ils
01:16 n'en sont pas déjà bien conscients les enfants quand ils font ça ? Alors oui absolument,
01:21 d'ailleurs il y a un chiffre qui est intéressant, c'est que 7 enfants sur 10 reconnaissent
01:25 qu'ils passent trop de temps sur des écrans, donc c'est une donnée qui est plutôt positive
01:30 et qui encourage au changement. Oui, mais donc s'ils en sont conscients et qu'ils ne font
01:34 rien contre ? Alors le problème c'est que je pense qu'on est… C'est-à-dire que la
01:38 sensibilisation seule ne suffit pas ? C'est ça absolument, il faut des outils, je pense
01:43 qu'on est tous dans le même bateau, parents comme enfants, on se rend compte que ce n'est
01:46 pas toujours très simple de gérer son temps d'écran, donc c'est pour ça qu'on a
01:50 voulu créer une application de contrôle parental qui soit positive, qui ne soit pas une punition
01:55 en fait pour les enfants et donc qui implique au maximum l'enfant dans le processus. Donc
02:02 en fait, Monsieur Arthur, c'est un gentil robot qui est le médiateur, le tiers de confiance
02:08 entre parents et enfants pour que tout le monde se mette d'accord sur un programme
02:12 d'assainissement du temps d'écran. Donc gentil robot, donc il y a une intelligence
02:16 artificielle, c'est ça dans l'application qui va aider l'enfant à mieux gérer son
02:20 temps d'écran, comment ça fonctionne, quelles sont ses recommandations, qu'est-ce qu'il
02:24 analyse dans les activités de l'enfant sur son écran ? Alors absolument, c'est une
02:31 intelligence artificielle, on peut l'appeler comme ça parce qu'on récupère des données
02:34 des parents, donc on fait en fait, on établit un bilan de consommation de l'enfant pour
02:41 proposer en fait des programmes personnalisés. Vous dites que vous récupérez les données
02:45 des parents, c'est-à-dire que c'est les parents qui remplissent un questionnaire ?
02:48 Exactement, il y a un petit questionnaire au début du parcours de l'application pour
02:52 comprendre en fait la manière dont on consomme l'enfant, parce que chaque enfant en fait
02:56 a sa propre consommation. Bon, généralement, il fait trop d'écran et il passe du temps
03:00 sur des contenus peu enrichissants et c'est là-dessus qu'on essaye de les accompagner.
03:06 Et ensuite, le principe, c'est que les enfants doivent passer du temps sur du contenu intelligent,
03:12 sur des applications éducatives, pour débloquer du temps sur leurs applications préférées,
03:16 type YouTube, jeux vidéo, etc. Donc l'objectif, c'est évidemment de réduire le temps d'écran
03:23 total. Mais c'est un peu un chantage, c'est-à-dire si tu ne passes pas du temps à réviser tes
03:29 maths sur ton téléphone, tu ne pourras pas jouer à ton jeu préféré ?
03:32 En fait, l'objectif, c'est de leur montrer que le temps est précieux. Et en général,
03:38 quand on travaille, on se rend compte, je pense qu'on se rend tous compte ici, que
03:41 quand on travaille, le temps est précieux. Donc effectivement, l'objectif, c'est aussi
03:46 qu'ils apprennent des choses, des langues. Par exemple, j'ai eu une maman, il y a quelques
03:50 jours, au téléphone, sa fille est passionnée de manga, très bien, et du coup, elle apprend
03:56 le japonais chaque jour. Elle passe 30 minutes sur une application de langue qui s'appelle
04:00 Duolingo et elle apprend le japonais. Donc voilà, le sujet du contenu, c'est vraiment
04:06 un sujet important.
04:07 En fait, ce que vous dites, c'est que le problème, ce n'est pas tellement l'écran
04:09 et le temps qu'on passe devant, c'est ce qu'on en fait.
04:12 Alors, je pense que les deux sont importants. Certains enfants ont vraiment une consommation
04:17 très excessive. On parle de 4 à 5 heures par jour entre 8 et 12 ans en moyenne. Donc
04:22 ça, ce n'est pas bon pour le développement. Il faut bouger, il faut faire du sport, il
04:26 faut voir ses amis. Mais ce qui est clair, c'est que quand on passe plusieurs heures
04:30 de toute façon sur un écran chaque jour, il faut en tirer le meilleur. Donc ça, c'est
04:36 vraiment la mission de Mister Arthur, c'est d'offrir des contenus intelligents aux enfants.
04:42 Et alors, il y a un jeu de médiation entre les parents et les enfants.
04:48 Absolument.
04:49 Comment ça se passe ?
04:50 Alors, comment ça se passe ? C'est très simple. En fait, c'est qu'on encourage les
04:55 enfants à proposer d'eux-mêmes de réduire leur temps d'écran et d'introduire du temps
05:00 éducatif. Et ensuite, il y a un petit jeu de négociation entre parents et enfants qui
05:05 se fait avec les suggestions de Mister Arthur. C'est-à-dire qu'on va montrer véritablement
05:09 aux parents ce qui serait bon pour leur enfant et on va aussi montrer aux enfants ce qui
05:14 serait bon pour eux en fonction de leur consommation. Et à la fin, les parents et les enfants se
05:18 mettent d'accord. Ça fonctionne très bien. Et en fait, on constate que, d'ailleurs, c'est
05:24 même plutôt une bonne surprise, c'est que les enfants apprécient notre application.
05:28 Et je crois qu'aujourd'hui, aucune application de contrôle parental ne peut en dire autant.
05:32 Les enfants nous mettent des bonnes notes sur l'Apple Store, sur l'App Store.
05:36 C'est sûr que ce sont les enfants qui notent l'application ?
05:40 Les deux. Et d'ailleurs, c'est pour ça souvent que dans les applications de contrôle
05:45 parental classique, on voit des très bonnes notes qui sont laissées par les parents et
05:49 des très mauvaises notes qui sont laissées par les enfants. Mais nous, on se rend compte
05:52 que les enfants, en fait, aiment apprendre sur des écrans des langues, comme je vous
05:57 disais, parfois par passion.
05:59 Mais là, vous nous dites, j'ai créé un mini-jeu de médiation entre parents et enfants.
06:03 Ça veut dire qu'il y a un problème de communication sur ce sujet.
06:05 Complètement.
06:06 Qu'est-ce qui est si compliqué dans la relation parents-enfants sur le sujet des écrans ?
06:10 Complètement.
06:11 Parce qu'en même temps, on partage exactement la même problématique.
06:14 Aussi, adultes, enfants, on a le même souci devant les écrans.
06:17 Absolument. C'est peut-être pour ça, d'ailleurs, que c'est difficile de communiquer avec nos
06:20 enfants. C'est qu'il y a un problème de légitimité à imposer des règles strictes.
06:25 Et je pense que les parents...
06:28 On ne peut pas montrer l'exemple, c'est ça ?
06:30 Voilà, c'est ça, exactement.
06:31 Donc, c'est pour ça qu'on pense qu'on a besoin d'un tiers de confiance pour réétablir
06:39 une communication saine entre parents et enfants sur ce sujet.
06:43 Parce qu'encore une fois, on est tous dans le même bateau.
06:45 Donc, il ne s'agit pas d'infantiliser les enfants, même s'ils sont des enfants, mais
06:50 ils doivent apprendre à gérer leur temps d'écran.
06:53 Et cet outil est là pour ça.
06:56 Ça peut même se substituer aux parents ?
07:00 Non, je ne pense pas.
07:02 Dans cet apprentissage de la gestion du temps d'écran ?
07:04 Non, il y aura toujours besoin des parents.
07:06 C'est pour ça qu'on se dit tiers de confiance.
07:11 On ne veut pas remplacer les parents.
07:13 C'est très important qu'il y ait une communication entre les parents et les enfants.
07:15 Il y a aussi certains parents qui n'ont pas envie de s'en occuper.
07:17 C'est sûr.
07:18 Mais cela dit, ceux qui téléchargent notre application, en général, ce sont des parents
07:22 qui sont conscients, qui veulent bien faire et qui ont décidé d'adresser le problème.
07:27 C'est un problème dans de nombreux foyers.
07:29 Ils veulent avoir un nouvel outil de négociation.
07:31 Pour ne pas entrer dans le conflit.
07:33 C'est ça.
07:34 Pour éviter le conflit.
07:35 C'est le deuxième sujet de dispute dans les foyers.
07:37 C'est vraiment très problématique.
07:39 Les chiffres de consommation des écrans sont stratosphériques.
07:44 Quels sont-ils alors ?
07:46 Entre 8 et 12 ans, c'est 4h30 par jour.
07:48 Et entre 12 et 17 ans, c'est 7h30 par jour d'écran.
07:52 Qu'est-ce qu'on comptabilise comme écran ?
07:54 C'est uniquement le temps de divertissement.
07:58 On ne compte pas le temps lié aux recherches.
08:02 Non mais comme écran, c'est le smartphone, la tablette, l'ordinateur.
08:07 On compte la télé ou pas ?
08:09 Oui, on compte la télé, mais il y a de moins en moins de télé.
08:11 Il y a de plus en plus de smartphones.
08:13 On se rend compte que la consommation des écrans se concentre essentiellement sur le smartphone.
08:17 Il y a encore un peu la Nintendo Switch, par exemple.
08:21 Mais de plus en plus, les enfants jouent sur leur téléphone.
08:26 Vous dites que vous montrez aux enfants tout ce qu'ils perdent pendant son temps d'écran.
08:32 Qu'est-ce que vous donnez comme exemple ?
08:35 Dans son onboarding, quand on lui explique comment ça va se passer,
08:40 on lui montre ce que ça représente sur un an.
08:43 Et on lui montre aussi ce qu'il peut gagner comme temps en dehors des écrans
08:47 pour s'amuser, faire un match de foot, faire du vélo, voir ses copains.
08:52 Et on se rend compte que le temps se cumule et c'est impressionnant.
08:56 Si on réduit le temps d'écran chaque jour de 40 minutes,
09:00 à la fin de l'année, c'est 18 journées en dehors des écrans en plus.
09:05 C'est colossal.
09:07 Et de la même manière...
09:10 Mais Mr Arthur, Monsieur Arthur, ça marcherait très bien aussi avec des adultes, non ?
09:14 Oui, alors un jour on accompagnera toute la famille.
09:18 C'est notre grand rêve, c'est d'accompagner toute la famille dans la gestion des temps d'écran.
09:23 Absolument, et moi j'ai plein d'amis qui me parlent de leurs problèmes presque d'addiction
09:28 à certaines applications comme Instagram, etc.
09:31 Donc je pense qu'encore une fois, on est tous dans le même bateau.
09:34 Et évidemment, il y a matière à accompagner aussi les adultes sur ce sujet.
09:38 Alors on ne le fait pas encore parce que notre priorité, ce qui nous tient à cœur,
09:41 là aujourd'hui, c'est d'accompagner les enfants.
09:44 Il nous semble que c'est un sujet qui est vraiment urgent.
09:48 C'est un sujet qui nous est tous très personnel dans la société.
09:53 Mais là où il y a une petite difficulté à mon avis,
09:56 c'est cette négociation avec presque une obligation à aller sur des applications éducatives,
10:04 mais ludiques.
10:06 Enfin, jouer, c'est jouer. Apprendre, c'est apprendre.
10:11 C'est un peu une vue de l'esprit des adultes, c'est à se dire, on va les faire jouer à apprendre des trucs.
10:16 Ça fonctionne vraiment ça ?
10:17 Ça fonctionne très très bien.
10:19 En fait, il y a de nombreuses études scientifiques qui démontrent les bienfaits de l'apprentissage gamifié,
10:28 c'est-à-dire d'apprendre par le jeu.
10:31 Et en fait, ces applications éducatives démontrent des résultats qui sont très impressionnants.
10:37 Par exemple, 120 heures d'apprentissage,
10:41 120 heures, en fait, ce n'est pas beaucoup, c'est 6 mois sur notre application à apprendre des langues sur Duolingo, par exemple.
10:48 Et en fait, ça représente un an de fac de langue, d'études supérieures en termes d'apprentissage.
10:54 Donc, il y a bien, pour nous, il y a bien une consommation numérique qui peut être intelligente et saine.
11:00 Et je crois que c'est ça qu'il faut montrer et apprendre aux enfants.
11:04 Aujourd'hui, toute la connaissance du monde est disponible gratuitement sur Internet.
11:10 Et en fait, les enfants scrollent, c'est-à-dire qu'on a remplacé la zapette, la télécommande par le scroll.
11:15 Et les algorithmes des plateformes favorisent une consommation passive, répétitive sur 2-3 thématiques.
11:24 Tout ça encouragé par les algorithmes des plateformes.
11:27 Et nous, on veut que l'enfant soit actif, qu'il apprenne, qu'il découvre.
11:33 Et on veut lui montrer que voilà, Internet, le digital, c'est le cas.
11:36 Et ça peut peut-être permettre de faire un peu d'éducation des parents pour leur dire aussi, les écrans, ce n'est pas que du mauvais.
11:41 Absolument.
11:42 Ça peut être intéressant.
11:43 Juste, est-ce que vous avez déjà des premiers résultats ? Est-ce que vous voyez les durées de temps d'écran baisser auprès des enfants qui utilisent l'application ?
11:51 Oui, tout à fait.
11:52 De combien ?
11:53 En moyenne, nos utilisateurs baissent leur temps d'écran de plus de 40 minutes, de 42 minutes exactement chaque jour.
11:59 Par jour.
12:00 Par jour.
12:01 Donc par exemple, s'ils étaient à 3 heures, ils vont se retrouver à 2h20 d'écran par jour.
12:06 Et sur ces 2h20, ils arrivent à introduire 37 minutes de temps éducatif, donc près de 40 minutes de temps éducatif d'apprentissage.
12:14 Mais ça s'inscrit sur la durée, ça ? Combien de temps sont utilisées ces types d'applications ?
12:18 On a sorti l'application en janvier et nos premiers utilisateurs sont encore inscrits, donc on voit que ça tient dans le temps.
12:25 Et bien génial.
12:26 Donc on espère que dans 2 ans, ils seront encore là.
12:28 Une remarque ou une question peut-être ? Jean-Louis, Christiane ?
12:32 Je trouve ça fascinant et je pense qu'il faudrait généraliser ça aux adultes également, parce que nous sommes tous pareils, effectivement, vous l'avez dit, mais il faudrait vraiment généraliser.
12:44 Après, il faut trouver les bonnes armes de négociation, en fait. Il faut que l'IA soit très très intelligente pour nous faire basculer sur des contenus pertinents et pas trop abrutissants.
12:55 Merci beaucoup Grégoire Thomas, cofondateur de Mister ou Monsieur Arthur, comme vous voulez.
13:00 Donc l'app qui nous aide à mieux gérer notre temps d'écran et surtout qui aide à faire la médiation avec les enfants sur ce sujet.
13:06 Tout de suite, on enchaîne avec notre talk. On va parler des IAs et des questions de droit qu'elles posent.